Бетонируем фундаментную плиту

Crab12

Коллеги, нужена фундаментная плита 6.5 на 6.5 метров вот под этот гараж:
http://www.metgar.ru/garage_6x6.html

Что думаю - 30 см песка утрамбованного и 20 см бетона армированного. Достаточно?
Вопрос об арматуре. Какого диаметра прут брать и какой сендвич варить? Т.е. по вертикали 2 или 3 слоя? И какой шаг ячеи делать в плане?

Спасибки.

desant75

Песка достаточно 20 см,только утрамбовать тщательно. Бетон В20,В25 ,арматура Ф12 сетка 20*20

alexkevin

Достаточно?
Песка 20,гравия или крупного щебня 10,хорошо трамбовать.
Какого диаметра прут брать и какой сендвич варить? Т.е. по вертикали 2 или 3 слоя?
Ар-ра 12-16,2 слоя. Один делают, если толщина до 15.Ячея 20.

Ketzer

1) Снимаем на штык плодородный слой (~20 см);
1а) Не забываем прокопать и ввести/вывести подземные коммуникации;
2) Стелим в это корыто плотный геотекстиль;
3) Высыпаем речной песок, проливаем, трамбуем (лучше всего виброплитой, конечно), но можно и ручную трамбовку сколотить. Заполняем песком всё корыто доверху;
4) Укладываем на песок гидроизоляцию: а) пупырчатая пвх-мембрана; б) подбетонка + наплавляемая изоляция; в) эконом-вариант - толстая армированная плёнка;
5) Ставим опалубку. Высотой до 20-30 см вполне пойдёт дюймовка, надо только хорошо раскрепить. Если плита 20 см - идеально подходит дюймовка шириной 200 мм;
6) Укладываем и вяжем арматуру. Две сетки верхняя и нижняя, Д12, 20Х20 см ячейка, защитный слой 2-3 см, лучше устанавливать нижний ряд на специальные пластиковые спейсеры для арматуры;
7) Подгоняем миксер, бетон М250 (М300, если не уверены в четности доставщика), аккуратно опустошаем его в опалубку. Ровняем, желательно вибрируем, если достать вибратор возможности нет, то после заливки нарезать вокруг опалубки несколько крутов, простукивай её увесистым молотком (только без фанатизма) =)

Дальше поливаем созревающий бетон несколько раз в день на протяжении трех-четырех дней. Через неделю после заливки можно распалубить и использовать по назначению. Запас прочности как у постамента для танка =)

По такой технологии залил себе уже две плиты схожего размера. Планирую так же и под будущий дом делать.

З.Ы.: На истину в последней инстанции не претендую, написал, как для себя =))

Billi Boi

Crab12
Коллеги, нужена фундаментная плита 6.5 на 6.5 метров вот под этот гараж:
.

Грунт то какой?
Я бы удавился под такой гараж столько денег закапывать!

makarkharp

плиту можно лить в половину тоньше ,но под стены оставить выпуски вертикальной арматуры и олить ростверк по которому пойдет кладка дальше.
арматуру нижнюю 8мм хватит а верх 12 вполне при бетоне класса B15 или даже ниже.
защитный слой низ и верх соответственно 25мм.
я то думал тут что то скерьезное... думал технологическую карту дать.. а тут гаражик 😊
еслипланируете теплый гараж то лучше под плиту пеноплэкса...

Nikofar

Умеет же Макар резюме подвести...
И добавить нечего.
😊

makarkharp

Nikofar
Умеет же Макар резюме подвести...
И добавить нечего.

я просто разленился и я в отпуске... хотя флешку с расчетным софтом и ключ взял с собой 😊 на всякий... но тут просто сам понимаешь-нагрузок понты... пучение на посыпке отсутствует, по 2му принципцу фундамент....
чт тут еще писать то 😊
я вообще курю как ты иной раз так все по полкам расписываешь-у меня терпения не хватает на такое творчество даже за деньги 😊

Ann

Сфоткаю в следующий раз на даче перекосоебенный гаражик... Просто сварной, не очень легкий конечно же. И песочек сыпали и трамбовали и кирпичный фундамент... был... щас и следов его не найти. И чо теперь делать - хрен зна...

