Строительство непривычного домика

OlegYK

Пока что особо выкладывать нечего, т.к. ещё идут бетонные работы, но главное начать 😊.
Из минусов:
- на втором этаже надо искать какое-то приемлемое решение по окнам (надежно, комфортно, недорого - никак не получается совместить)
- повышенное внимание к конструкции, соседи напрашиваются в гости, буду всех посылать нафиг - у меня не музей
- расчет напольных покрытий представляет собой некоторую сложность в сравнении с прямоугольными помещениями


Итак, основа - геодезический купол, 8м диаметр, частота 3, высота 5/8, юбка 1,25м
конструкция купола: битумная черепица технониколь, влагостойкая фанера, базальтовая вата 150 мм, пароизоляционная пленка, ребра - 150х50 брус.
Изначально планировался технический этаж из бетона, но в связи с нехваткой средств его урезали до подвальчика и вместо этого нарастили "воротник" 😊.
Вот план первого этажа:


Подготовка ленточного фундамента (чуть позже докину):

Заливка плиты толщина 10 см, каркас арматура 10мм (чуть позже докину):

makarkharp

проект готовый и комплект каркаса? Гравитониум?
будет хорошо если будет присутствовать смета расходов -в назидание потомкам, так сказать 😊

OlegYK

Проект ещё делают - индивидуальный, а сам купол - каркас готовый гравитониумский. Готовность - стены под финишную отделку и с окнами дорогими по второму этажу - около 330$ за м2 (ещё двери и прочую лабуду - я потом подобью общий итог, включая канализацию, отопление, сети, проекты). Я не сам строю (самостоятельно не мог выкроить необходимое время на постройку, но, как я понял - лучше на самотек ничего не пускать или наоборот, забить на всё болт), а с генеральным подрядом, поэтому хз как там раскиданы деньги по работам.
Голая коробка без окон и дверей на мелкозаглубленном фундаменте со стенами под финишную отделку получается около 290$ за м2. А потом к этому надо прибавить - проекты, канализационный биофильтр, отопительное оборудование, дымоход, вентиляция, окна, двери, проведение электричества и за метр цена вырастает уже раза в 1,5. А потом ещё финишная отделка.

makarkharp

грубо 20ка за метр....
не дешево но зато ограждающих конструкций меньше...
меньше теплопотери.

Yep

OlegYK
с окнами дорогими по второму этажу
у велюкса какие-то нереальные скидки:
http://www.velux.ru/

Yep

OlegYK
Голая коробка без окон и дверей на мелкозаглубленном фундаменте со стенами под финишную отделку получается около 290$ за м2
я же говорю - никакой экономии не получится.

OlegYK

makarkharp
грубо 20ка за метр....
не дешево но зато ограждающих конструкций меньше...
меньше теплопотери.

20ка за метр это скорее "под ключ". Можно было бы строить дешевле, если самостоятельно строить - закупать материал, доставка, бригады искать на объем работ или подсобников. Я так думаю, что дешевле было бы раза в 1,5 минимум.
А больше возможностей экономии я не вижу - из ракушки - сроки строительства уползают и потом опять же отделка да и квадратная конструкция процентов на 10 "материалоёмче", а толку от этого никакого (но это с моей точки зрения, а жена - мечтает о прямых углах 😊, поэтому пришлось голову поломать немного чтобы и функциональные задачи решить по помещениям и углов прямых воткнуть).

Yep

кроме того, этот дом нехорош по феншую 😀

makarkharp

кшласть на фэншуй.... это мракобесие!!!!
если строить самому то экономика будет нрмальная.

OlegYK

Yep
я же говорю - никакой экономии не получится.

У меня с экономией на конструкции не особо заметно, т.к. "воротник" занимает значительную часть. Когда предварительная речь шла о ценах "до кризисных", то порядок был такой для прямоугольного дома 450 м2 и купольный 400 м2 - материалы и там и там одинаковые.
А окна я посчитал на сайте - ни фига не дешево получилось (37200 за окошко 78x140 M08* без комплекта или деревянное - 15200)

makarkharp

зато оригинально и распределение тепловых потоков в куполе оптимальное 😊 и поверхность меньше чем у куба на 30%

Nikofar

2 OlegYK
Если не секрет, это вы в окрестностях Киева строитесь?

Mower_man

OlegYK
то порядок был такой для прямоугольного дома 450 м2 и купольный 400 м2 - материалы и там и там одинаковые.

Интересно, сколько сжирают углы, которые никак не заполнить и мебель не приставить ни к стенам ни к углам.

makarkharp

Mower_man
Интересно, сколько сжирают углы, которые никак не заполнить и мебель не приставить ни к стенам ни к углам.
ты про использование пространства в куполе?
или в паралелепипеде?
можно посмтореть как используется внутренний объем на яхтах -там каждые 10 см на вес золота.... прицеп то с собой не попрешь 😊
так и в куполе можно наделать кучу встроенной мебели.
единственный минус америкосовских проектов-второй свет, в российском понимании нерационально используемый объем.как правило второй этаж там идет антресольный.
но собственно никто не запрещает выполнить прекрытие на всю площадь...

OlegYK

Nikofar
2 OlegYK
Если не секрет, это вы в окрестностях Киева строитесь?

Неее, это в Крыму. Вот сайт фирмы которая продает купола: http://domkupol.com/page30.php

Yep

короче говоря, смысла я в этих куполах не вижу никакого.
мало вам сложностей при строительстве, так и продать, я гарантирую - будет практически невозможно....

OlegYK

Mower_man
Интересно, сколько сжирают углы, которые никак не заполнить и мебель не приставить ни к стенам ни к углам.

Мы с женой прикидывали просто (точнее будет сказать голос разума был тут только мой 😊):
- есть крупно габаритные вещи, у которых требования по расположению (кровать возле стены и окна ну и т.п.), которым надо угол близкий к 90, но на каждое помещение обычно не более 1 угла такого надо;
- столы, буфеты, шкафы - редкая стандартная мебель стоит строго впритык к стенам, это пространство можно использовать либо для полочек либо для светильников или какой пылесборник туда поставить типо коряги или засохших цветов;
- можно делать мебель на заказ или самостоятельно (это пока в проекте, т.к. до фига всего надо делать);
- мебели смысла много иметь в каждой комнате нет - кладовка для зимних/летних вещей и в каждой комнате хранятся только свои вещи:
1. в спальне: рубашки, штаны, платья, свитера, трусы, носки и т.п.
2. в кабинете: книги, стационарный комп, цветы
3. кухня: посуда, цветы
4. мастерская жен. : всякое рукоделие, гладильная доска, швейные прибамбасы и т.п.
5. мастерская муж. : котел, оборудование вент, отопления и прочее
6. в прихожей куртки в шкафу.
Ну и т.п.

