В продаже появилось много моделей сварочных полуавтоматов ценой до 10 тыщ. Что по деньгам подьемно. И вроде как ,,прогресивное человечество,, вовсю ими пользуеться. Но лично я про них только читал. И не знаю ни одного человека у которого он бы был. Потому распросить некого. Есть конечно соответствующи форумы , как то не получаеться получить там ответ.
Вопросы -насколько он нужен, что могет, как соотноситься со сваркой обычным электродом. Где заправляют, сколько это стоит и как надолго газа хватает.
Сам-то автомат и правда дешев, но вот всё сопутствующее к нему покупать...
Мой благоверный тож в эту сторону посматривает. Но понятно для чего - для тонких вещей и варки именно проволокой. Больше ни для чего.
Лично я тут вычитала просто про какой-то вольфрамовый электрод волшебный, вот такой хочу.
AnnАга. Мы таким АМГ-6 варим. Только всё равно, сварочная проволока нужна.
вычитала просто про какой-то вольфрамовый электрод волшебный
NikofarНе, варить я еще не умею, только рЭзать. Но электроды быстро кончаются 😊))
Ага. Мы таким АМГ-6 варим. Только всё равно, сварочная проволока нужна.
перевели фильм про сварку электродами ... http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=35576&st=0&start=0 ... очень рекомендую глянуть... доходчиво объясняют + есть съемки сварочной ванны в разных пространственных положениях и токах .... и на фильм там ссылка есть (на торрентах) и на титры русские
Зачем он Вам? Для каких целей? Что варить будете?
В основном используется для поточной сварки тонких металов, например автомобилей. Газ в баллонах, обьёмы 5,10,40 литров. Проволока разных диаметров, в основном юзается 0,8.
У меня три различных сварочника, каждый для разных целей.
Петли к гаражным воротам полуавтоматом не приваришь(если только промышленным на 380)
Для дачи-гаража, лутьше инвертор купить, маленький,легкий, без газа, места не занимает.
Буквально неделю назад получил первый опыт работы с полуавтоматом. Впечатление двоякое. Сначало понравилось, потом разочаровало.
Как вводная, опыт работы со сваркой есть, даже немного работал сварщиком. Обычным аппаратом владею достаточно хорошо для не профессионала.
У знакомого отломилась педаль на велосипеде, поскольку ремонт показался экономически невыгодным, решили приварить. Единственное что нашли у знакомых - полуавтомат. Полуавтомат может варить как с газом так и без, только надо поменять полярность и использовать специальную проволоку, такой и варили, без газа. Впринципе новых ощущений особо не получил, привыкнуть, думаю, можно за час работы. Шов получился вполне симпотичный. Остались довольны.
На первых же покатушках, после 30км пробега педаль отломилась. Посмотрел место сварки - непровар. И не удивительно, миллимитровой проволочкой варить шатун.
Как резюме, данный полуавтомат пригоден только для сварки тонкого металла, как замена газосварки. Варить машины - отличная штука.
Полу-офф. Были тут обсуждения самозатемняющейся маски, тоже испытал её в первый раз. Впечатление - лучше пользоваться обычной.
В автоматической маске ловишь зайчика в момент зажигания дуги. Возможно надо приноровиться, глаза там закрывать или ещё что-то, но тогда всё приемущества такой маски теряются. Если уже привык к обычной маске, смысла покупать самозатемняющуюся не вижу.
Pavel_A
В автоматической маске ловишь зайчика в момент зажигания дуги.
видать совсем дешевая маска попалась, у меня настройка по источнику внешнего освещения и вторая настройка по скорости срабатывания на дугу... волшебно!
Mower_manНу может и маска так себе была. Зайчик - это конечно приувеличение, но небольшое ослепление было. Где-то секунду адаптируешься после него.
видать совсем дешевая маска попалась, у меня настройка по источнику внешнего освещения и вторая настройка по скорости срабатывания на дугу... волшебно!
Mower_manточно не скорость возврата в светлое состояние?
вторая настройка по скорости срабатывания на дугу
А если флягу из нержи (или алюминия)отремонтировать?Чем это лучше сделать? С ув.
P-Alex
точно не скорость возврата в светлое состояние?