Я всё уговариваю снести его нах, все равно делался под дедушкину копейку, и ни одна нормальная машина туда не влезает... там обычная одноколесная тачка хранится, и море какого-то говна...

sokol

Ann
Я всё уговариваю снести его нах, все равно делался под дедушкину копейку, и ни одна нормальная машина туда не влезает... там обычная одноколесная тачка хранится, и море какого-то говна...
я вот тоже смотрю на эти "хозяйственные постройки" 80х на участках и думаю- что люди их не сносят? занимают место на участке немерянно, выглядят убого, хранится в них откровенный хлам ненужный. Ну как же в них люди упираются...

Ann

sokol
я вот тоже смотрю на эти "хозяйственные постройки" 80х на участков и думаю- что люди их не сносят? занимают место на участке немерянно, выглядят убого, хранится в них откровенный хла ненужный. Ну как же в них люди упираются...
Да я предлагала и перестроить под нормальную кладовку, чтобы не ворота на улицу, а дверь врезать со стороны участка. И просто ликвидировать. И даже продать за большие деньги 😊 Без толку. Придется наверное купить квадрик на дачу, чтоба гараж зря не простаивал...

makarkharp

Ann
Придется наверное купить квадрик на дачу, чтоба гараж зря не простаивал...
счастье будет недолгим, пизданут квадлрик моментом... из такого сарая как вы описали 😞

Ann

makarkharp
счастье будет недолгим, пизданут квадлрик моментом... из такого сарая как вы описали
Сарай-то прочный аццки, там сварной каркас из двутавра, натыренного на стройке, и сталюка на крыше и двери 3 мм, на стенках 2 мм... Тока покосился, ибо жопа упорно тонет в торфе, причем один угол сильнее другого... и чо делать непонятно...

sokol

makarkharp
счастье будет недолгим, пизданут квадлрик моментом... из такого сарая как вы описали 😞

99%!
У знакомых также зимой "забрали". При этом отпи-в сторожа дома...

sokol

Ann
Тока покосился, ибо жопа упорно тонет в торфе
да они не тока в торфе тонут. везде тонут у нас. раньше не могли по определению нормально построить не было материала, возможностей, и пр

Ann

sokol
да они не тока в торфе тонут. везде тонут у нас. раньше не могли по определению нормально построить не было материала, возможностей, и пр
Да просто не так трепетно к этому относились...
Так-то дед с отцом строители оба, даже слишком грамотные. Тыщщу лет твержу им про дорожки, ибо как-то по канавке, вытоптанной в торфе, ходить подзанадоело. Они начинают - подготовка, геотекстиль, подушка, трамбовка, и т.д.... А вот просто несколько прицепов песка, натыренных из леса, и пластиковые сборные покрытия - и уже жить стало значительно легче. Жаль покрытие дороговато, но бетон я думаю нихрена не дешевле выйдет.

Видимо под предлогом подъема гаража, купим себе хай-лифт большой красивый, а гараж тихонько потом изничтожим...


Сорри Крабу за офф в его теме. Это я так, брюзжу старчески...

makarkharp

Ann
Видимо под предлогом подъема гаража, купим себе хай-лифт большой красивый, а гараж тихонько потом изничтожим...
это очень правильная идея!!!!

Crab12

По теме: арматурную решетку варить? Или проволокой связать можно?

makarkharp

Crab12
По теме: арматурную решетку варить? Или проволокой связать можно?
как угодно...