В свое время я прикинул - если в 2шку влезают все наши вещи, то в собственный дом раза в 2 по площади больше они должны влезть тем более 😊. Там на картинке даже примерное расположение шкафов и прочей мебели.

makarkharp

Yep
мало вам сложностей при строительстве
сложностей как раз нет, механизация начиство отстутсвтует.
конструктор .
Yep
так и продать, я гарантирую - будет практически невозможно....
тут бабка надвое сказала: хеловек же строит дом себе, не на один день... и заметь дом довольно экстравагантный и необычный и поверь, своего покупателя он найдет, возможно не сразу, возможно по себистоимости, но и в минус не угорит ИМХО.
тыы старый шибко категричен.

OlegYK

Yep
так и продать, я гарантирую - будет практически невозможно....

Чур меня чур от таких обстоятельств которые могут привести к идеи продажи. Это будет моя "крепость" из которой, надеюсь, я уже перееду только в крематорий (если его построят к тому времени 😊).

Yep

а можно вопрос?
купол обложен мягкой черепицей...
а как планируете э-э-э... бороться со стекающей по стенам водой?

makarkharp

Yep
а как планируете э-э-э... бороться со стекающей по стенам водой?
а что бороться-пусть стекает 😊

Yep

ну, многие конечно этим летом(или зимой, как в Перу) не ждали жары(морозов -20)...

Mower_man

makarkharp
так и в куполе можно наделать кучу встроенной мебели.

Нормальная мебель стоит бабок, а такая заказная потянет в двое, ну если из дсп или фанеры ваять самому, то потянет конечно и так.

Yep
а как планируете э-э-э... бороться со стекающей по стенам водой?

особливо в окна второго этажа. изучил на практике установку мансардных окон факро - их гидроизоляция по раме и стыковка с кровлей - гиморное и сложное решение, небесспорное. Подобные окна отсосут бабла ей-ей. Как сделать гидроизоляцию простых окошек из пластика, особливо от косого дождя заделать, это будет непросто. Е

Yep

Mower_man
небесспорное
+ стыкуемое не со всякой таки кровлей, по моим наблюдениям.
но я обращаю внимание автора из Крыма(я там сам лично в 2003 году пребывал, и наблюдал - заморозки).
и что планируется делать с сосульками ЛЕЖАЩИМИ на стенах? какой конструктив стен, кстати?

OlegYK

С водой по стенам - на первое время отливы по периметру, а дальше будет водосборник наверно в одну емкость.
С окнами на втором этаже - надо думать ещё на каком решении из 3х, мне известных, остановиться.
Если будут не вертикальные, то просто окно поднимается над основной поверхностью немного и поток будет просто разбиваться. Да и они будут глухие - если надо звуки с улицы, то дверь на балкон и/или окна на "шапке" открывать. А если звуки не нужны, то приточно-вытяжная вентиляция спасет. 😊

OlegYK

Yep
и что планируется делать с сосульками ЛЕЖАЩИМИ на стенах?

Пускай лежат - до 600 кг на м2 допустимая нагрузка.


Yep
какой конструктив стен, кстати?

Стены несущие ("воротник" и "юбка" со стороны улицы): снаружи внутрь - фасадная краска, гипсокартон (knauf) 12,5мм; осб3 (kronopol) - 10мм; двутавровая балка (солид) 150 мм, базальтовая вата (технониколь) 150мм, парогидроизоляция, гипсокартон 12,5мм
Следующим летом, пока в планах изучить, чем завершить отделку - клинкерной плиткой или песчаник наклеить снаружи.

makarkharp

Mower_man
ну если из дсп или фанеры ваять самому, то потянет конечно и так.
это сделать можно самостоятельно а фасады заказать. и получится номрально.

makarkharp

Mower_man
Нормальная мебель стоит бабок, а такая заказная потянет в двое, ну если из дсп или фанеры ваять самому, то потянет конечно и так.
делать самому а заказывать тока фасады.

Yep

OlegYK
Стены несущие ("воротник" и "юбка" со стороны улицы)
не, я понял что тут что-то взято с курсов кройки и шитья - я главное не понял - из чего стены?

Nikofar

Yep
я главное не понял - из чего стены?
С пеноблоков, из чего же еще? Это же Гравитониум-Днепр. Они вертикальные стены всегда так делают. На Украине дерево дорогое, а бетон дешевле.

Йеп, не тупи 😊. Тебе же внятно объяснили, из чего сделаны вертикальные каркасные стены:
"снаружи внутрь - фасадная краска, гипсокартон (knauf) 12,5мм; осб3 (kronopol) - 10мм; двутавровая балка (солид) 150 мм, базальтовая вата (технониколь) 150мм, парогидроизоляция, гипсокартон 12,5мм".

Nikofar

Хренасе! Сравнил цены на осб 3 кронопол 10 мм в подмосковье и на Украине. В пересчете на наши деньги за 1 квадратный метр у нас минимальная розничная цена 210 руб. На Украине 148 руб.

Yep

Nikofar
Йеп, не тупи
это не я - форум. редактирование сожрал.
как устроена крыша, я спрашивал далее. стропила выступают наружу за стены? крыша соответственно граненая? тогда все что нужно от сосулек, можно поставить. но если крыша граненая, а не круглая как у юрты - так это у автора теремок получается, а не купольный дом - нафига огород было городить, у меня искренне недоумение.
а если например стропила не выступают - чего делать с разрушающимися от сосулек стенами будет автор, следовал вопрос.

