Если перейти физику на диференцированный тариф за электро

то чтобы действия так сказать стали оправданными - надо сжечь около 10 000 кВт...
Или пару лет стирать и готовить ночью и только.

А у мну счетчик еще до заселения свинтили... плачу по среднему ...повешу только после постановления суда или выхода какого-нить под -над- законного акта

Иногда среднее выгодно... иногда не очень.
У нас сейчас дачный кооператив с такими сражается. Счетчик типа сгорел и новый ставить оне типа не обязаны (за свои тем более). А у людей электрообогрев в зимний период и электросауны 😊

закон суров... физику хрен что впишешь - НОРМАТИВ и только...

алхимик
закон суров... физику хрен что впишешь - НОРМАТИВ и только...

ага... договор энергоснабжения с кем заключен?

алхимик
ага... договор энергоснабжения с кем заключен?

про двухтарифный учет для физ. лиц - зависит от установленного региональным ЕТО тарифного расписания, у нас например в прошлом году второй тариф (0,5 от дневного) применялся еще и на полные сутки в выходные и праздничные дни, а нынче вот отменили... тем не менее не все переходят на однотарифное расписание, выгодно тем у кого например электроотопление, его по полной на ночь врубают а днем в минимальном режиме...
а про сгоревшие/срезанные счетчики - ставить может заинтересованная сторона, например сбыт не может физика заставить его установить, но может поставить за свой счет и физик не сможет это оспорить

он его сломает опять

Курю 307е постановление. В общем, всё в итоге пляшет от количества прописанных людей. Если мало прописанных или вовсе никого, то надо брать лом и идти расхреначивать счётчик 😊 Это относится к водоснабжению любому и к электроэнергии.

Если квартира ничья - то да. Если есть собственник - нет прибора учёта = норматив.
Если дом не прошёл ещё госкомиссию - то тариф как промышленный, то есть завышенный.

алхимик
Если есть собственник - нет прибора учёта = норматив.

Ann
У нас сейчас дачный кооператив с такими сражается. Счетчик типа сгорел и новый ставить оне типа не обязаны (за свои тем более). А у людей электрообогрев в зимний период и электросауны

Нагибать.
Переустановить счётчики.

ASDER_K
ненавижу таких
у нас человек 10 живет зимой... за зиму сожгли на 100 000 энергии, а по счетчикам заплатили 20 000 остальное за счет кооператива... тоесть и за мой тоже... ща будем думать, кого и как нагибать... ибо достало. должников от энергии отрезатьнах.

Ann
Саш, ничего ты с ними не сделаешь.

ASDER_K
проверка счетчиков и если у кого жучог - он вносится в список неплательщиков. пока не оплатит - отрежем от энергии нахЪ.

Надо учитывать, что потребление внутри кооператива не регламентируется НИКАК. С точки зрения государства и сбытовой компании, договор заключен с единым потребителем - с садовым товариществом (кооперативом). А далее как там людишки внутри себя скидываются, это их лично-интимные трудности, регулируемые только Уставом товарищества и решениями бабских сходок.

У нас для таких умников хотели делать выносные приборы учета на столбах, в опломбированных электриками ящиках.
Точнее так - отключать ВСЕМ электроэнергию например с 15 октября по 15 апреля, кроме тех, у кого есть выносные приборы учета. Типа хочешь жить зимой - говно вопрос, плати за электронный выносной счетчик. Проверять раз в месяц, у кого прибор сломан или пломба сорвана, того отрубать.
Но все равно есть мильен способов обойти как эти правила, так и саму систему подключения. И надо это делать заблаговременно.

У нас всё уперлось в то, что нашему электрику на чевтертьставки пообещали спалить его дом, и он быстренько "уволился".

Для себя я сделала вывод - ненавижу садовые товарищества и другие проявления колхоза. Накуй эту пародию на дерьмократию старых пердуний. Только дом в деревне, ну или еще лучше в городе 😊))))

Ann
регулируемые только Уставом товарищества и решениями бабских сходок.