ХЗ, я так понял, что на зайчик сработка, зачем на возврат? На солнце или потемки тоже понятно вродь полезность. Мне дядька выбирал комплект для быта, он "Сварогом" рулит http://svarog-spb.ru/
ставилНержа - аргонно-дуговая сварка или в среде углекислоты.
А если флягу из нержи (или алюминия)отремонтировать?Чем это лучше сделать? С ув.
Алюм - не всякий варится. Сварке поддаются алюмомагниевые сплавы типа АМГ. Дюраль не варится. Силумин - тем более. Хотя я, от безысходности, как-то подваривал силуминовую хрень отломившуюся. Сколько надо, чтоб доехать до дому, сварка продержалась. Но там хитро всё было, проволока алюминиевая, кислота, хозяйственное мыло вместо флюса, ещё что-то. Счас уже и не припомню. 😛
А плазменная(?) (там где воду залитую разлогают) не возьмется сварить?
байкер
З
Петли к гаражным воротам полуавтоматом не приваришь(если только промышленным на 380)
вот не надо) варит и ещё как...
Mower_manвидать совсем дешевая маска попалась, у меня настройка по источнику внешнего освещения и вторая настройка по скорости срабатывания на дугу... волшебно!
ваистену! только искра проскочила - чик и темно.
алхимикТак там тоже, но зайца хватаешь. Надо другую какую-нить попробовать.
ваистену! только искра проскочила - чик и темно.
ну пойдём от обраного, так как в сервисе у меня есть и полуавтомат и эл дуговая, разберём не процесс сварки, а её последствия
то бишь шов- во первых дуговая не любит вибрации и изгибающих нагрузок
а лучше всего работает на сдвиг
в отличие от полуавтомата разная температура и зона провара, отсюда структурные изменения в материале, часто от дуговой сварки лопается за швом или сам шов - следствия расширений и отпуска металла, полуавтомат мягче и шов пластичнее, но глубина провара действительно меньше,
по этому надо обравивать с обеих сторон,
баллон 24 кг СО2 -700/900 рублей, хватает на 4-5 месяцев не интенсивной но достаточно частого пользования
имейте ввиду что сварочный полуавтомат продаётся без баллона а это ещё как минимум 3000 руб (большой баллон) (кстати на днях куплю себе баллон аргона 😊 )
очень важен рукав по которому идёт проволока лучше всего жёсткий профессиональный а не то чем помплектуется в стоке большинство,
но перво наперво определитесь что и сколько вам варить, а то можт действительно вам нужен маленький инвертор что бы максимум "трёшку" тянул
Mower_manтам скорость сработки всегда максимальна... убавлять можно чувствительность - ну чтобы на всякие лампочки не реагировала... мк томуже фильтр реагирует именно на ИЗМЕНЕНИЕ освещенности... поэтому светодиодным фонариком мы можем маску не засветить, а вот лампой накаливания с 50 Гц - сможем... а скорость возврата тоже полезно настраивать... например когда варишь с отрывом электрода - лучше подольше задержку, чтобы маска не моргала постоянно... если прихватываешь - то меньше задержку возврата, чтоб время не тратить ... как то так 😊
ХЗ, я так понял, что на зайчик сработка, зачем на возврат?
ну пойдём от обраного, так как в сервисе у меня есть и полуавтомат и эл дуговая, разберём не процесс сварки, а её последствиялюбопытная информация.