Nikofar

Yep
как устроена крыша, я спрашивал далее.
Вадим, геодезический купол по определению граненый, степень его "округлости" или, по-научному - апроксимации, задается лишь принятой частотой разбиения. У топикстартера частота разбиения купола нечетная - 3v, высота - 5/8 и, для радиуса в 4 метра, высота купола соответственно будет 5 метров, плюс 1,25 м вертикальная "юбка", итого общая высота строения будет 6,25 м от основания. Количество коннекторов соответственно будет: 4-х конечных - 15 шт., 5-ти конечных - 6 шт. и 6-ти конечных - 40 шт. Длины ребер (в твоем понимании "стропил") будут для ребра А - 1,39 м (30 шт.), для ребра В - 1,61 м (55 шт.), для ребра С - 1,65 м (80 шт.)
Следовательно, весь купол будет состоять из немногим более чем сотни штук равнобедренных треугольников, со сторонами примерно в полтора метра, т.е., крыша граненая, а не круглая. Углы апроксимации между ребрами тоже не сложно посчитать, для 3v-купола они соответственно составят А - примерно 10 градусов, В и С по 12 градусов. (В данном расчете углом апроксимации принято считать угол между ребром и касательной к окружности, провеженной через вершины схождения ребер).
Тем не менее, крыша хоть и граненая, но круглая, как у юрты, то есть свесов кровли у нее не будет и сосулькам висеть будет не на чем. По замыслу конструкторов сосульки должны будут лежать на кровле. Но по замыслу теплотехников и географическому размещению этого купола, предпосылок для образования "лежачих" сосулек на кровле данного купола нет, кмк. Поэтому, собственно, и проблем с сосульками, хоть висячими, хоть лежачими, тоже не наблюдается. ИМХО стественно, я не теплотехник.

makarkharp

можно делать покрытие кровли фальшевое из окрашенного оцинкованного сталного листа, резать с рулона прямо на месте.
и снег будет скатываться и цвет любой...
да текстура конечно будет отддавать техногенностью но есть стои плюсы.
например от поджога лучше чем черепица.
хотя смотря как пожигать 😊

Yep

Nikofar
Но по замыслу теплотехников и географическому размещению этого купола
Крым это конечно хорошо.
И Перу это очень хорошо.
в Перу до сих пор никто не ставил в домах отопления - край вечной весны, +15+25градусов цельсия, хуле!
А пару месяцев назад как вжарило -20, вот тут индейцы и запрыгали с бубнами...

makarkharp

Yep
А пару месяцев назад как вжарило -20, вот тут индейцы и запрыгали с бубнами...
а ты в Перу ездил? 😊

Yep

я - нет.
я в Крыму был в декабре, в тот момент правда снега не было, а морозец был, -5.

makarkharp

жалко... я тоже...

OlegYK

Yep
не, я понял что тут что-то взято с курсов кройки и шитья

😊) Логический ряд очень простой - округлое - голова, что окружает голову - воротник, сверху - шапка, внизу юбка 😊. И всем сразу интуитивно понятно о чем речь идет.

Про морозы: да и фиг с ними - дольше недели -20С не держится, а печка 16кВт + рекуператор тепла. Обычные зимы возле -3С-+5С крутятся.

Про покрытие металлом купола - не, слишком шумно будет при дожде и краска слазит с цветных.

OlegYK

Nikofar
Хренасе! Сравнил цены на осб 3 кронопол 10 мм в подмосковье и на Украине. В пересчете на наши деньги за 1 квадратный метр у нас минимальная розничная цена 210 руб. На Украине 148 руб.

Маленькое уточнение - Украина к Крыму как к корове седло.
А по ценам в Крыму и Москве - что-то дороже, что-то дешевле.

makarkharp

неплохо в Крыму ,татары тока пошаливают 😊

OlegYK

makarkharp
неплохо в Крыму ,татары тока пошаливают 😊

Да, профессиональные татары, профессиональные укры уже подзаколебали прилично - пока их не оторвут от спонсорских сосок - ни фига не будет спокойствия. В силу не знаю каких обстоятельств - делают ставку на неудачников, а потом огребают люлей. 😊

Yep

короче, исследовал я как-то эту тему, и никакого рояля в этих домах не увидел - гимора и возни больше, а перимущества - в пределах ошибки эксперимента.
вот если бы весь купол солнечными батарейками покрыть - тогда бы имело смысл.
а так - сплошные неудобства, одни только трапециевидные комнаты чего стОят.

Nikofar

Yep
а так - сплошные неудобства, одни только трапециевидные комнаты чего стОят.
Йеп, скажу тебе по секрету, там, под куполом, еще и акустика очень своеобразная. Но ты не говори никому, не надо.
А так домик конечно же очень прикольный. Одной только недофанеры осб 3 нужно будет целых 127 кв.м на купол, не считая "юбки" и "воротника". А это же по деньгам на 4836 гривней и 16 копиек набегает! 😀

Mower_man

Yep
вот если бы весь купол солнечными батарейками покрыть - тогда бы имело смысл.

половина купола только будет задействована с разным кф полезности, когда подешевеет раз в 20, тогда смысл будет наверное.

Дом конечно прикольный, в таком пожить в гостях было бы интересно, но очевидные недостатки и траблы - лично мне перевешивают на стадии чтения сайтов по куполам.

OlegYK

Nikofar
А так домик конечно же очень прикольный. Одной только недофанеры осб 3 нужно будет целых 127 кв.м на купол, не считая "юбки" и "воротника".

Не, осб3 и гипсокартон стоят на наружных вертикальных стенах, а на куполе, под кровлей - влагостойкая фанера.

makarkharp

Nikofar
Йеп, скажу тебе по секрету, там, под куполом, еще и акустика очень своеобразная
это да...но шумопоглощенеие решаемо и это актуаьно если есть вторйо свет... а если нет?

Yep

Mower_man
половина купола только будет задействована с разным кф полезности
ну значит половину

makarkharp

я бы второй свет не стал делать ...понтово, но неэкономично.

OlegYK

Второй свет будет только для лестницы на 2ой этаж и в ванной комнате окно на уровне пола 2го этажа с прорезью в полу 2го. Ну и на 2м этаже с шапки по комнатам (или нет - это я ещё подумаю).
Я особого смысла не вижу чтобы пол этажа забирать под пустое пространство - зачем?