Ann
У нас для таких умников хотели делать выносные приборы учета на столбах, в опломбированных электриками ящиках.
Точнее так - отключать ВСЕМ электроэнергию например с 15 октября по 15 апреля, кроме тех, у кого есть выносные приборы учета. Типа хочешь жить зимой - говно вопрос, плати за электронный выносной счетчик. Проверять раз в месяц, у кого прибор сломан или пломба сорвана, того отрубать.
Но все равно есть мильен способов обойти как эти правила, так и саму систему подключения. И надо это делать заблаговременно.

и приход будет именно с топором. но не для убийства - а как перспектива перехода на керосиновое освещение и печное отопление...

Ann
дерьмократию старых пердуний

Ann
Только дом в деревне, ну или еще лучше в городе ))))

ASDER_K

проверка счетчиков и если у кого жучог - он вносится в список неплательщиков. пока не оплатит - отрежем от энергии нахЪ.

ASDER_K
както так и будет - счетчик на улицу. а дальше внутри улицы - разбираться проще.
и приход будет именно с топором. но не для убийства - а как перспектива перехода на керосиновое освещение и печное отопление...

ASDER_K
тоже ненавижу... и именно такое дерьмо было изгнано... но сказав А - изгнав - надо говорить Б - сделать самому лучше. чем и занимаемся.

ASDER_K
ну есть в перспективе дом в киржаче... но до него 3 дня на оленях ехать...

Ann
И срать хотели на любые сборища психованных старух.

------------------
В продажу поступил детский набор «Юный разведчик». В комплекте«BR»игрушечная рация и надувная радистка Кэт. «BR»

Ann
Ты председателем что ли заделался? круууто!

Ann
Моя маменька в данный момент сидит в офисе риелтера именно в Киржаче.
На оленях там ровно на 25 км дальше чем на дачу, это полчаса максимум даже с остановкой на посцать. Но не 6 соток а 26, водопровод, газ, и блин собственный лицевой счет по электроэнергии. И срать хотели на любые сборища психованных старух.

Ann
Саш, но ты же понимаешь, что это только способ учета задолженности в СЛЕДУЮЩЕМ году. За эту зиму тебе предъявить фактически нечего.
Более того, люди даже не обязаны ставить выносные счетчики за свои деньги.

ASDER_K
у кого найдут жучок - будет чего... а не то - отключим газ (тм)

Это бляццтво только в кооп возможно и при хреновом председателе.
В ГСК тоже - платишь по счётчику, всё ок, бац - 200 000 долга...

алхимик
Это бляццтво только в кооп возможно и при хреновом председателе.
В ГСК тоже - платишь по счётчику, всё ок, бац - 200 000 долга...

Гы
А у мну счетчик еще до заселения свинтили... плачу по среднему ...повешу только после постановления суда или выхода какого-нить под -над- законного акта

ФЗ N 261 "об энергоэффективности и энергосбережении" Вышел, действует. Так что пора ставить.... Там много интересного в этом законе, в том числе и счетчики на воду. И системы учета тепла тоже, правда это уже в целом на дом.

Володь, это ты после семинара по АСКУЭ всё отойти не можешь - всё тебе счётчики мерещатся? 😀

О! А Вова теперь специалист по АИИС КУЭ? Таки коллега? 😊

Вова самый хитрый, он торгует скидками на электроэнергию 😊

МРСК? Или чего?

Ann
все подключаются мимо счетчика. Ищите чо хотите))))

алхимик
Это бляццтво только в кооп возможно и при хреновом председателе.

Ann
Чурки которые "сторожа" тоже электричеством в своей конуре греются. Причем за общественный счет, у них никаких счетчиков не стоит.

ASDER_K
а подключение ж не по воздуху происходит...

ASDER_K
у них отдельный счетчик.

Ann
Саш, если грамотно сделано - не найдешь и не докажешь.

Ann
Это хорошо, если у вас так. Впрочем, платите за это всё равно вы. Как и за уличное освещение например, если оно есть, и прочие блага.

Интересно, а можно ли "выделиться" из дачного товарищества относительно потребления электроэнергии, и подключиться напрямую к сбытовой сети? Мувер тут писал инструкцию про подключение за пицот рублей.
Но насколько она катит для дачников в кооп?