то бишь шов- во первых дуговая не любит вибрации и изгибающих нагрузок
а лучше всего работает на сдвиг
в отличие от полуавтомата разная температура и зона провара, отсюда структурные изменения в материале, часто от дуговой сварки лопается за швом или сам шов - следствия расширений и отпуска металла, полуавтомат мягче и шов пластичнее, но глубина провара действительно меньше,
по этому надо обравивать с обеих сторон,
баллон 24 кг СО2 -700/900 рублей, хватает на 4-5 месяцев не интенсивной но достаточно частого пользования
имейте ввиду что сварочный полуавтомат продаётся без баллона а это ещё как минимум 3000 руб (большой баллон) (кстати на днях куплю себе баллон аргона )
очень важен рукав по которому идёт проволока лучше всего жёсткий профессиональный а не то чем помплектуется в стоке большинство,
но перво наперво определитесь что и сколько вам варить, а то можт действительно вам нужен маленький инвертор что бы максимум "трёшку" тянул
Потихоку ковыряю электродом в гараже-на даче лет 20. Когда достало таскать самодельный сварочник в 50 кило купил чтото китайское/красный, нордика за 4 тыщ/ в 15 кило и был счастлив. Варит нормально, трех троек за раз мне достаточно. Проблема с перемещением сварочника ушла. Но жизнь это движение вперед. Инвертор , сдаеться , существено не изменит положение. А полуавтомат это нечто совершено другое, другой уровень. При том что по деньгам с инвертором примерно одинаково. Только непонятно компенсируют ли новые свойства геморой с агрегатом.
Пишут что для дешевых полуавтоматов чистая углекислота не айс, надо смесь с 10% аргона. Это два балона или такая смесь в одном балоне?
Есть такая "Варочная смесь " смесь аргона с СО2 закачивается в один баллон, но не везде она есть, к тому же под аргон нужен только аргонный балон (они чище внутри) чем углекислотный через несколько лет, но я в основном пользуюсь СО2 в любом случае получается сварка в среде газа,
При том что по деньгам с инвертором примерно одинаково. Только непонятно компенсируют ли новые свойства геморой с агрегатом.
каких свойств вы ожидаете? что в основном варить?? для конструкционных сталей и водопроводных труб опять же в составе неподвижных и строительных констукций достаточно дуговой, а так же для сварных скульптур
если вы собираетесь в основном варить то что будет ездить или испытывать вибрационные нагрузки
то лучше полуавтомат,
в любом случае цели и задачи- основной критерий выбора
для меня вот единственно остаётся вопрос как проваривали вот такие швы ???в 150-200 мм ТОЛЩИНЫ броневой стали 
автоматической сваркой.
Да нет как раз про немецкие танки пишут что ручками варили
"Блестящая победа наших войск на Курской дуге летом 1943 года предоставила большие возможности для изучения качества сварки немецких машин. Собранные данные показали, что все швы сваривались вручную, качество сварки было значительно ниже, чем на наших танках. Первый слой имел небольшие размеры и выполнялся аустенитными электродами, остальная часть шва создавалась многослойной сваркой ферритными электродами. Все сечение этой части было поражено порами>.(источник и не только этот
http://svarka-kiev.at.ua/index/ehlektrosvarka_vklad_v_pobedu/0-82 )
вот интересно было бы посмотреть процесс
Pavel_A
Так там тоже, но зайца хватаешь. Надо другую какую-нить попробовать.
У меня тоже есть "хамелеон" . Не из дорогих - 4 тыс стоил 2 года назад. Ничего так маска, "зайчиков" не хватаешь, хотя и нету регулировки по скорости срабатывания (только по затемнению есть). Но вот обнаружил такую "бяку" - в солнечный день в такой маске варить труднее - светофильтр пропускает довольно много света до затемнения от дуги и получается - вот видел деталь, потом хлоп - а глаз еще не адаптировался к темной картинке и ничего не видишь, варишь первую секунду-пять почти "на ощупь". Так что на солнце варю теперь в обычной маске, так проще.
9par
Да нет как раз про немецкие танки пишут что ручками варили"Блестящая победа наших войск на Курской дуге летом 1943 года предоставила большие возможности для изучения качества сварки немецких машин. Собранные данные показали, что все швы сваривались вручную, качество сварки было значительно ниже, чем на наших танках. Первый слой имел небольшие размеры и выполнялся аустенитными электродами, остальная часть шва создавалась многослойной сваркой ферритными электродами. Все сечение этой части было поражено порами>.(источник и не только этот
http://svarka-kiev.at.ua/index/ehlektrosvarka_vklad_v_pobedu/0-82 )вот интересно было бы посмотреть процесс
Я про наши...
Originally posted:
Но жизнь это движение вперед. Инвертор , сдаеться , существено не изменит положение. А полуавтомат это нечто совершено другое, другой уровень. При том что по деньгам с инвертором примерно одинаково. Только непонятно компенсируют ли новые свойства геморой с агрегатом.