Yep

посредине будет круто пневмолифт зафигачить, а вокруг него лестницу.

makarkharp

Yep
посредине будет круто пневмолифт зафигачить, а вокруг него лестницу.
лучше ракетную шахту или кресло катапультное с паршутом-на случай свалить как начнутся погромы 😊

Nikofar

makarkharp
это да...но шумопоглощенеие решаемо и это актуаьно если есть вторйо свет... а если нет?
Макар, я несколько о другом. В конструкции домика есть переход цилиндрической обечайки в полусферу. А это, с моей точки зрения, готовый акустический резонатор. А если учесть, что внутренний диаметр этого "резонатора" около 7,5 метров, то частота его резонанса будет 7 герц...
Не хочу никого пугать, но по наблюдениям профессора Гавро инфразвуковой источник с частотой 7 герц должен иметь диаметр около 7,5 метра.
Во, "страшилку" в интернете надыбал:
-----------
При уровне интенсивности инфразвукового излучения 118 децибел и частоте 7 герц, наблюдался пик, связанный с такими явлениями, как головокружение, вялость и потеря равновесия. Исследования нарушений функций внутренних органов человека, подвергающегося воздействию инфразвуковых колебаний позволяют сделать вывод о том, что инфразвук потенциально опасен для здоровья человека. Он способствует потере чувствительности органов равновесия тела, а это приводит к появлению боли в ушах, позвоночнике и повреждениям мозга. Вероятно, еще более пагубными следует считать психологические последствия, обусловленные инфразвуком, который постоянно присутствует в атмосфере, хотя внешне она кажется нам совершенно спокойной.

Изучать инфразвук невозможно без устройств, регистрирующих инфразвуковые волны. Так как длина волны инфразвука велика (например, при частоте 7 герц она равна 48,5 метра), то обычные микрофоны не регистрируют такие колебания. Поэтому для регистрации инфразвуков разработаны детекторы инфразвука, которые по устройству довольно сложные (51, с.182).

Академик В.М. Кандыба подтверждает, что излучатели инфразвука с частотой, резонансной частоте собственных колебаний внутренних органов человека представляют повышенную опасность. При этом у человека возникают сильные боли, человек может ослепнуть, возможен и летальный исход. А ведь инфразвуковые излучения свободно проникают сквозь толстые стены и на большие расстояния (52, с.103).
----------
Ссылка на "страшилку": http://psyterror.jino-net.ru/index.html#3rd-war/enio/enio.html

Из книги Владимира Мезенцева "В тупиках мистики":
----------
У профессора Гавро, работающего на юге Франции,
близкое знакомство с инфразвуками началось, можно сказать, случайно. В
одном из помещений его лаборатории с некоторых пор стало невозможно
работать. Не пробыв здесь и двух часов, люди чувствовали себя совсем
больными: кружилась голова, наваливалась сильная усталость, нарушались
мыслительные способности.

Прошел не один день, прежде чем Гавро и его коллеги сообразили, где следует
искать неизвестного врага.

Инфразвуки и состояние человека... Какие тут взаимосвязи, закономерности и
последствия? Как оказалось, инфразвуковые колебания большой мощности
создавала вентиляционная система завода, который был построен вблизи
лаборатории. Частота этих волн была около 7 герц (то есть 7 колебаний в
секунду), и это представляло опасность для человека. Инфразвук действует не
только на уши, но и на весь организм. Начинают колебаться внутренние органы
- желудок, сердце, легкие... При этом неизбежны их повреждения. Инфразвук
даже не очень большой силы способен нарушить работу нашего мозга, вызвать
обмороки и привести к временной слепоте. А мощные звуки более 7 герц
останавливают сердце или же разрывают кровеносные сосуды.

Биологи, изучавшие на себе, как действует на психику инфразвук большой
интенсивности, установили, что иногда при этом рождается чувство
беспричинного страха. Другие частоты инфразвуковых колебаний вызывают
состояние усталости, чувство тоски или морскую болезнь с головокружением и
рвотой.

По мнению профессора Гавро, биологическое действие инфразвука проявляется
тогда, когда частота волны совпадает с так называемым альфа-ритмом
головного мозга. Работы этого исследователя и его сотрудников раскрыли уже
многие особенности инфразвуков. Надо сказать, что все исследования с такими
звуками далеко не безопасны. Профессор Гавро вспоминает, как пришлось
срочно прекратить опыты с одним из генераторов инфразвука. Участникам
эксперимента стало настолько плохо, что даже спустя несколько часов обычный
низкий звук воспринимался ими болезненно. Был и такой случай, когда у всех,
кто находился в лаборатории, задрожали предметы, находившиеся в карманах:
ручки, записные книжки, ключи... Так показал свою силу инфразвук с частотой 16 герц.
-------------
http://treeofknowledge.narod.ru/infro.htm

Yep

короче по второму этажу лучше не ходить - а ну как купол войдёт в резонанс? 😀

makarkharp

Yep
а ну как купол войдёт в резонанс?
и плясать пойдет по горам 😊
Nikofar
Макар, я несколько о другом
фигасе!
нкогда про такую хреновину не читал....
ну а еесли шумка нормальная?
стены в базе не радиомсом а многоугольник, мебель тоже имеет приличное шумопоглощение...
если конечно построить голый купол, пустой....то и так крыша поедет 😊

Nikofar

makarkharp
никогда про такую хреновину не читал...
Макар, после того, как рухнул аквапарк в Москве, я, как архитектор (который отвечает за свои проекты), стал проводить экспертизу в т.ч. и на устойчивость проектируемых строений к инфразвуку. А поскольку все купольные и криволинейные крыши и сферические элементы архитектурных излишеств относятся к группе риска на резонансы в инфразвуке, я счел своим долгом нафлудить в этой теме про возможный резонанс и в строящемся купольном домике. Уж больно у него диаметр и компоновка под собственные колебания на частоте 7 герц подходят.

Yep

Nikofar
в ультразвуке
в инфразвуке?

makarkharp

глубоко однако копнул-зачет!
ну аквапарк то не от инфразвукового резонса рухнул насколько я понимаю...

Nikofar

makarkharp
ну аквапарк то не от инфразвукового резонса рухнул насколько я понимаю...
Я когда посмотрел вертикальные сечения арочных перекрытий аквапарка, опирающихся на колонны, сразу стал просчитывать возможное влияние низкочастотных колебаний на бетонные конструкции во влажной среде. И пришел к неутешительному выводу... Но это лично мое мнение.
Я не входил в состав экспертной комиссии, раследовавшей причины этой катастрфы.

makarkharp

там была потеря усточивости в уле опирания арочного свода на колонну.
снег массой сошел иимпулс толкнул оболочку в резонанс... узел потерял устойчивость хотя по статике прочности ему хватало с офигенным избытком вроде

