Помогите советом - как снег на голову свалилась новость, что наш дом хотят утеплять, стеклить лоджии, менять окна.
В течение недели две трети жильцов нашего дома должны либо дать своё согласие на проведение работ, и тогда дом включат в план финансирования, либо при отсутствии кворума финансирование уйдёт на другой адрес.
Один дом по соседству в прошлом году утеплили - облицевали керамогранитом, лоджии застеклили, окна поменяли.
Внешне дом стал выглядеть наряднее. Не знаю как с микроклиматом у них.
Сегодня было собрание жильцов дома - ощущение такое, что кворума не будет.
А как вы насоветуете?
Хорошее это дело - вентилируемый фасад под керамогранитной плиткой?
Утеплитель - блоки "стекловаты" грязно-болотного цвета.
Крепление - металлические направляющие, плитка на кляммерах.
Как правильно делается такое утепление? Как халтуру отличить?
Не будет ли отсыревать и набирать влагу утеплитель под плиткой?
Сам не могу понять - лучше или хуже станет в доме после утепления?
Делать будут скорее всего привозные криворукие джамшуты...
Если башлять потом не придется и коммуналка не подымется (вы и оплатите в рассрочку все эти труды, с "энерго-сбережением-окупаемостью" в лет 50, а столько этот фасад не простоит, ИМХО), то хуже не будет.
Mower_manЭто вопрос риторический. Коммунальные платежи и без фасада могут поднятся. Что они и делают каждый год.
Если башлять потом не придется и коммуналка не подымется ...
Как самому понять и соседей убедить, что утепление фасада дома дело хорошее?
Или так криво сделают, что дом быстрее рассыпется, сгниёт от влаги, заселится насекомыми, мышами?
По-моему, надо соглашаться: хотя бы балкон остеклят и окна поменяют 😊 Опять же, качество работы по столярке сами сможете проверить легко.
Вентфасад, скорее всего, сделают с минимальными затратами, потому вреда от него не будет, наверное, но и польза с течением времени будет уменьшаться 😊 Поскольку подрядчики обычно утеплитель ставят самый дешёвый и экономят даже на копеечной мембране.
Pers???
... и экономят даже на копеечной мембране.
Ромбаль-КошеХорошее дело, подтверждаю.
Хорошее это дело - вентилируемый фасад под керамогранитной плиткой?
ро
В позапрошлом году 12-этажный панельный дом, в котором проживает мой отец, утеплили подобным образом. Дом 1971 года постройки. Деревянные рамы заменили на пластиковые стеклопакеты, балконы застеклили и обшили снаружи виниловой вагонкой, наружные стены утеплили вентилируемыми фасадами. Визуально наружная стена стала толщиной в полметра вместо бывших ранее 30 бетонных сантиметров. В квартире стало заметно тише и теплее в зимнее время. Батя доволен.
Ромбаль-КошеХЗ, вам решать. Нынешним летом было довольно прохладно: +27 оС при +36 оС "за бортом". Но зимой будет очень жарко. Потому, что утеплив дом для экономии на отоплении, отапливать его будут как и раньше, пока не дойдет до жильцов, что проще установить регуляторы на батареи отопления и выкрутить их до минимума.
Сам не могу понять - лучше или хуже станет в доме после утепления?
Ромбаль-КошеРядом с подъездом вашего дома будет установлен информационный щит с названием, адресом и контактными телефонами организации-подрядчика. Вы можете получить необходимую информацию о применяемых материалах и СНиПах, согласно которым выполняются работы.
Как правильно делается такое утепление? Как халтуру отличить?
Не будет ли отсыревать и набирать влагу утеплитель под плиткой?
Утеплитель отсыревать и набирать влагу под плиткой не будет. Принципиально. Потому как между плиткой и утеплителем будет вентилируемый воздушный зазор в 50-70 мм.
Ромбаль-КошеСовершенно верно. Только не криворукие и не только джамшуты. Кроме таджиков, будет довольно много молдаван и украинцев. Так что не переживайте за качество работ. Не хайкласс, конечно, но вполне прилично.
Делать будут скорее всего привозные криворукие джамшуты...
Единственно, о чем предупреждаю сразу, окна со стеклопакетами и остекление балконов с внутренней стороны запенят монтажной пеной не очень аккуратно и саморезы, которыми привинтят виниловую вагонку, будут торчать внутрь ограждений балконов.
