увидел в магазине чуднУю систему для водопровода или отопления.
http://www.uponor.ru/Solutions/Plumbing%20solutions/PEX-a%20pipe%20systems/Fittings.aspx
кто нибудь ставил себе такую?
подкупает легкий монтаж .
ИМХО: лажа та ещё, похлеще металлопластика будет.
Pavel_Aв чем засада?
лажа та ещё, похлеще металлопластика будет.
lindwurmКто-то хочет продать, кому-то с этим удобно работать, а потребитель получает через нероторое время лопнувшие трубы и текущие соединения.
в чем засада?
Из "современных материалов" более менее надёжное и простое это ПВХ трубы которые утюгом паяются.
А так надо делать всё металлом. В пендостане, например, для водопроводов используется только медные трубы, соединённые в основном пайкой. То, что у нас сейчас массово продаётся под видом "на нах технологий" - лажа полнейшая, показательный пример - металлопластик.
В общем не советую делать этими материалами, пока у них не будет опыта беспроблемной эксплуатации лет 15-20.
ИМХО: лажа та ещё, похлеще металлопластика будет.довольно хорошая технология, быстрый надежный монтаж, относительно недорого. я не стал себе делать, хотя мне и рекомендовали, просто поставил металлопластик. из всего многообразия систем сантехники - настойчиво не рекомендовали связываться с медью - проблемы не заставляют себя ждать.
В общем не советую делать этими материалами, пока у них не будет опыта беспроблемной эксплуатации лет 15-20.есть обьекты с металлопластом такого возраста, есть отстоявшие лет 10 типа упонор, а есть не отстоявшая 5 лет медь.
HARONКакие проблемы?
из всего многообразия систем сантехники - настойчиво не рекомендовали связываться с медью - проблемы не заставляют себя ждать.
Если медь смонтирована не руками гастеров, всё будет нормально. По надёжности близка к бесшовной черняшке и нержавейке. Разумеется при условии правильного проэктирования - тепловые расширительные колена и не ставить сталь после меди.
А вот металлопластик, особенно на компрессионных фитингах, это кирдык. Особенно когде находятся идиоты, замуроывающие разъёмное соединение. Горе-сантехники без пресс-клещей.
Карбофоспоэтому и заинтересовала система Uponor Quick & Easy. инструмент в аренду дают. замуровывать не собираюсь.
А вот металлопластик, особенно на компрессионных фитингах, это кирдык. Особенно когде находятся идиоты, замуроывающие разъёмное соединение. Горе-сантехники без пресс-клещей.
металл привычнее, но боюсь, что в моих миниобъемах конструкция будет называться "кошмар водопроводчика".
Да эти полимеры всё-таки стремные какие-то. Уж лучше медь на пайке и компрессионных фитингах.
Из инструмента понадобятся лишь:
пропаново-воздушная горелка для пайки
ключи для затяжки компрессионных фитингов
при большиз объямах может потребоваться труборез, но в малых объёмах хватает обычной ножёвки, напильника и ножа для снятия зауменцев
огнетушитель, т.к. работы с горелкой
всё, из инструмента больше ничего не нужно
Вкратце как надо и не надо делать.
нельзя оставлять сталь после меди
нельзя гнуть трубку, прилагая усилия на фитинг
нельзя запрессовывать трубку без гильзы
нужно соблюдать радиусы гибки
нельзя замуровывать разъёмное соединение
нельзя замуровывать без теплоизоляции (она же является демпфером для расширения)
нельзя создавать систему без колен для расширения, хотя это больше к пластикам относится
Сложностей в монтаже конечно больше чем с металлопластиком, полипропиленом и т.п., но существенно меньше чем с черняшкой на сварке и резьбе
паять совсем несложно
ну и фиг с вами 😊
а яеще металлопластика от хенко прикуплю 😊 - очень мне теплые полы понравились, гараж с теплым полом организую.
у меня металлопласт уже 15 лет, проблем нет. На горячей температура 90 все стоит, только снежно белая труба стала слегка кремовой
HARONВы уж сообщите, какие там проблемы с медью-то?