Nikofar

makarkharp
ну а еесли шумка нормальная?
стены в базе не радиомсом а многоугольник, мебель тоже имеет приличное шумопоглощение...
Ребята, прикиньте, как и чем отражается инфразвук, если для него и кирпичная стена более полуметра толщиной практически прозрачная. А вы про мебель-шмебель говорите. 😊 Здесь, в конструкции именно этого домика нужно озаботиться, чтобы "мембрана" купола в сочетании с цилиндрической формой вертикальных стенок "юбки" не колебалась с частотой в диапазоне инфразвука. Возможно, для увеличения эластичности и инертности сочленений в коннекторах нужно будет использовать динамометрические ключи для обеспечения неравных усилий затяжек болтов крепления четных и нечетных в вершинах ребер. Я даже пока затрудняюсь прикинуть топологическую модель распределения напряжений в коннекторах и ребрах этого геодезического купола. Для решения таких задач надо звать Перельмана из Питера.
😊

Nikofar

makarkharp
там была потеря усточивости в узле опирания арочного свода на колонну.
снег массой сошел иимпулс толкнул оболочку в резонанс... узел потерял устойчивость хотя по статике прочности ему хватало с офигенным избытком вроде
Ага. А куда делся трехкратный запас прочности в ж/б конструкицях? Что его, запас, предварительно расшатало и растрескало? Морские волны в бассейне или ветер? Или оне оба? Да за три года... Снег, блин, выпал.

makarkharp

относительно купола иинфрозвука- посчитать то это можно и не особо сложно для тех кто работает с МКЭ анализом... в Ansys можно и черта лысого посчитать....
а трехкратный запас-это ты отец загнул 😊
если запас и бул то не более 30% и это в принципе более чем достаточноэ
расчетные коэфиценты по нагрузке меньше значительно.
мне сдается просто узел был в корне неправильно разработан.
а ты какого мнения вообще придерживаешься что но сложился?
может кстати вполне и дефект изготовленеия оболочки.... бетон говно или шов ...или арматура расползлась...

Nikofar

makarkharp
а трехкратный запас-это ты отец загнул
если запас и бул то не более 30% и это в принципе более чем достаточноэ
Для балок и перекрытий нормируемый С=1,3 это ты правильно подметил. А вот с бетонными несущими колоннами несколько сложнее. В случае пожара бетон сильно теряет в прочности - остаточная прочность составляет всего 29-35% от первоначальной. Поэтому при проектировании уникальных сооружений нередко закладывают трехкратный запас для ж/б несущих колонн. Может быть Останкинская башня и не рухнула после пожара, что там расчеты были сделаны с необходимым запасом прочности.
Аква-парк не относится к серийным постройкам, поэтому запасы по прочности должны были быть выше нормируемых для обычных построек. ИМХО.
makarkharp
а ты какого мнения вообще придерживаешься что он сложился?
ИМХО, оба фактора:
1. Ошибка проектировщика по компоновке. На мой взгляд, в конструкции не было защиты от поперечных горизонтальных нагрузок, вернее она не была достаточной. В частности, не было учтено потенциальное воздействие инфразвука на элементы конструкции.
2. Низкое качество материалов и как следствие, снижение прочности от заданной величины. Возможно, что проектировщиков "наклонили" в целях экономии на более дешевые решения в конструкциях.
Повторяю, я не член экспертной комиссии по расследованию причин обрушения и я могу делать умозаключения только на основе общеизвестных фактов.

Yep

Nikofar
Я даже пока затрудняюсь прикинуть топологическую модель распределения напряжений в коннекторах и ребрах этого геодезического купола. Для решения таких задач надо звать Перельмана из Питера.
главное, миллион ему не обещать.
максимум, сказать: сделаешь - с меня тортик 😀

makarkharp

Nikofar
А вот с бетонными несущими колоннами несколько сложнее. В случае пожара бетон сильно теряет в прочности - остаточная прочность составляет всего 29-35% от первоначальной. Поэтому при проектировании уникальных сооружений нередко закладывают трехкратный запас для ж/б несущих колонн. Может быть Останкинская башня и не рухнула после пожара, что там расчеты были сделаны с необходимым запасом прочности.
я считал огнестойкость при реконструкциях в курсе, но трехкратный запас...
Nikofar
проектировщиков "наклонили" в целях экономии на более дешевые решения в конструкциях.
если заказчику сказать что у него трехкратный запас прочности-то он окоченеет 😊
скорее всего этот момент пргоговорили и в проекте было принято решение когда все шло на грани расчета ,в целях экономии...

Yep

у меня с утра прочиталось:
Строительство неприличного домика
😀

makarkharp

Yep
у меня с утра прочиталось:
Строительство неприличного домика
у меня тоже.... списал на вчерашний коньяк.....

Nikofar

Я тут вот чего, ребяты, подумал. 😊
Надо мне все же покаяться и сказать топикстартеру, что весь бред, который я тут написал про инфразвук, к его купольному домику отношения не имеет...
ОлегYK, стройтесь на здоровье! Все узлы сочленений деревянных ребер купола в вашем домике являются по сути шарнирами, обладают некоторой долей поперечно-осевой подвижности и не могут резонировать как единое целое на частоте инфразвука, ну разве только совсем чуть-чуть. 😊

Yep

ну вот, разрушил всю интригу 😀

makarkharp

Nikofar
Все узлы сочленений деревянных ребер купола в вашем домике являются по сути шарнирами, обладают некоторой долей поперечно-осевой подвижности и не могут резонировать как единое целое на частоте инфразвука, ну разве только совсем чуть-чуть.
слова не мальчика, но мужа 😊вот победа инженерной мысли!!!

трещер

вобще чего людям нормальные дома не строятся. купола какието. крыши жилые. окна по 40000 за окно вместо 15ти. экономия на высоте. проблемы с мебелью.

Yep

но должен же хоть кто-то наступать время от времени и на эти грабли?

makarkharp

трещер
вобще чего людям нормальные дома не строятся. купола какието. крыши жилые. окна по 40000 за окно вместо 15ти. экономия на высоте. проблемы с мебелью.
конечно,... жили бы в картонных коробках и не парились!

HARON

что-ж вы люди добрые на домик накинулись? а? топикстартер уже сбежал от вас 😊 . вполне приличная конструкция, имеющая свои плюсы. очень необычно и эстравагантно, вполне практично. мне нравится, окружающим думаю тоже - иначе не просились-бы на осмотр внутренностей. ну не всем-же в банальных коробках жить, может человек так самовыражается...

makarkharp

мне нравитцо.

OlegYK

Всем привет!

это уже 10 попытка написать сообщение 😊).

Yep

HARON
имеющая свои плюсы
я скажу честно - плюсов - - не вижу!

makarkharp

Yep
я скажу честно - плюсов - - не вижу!
ну например устойчивость к ветровым нагрузкам.