Качество выполняемых подрядной организацией работ находятся на контроле в городской мэрии. В случае необходимости вы сможете обратиться в мэрию, в Департамент капитального ремонта жилищного фонда города Москвы с жалобой.
Ромбаль-КошеРадуйтесь, что у вас будет минвата и вентфасад, а не пенопласт, вернее "фасадная система с тонким наружным штукатурным слоем «THERMOMAX-E», в составе которой в качестве теплоизоляционного материала используются плиты из пенополистирола марки ПСБ-С-25Ф". Подробнее об ентом ПСБ-С-25Ф тут: http://www.moskr.ru/dkr/ru/news/o_41321
Утеплитель - блоки "стекловаты" грязно-болотного цвета.
Крепление - металлические направляющие, плитка на кляммерах.
В 2008 году по программе было утеплено около 90 московских жилых домов на сумму около 1,5 млрд. руб., то есть примерно по 16,7 ляма на один дом. Или, в моем примере, около 222 тыр на квартиру. Согласитесь, что не дорого. Если бы я сам оплачивал услуги по установке стеклопакетов и остекления двух балконов в квартире моего бати, мне бы эти работы обошлись бы примерно в 90-110 тыр. А тут еще и стены утеплили.
Так что рекомендую, не пожалеете.
Что-то сложно всё у УРСЫ.
Два слоя разного утеплителя.
На соседнем доме применяли жёсткий утеплитель, без всякой мембраны или ветрозащитной плёнки.
Эта плёнка обязательно нужна?
Себя я уже убедил, что отказываться от такого подарка не стоит.
Как убедить соседей согласиться?
Какие доводы привести?
Что они получают как бы 220 тысяч на квартиру?
А отказываясь, теряют эти деньги?
fkbr
???
Ну, по-правильному помимо минплиты, которая тоже неслабо одна от другой ценой и прочим отличается, нужно ставить мембрану (чаще ставят "Тайвек"). СтОит эта мембрана рублей 50-60 за квадрат примерно. Так вот даже на такой ерунде подрядчики экономят судя по тем домам, установку вентфасадов на которых я вижу периодически.
Persкуда её нужно ставить?
... нужно ставить мембрану...
если поверх утеплителя, то на соседнем доме этого точно не делали.
PersВидите ли, уважаемый Pers, паропроницаемая мембрана "Тайвек" обладает, согласно технической спецификации, огнестойкостью по DIN 4102, соответствующую классу В2, что означает, если я не ошибаюсь, умеренно воспламеняемые строительные материалы по СНиП 21-01-97 (с изм. N 1).
Так вот даже на такой ерунде подрядчики экономят судя по тем домам, установку вентфасадов на которых я вижу периодически.
В связи с тем, что имели место случаи возгорания таких покрытий в составе вентилируемых фасадаов, от применения этой пленки отказались. По-моему и правильно сделали, в топку этот тайвек для многоэтажных домов.
Счас страшную картинку с пожаром найду и выложу, я ее пару лет назад уже публиковал
Дело хорошее. У нас тоже хотели, но потом отменили это благое намерение 😞
Кворум будет, не переживайте, откат за ваш дом давно уже попилили 😊
Вот, нашел тот пожар в высотке. Только там не пленка горела, а наружная плитка фасадов, из "искуственного камня" на основе полимеров, тоже класса В2 или даже В1, если не шибаюсь. По результатам расследования причин возгорания в дальнейшем решили отказаться от применения таких материалов в вентилируемых фасадах многоэтажных домов. В малоэтажных домах применяйте на здоровье, хороший материал, как плитка, так и плёнка.
Целиком репортаж с места пожара тут: http://drugoi.livejournal.com/3012679.html
Обещанная фотка пожара:
Ну и балконы тоже раньше везде ставили пластиковые, а после известного пожара в Митино кажется - стали ставить ляминь...
Nikofar
В связи с тем, что имели место случаи возгорания таких покрытий в составе вентилируемых фасадов, от применения этой пленки отказались.