ну и фиг с вами
А я вот на этой технологии остановился:
http://russian-climat.ru/document_221.html
Монтаж легкий, недорого, красиво, держит антифриз и заморозку до -10 (тритьфу)
HARON
а яеще металлопластика от хенко прикуплю
две недели назад Хенко порвало, сначала появилась дырочка с иголку диаметром, через 3 дня хлестало уже в дырку со спичку.... горячая вода. Сантехники весьма удивились и сделали вставку.
Вы уж сообщите, какие там проблемы с медью-то?что-то вопрос ехидный 😊 ? своего опыта нет, есть сантехник, которому я полностью доверяю, а у того сантехника был не один ремонт меди, причем один крупный обьект пришлось переделывать на другую систему. с его слов - физический износ и разрушение, при сроке службы в неполных 5 лет. а учитывая стоимость этой самой меди - ну ее нафиг 😊
держит антифризметаллопласт кстати также держит антифриз - у меня залит, не течет, не потеет.
lindwurmИнструмент в аренду любой дают, только желательно иметь свой, т.к. прийдётся поменять или добавить что-нибудь, не будете ведь каждый раз мотаться и деньги платить.
поэтому и заинтересовала система Uponor Quick & Easy. инструмент в аренду дают.
ИМХО, если говнякать современными материалами и делать самому, то дешевле и проще всего купить утюг и паять полипропиленом. Быстро, просто, дёшево и удовлетворительного качества. Паяльник 2 тыра стоит, с металлопластиком на фитинги больше потратится и времени на скрутку больше уйдёт.
А так, у нас на работе, мужик дотошный, с большим опытом работы по гидравлическим системам ЛА, уже несколько лет изучает вопрос переделки водопровода в квартире. По выстовкам ходит, спец журналы читает, интернет весь перерыл. Проблемы находит везде, в медной подводке - это ядовитый флюс и припой, который может остаться на внутренней поверхности трубы и, под воздействием хлора, образовывать вредные соединения. Все соединения с резинками - по определению барахло. Латунные и нержавеюшие трубы, которые предлагают для сантехники, - гавно, потомучто тонкостенные. Заключение одно - чтобы было надёжно и безопасно - применять толстостенные (3-4мм для ф1/2") трубы из пищевой нержавейки.
Pavel_AЕсть неядовитые, навалом.
в медной подводке - это ядовитый флюс и припой,
Pavel_AТогда уж золотые сразу ставить 😊
Заключение одно - чтобы было надёжно и безопасно - применять толстостенные (3-4мм для ф1/2") трубы из пищевой нержавейки.
Толстостенные бесшовные из черняшки запретили? 😊
Карбофос
А вот металлопластик, особенно на компрессионных фитингах, это кирдык.
Pavel_Aребят, а причем здесь металлопласт? трубы полиэтиленовые. скручивать ничего не надо.
с металлопластиком на фитинги больше потратится и времени на скрутку больше уйдёт.
lindwurm
ребят, а причем здесь металлопласт? трубы полиэтиленовые. скручивать ничего не надо.
Да сдаётся что эти трубы поведут себя хуже металлопластика.
Вопрос: А как "худо" ведет себя металлопласт?
DIZZIТекут фитинги. Особенно в системах где есть сильные перепады температур (отопление с естественной циркуляцией).
Вопрос: А как "худо" ведет себя металлопласт?
у меня сильные перепады, не текут, причем фитинги легко разбираются и собираются, за 15 лет 5 раз менял накопительный нагреватель и один раз смеситель душа, два раза чистил фильтр-отстойник. Сами трубы и фиттинги я думаю прослужат еще лет 40. Производитель(немецкое все фирму не помню) утверждает что срок службы всех компонентов 50 лет
Самая засада в металлопластике- это зауженное проходное сечение в фитингах, почти в 2 раза, громоздкость конструкции и цена не адекватная за них. ПП и паять комфортно и цена вполне приемлема. По тихоньку весь дом свой на ПП перевожу с чернухи.
Вместо нержавейки вполне нормально себя ведет оцинковая труба.
а по теме может кто сказать че умное?
напомню - нихуя не металлопластик и паять не надо.