Yep

makarkharp
устойчивость к ветровым нагрузкам.
в омереге, с их ураганами - таких домикофф - не найти.

makarkharp

наоборот-они на них и ссылаютца, почитай америкософские сайты.
ну ты же не станешьспорить что обтекание потоком сферичемкой оболочки оптимальнее чем например обтекание куба ? 😊 и срыв потока другой и подсоса ярко выраженного нет.
или прикол с лампочкой и стаканом вспомни 😊

Yep

makarkharp
ну ты же не станешьспорить
нет конечно, не стану.
не, ну так-то я за, и всё такое - "клянёмся!" 😀

makarkharp

Yep
нет конечно, не стану.
не, ну так-то я за, и всё такое - "клянёмся!"
да я оттебя о и не требую.
позитив в устойчивости самой скорлупы.
а экономия по теплопотерям тоже что то да стоит, но оэфицент использования внутреннего объема и площадей в импортных проектах сводит на нет любые попытки экономии.

трещер

думаю мой "маяк" 7х9.35 м высотой до конька 12 метров и весом 400 тонн поустойчивей к ветру будет.

makarkharp

трещер
думаю мой "маяк" 7х9.35 м высотой до конька 12 метров и весом 400 тонн поустойчивей к ветру будет.
это какой?
насчет поустойчивее это не факт. вес кострукцещене факт что она не улетит пр урагане(гипотетически)

Yep

мне этот домик чем нравится:
если б я его строил, я б обязательно ввёл на его сборку коэффициент сложности, скажем 1.2 😛

makarkharp

Yep
если б я его строил, я б обязательно ввёл на его сборку коэффициент сложности, скажем 1.2
скореее геморойносои а не сложности, с непривычки налететь на онтаже можно 😊

Nikofar

makarkharp
с непривычки налететь на онтаже можно
Это если только какой-нибудь Равшан ребро А с ребром В или С перепутает.

Кстати, рекомендую ребра А, В и С перед сборкой покрыть разноцаетной огне-био-защитной пропиткой. И сборочную схему для Равшана распечатать тоже цветную, чтобы было понятно куда какое "стропило" винтить, и к какому коннектору. После этого можно вести речь и о

Yep
коэффициенте сложности, скажем 1.2 😊
Иначе коэффициент сложности сборки мне меньше, чем в 1,9 не представляется... Ну, может быть сэм-восем к единице. 😊

makarkharp

Nikofar
Кстати, рекомендую ребра А, В и С перед сборкой покрыть разноцаетной огне-био-защитной пропиткой. И сборочную схему для Равшана распечатать тоже цветную, чтобы было понятно куда какое "стропило" винтить, и к какому коннектору.
у америкосов вске в цвете и промаркировано 😊

Nikofar

makarkharp
у америкосов вске в цвете и промаркировано
Не знал.
Чего только, шельмы, не придумают! 😊
А ведь удобно! Ексель-моксель.
И защита от дауна-сборщика.
Ну, если только совсем какой-нибудь дальтоник-даун-сборщик попадется...
Который А, В и С не отличает.
Надо будет на досуге посчитать вероятность найма такого сборщика. Тем более, что обеспечение принципа "защиты от обезьяны" при написании инструкций по сборке требует, знаете ли, значительного количества пересчетов и сравнений различных сочетаний факторов, порой настолько взаимоисключающих, что сам диву даешься, как такие два или три урода в одном месте и в одно время встретились...
Увы, бывает и не такое. 😊

makarkharp

Nikofar
Надо будет на досуге посчитать вероятность найма такого сборщика
дак не особо сложно 😊
Nikofar
Тем более, что обеспечение принципа "защиты от обезьяны" при написании инструкций по сборке требует, знаете ли, значительного количества пересчетов и сравнений различных сочетаний факторов, порой настолько взаимоисключающих, что сам диву даешься, как такие два или три урода в одном месте и в одно время встретились...
Увы, бывает и не такое.
бывает и не такое.....
у меня товарищ рассказывал как у них вофисе мебель мужики собирали... и под конец недели матерились на весь офис... как оказалось в последстии они не могли понять откуда стока лишних деталей... -чуваки пытались собрать один стол комьютерный из двух комплетов 😊

Nikofar

makarkharp
чуваки пытались собрать один стол комьютерный из двух комплетов
😀

Один из основополагающих принципов защиты от обезьяны - "Нельзя давать ей более одного комплекта для сборки".
При этом другой самый главный принцип - "Если ничего не получается - прочти наконец инструкцию!" обезьяне совершенно не помогает. Она не то чтобы не умеет, она не хочет читать инструкцию...
Проще сами детали раскрашивать разным цветом...

makarkharp

так в том и проблема что инструкция была 😊 у меня охожая была истоия. если бы сам не видел то подумал бы что это баян.. но реально, людской идиотизм на рабочем месте-это космос!!!!

Nikofar

makarkharp
так в том и проблема что инструкция была у меня охожая была истоия
Так.
Записываем.
Инструкция должна быть составлена в виде набора пиктограмм.
Неправильные действия должны наказываться ударом электротока.
Правильные действия должны сопровождаться выдачей кусочка рафинада...
Т.е., в сборочные единицы закладываем сахар в соединительных узлах и провод под напряжением.

makarkharp

Nikofar
Инструкция должна быть составлена в виде набора пиктограмм.
Неправильные действия должны наказываться ударом электротока.
Правильные действия должны сопровождаться выдачей кусочка рафинада...
Т.е., в сборочные единицы закладываем сахар в соединительных узлах и провод под напряжением.
гениально!!! 😊

OlegYK

HARON
человек строит - и построит , но вот развивать свой топик и выкладывать фото - будет-ли?

Отставить сомнения - всё будет 😊). Я просто пока загружен не слабо (работа, водопровод, электричество, охрана участка и т.д. и т.п.), а на участке инет и ганза как-то не дружат. Я как-то 2 дня бился - никак не мог отправить не то что фотки, а тупо сообщение.
Начали возводить уже купол - пока устно скажу - есть свои "хитрости": надо сразу смотреть за положением коннекторов и "посадкой" - придется в центре поднимать домкратом или краном подтянуть вверх и обшивать. Пока идет отставание от моего графика - я думал, что возвести и обшить уйдет дня 3, а на практике уже прошел 7 день (но так всегда бывает, когда технологию обкатывают 😊)), жаль в нашем регионе нам выпала эта участь, но первопроходцы не сдаются 😊).

makarkharp

OlegYK
надо сразу смотреть за положением коннекторов и "посадкой" - придется в центре поднимать домкратом или краном подтянуть вверх и обшивать.
можно коннекторы по периметру ставить на стойки временные, и в центр одну, высоту стоек можно расчитать.
в 3DSMax смоделить геокупол и апроксимировав оболочку до ребер можно получить все размеры 😊
коннекторы сразу ацки протягивать не надо пусть слабина будет, потом когда оболочка будет собрана все и протянуть и обшивать.
а фотки делайте потом выложите-посмотрим.
удачи!
будьте внимательнее, накосячить всегда проще чм потом косяки устранаять 😞

OlegYK

Итак, пробую выложить фотки с комментами 😊.