Вот ведь, такой печальной подробности не знал. Спасибо за информацию 😊
во блин нахаляву окна, остекление+ фасады.. .а ещ ен ехотят... не понимаю
не о народе пекутся очередной немеренный намыв бабла
dim99
во блин нахаляву окна, остекление + фасады... а еще не хотят... не понимаю
Запугали москвичей. Уже везде подвох ищут.
Сегодня раскидали по почтовым ящикам анкеты, где надо письменно поставить своё согласие-несогласие всей этой затее, потом анкету отнести в диспетчерскую.
На самой анкете не написано куда её нести.
Вчера на собрании не более четверти жильцов было, многие могут не знать что это за анкета.
Хорошо, если "всё заранее попилено" и наш дом включат в программу вне зависимости от того что там напишут в анкетках и сколько их донесут до диспетчерской.
А если кворума не будет, и тупо другой дом запишут в программу?
Прямо не знаю что делать.
Ромбаль-Кошеесли бы не старались все время .... не искали бы
Запугали москвичей. Уже везде подвох ищут.
вот вам случай, был утеплен дом, при утеплении были использованы не сертифицированные материалы, а че то попроще, в результате точка росы сместилась внуть помещений, то бишь влага начала конденсироваться на стенах, они начали потихоньку плесневеть, обои отваливаться, астматики охреневать
судятся кажется уже года два всем домой, победы чет покамест не видать, судя по их пессимистичным физиономиям когда у них интервью брали
------------------
С наилучшими пожеланиями!
Skedzit
вот вам случай, был утеплен дом, при утеплении были использованы не сертифицированные материалы, а че то попроще, в результате точка росы сместилась внуть помещений, то бишь влага начала конденсироваться на стенах, они начали потихоньку плесневеть, обои отваливаться, астматики охреневать
ОБС. Зачем тиражировать откровенную ложь, не вникнув самому в механизм образования влажности?
При утеплении существующих стен СНАРУЖИ, никакой росы ВНУТРИ помещения быть не может. Если утеплять стены ИЗНУТРИ, то такая беда случиться может.
Но у нас никто не собирается в квартирах обшивать стены утеплителем.
Его будут располагать снаружи дома, потом воздушный зазор, потом керамогранит.
Повышенная влажность могла появиться по другой причине.
Скорее всего, старые деревянные рамы поменяли на пластиковые ГЕРМЕТИЧНЫЕ окна.
Раньше из щелей между окнами всё время поддувало, была такая вот естественная вентиляция помещения.
После установки пластиковых окон помещение загерметизировалось, естественная вентиляция нарушилась.
В нормальных пластиковых окнах делают специальные вентиляционные щели, в наружной стене устраивают специальный вентиляционный клапан.
Все эти моменты надо учитывать при замене старых деревянных окон на новые пластиковые. Нарушили вентиляцию - получили сырость.
Наружное утепление стен дома здесь ни при чём.
У нас минвату ничем не крепили, на счет того, что фасад "вентилируемый" впервые слышу. А на кой она, вентиляция?
На счет теплпа - прочувствовал этой зимой, во время морозов. Действительно, стало теплее.
Эндрюблейк
фасад "вентилируемый" впервые слышу. А на кой она, вентиляция?
Кино для кого выкладывал?
Там рассказано и показано для чего нужен вентиляционный зазор между утеплителем и керамогранитом.
Ромбаль-Кошето есть вы прямо таки голову на отсечение дает, что если стены СНАРУЖИ ПОСТОЯННО влажные, то ВНУТРИ они будут идеально сухие?
При утеплении существующих стен СНАРУЖИ, никакой росы ВНУТРИ помещения быть не может.
------------------
С наилучшими пожеланиями!
Смотрим кино. Там всё разжёвано.
Вопрос возник при общении с соседями по дому.
Две женщины хотят у себя срубить порожки при входе на балкон.
Интуитивно чую, что этого делать нельзя.
Про несущие стены они слушать ничего не хотят.
Мол, вон в том доме сделали, и всё отлично, ноги теперь не надо задирать. И мы также сделаем.
Как разубедить?
Ромбаль-КошеУ Вас какой дом? Блочный или панельный?
Как разубедить?
Дело в следующем. В подлежащих утеплению по городской программе домах, в так называемых "блочных домах", к примеру серии II-18 (посмотреть, что это, можно здесь: http://www.rvg.ru/blok ), срубить порожки можно, но категорически запрещено, так как это на 25%-45% ослабит заделку балконных панелей, что может привести в последствии к обрушению балкона.