Полностью поддерживаю второй пост в теме. Лажа полная, ПП по надежности рулит ))
Harpushtak"аргументируй!" (с)
Лажа полная,
lindwurmНу, скажу пока один веский аргумент, я его раньше озвучивал- проходное сечение в фитинге меньше , чем в трубе и ничего с этим не поделать. При пайке ПП или меди или даже в сваренной чернухе такого не наблюдается. Т.е. расчитали мы сечение трубы для отопления, скажем d32 надо , а на фитингах теряется полезная площадь , следовательно надо брать большего диаметра , отсюда повышение себестоимости конструкции.
"аргументируй!" (с)
Простота, надежность монтажа, копеечная стоимость труб из армированного полиэтилена снимают вопрос об увеличении себестоимости, имхо.
В европе армированные алюминием полиэтиленовые трубы с обжимным фитинговым монтажем сертифицированы для проводки газа.
Ну в общем-то тут в основном теоретики, в том числе и я по вопросу применения UPONOR. Если кто выскажется как реальный пользователь, то будет интересно.
lindwurmВидил у знакомой такую подводку на кран (кусок пол-метра от медной трубы до крана), как служит не знаю, т.к. она её только поставила и даже воду не включала. На вид доверия не заслуживает. Осенью спрошу как работает.
а по теме может кто сказать че умное?
напомню - нихуя не металлопластик и паять не надо.
В общем можешь стать одним из первых испытателей данной системы, потом всем расскажешь.
Pavel_Aссыкотно че то 😞
В общем можешь стать одним из первых испытателей данной системы
Че-то я очкую Славик (с) ))))))
А чего на дачке попробовать можно и давления не высоки и не зальешь ни кого в случае форсмажора ))))
Что именно привлекло в этой системе? Если надо съэкономить, то один вопрос. Если экономия не является первоцелью, то делай металлом, как по старинке и будет счастье.
DIZZIнету дачки, а то попробывал бы уже.
А чего на дачке попробовать можно
Pavel_Aпростота сборки и эстетика.
Что именно привлекло в этой системе?
у меня весь трубопровод практически не выходит за
габариты ящика стояка.
если делать из металла и красиво, то водопроводчик-ювелир потребуется.
хочу избавится от гибкой подводки.
А чем ПП не устраивает? И эстетика и простота сборки и простота разборки и переделки, если что. Плюс гарантированная надежность, ни разу не слышал , чтоб ПП потек.
Harpushtakа что это такое? где посмотреть?
А чем ПП не устраивает?
lindwurmПолипропиленовые трубы. Те что утюгом паяются.
а что это такое
Да.
Pavel_Aда нормальная система 😊 , только не знаю как именно этой фирмы - смутили пластиковые фитинги и тройнички. много где такая система смонтирована - пока не жалуются, знакомый сантехник предлагает именно прессующийся пластик, хотя я предпочел металлопласт - а после чтения форумных теоретиков начинаю жалеть что с ним связался - все полопается и потечет по всем соединениям 😞 . интересно только когда 😊 ?В общем можешь стать одним из первых испытателей данной системы
ссыкотно че то
HARONСкоро 😊 Через год-полтора, если температура в трубе меняется стабильно потечет, у меня подводка к котлу сделана была на металлопластике, постоянно капала, подтягиваешь ее,а она опять через полгода начинает , все фитинги в соли от воды. Я не говорю, что металлопласт- это плохо, просто у меня с ним дружбы не получилось. Каждый сам себе Буратино злобный короче. 😊
а после чтения форумных теоретиков начинаю жалеть что с ним связался - все полопается и потечет по всем соединениям . интересно только когда ?
HARONу них есть латунные
смутили пластиковые фитинги и тройнички.
Pavel_A
Те что утюгом паяются.
т.е от прямоты рук сильно зависит герметичность?
При сварке (пайке утюгом) полипропилена прямота рук настраивается автоматически, накосячить практически невозможно. у UPONOR тоже ничего сложного, как видно из ссылки.
Harpushtak
Скоро 😊 Через год-полтора, если температура в трубе меняется стабильно потечет, у меня подводка к котлу сделана была на металлопластике, постоянно капала, подтягиваешь ее,а она опять через полгода начинает , все фитинги в соли от воды. Я не говорю, что металлопласт- это плохо, просто у меня с ним дружбы не получилось. Каждый сам себе Буратино злобный короче. 😊
год-полтора - это с сегодняшнего дня отсчет вести? или с момента запуска? если запуска - утройте осетра 😊
и у меня не вода - а антифриз, известно какой он текучий 😊 . уж точно больше сотни мест соединений - но к счастью проблем нет.