Вот что оставил трактор после 2х дней работы и ещё яму под биофильтр:

HARON

и? фото давайте!

OlegYK

С фото сражаюсь 😊 - то "временные трудности", то хз что ещё 😞

Поступим радикально 😊

Цикл: бетонные работы - или черные дни 😊)
за время этих работ меня соседи вызванивали 3 раза (то что некоторые соседи с прибабахом оказались это отдельная песня), т.к. из этих 3х раз мне надо было звонить только 1 и ещё раз, когда они не позвонили, а надо было

после этого этапа я подумал - генеральный подряд это полная хня, лучше строить самому и нанимать просто подсобников и бригады на конкретные работы

1. После 2х дней работ трактора осталась спланированная площадка, наметка фундамента и заготовка ямы под биофильтр

2. доработка траншей вручную и подготовка щебневого основания для подушки под ленту

3. установка опалубки под ленточный фундамент

4. в качестве утеплителя - земля, а пленка и поверх неё щебенка положены для предотвращения проникновения сырости через пол, ну и плюс каркас для плиты (тут я немного не понимаю - зачем лента для плитного фундамента?)

5. плита залита, вроде бы без неожиданностей, т.к. звонков от соседей не было и сейчас плита с трудом молотком крошиться в отличии от ленточки

6. заливка погребка - каркас снять не успел, т.к. вход впендюрили не туда, где он должен быть 😊, хотя я подчеркивал относительно чего даются размеры ("погрешность" см 30 по каждой стороне)

На этом бетонные работы завершены к моей радости. Мало того что бригада алкашей была, так ещё и самоубийц потенциальных, болгарка с диском для дерева и они её лихо все работали - подпиливали опалубку. Я с ужасом ждал песца, но т3р он не пришел пока они работали у нас.

Цикл 2 - возведение купола продолжу либо сегодня либо завтра.

Nikofar

Олег, цепляй по одной фотке за раз и с самым маленьким размером превьюшки, тогда быстрее будет.

HARON

Олег, цепляй по одной фотке за раз
будет удобнее критиковать 😊 ?
шо за биофильтр такой?

Yep

а почем в Крыму участки?

OlegYK

HARON
шо за биофильтр такой?

Топас5

Yep
а почем в Крыму участки?

Цены очень разные - зависит от региона и целевого назначения. Участок под садоводство от 200$ (голая земля без коммуникаций) до 5000$ за сотку (со всеми благами). Участки для индивидуального строительства от 3000$ до хз, но видел по 15000$ за сотку.

OlegYK

Выложил фото http://guns.allzip.org/topic/89/687361.html

Yep

OlegYK
4. а пленка и поверх неё щебенка положены для предотвращения проникновения сырости через пол
вот это новость!
а должно быть:
1.3емля
2.Щебёнка
3.Плёнка
4.Арматура(на расстоянии от плёнки)
именно так мы заливали квадратный километр полов на кирпичном заводе
И плёнка там нужна не от сырости, а чтобы цементное молочко из заливаемого бетона в землю через слой щебеня не ушло

Yep

OlegYK
тут я немного не понимаю - зачем лента для плитного фундамента?
чтобы плита не лопнула, если грунт просядет.
так она как бы трёхмерная, с вертикальными рёбрами жесткости.
я бы еще радиальные рёбра под плитой сделал.

OlegYK

Yep
вот это новость!
а должно быть:
1.3емля
2.Щебёнка
3.Плёнка
4.Арматура(на расстоянии от плёнки)
именно так мы заливали квадратный километр полов на кирпичном заводе
И плёнка там нужна не от сырости, а чтобы цементное молочко из заливаемого бетона в землю через слой щебеня не ушло

😊)). На такую мелочь как - бетонное молочко не ушло, я, после заливки ленты, уже даже внимания не обращаю 😊)). А ленту клали при температуре выше 30С целый день, под конец раздалбывая отбойником из кучи 😊)).

И всё-таки у меня пленка как раз от сырости 😊.

Yep

OlegYK
На такую мелочь как - бетонное молочко не ушло
это не мелочь.
а какой толщины интересно, слой щёбёнки?

Yep

OlegYK
И всё-таки у меня пленка как раз от сырости
и что, стыки плёнки проклеены специальным скотчем?

OlegYK

Yep
а какой толщины интересно, слой щёбёнки?

Надеюсь, что обещанные 10-15 см по всей площади.

HARON

а какой толщины интересно, слой щёбёнки?
ты уже придираешься 😊 ! в контексте темы - это неважно...

OlegYK

Yep
и что, стыки плёнки проклеены специальным скотчем?

Хз, но есть косвенная надежда, что да, т.к. канализационные трубы монтировали с силиконовым герметиком, поэтому может и тут по уму сделали, а может просто нахлестом(?) - не знаю просто.

Yep

OlegYK
Надеюсь, что обещанные 10-15 см по всей площади.
чем толще у тебя при укладке на плёнку слой щебня, тем больше вероятность, что цементное молочко ушло из бетона в этот слой, и прочность бетона пострадала.
то есть, грубо говоря, бетон проник в щебень сантиметров на пять, пока из него не ушло цементное молочко, в оставшиеся 10 сантиметров щебня. таким образом ты теперь имеешь непрочную бетонную плиту, а под ним изрядную лужу цементного молочка - когда-то она еще утечет и испарится...
интересный способ избавляться от сырости.

makarkharp

OlegYK
На такую мелочь как - бетонное молочко не ушло, я, после заливки ленты, уже даже внимания не обращаю
зря...

HARON

я как любитель, не разбирающийся в тонкостях... не знаю, первая мысль - таким деятелям руки под поезд класть. а если менее гуманно - просто выгнать, сами вымрут без пособия по инвалидности. уж очень все неаккуратно, такой интересный проект - а исполнение хромает 😞 . не соблюдается технология работ, низкое качество самих работ, нет надзора...