Nikofar

makarkharp
как угодно...
😀
Во-от! А я то всё думал, почему прорабы-арматурщики так уклончиво отвечают, мол арматуру варить не рекомендуется, лучше проволокой вязать. А им, на самом деле, лень было на верхотуру сврочный аппарат переть.
"Вот оно как, Михалыч..." (с)

makarkharp

дело в следующем ,Батя 😊.....
сварка согласись влияет на прочность прутка??? 😊
да и вязать проще и сварочник не надо, крюков надела и в путь, ну или пистолет купить если много вязать... но люди не нужны-сварщики......
главное при сращивании прутков чтоб был достаточный нахлест., не менее 20 диаметров ,щас не помнюю... но в нормативке есть

Crab12

makarkharp
но в нормативке есть
Каг же все сложно в простом строительстве... Не ожидал. И дорого, сцуко 😞

makarkharp

Crab12
Каг же все сложно в простом строительстве... Не ожидал.
ну а как же ты хотел, мил человек 😊...
Crab12
И дорого, сцуко
а вот тут бапка надвое сказала.... но вообще бесплатно нихрена не выйдет.... даже если стройматериалы с разбора или свалки один пень что то покупать придется...

Ann

Даааа, даже песочек плюс щебеночка дорого вылетают...

Хочу бетономешалку. И парочку рабов, желательно молодых крепких и симпатичных 😊))

makarkharp

Ann
Хочу бетономешалку. И парочку рабов, желательно молодых крепких и симпатичных ))
ну ты мать определись-тебе чего-стройка или ролевые игры? 😊)

makarkharp

Ann
даже песочек плюс щебеночка дорого вылетают...
ну что значит-даже???
хорош совка.. привылки миксерами бетон воровать... надо отвыкать, нынче если воруешь то не у государства, а у конкретного лица... а этому лицу это вряд ли понравится....
холява кончилась, навсегда.
поэтому лучше несколько раз все проверить и пересчитать и угореть на стадии подготовки ,чем бездумно упороть кучу лишнего стройматераиала в бестолковое решение из серии "сосед посоветовал"

Ann

makarkharp
ну ты мать определись-тебе чего-стройка или ролевые игры? )
Для начала стройка 😊 Просто мне по гороскопу положено, чтобы вокруг меня всё было красиво и гармонично 😊))

makarkharp
ну что значит-даже???
хорош совка.. привылки миксерами бетон воровать... надо отвыкать, нынче если воруешь то не у государства, а у конкретного лица... а этому лицу это вряд ли понравится....
холява кончилась, навсегда.
поэтому лучше несколько раз все проверить и пересчитать и угореть на стадии подготовки ,чем бездумно упороть кучу лишнего стройматераиала в бестолковое решение из серии "сосед посоветовал"
Но песочку мы все-таки сами нап@зд@м 😊)) Покупать не будем 😊))

makarkharp

Ann
песочку мы все-таки сами нап@зд@м
ну может.. если на карьере не поймают... 😊

Андрей Кароль

[QUOTE]Во-от! А я то всё думал, почему прорабы-арматурщики так уклончиво отвечают, мол арматуру варить не рекомендуется, лучше проволокой вязать. А им, на самом деле, лень было на верхотуру сврочный аппарат переть. [/QUOTE
Вязать надо руками, так как при пучении почвы на плиту прочность будет намного выше чем при сварной арматуре. Вон на стройках при бетонных работах только вручную вяжут сетки или выпуски под бет. опоры не зря, наверное на изменение несущей запас делают, ведь идеальных почв (песок в 2-3м) в Московской области наверное оч. мало, и площадки под строительство выделяют на болотах и говне всяком. В Куркино случай был: начали лить плиту под цокольный этаж, а геодезию нормальную не сделали или вообще на обум заливали, так там в плавун с пустотой попали - 18 миксеров бетона влили в пустоту и забросили заливку.

Ann

makarkharp
ну может.. если на карьере не поймают...
У нас этта, свой карьер, секретный 😊))

Андрей Кароль
Вон на стройках при бетонных работах только вручную вяжут сетки или выпуски под бет. опоры не зря, наверное на изменение несущей запас делают,
А экономический вопрос можно подумать не учитывают... И по расходным и по оборудованию и по электроснабжению и по квалификации персонала...