а водопровод от ввода до коллекторов сделан пластиком, который клеется простым клеем - и холодная и горячая вода бежит по таким трубам - не капает, 6атм держит стабильно - по манометру вижу 😊 . а тоже таких ужасов про эту систему наслушался.
Harpushtakчем и привлек. разширил трубу и насадил. паять не надо. резьбу нарезать не надо.
у UPONOR тоже ничего сложного, как видно из ссылки.
сомнения в том, что не потеряет ли полиэтилен своих свойств со временем.
свежую трубу в магазине дали поломать, попинать и т.п
в результате выглядела изжеванной но герметичности не потеряла.
Будем рады услышать отчет ))
HARON, у меня не со всех мест текло, но тем не менее раз с одного может, значит и с другого ожидать можно, при устройстве водяных теплых полов категорически запрещается укладывать с стяжку трубу , имеющую соединения хоть цанговые, хоть прессовые. Не зря же такое требование есть. 😛
Harpushtakэто я уже понял )))))
Будем рады услышать отчет ))
при устройстве водяных теплых полов категорически запрещается укладывать с стяжку трубу , имеющую соединения хоть цанговые, хоть прессовые. Не зря же такое требование есть.а где я могу ознакомиться с этими требованиями? всегда прессовали и в стяжке, и под гипсом - везде где не будет возможности подойти к соединению.
у меня не со всех мест текло, но тем не менее раз с одного можета осматривали - в чем причина? некачественная арматура, нарушение технологии, повреждение уплотнительных колец?
да и главное - специально позвонил, потревожил 😊 - никакие перепады температур не могут являться течью - проверочно опрессованная система вполне надежна.
HARONНу возможно про прессовые соединения я загнул слегка, но вот сколько инфы лопатил про теплый пол на PEХe никто не советовал укладывать в стяжку цанговое соединение, повторю, что сам встречался с явлением течи через некоторое время на них. Пресс наверное так себя не ведет, спорить не стану.
а где я могу ознакомиться с этими требованиями? всегда прессовали и в стяжке, и под гипсом - везде где не будет возможности подойти к соединению.
HARONВозможно только первый вариант, потому как инструмент и руки из правильного места росшие собирали ))) , причем подтянул раз, а через полгода опять та же история. Что характерно, когда котел включен на отопление и в магистрали температура под 50-60 градусов, то течь прекращается (система закрытая под давлением 2 очка), но как только котел остановлен, например сейчас летом, начинает натекать. Приходится подтягивать. Руки дойдут заменю окончательно на полипропилен ( несколько узлов осталось на МП).
а осматривали - в чем причина? некачественная арматура, нарушение технологии, повреждение уплотнительных колец?
HARONугу. т.е если проверить прессом метровый кусок трубы + фитинги и при этом все останется герметичным, то система надежная?
проверочно опрессованная система вполне надежна.
Я перед включение системы планирую ее закачать на сутки до 5 атм от скубы 😊
Crab12через переходник? где такой берут?
5 атм от скубы
Хз где берут. Система дорогостоящая. На много лет. Для этого и выточить можно.
5 атм. Украина, что ли?
Обижаишь 😞 Спарка 2х12 с манефольдом
Crab12манифолд длинный? 😛 гы!
с манефольдом
Дотягиваюсь. Чуток на одно плечо спинку сдвивув.
Дотягиваюсь. В сухаре чуток на одно плечо спинку сдвивув.
Кстате, сейчас много снаряги распродаю. Возраст вышел для часовой декомпрессии.
Crab12меряться манифолдами - Тетисовский мем. )))))
Дотягиваюсь.
Не знаю. На тетисе лет пять не был. Давно сам по себе. Один. Так споконее.
Crab12вродь пресс на прокат можно взять. че со скубой выдрючиваться?
Система дорогостоящая. На много лет. Для этого и выточить можно.
Газом опрессовывать нельзя.
Только жидкостью.
КарбофосИмелось ввиду видимо наполнить систему жидкостью насколько можно и давануть газом. Разницы в конечном результате не будет.
Газом опрессовывать нельзя. Только жидкостью.
Карбофосхолодной или 60 градусов?
Только жидкостью.