Тогда ответте на вопрос. Для чего вам сварка нужна?
А потом под эти задачи приобретайте аппарат. Если надо просто что бы было, то тоже покупайте, пусть будет.
Только не ждите что полуавтомат будет сам варить. Это как в анекдоте про полуавтоматическую погрузку - поднимаем вручную, а падает автоматически.
Полуавтомат, о котором идёт речь, создан для сварки тонких металлов, тонким электродом (проволокой). Поскольку расход тонкого электрода очень большой (по длинне), сделали его автоматическую подачу. Вот и вся автоматизация, всё остальное зависит от умения сварщика.
Если варите металл толщиной более 3мм, полуавтомат не лучшее решение.
Не хотите гемороиться с газом, покупайте сварочник у которого есть возможность работать без газа (я о нём писал выше).
как проваривали вот такие швы ???очень просто.
проваривали многократно шов. с зачисткой каждого шва.
процесс описан в любом учебнике по сварке.
я слышал есть полуавтоматы такие с выходом отдельным для держака .... или брехня ??
mara2107Есть.
я слышал есть полуавтоматы такие с выходом отдельным для держака .... или брехня ??
Есть.а моно подробнее ?? !!
а моно подробнее ?? !!Моно, он стоит дороже чем инвертор и полуавтомат вместе взятые. Далее полагаю вам уже не интересно.
mara2107
а моно подробнее ?? !!
Ну к примеру вот такой : http://www.electro-mpo.ru/card7619.html
Стоит по прайсу 19148 р. Насколько хорош - фиг знает, универсалы всегда хуже специализированных аппаратов..
ПрохожийПолуавтомат - это слабенький инвертор с устройством для подачи проволоки. Комбинированный аппарат отличается от обычного полуавтомата только тем, что может выдввать ток больше и есть дополнительный контакт для сварочного провода (или газовый держак легко отключается и подключается обычный провод). Хуже отдельных устройств только по массе, а варить будет так же.
Насколько хорош - фиг знает, универсалы всегда хуже специализированных аппаратов..
Полуавтомат - это слабенький инвертор с устройством для подачи проволоки.Вообщето полуавтомат не инвертор стоит 10 тыщ, полуавтомат инвертор от 20.
Для ручного электрода и полуавтомата нужны разные характеристики трансформатора , так что это не просто ,,отвод,,
alex1Само сабой. Проволоке ф0,8мм нужен ток значительно меньше чем электроду ф3-4мм.
Для ручного электрода и полуавтомата нужны разные характеристики трансформатора
По логике, если иметь инвертор, с возможностью регулировки тока в больших пределах, к нему можно подключить устройство для подачи проволоки и газа и работать им как полуавтоматом.
alex1Всё правильно, как и обычный сварочник 3тыр. и инвертор на тот же ток 13тыр.
Вообщето полуавтомат не инвертор стоит 10 тыщ, полуавтомат инвертор от 20.
Определитесь что именно собираетесь им делать. Полуавтомат (о котором идёт речь) и сварочник, что у вас есть - абсолютно разные вещи и другдруга не заменят. Это как советовать купить грузовик человеку что бы ездить на нём в магазин за пивом. Если нет нужды варить тонкий металл, полуавтомат не нужен совершенно. Если надо варить тонкий металл и не планируется что-то варить толще 2мм в больших количествах - берите полуавтомат. В общем от постановки задачи зависит правильность её решения.
Само сабой. Проволоке ф0,8мм нужен ток значительно меньше чем электроду ф3-4мм.Пальцем в небо.
Есть понятие круто падающей характеристики трансформатора/мягкая/-характеризует сварочники. У полуавтоматов жесткая характеристика. То есть другой конструктив. Инвертор характеристику может меняеть програмно.
Варить мне абсолютно ничего не нужно. Но иногда /очень редко/ требуеться ченить сварганить. При том что доход позволяет периодически делать себе некоторые приятности.
alex1В дебри то так далеко лезть не нужно. Мы не достигли того уровня просвящения 😊
Есть понятие круто падающей характеристики трансформатора/мягкая/-характеризует сварочники. У полуавтоматов жесткая характеристика. То есть другой конструктив. Инвертор характеристику может меняеть програмно.