Ann
Интересно, а можно ли "выделиться" из дачного товарищества относительно потребления электроэнергии, и подключиться напрямую к сбытовой сети? Мувер тут писал инструкцию про подключение за пицот рублей.
Но насколько она катит для дачников в кооп?

Леххко но дорого. Отдельные ТУ,договор с сетевой компанией свой, со сбытовой свой. На бытовое потребление морока с оформлением замучает... По деньгам тоже.

Яр Игоша
Леххко

Мне б в такой кипиративчик, где-нибудь поближе к дому, электриком по совместительству.
Всё какое-то разнообразие, а то одна интеллектуальная работа без практики, тоже тяготит. Да и "десять баксов-то не лишние!" 😊

Billy Kid
Мне б в такой кипиративчик, где-нибудь поближе к дому, электриком по совместительству.

Угу..
Печально, когда нет возможности собственноручно поконоёбиться с железками..
Мне этого не хватает ((((

Яр Игоша
О! А Вова теперь специалист по АИИС КУЭ? Таки коллега? 😊

Не совсем. АИИС КУЭ это инструмент)
Таки мона консультироваться по АСКУЭ?

Billy Kid
Володь, это ты после семинара по АСКУЭ всё отойти не можешь - всё тебе счётчики мерещатся? 😀

Ага мерещатся))) сплю и вижу)

Ann
Интересно, а можно ли "выделиться" из дачного товарищества относительно потребления электроэнергии, и подключиться напрямую к сбытовой сети? Мувер тут писал инструкцию про подключение за пицот рублей.
Но насколько она катит для дачников в кооп?

Нет.
Либо получай ТУ и строй свою подстанцию, вбухивай бабло.
СБЫТ и СЕТЬ - разные вещи. Юрик может покупать у любого сбыта, физик только у ГП на территории которого он находится.

Я тогда вообще не врубился, что это ты звонишь. На другого человека подумал (ещё удивился - зачем ему).
Ну и как, умнее приехал с этого семинара? Или только пьянее? 😀 😀

Яр Игоша
договор с сетевой компанией свой, со сбытовой свой

Ты в энергетику подался, что ли??

Billy Kid
Я тогда вообще не врубился, что это ты звонишь. На другого человека подумал (ещё удивился - зачем ему).
Ну и как, умнее приехал с этого семинара? Или только пьянее?

Billy Kid
Ты в энергетику подался, что ли??

алхимик
Хрен знает. В железе много вопросов возникает)

Ann

Учи ПУЭ-7.

алхимик
Хрен знает. В железе много вопросов возникает)

Например? 😊

Сразу уточнись, ОРЭ (оптовый рынок) или Розничные рынки? Это важно...

Мужики, эта хрень сейчас реально насколько распространена?
Я её в реалии живьём ни разу не видел, хотя в проектах несколько раз попадалась (но очень редко!).

алхимик
Оно мне в хрен не упёрлось. Мне другое надо.
Это знают лишь професиональные аскуяторы, коих под рукой нет.

Яр Игоша
Например?

Яр Игоша
Сразу уточнись, ОРЭ (оптовый рынок) или Розничные рынки? Это важно...

Billy Kid
Мужики, эта хрень сейчас реально насколько распространена?
Я её в реалии живьём ни разу не видел, хотя в проектах несколько раз попадалась (но очень редко!).

а мы уже ставим физикам счетчики на опорах прямо в месте отпайки, а далее (упрощенно) через сети GSM прямо себе на сервер и оттуда в сбыт показания обработанные... по одному поселку в 100 домов зимой потери были до 200 тыщ в месяц, как поставили так за первый же месяц потерей осталось всего 3 тыщи... кому подробнее интересно - спрашивайте 😊

Ygo
кому подробнее интересно - спрашивайте

Пока не начали убивать счётчики.

ASDER_K

мне интересно. сколько стоит такое. в расчете на счетчик. и можно ли результаты сливать не вам, а, скажем, председателю кооператива?