если проверить прессом метровый кусок трубы с фитингами, то по этому куску
можно сделать выводы о жизнеспособности будущей системы?
lindwurmТут проблема в том, что не известно как себя поведёт пластик. Сегодня он выдержет 20 атм, а завтра и от 2-х может лопнуть. Те же самые пресс-фитинги, сейчас он держет нормально, а у пластмасс есть свойство текучести (под давлением материал выдавливается и перемещается в зону с меньшим давлением), постоят фитинги зажатыми год, пластмасса перетечёт и они уже не будут держать так как раньше.
если проверить прессом метровый кусок трубы с фитингами, то по этому куску
можно сделать выводы о жизнеспособности будущей системы?
В общем трудно об этом однозначно судить.
В принципе раз это продаётся, то есть какие-то сертификаты. Квартиру можно застраховать на предмет ГО перед собственниками других квартир и жить и не париться.
В общем определитесь что важнее - срок службы миллион лет, но большая вероятность аварий или срок службы 20 лет и вероятность серьёзных аварий почти нулевая.
HarpushtakТак тоже нельзя. Оторвётся что-нибудь, оттуда под давлением польётся вода и трубой этой разобьёт кому-нибудь голову. Как вариант просто.
Имелось ввиду видимо наполнить систему жидкостью насколько можно и давануть газом. Разницы в конечном результате не будет.
lindwurmТе участки, что расчитаны на холодную воду холодной водой, те что на горячую горячей.
холодной или 60 градусов?
lindwurmМожно судить о материалах, но я думаю, производитель точне не дурак и такой тест материал пройдёт.
если проверить прессом метровый кусок трубы с фитингами, то по этому куску
можно сделать выводы о жизнеспособности будущей системы?
Опрессовка системы делается, чтобы проверить правильность сборки и отстутвие заводского брака в матералах. Так что опрессовывать надо всю систему.
Водяной опрессовщик - вещь очень часто встречающаяся.
Давление следует выбирать, опираясь на максимально допустимое давление для самого слабого узла, например если стоит кран на 15 атм и труба на 10, то давление опрессовки 10 атм.
Часто рабочие давления смесителей небольшие, желательно вместо них поставить заглушки на время опрессовки и потом ещё раз давануить, когда краны будут стоят (там обычно около 3 атм)
Основная беда пластика в том, что на заводе может быть ошибка, которая проявится непонятно когда. Например испарится пластификатор и труба растрескается уже в процессе эксплуатации.
мдя... наверно придется искать водопроводчика- ювелира......
из нержавейки - только трубы или фитинги тоже из нержавейки есть?
lindwurmНу, не буду 3й раз полипропилен советовать с его монолитными соединениями и 100% заявленным проходным сечением 😊
мдя... наверно придется искать водопроводчика- ювелира...... из нержавейки - только трубы или фитинги тоже из нержавейки есть?
КарбофосНу разумеется как наиболее разумный вариант за не имением нормальной аппаратуры для опрессовки
Так тоже нельзя. Оторвётся что-нибудь, оттуда под давлением польётся вода и трубой этой разобьёт кому-нибудь голову. Как вариант просто.
Harpushtakвзя возня на 80% будет проходить в объемах шкафа стояка.
Ну, не буду 3й раз полипропилен советовать с его монолитными соединениями
жара, шкаф, утюг.......
хотя, я плохо представляю процесс сварки ПП труб.
опять таки - пластик ( перетекающий в зону пониженного давления, теряющий пластификатор и т.п)
Процесс пайки элементарен, на паяльнике в по разные стороны подошвы находятся нагретые элементы под конкретный диаметр трубы типа папа-мама, скажем труба греется снаружи, а муфта соединительная изнутри, на холодную соединить не получится никак , разница в диаметрах около 1мм, разогреваются одновременно обе детали в течении примерно 10 секунд, после просто вставляем их друг в дружку и в течении примерно 5 сек у нас еще есть время подкорректировать соединение, выставить угол, соосность и пр. ВСЕ. Площадь контакта очень велика по сравнению со всеми известными соединениями. Все детали сделаны из одного материала, т.е. после сварки получается монолит без потери свойств после нагрева. Это все равно, что у двух кусков льда расплавить верхний слой на глубину 1мм с каждой стороны, соединить и опять заморозить, получится один большой кусок льда.