В панельных домах всё немного проще. Я не знаю, есть ли в них ж/б-пороги между балконами и внутренними помещениями... 😞
И я вообще плохо различаю разницу между блочными и панельными многоэтажными домами. Там такая путаница в определениях, что мама до сих пор горюет... 😞
Если указанные тётушких хотят в будущем, лет через 7-15 обрушить свои балконы вниз на горемычных прохожих и невинных соседей снизу, или иметь немерянный геммррой в случае продажи или обмена квартиры со срубленными порожками, то нехай срубают. Флаг им в руки, барабан на шею и паровоз навстречу.
Кроме всего прочего, если Вам не удастся отговорить этих тётушек от недозволенной реконструкции, рекомендую срочно обменять Вашу квартиру в этом доме на более безопасное жильё.
Сугубое ИМХО.
есть крупноблочные и панельые.
блок идет стеновой, подокнный,перемычка и т.д.
п панль идет на комнату как правило щириной.... собственно вроде и все...
makarkharpМакар, вот ты крупный строитель, объясни мне, можно или нельзя срубать бетонные порожки в панельно/блочных домах между комнатой и балконом?
есть крупноблочные и панельые.
Дом у нас, наверно, панельный. Одна плита (панель) - стенка одной комнаты.
Соответственно, глухая панель (на торцах дома) - самая прочная.
Панели с проёмами под окна - получаются послабее.
Самые слабые панели - с проёмами под окна и балконную дверь.
И самое тонкое место - как раз под дверным проёмом, этот самый порожек.
Дом с одной и другой стороны.
Nikofar😊 ну не надо вот этой хреновины 😊
вот ты крупный строитель
я не могу конкретно сказать -я не риентируюсь по сериям домов на память...
но формально можно сказать что нельзя.
насчет 45% это конечно круто, но все зависит конкретно от коструктива заделки балконной плиты.
если перекрытие монолитное или сборно-монолитное то вообхе пох на порожки.
если дом панельный-с панелью на комнту то порожек изменяет геометрию плиты и как бы не пафосно звучало -расчетную схему.
ведь вместо жесткой пластины мы получаем П-образную раму 😊
а в случае с блоками получается что тот блок что на порог он как бы от стеновых предает нагрузку на плиту балкона...
хотя что то такого геморояне помню, да и не технологично делать такие боки, рядовые стенвые все одинаковые вроде, а то что?четверти в них под порог делать.... не хрень... блин и подгядеть щас н во что... я с ноутом в турции еще.
короче мне сложно говрить не видя конкретное решенеие ,была бы хоть фотка фасада что ли -там по швам видно раскладку панелей.
но по панелям точно-долбить низя-формально.
А вот и квалифицированный ответ от строителей из Турции:
makarkharpНа сём и остановимся.
но по панелям точно-долбить низя-формально
Кароче, уважаемый Ромбаль-Коше, гоните этих тётушек с их ж/б балконными порожками в степь ковыльную. И предайте их любви калмыцким лошадкам.
Nikofar
Кароче, уважаемый Ромбаль-Коше, гоните этих тётушек с их ж/б балконными порожками в степь ковыльную. И предайте их любви калмыцким лошадкам.
Я думал вы подкинете железобетонные аргументы, которые бы убедили тётушек не делать диверсию. А вы - лошадки...
Они искренне считают, что стены не несущие, и что ничего страшного от срубания порожка не будет. Зато как удобно ходить!
Ромбаль-Кошетакого не бывает...
Они искренне считают, что стены не несущие, и что ничего страшного от срубания порожка не будет. Зато как удобно ходить!
стена по пределению несущая или самонесущая...
а первом случае она несет нагрузку от собственного веса и от конструкций выше перекрытий и такдалее.
а во втором случае стена несет только собственную нагрузку и снег+ветер, но при определенных параметрах(высота, толщина-прочность,длина закрепленного участкможет произойти отеря устойчивости, не гворя про динамику-ветер сеисмика п пр.)
и в завершение:
дом как на фотке монтируется помните как?
пока все панели по периметру не установили, следующийэтаж не идет, идут от лифтовой шахты...