пытались... есть один умник, который хавал 20 тысяч кВт*ч а платил за 3 тысячи, остальное мимо счетчика шло... как насчитали - попытался счетчик убить... открою секрет - счетчик много чего успевает запомнить и передать пока не сдох, причину подыхания достаточно легко устанавливает экспертиза (что и было сделано), а в хорошем сбыте есть служба безопасности, которая такими умниками и занимается

Ygo
пытались... есть один умник, который хавал 20 тысяч кВт*ч а платил за 3 тысячи, остальное мимо счетчика шло... как насчитали - попытался счетчик убить... открою секрет - счетчик много чего успевает запомнить и передать пока не сдох, причину подыхания достаточно легко устанавливает экспертиза (что и было сделано), а в хорошем сбыте есть служба безопасности, которая такими умниками и занимается

ему реально проще грохнуть прибор учёта, а вы забодаетесь его ставить.
передаст он только то что запомнил.
Какой ПУ использовали? Просто интересно.
какой коммуникатор? какой трафик по гсм был?
Шлёпнет он его в начале месяца - пока замените пока то да сё...

сколько стоит счетчик - вот навскидку не скажу, боюсь ошибиться, могу завтра на работе посмотреть счета и сказать точно, но примерно в пределах 3 тыщ за однофазник и тыщ 20 за коммуникатор, который ставится один на подстанцию... ну и кто из физиков хочет - у такой системы выносной дисплей, который ставится в доме и работет от любой обычной розетки...
данные председателю получать самому можно но это хлопотно - связь, сервер, спецПО, обслуживание всего этого, работа спеца по базам данных...
оно вам нужно? заплатите нам немного - и мы сами все сделаем, а вам дадим адрес и пароль к сайту в и-нете, откуда с любого компа вы можете увидеть потребление своего кооператива 😊

прибор учета - Матрица - http://www.matritca.ru/odnofaznye-schetchiki
коммуникатор - их же со встроенным модемом
на другой стороне сотовый терминал сименс МС-35
он работает в режиме GSM (не GPRS), поэтому тут не траффик а время учитывается, я так подобрал сборку тарифа и услуг что конкретно по этому проекту в месяц на опрос 100 счетчиков ежечасно уходит 70 рублей 😊

кстати - если шлепнет - сбыт имеет право считать не по нормативу а по среднему расходу за предыдущий период

алхимик
Председатель не может глянуть счётчик?

Ygo
заплатите нам немного -

ASDER_K
Председатель не может глянуть счётчик?

видимо - так и придеццо.

ASDER_K
порядок расходов прим. 100 домов.

Для дачников это по-любому не прокатит, ибо потребитель-то один, товарищество целиком.

еще - воровство выявляется довольно несложно - баланс суммы всех расходов всех счетчиков и одного на вводе на подстанции (или еще лучше - на подстанции можно поставить счетчик на каждую ветку отходящей сети, что существенно сужает круг поиска умников до 1-2 улиц)

Ann
Для дачников это по-любому не прокатит, ибо потребитель-то один, товарищество целиком.

у нас заказчики основные - сети, которым сбыт по умолчанию отписывает как потери всё что пошло как разница между счетчиком на вводе (подстанции) и всеми счетчиками потребителей... по сути похожая ситуация

Ygo
а дачники кому платят - сбыту или кооперативу?

ну значит больше всех кооператив заинтересован в создании такой системы... хотя по опыту - сбыты сейчас достаточно адекватно относятся к предложениям софинансирования (ибо есть указ об экономии и эффективности)
учитывая что за тех кто ворует платят и те кто не ворует - мне кажется и сами потребители могут в какой-то доле участвовать в этом деле, как минимум купить дисплей (меньше 2 тысяч, можно один на группу)

Сходил по ссылке.... Прайса нет, сравнить никак

Мало того адекватно относятся, по ФЗ 261 организация осуществляющая снабжение энергией ОБЯЗАНА предложить свои услуги по оснащению средствами учета, естественно на возмоздной основе. Читаем ФЗ, статья 13...