Вот кстати мой шкаф в ванной, где придется делать разводку. (звиняюсь за телефонное качество)
Во
вот мое поле действий. хочу, что бы было без гибкой подводки и, что бы
"параллельно и перпендикулярно".
Кстати был тут на объекте в новостройке вчера, муниципалы все отопление развели именно пластиком и на прессовых соединениях, на вид 20мм, вроде надежно выглядит.
lindwurmСолидарен с предыдущим оратором:спаять полипропиленом. Будет и параллельно и перпендикулярно.
вот мое поле действий
HarpushtakUponor Quick & Easy? или что то другое?
пластиком и на прессовых соединениях,
lindwurmХЗ UPONOR или нет, но труба серого цвета, полупрозрачный пластик, пресскольца из латуни натянуты на трубу из нержавейки, которая уже непосредственно к батарее подходит. Все это хоз-во предстоит залить бетоном в 50-60мм. Сфотаю как буду на месте.
Uponor Quick & Easy? или что то другое?
lindwurm
вот мое поле действий. хочу, что бы было без гибкой подводки и, что бы
"параллельно и перпендикулярно".
К униатзу вниз можно тупо ставить медь на компрессионных фитингах, никакой пайки. И это единственное правильное решение.
К смесителю в теории можно ставить медь, но проблема в том, что через стену в ванную идут стальные трубы. Если бы они были бы не стальные, можно было бы тоже ставить медь, а так и не знаю как без капитального переделывания это сделать. Проще всего найти или выточить латунные трубки конечно и дальше к системе снова медь на компрессионных фитингах.
Диаметра трубки хватит по уши 10 мм, т.к. что в бачок, что из крана сечение примерно такое и есть. В бачок можно 12, если там быстронаполняемый какой-то клапан стоит, хотя не критично думаю.
На кухню изначально идёт наверное черняшка и нечто гибкое?
Что у вас там за заземляющий провод на трубе стояка холодной воды?
Карбофос1. угу
На кухню изначально идёт наверное черняшка и нечто гибкое?
Что у вас там за заземляющий провод на трубе стояка холодной воды?
2. так было изначально. провода к ХВ и ГВ, через колодочку крепятся к 4 таким же, которые уходят в тоннельчик в стене.
lindwurmИнтересно, кто это сделал.
2. так было изначально. провода к ХВ и ГВ, через колодочку крепятся к 4 таким же, которые уходят в тоннельчик в стене.
В ПУЭ 7 редакции чётко написано, что запрещено ставить заземление на трубопроводы, проходящие внутри помещений.
С этом надо что-то делать, например заземлиться на штатное заземление. Если плита электрическая, оно должно быть.
На кухню тоже можно тянуть медь, тоже на компрессионных фитингах, тоже без пайки. Вместо гибкой подводки к смесителям бывают медные трубки с резьбой и кольцевыми уплотнениями. Они тоже подходят к компрессионным фитингам. Выходит, у вас никакой пайки вообще не надо.
Карбофосте кто делал дом. плита электрическая. шины заземления нигде не видел.
Интересно, кто это сделал.
В ПУЭ 7 редакции чётко написано, что запрещено ставить заземление на трубопроводы, проходящие внутри помещений.
С этом надо что-то делать, например заземлиться на штатное заземление. Если плита электрическая, оно должно быть.
Карбофоса что это такое?
На кухню тоже можно тянуть медь, тоже на компрессионных фитингах,
я 20 лет назад с трубопроводом дело имел. здоровенный клупп, пакля на краске...
lindwurmВот пример как это делается, всё подробно и с картинками.
а что это такое?
я 20 лет назад с трубопроводом дело имел. здоровенный клупп, пакля на краске...
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=83757
Едиснтвенное, что не указано, насколько запрессовывается кольцо на трубку. Оно должно слегка напрессоваться на неё и не сдвигаться.
спасибо!
Темке ап! Люди, поможите, где взять в прокат инструмент, для Pex , отрезали батарею в новостройке, с целью ее переноса, а как потом быть не подумали (узбеки фигли), труба 16, латунные втулки. Надо сделать оконцовку с обычной резьбой 3/4 скажем, к ним потом нормальные трубы прицепим, соединение в стяжке.