конструктивная схема жесткая и соответственно панель-жесткая пластина а не арка или рама.
может конечо ошибаюсь. но врядли. 😊
Ромбаль-КошеА Вы сможете им квалифицировано рассказать процесс постепенного разрушения "перевёрнутого" Т-арматурного консоля, работающего на растяжение?
думал вы подкинете железобетонные аргументы, которые бы убедили тётушек не делать диверсию
Я - нет.
NikofarСтроитель лучше объясняет.
А Вы сможете им квалифицировано рассказать процесс постепенного разрушения "перевёрнутого" Т-арматурного консоля, работающего на растяжение?
Я - нет.
Попробую для дур сделать картонный макет с О и П-образными стенками, и сверху положить одинаковый груз.
Пусть посмотрят что получается.
Гы! 😊 Термин "процесс постепенного разрушения "перевёрнутого" Т-арматурного консоля, работающего на растяжение" я придумал только что. Не ищите его в строительных справочниках. Это полный абсурд!.
😀
на верняк надо серийник поднять, что там в поясниловке написано.
если монтаж ограждающих панелей идет поэтажно то долбить никак.
а если на любом этапе то можно но эта серия однозначно нет...
В поясниловке понятно, что через пять-шесть лет балкон рухнет.
makarkharp
на верняк надо серийник поднять, что там в поясниловке написано.
При возможности посмотрите. Ссылка на серию дома и техдокументацию - уже серьёзный аргумент.
Ромбаль-Кошеназовите им сумму штрафа за незаконную перепланировку и стоимость восстановительных работ до состояния как было
Я думал вы подкинете железобетонные аргументы, которые бы убедили тётушек не делать диверсию.
------------------
С наилучшими пожеланиями!
SkedzitМощно задвинул! 😊
назовите им сумму штрафа за незаконную перепланировку
SkedzitИнтересно, какую?
назовите им сумму штрафа за незаконную перепланировку и стоимость восстановительных работ до состояния как было
Вот такую?
Ромбаль-Кошегугль силен и могуч 😊
Интересно, какую?
"Ответственность и последствия за незаконную перепланировку квартиры:
- штраф за незаконную перепланировку от 10 до 25 МРОТ и предписание со сроком, к которому вы обязаны привести жилье в соответствие с техдокументацией на него, а, по сути вернуть квадратные метры в прежнее состояние (восстановить планировку, которая значится в документах БТИ) либо оформить разрешение на выполненное переустройство.
-в случае невыполнения предписания Мосжилинспекции, без ответственного владельца незаконной перепланировки ожидает повторный штраф и повестка в суд. В отношении собственника орган, с которым должно согласовываться проведение перепланировке (все та же Мосжилинспекция), вправе подать иск о продаже квартиры с публичных торгов (ч. 5 ст. 29 ЖК РФ). В последствии, вырученные от продажи деньги передаются бывшему собственнику за вычетом расходов на исполнение судебного решения. С нанимателем по решению суда расторгается договор социального найма, по сути, происходит выселение ответственного квартиросъемщика из занимаемой квартиры."
а развалившийся дом теткам не аргумент, они заявят, что к этому времени благополучно помрут от старости
------------------
С наилучшими пожеланиями!
В порядке полуфлуда. Убирали под моим чутким руководством порожки пару раз. Но было три "НО".
1)Не балконы это были, а лоджии! Там опирание самой плиты идёт на боковые стенки.
2)Срубали порог не весь (по высоте)
3) Перед этим я распорядился проверить, есть ли там арматура. Арматуры--не было. Мой вывод был такой: раз арматуры нет, значит конструкция не несущая нагрузку дома, срубать порог можно.
По ситуации темы. Тёткам-соседкам пригрозите загадочным для них (и потому страшным ) словом ТЕХНАДЗОР. Проверял--действует. ))))
Ромбаль-КошеКак правильно делается такое утепление? Как халтуру отличить?
Не будет ли отсыревать и набирать влагу утеплитель под плиткой?
Иногда поверх утеплителя идет пароветровлагозащитная пленка внахлест. Есть утеплитель, который не требует пленки, например RockWool Венти Баттс D.
Зазор между плиткой и утеплителем должен быть не менее 4см, тогда влага скапливаться не будет за счет циркуляции воздуха в этом пространстве.