Crab12

я вот здесь http://www.bloghouse.ru/2008/09/22/kak-ya-stroil-masterskuyu-glava-3-fundament/ вычитал, что вязать можно пластиковыми стяжками. Не врут? Было бы очень удобно.

makarkharp

Андрей Кароль
Вязать надо руками, так как при пучении почвы на плиту прочность будет намного выше чем при сварной арматуре. Вон на стройках при бетонных работах только вручную вяжут сетки или выпуски под бет. опоры не зря, наверное на изменение несущей запас делают, ведь идеальных почв (песок в 2-3м) в Московской области наверное оч. мало, и площадки под строительство выделяют на болотах и говне всяком. В Куркино случай был: начали лить плиту под цокольный этаж, а геодезию нормальную не сделали или вообще на обум заливали, так там в плавун с пустотой попали - 18 миксеров бетона влили в пустоту и забросили заливку.
ну это фонарь.. при чет тут геодезия? 😊
геология 😊очевидно....
обоснуйте чем вязаный армокаркас хуже сварного?
а пространственные каркасы идут заводской готовности ,как раз для фундаментных плит под здания.... они тоже говно?
и кк это они лили что куда то в пустоту залили?
делается подготовка из тощего бетона ,для того чтоб выставить армокаркасы и соблюсти защитный слой..... то есть если была пустота то техника бы проваилась и защитный слой бы не залили.. значитлили по грунту-экономили и на геологии тоже... наверное
так что или вам чего то напарили... или вы нам тут парите 😊
Crab12
вычитал, что вязать можно пластиковыми стяжками. Не врут? Было бы очень удобно.
да хоть шнурками.... если не учитывать стык стержнй по длине(его прочность)
хоть вари, хоть соплями ,хоть изолентой(скотч рулит!!)
так вот:главное-арматура должна быть установлена в проектное положение и геометрия ее установки не должна быть изменена заливкой бетона!!!!!
все ,остальное от лукавого!
сварочные швы и вязка арматуры в расчете не учитывается, учитывается работа стержней в бетоне.
от типа соединения не зависит степень армирования, диаметр и класс арматуры... равно как и класс бетона.
пласмассовые коннекторы -удобная штука если они есть в наличии 😊
а простые смертные вяжут проволкой при помощи крючков сделаных из гвоздя 150мм 😊 а пространственные каркасы варят..

Ketzer

я вот здесь http://www.bloghouse.ru/2008/09/22/kak-ya-stroil-masterskuyu-glava-3-fundament/ вычитал, что вязать можно пластиковыми стяжками. Не врут? Было бы очень удобно.


Не врут, это моя была первая плита =))) И писал это всё когда-то тоже я. Стяжками удобно, свою основную функцию, удержать арматурные стержни от смещения до и вовремя заливки - они на выполняют на ура. Главное, не экономить и брать стяжки потолще, чтобы можно было без опаски ходить по каркасу.

makarkharp

Ketzer
Главное, не экономить и брать стяжки потолще, чтобы можно было без опаски ходить по каркасу.
+100 😊

Андрей Кароль

Вязать надо руками, так как при пучении почвы на плиту прочность будет намного выше чем при сварной арматуре. Вон на стройках при бетонных работах только вручную вяжут сетки или выпуски под бет. опоры не зря, наверное на изменение несущей запас делают

Про это читал, и бабуля 60 лет прорабом проработала, так говорила что лучше ручная вязка вяз. проволокой.

QUOTE]В Куркино случай был: начали лить плиту под цокольный этаж, а геодезию нормальную не сделали или вообще на обум заливали, так там в плавун с пустотой попали - 18 миксеров бетона влили в пустоту и забросили заливку. [/QUOTE]

Ну если быть точнее - геологические изыскания почвы, по-моему так называется правильно, а попали в пустоту - так обвалилась у них основание плиты при заливке, во как.

makarkharp

Андрей Кароль
Про это читал, и бабуля 60 лет прорабом проработала, так говорила что лучше ручная вязка вяз. проволокой
это не ответ-бабушка говорила
.пусть 400 лет она прорабом проработала.
прораб-не конструктор и не проектировщик.
прораб-консервная банка-с утра пнули -всь день летит по стройке гремит.. 😊сам на лини работал не год...
потом дальше
при устройстве фундаментных плит выполняется подготовка основания, с его вертикальтной планировкой и трамбовкой ,укаткой и т.д....
если 18 миксеров.. даже по 5 кубов -эт оявно не плита под гаражик 5х6метра 😊
то есть сперва в полость должен был грейдер повалится, потому что его удельное давление выше чемдаже бетонная плита толщиной полметра......
заметьте: это анализ того что вы привели, я не подтасовываю исходные данные 😊
просто прекратите слушать ахинею, и ее повторять.
или если тут оружейный форум -то в стройке никто не соображает? 😊можно пургу заметать?