В полуприличных инверторах ВАХ регулируется ( у меня в китайском и то регулируется), но особой разницы в работе не заметил. Аппараты двойного назначения тоже существуют. Насколько будет отличаться 2 в 1 и специализированный аппарат не знаю, но думаю не критично для домашних поделок. Волее важны руки сварщика. Опытный сварщик самым плохим и неподходящим аппаратом сварит лучше чем чайник на профессиональном оборудовании.
alex1Это дело хорошее, в хозяйстве инструмент нужен всегда, сам такой же.
Варить мне абсолютно ничего не нужно. Но иногда /очень редко/ требуеться ченить сварганить. При том что доход позволяет периодически делать себе некоторые приятности.
ИМХО, если варить особо наичего не надо, то для толстого металла будет достаточно сварочника который у вас уже есть. А для тонкого купите недорогой (на что денег не жалко) полуавтомат. Все ваши задачи будут решаться этими двумя аппаратами.
Кстати, у меня после окончания моей автосервисной карьеры осталось это оборудование. Полуавтомат, правда много юзаный и чиненый, вдобавок снова забарахлил в последний момент (если есть желание, чините сами), зато все остальное (баллон с углекислотой, редуктор, шланги) в нормальном рабочем состоянии. Баллон полный, хватит надолго.
Кому надо - обращайтесь, по деньгам договоримся. Самовывоз из Жуковского.
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
а это где ? московская область ??
фишка в том что я хочу и машину варить и толстый метал пока не решил что актуальнее ... наверное полуавтомат , я хочу "трохи для сэбе" тобишь полупрофессиональный . а ещё я пулемёт хочу 😊 (мечтать не вредно)
В полуприличных инверторах ВАХ регулируетсяДа для инвертора это не вопрос. Это для класического железа вопрос. То бишь или на дешевом железе но чтото одно. Либо дорогой инвертор с мультифункциями. Но дорогой при редком использовании экономический тупик.
много юзаный и чиненый,чего в них ломаеться и чиниться?
чего в них ломаеться и чиниться?Мой примерно такой: http://www.svarprof.ru/production/107/
На фото, конечно, новая модель, но характеристики очень близки и компоновка тоже.
Значит так - был заменен шланг с горелкой, в родной вышел из строя клапан, подающий газ, начал безбожно травить, никакие уплотнители не помогали. Поскольку горелку отдельно найти не удалось (или по цене нового аппарата), подобрал подходящий шланг от большого аппарата на 380 В (мой на 220). Это случилось примерно на пятом году эксплуатации.
Уже под занавес, незадолго до ухода из сервиса, забарахлил электрический регулятор подачи проволоки. Стал неравномерно подавать, то быстро, то медленно, а это не сварка, а мучение. Нужно было искать новый или подбирать подходящий. Я не стал этим заморачиваться, т.к. уходил из сервисменов в автоэксперты.
Сейчас вроде с запчастями для этих машинок попроще стало, чем 10 лет назад.
А больше там ничего никогда не ломалось, агрегат эксплуатировался в профессиональном режиме 8 лет, я им целый автопарк переварил, вещь совершенно неубиваемая 😊
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
Аппараты двойного назначения тоже существуют.а вот есть у меня, скажем вполне себе инвертер, а хочется еще и полуавтомат: нет-ли каких-то дополнительных штук, что-бы из инвертера или обычного сварочника сделать полуавтомат??? или скажем купить отдельно систему подачи проволоки и газа, поставить контактную группу и присоединить обычный инвертер на малом-минимальном токе?
хочешь типа конструктор "сделай сам" ?? 😊
хочешь типа конструкторжалко отдавать от 500 до 1000 евро за аппарат, который нужен эпизодически. тем более, что пусть и простой, но вполне приличный инвертер у меня есть.
:) думаешь тебе одному жалко ??
простой, но вполне приличный инвертерУ приличного инвертора есть переключение режимов сварки, у простого такой функции нет.