прайс могу завтра притащить с работы, ну не знаю я цен...
вот тока кто-то тама ушлый в сбыте завода сидит, за свои %% упорно нас выводил на дилера... потом пройдя по головам таки удалось договориться с заводом и выяснилось что прайс у дилера ровно на 20% выше завода, когда покупаешь 400-500 счетчиков - это уже цЫфра

кстати - Матрица отнюдь не единственная с такими системами, щас запускаем 3 пилотных проекта для многоквартирок с разными производителями, потом по результатам оно пойдет в массы

алхимик
Например 4 старых ЦЭ2727 стоят.

Ага, вот один такой вот приборчик, такую цифирь мне насчитал пока догадались его проверить.. Процентов на 70 задирал показания. Меняй нахрен все старье... По производителям к сожалению пока ничего не скажу, я из "мостров" которые на ОРЭ там требования другие, сегодня попинаю друга который РРЭ пасется, там его поляна, он в курсе.

про ЦЭ2727 и Меркурии - наверное сначала надо определиться чего в конечном итоге получить хочется а потом думать как это сделать... конкретно эти счетчики не сравнивал, с Меркуриями работаем но ПО верхнего уровня системы не их фирменное, инкотексовское, попробовали - не понравилось... вообще ПО для обработки результатов у разных производителей может быть или совсем бесплатным (Матрица например) или стоить дороже счетчиков вместе с системой связи и сервером, ну правда и функционал соответственный

Ygo
кстати - если шлепнет - сбыт имеет право считать не по нормативу а по среднему расходу за предыдущий период

это на основании чего? если прибора нет - норматив цэ ж по моему 530 постановление

Ygo
еще - воровство выявляется довольно несложно - баланс суммы всех расходов всех счетчиков и одного на вводе на подстанции (или еще лучше - на подстанции можно поставить счетчик на каждую ветку отходящей сети, что существенно сужает круг поиска умников до 1-2 улиц)

да все и так знают, только легально как предъяву кинешь?

Ygo
а дачники кому платят - сбыту или кооперативу?

не правильно вопрос поставлен - с кем заключён договор.
дачники несут бабло председателю, тот от имени кооп платит в эсо

Ygo
у нас заказчики основные - сети, которым сбыт по умолчанию отписывает как потери всё что пошло как разница между счетчиком на вводе (подстанции) и всеми счетчиками потребителей... по сути похожая ситуация

ну есть нормативные потери а есть воровство)

Ygo
к предложениям софинансирования (ибо есть указ об экономии и эффективности)

Яр Игоша
ОБЯЗАНА предложить свои услуги

Яр Игоша
на возмоздной основе

Ygo
про ЦЭ2727 и Меркурии - наверное сначала надо определиться чего в конечном итоге получить хочется а потом думать как это сделать... конкретно эти счетчики не сравнивал, с Меркуриями работаем но ПО верхнего уровня системы не их фирменное, инкотексовское, попробовали - не понравилось... вообще ПО для обработки результатов у разных производителей может быть или совсем бесплатным (Матрица например) или стоить дороже счетчиков вместе с системой связи и сервером, ну правда и функционал соответственный

мне почасовки нужны

алхимик
да все и так знают, только легально как предъяву кинешь?

алхимик
не правильно вопрос поставлен - с кем заключён договор

алхимик
ну есть нормативные потери а есть воровство

алхимик
мне почасовки нужны

ну и то о чем вчера говорили - цены на продукцию Матрицы:
- маршрутизатор RTR512 - 26 т.р
- однофазный счетчик - 2,4 т.р (+/- 100 р в завис. от типа)
- трехфазный счетчик 0,4 кВ - 4,4 т.р
- он же 100 В - 6,9 т.р
- выносной дисплей - 1,3 т.р
- оптическая головка - 6,5 т.р.
1-й ахтунг - цены без НДС (так были в прайсе)
2-й ахтунг - у дилеров цены выше процентов на 20

угу. дешевле бывает в ручную раз в месяц профиль снять и всё.
Лана, давайте про аскуэ в другой раз, а сейчас про кооп ГСК и ДСК.

------------------
Работа не волк, а кролик. В лес не убежит, но затр@хает...

алхимик
Лана, давайте про аскуэ в другой раз, а сейчас про кооп ГСК и ДСК.