Андрей Кароль

это не ответ-бабушка говорила
.пусть 400 лет она прорабом проработала.
прораб-не конструктор и не проектировщик.
прораб-консервная банка-с утра пнули -всь день летит по стройке гремит.. сам на лини работал не год...
потом дальше
при устройстве фундаментных плит выполняется подготовка основания, с его вертикальтной планировкой и трамбовкой ,укаткой и т.д....
если 18 миксеров.. даже по 5 кубов -эт оявно не плита под гаражик 5х6метра
то есть сперва в полость должен был грейдер повалится, потому что его удельное давление выше чемдаже бетонная плита толщиной полметра......
заметьте: это анализ того что вы привели, я не подтасовываю исходные данные
просто прекратите слушать ахинею, и ее повторять.
или если тут оружейный форум -то в стройке никто не соображает? можно пургу заметать?

Дак у нас ведь прораб главный на стройке, а не проектировщик с конструктором - Кабинетные крысаки, и строила она у меня по всей России - от Питера и до Ямала, так что если ей не верить, тогда кому-же? А про Куркино - так рассказывал сосед, а участок этот рядом с ним находится, можете спросить у местных (на Ландышевой улице этот участок находится, прямо возле дороги напротив школы), там сейчас дом построили 2этажный.

makarkharp

Андрей Кароль
Кабинетные крысаки
это предъява? 😊
Андрей Кароль
так рассказывал сосед, а участок этот рядом с ним находится, можете спросить у местных (на Ландышевой улице этот участок находится, прямо возле дороги напротив школы), там сейчас дом построили 2этажный.
я прще на Ямале когото спрошу... значит сосед брешет.

Ann

Ахренеть, чего только не узнаешь на старости лет...

makarkharp

Ann
Ахренеть, чего только не узнаешь на старости лет...
вотвот... я о томже...

Crab12

Ann
Ахренеть, чего только не узнаешь на старости лет...
Какие твои годы... 😊

makarkharp

Crab12
Какие твои годы...
а то 😊

Ann

Спросила тут специалиста про бетонирование на уклоне... ну в смысле ест ьуклон, а надо сделать горизонтальную ровную поверхностьть забетонированную. Специалист рассказал про движение грунтов, про террасирование, по подпорные стенки, про какие-то гравитационные фундаментные хренотени, и много прочего интересного. Короче, в результате я поняла, что ну его нах этот гараж, легкий навес на газоне с пластиковой обрешеткой под авту будут в самый раз 😊 Специалист по земполотну был грамотный, а именно собственный папенька... Я начинаю понимать, почему он нихрена не делает дорожки-площадки на даче, а предпочитает лишний раз одеть галоши...

makarkharp

Ann
Я начинаю понимать, почему он нихрена не делает дорожки-площадки на даче, а предпочитает лишний раз одеть галоши...
золотой человек! 😊

Nikofar

makarkharp
золотой человек! 😊
И вообще, лень - двигатель прогресса!
На себе проверял, знаете ли.
Ленивый человек зело изобретателен, сцуко... 😊

makarkharp

Nikofar
Ленивый человек зело изобретателен, сцуко...
безысходнось движе мирами! 😊

Ann

Ну ничего, как-нить доберутся мои шаловливые лапки до обустройста по моему вкусу... и мир вздрогнет 😊

Nikofar

makarkharp
безысходнось движе мирами!
Поперне!
Воистину - поперне!

makarkharp

Аминь!
😊