У приличного инвертора есть переключение режимов сварки, у простого такой функции нет.имеется в виду малогабаритные универсалы, которые и сварка и полуавтомат? за те деньги, что за него просят, и с тем функционалом? не смешите 😊
я, наверное, подожду случая - может подвернется полуавтомат, несильно юзаный и нормальной комплектности...
п.с. это вроде вторая тема, первая была про сварочники, теперь полуавтоматы, что-ж ждем аргоно-дуговую - вот где вещь! только стоит не гуманно, а главное руки надо иметь ну очень прямые и из нужного места...
HARONВот такой Вам не поможет?
имеется в виду малогабаритные универсалы
http://www.seveko.ru/catalog/02-mig-mag/invertornye-svarochnye-poluavtomaty/kontur-150.html
да нет - это опять гибрид, хотя цена приятная 😊
но вот по ссылке на сайт нашел приборы - механизмы подачи проволоки и газа, если купить нечто подобное и скрестить с инверетером - получится полуавтомат. или не получится? или получится не то что нужно?
HARON
да нет - это опять гибрид, хотя цена приятная 😊
но вот по ссылке на сайт нашел приборы - механизмы подачи проволоки и газа, если купить нечто подобное и скрестить с инверетером - получится полуавтомат. или не получится? или получится не то что нужно?
В принципе должен получится полуавтомат... Только к сожалению не знаю примера использования - в ближайшем окружении таких приставок не наблюдалось.
HARON
не получится
HARON
получится не то что нужно
HARONИ нах все эти пляски со встраиванием одного в другое. Люди уже сделали, так пользуйтесь. Я бы и сам купил сей прибор, но полуавтомат уже был. А денех на этот Контур не хватало, купил себе инвертор. Но была бы возможность поменял эти оба на один "гибрид" исходя из удобства пользования и занимания меньшего места. А два по отдельности уже начинают как бэ мешаться, даже в гараже.
да нет - это опять гибрид
да я-же не спорю - каждому свое 😊
нравятся гибриды - пожалуйста, вот только кинуть на плечо такой гибрид уже не всегда возможно, катушка с проволкой как в швейной машинке шпулька 😊 , баллоны к ним еще от сифона подходят 😊 . я почему поинтересовался приставкой к инвертеру - жалко денег на полноценный полуавтомат - недешевый аппарат, если не рассматривать откровенный китай. да и нужны-ли все эти хитрые режимы, спецнасадки и отвод газа? фиг знает, я не спешу, не горит - но и откровенную каку (простите за каламбур 😊 ) брать не буду.
HARONЯ лично после прочтения в одном форуме большой дискуссии по поводу поддельных бензопил(Китайских?), вообще не парюсь. Порой людей так на китайское ломает, а я беру спокойно даже мне пенсионеру вполне подъёмны по цене. Но сейчас приходит то время когда комплектующие практически везде идентичны, особо в электронике (в которой кстати китайцы совсем не последние люди), и разница только в сборке. Но дисциплинированные китаёзы и в этом компоненте производства поднялись. Так что по поводу откровенной каки это уже переходит в вопрос риторический.
но и откровенную каку
но между хусгварной и макитой офигенная разница !!
mara2107Мне на даче или рыбалке на эту разницу плевать, чай не деньги зарабатывать. А вот то что за цену одной из них я могу четыре узкоглазых купить и не париться с ремонтом пока не помру. Хотя мне и одной надеюсь хватит. А по сему ещё какой нито девайс китаёзовый себе в удовольствие и пользу прикупить.
но между хусгварной и макитой офигенная разница !!
какаЧасто возникает вопрос, что взять: Одну фирменную вещь, которая прослужет 10 лет или 10 китайских, которые прослужат по году. И что самое интересное эти варианты практически идентичные. Проблема только в откровенном гавне, а так у китайцев есть нормальные вещи. Я например зарёкся покупать инструмент Калибр, т.к. это выброс денег. Однако на "пару раз" его хватает, так что если покупать просто что бы был, то нормальный экономный вариант.
Мне на даче или рыбалке на эту разницу плевать, чай не деньги зарабатывать
Pavel_A+100 нормальный подход. По крайней мере для меня не профи. Мне всё это нужно периодически и по сему хватит надолго.
то нормальный экономный вариант.