OlegYK

Я рассуждаю относительно просто - нагрузка на плиту и фундамент от каркасного домика - минимальна. Поэтому пострадавшая прочность, на мой взгляд - не так критична. Да и говорил уже вроде - у плиты прочность выше чем у ленты 😊.


Yep

Yep
то есть, грубо говоря, бетон проник в щебень сантиметров на пять, пока из него не ушло цементное молочко, в оставшиеся 10 сантиметров щебня. таким образом ты теперь имеешь непрочную бетонную плиту, а под ним изрядную лужу цементного молочка - когда-то она еще утечет и испарится...
интересный способ избавляться от сырости.

Nikofar

Yep
вот это новость!
а должно быть:
Вадим, зря наезжаешь. Все сделано правильно.
Это такой способ заливки плиты. Щебенку не замешивают в бетон, а миксером возят только "пусковую смесь" (цементно-песчаный раствор). В итоге получается заметно дешевле при том же качестве бетона.
А пленка работает за двух зайцев:
а) изолирует впоследствии подошву плиты от влаги, поступающей из грунта снизу;
б) препятствует вытеканию цементно-песчаного раствора из слоя щебенки при заливке плиты.

Yep

Nikofar
Это такой способ заливки плиты. Щебенку не замешивают в бетон, а миксером возят только "пусковую смесь" (цементно-песчаный раствор). В итоге получается заметно дешевле при том же качестве бетона.
предположим, что ему возили не бетон, хотя он пишет, что бетон.
а арматура теперь у нас лежит сверху бетона, в слое "пусковой смеси"?
первый раз вижу такой способ получать железобетон - арматура в слое "стяжки"...

OlegYK

HARON
я как любитель, не разбирающийся в тонкостях... не знаю, первая мысль - таким деятелям руки под поезд класть. а если менее гуманно - просто выгнать, сами вымрут без пособия по инвалидности. уж очень все неаккуратно, такой интересный проект - а исполнение хромает 😞 . не соблюдается технология работ, низкое качество самих работ, нет надзора...

Это да, я если ещё добавлю деталей, то картина станет ещё мрачнее 😊). "Хорошо", что часть бетона заморозили и его не хватило для заливки ленты в один день, т.к. закладной для канализации не было там где надо, а там где не надо была. 😊
Там еще и разметка для бетонных работ с погрешностью 20 см с одной стороны 😊), а так в среднем - 5-10 см по периметру. Но это в принципе фигня - там отделка будет камнем юбки и это скроется.
Работы по сборке - там бригада адекватная, но на мне обкатывалась технология, а поэтому затянулось относительно моих ожиданий.
Сейчас уже 3я фаза - воротник сооружается. Тут уже 3я бригада шустро работает и организация рабочего места и т.п. - радует (пока опережают мои ожидания 😊)).

OlegYK

Кстати, как скоро можно будет увидеть что с плитой что-то не так как надо? Как контролировать процесс что с ней всё хорошо?
Я особо этим не заморачиваюсь, т.к. купола ставят даже на деревянные фунтаменты без всяких плит 😊)).

Yep

OlegYK - два вопроса, можно?
Вам всё-таки возили - бетон?
и второй вопрос - сколько он у Вас стоит?

Nikofar

Yep
хотя он пишет, что бетон.
Вадим, надо допросить Олега, чем бетон отличается от цементно-песчаного раствора. Думаю, допрашивать придется долго. 😊

Yep

ему достаточно посмотреть накладную, которая в любом случае бывает.
а у нас еще и сертификат на бетон я обычно беру.

OlegYK

Yep
OlegYK - два вопроса, можно?

Конечно можно - за спрос денег не беру 😊.


Yep
Вам всё-таки возили - бетон?

Я хз - говорю же - генеральный подряд. Я даже не видел как укладывали плиту.
О вспомнил положительный момент - перепад по высоте - всего 2 см.

Yep
и второй вопрос - сколько он у Вас стоит?

Вопрос хороший 😊. Если я скажу 50-70$ за куб, то наверно понадобятся и марки, а я не интересовался - это цена "на глаз".

У меня подход простой - генеральный подряд не для того чтобы я себе мозг выносил и всем занимался. Платить деньги и всё делать самому - достаточно глупая затея на мой взгляд.

Yep

OlegYK
а я не интересовался - это цена "на глаз".
я очень люблю таких заказчиков.
только они мне крайне редко попадаются.

OlegYK

Nikofar
Вадим, надо допросить Олега, чем бетон отличается от цементно-песчаного раствора. Думаю, допрашивать придется долго. 😊

Точно не знаю, но думаю, что пропорциями, хотя может конечно наличием щебня, но где-то читал, что бетон и без щебня бывает.

Nikofar

OlegYK
Кстати, как скоро можно будет увидеть что с плитой что-то не так как надо?
Если земляную засыпку не утрамбовали перед заливкой, то бетонная плита со временем немного просядет. На мой взгляд - через пару-тройку месяцев или полтора-два года. Как повезет, от грунта зависит.

Yep

Побольше бы таких Заказчиков!
А у меня всё в цены лезут, всё вынюхивают, проверяют... 😞

HARON

Если земляную засыпку не утрамбовали перед заливкой,
я гарантирую - ее не трамбовали.

OlegYK

Yep
я очень люблю таких заказчиков.

Не, мы по рекомендации обращались и после просмотра и отзыва предыдущих клиентов. У них просто была другая бригада бетонщиков и куда-то она свинтила или ещё что, а заказ им выполнять надо - вот и наняли хз кого и по принципу - сабподрядчик деньги получает и нах его контролировать.
Я уже говорил - знал бы как будут проведены бетонные работы - делал бы сам.

Yep

Nikofar
бетонная плита со временем немного просядет
при арматуре поверх бетона, если лили как ты пишешь, "пусковую смесь" - плита может при просадке земли треснуть, с большой вероятностью.
если возили всё-таки бетон - то это гораздо лучше.

OlegYK

HARON
я гарантирую - ее не трамбовали.

Не, лишних грехов на бетонщиков вешать не надо - у них своих хватает 😊)).
Трамбовали вручную - куском швеллера с ручками - жаль не сфоткал вовремя, а пригодилось бы - забор хочу сделать сам. 😊

Как критерий прочности - камаз с отсевом заезжал на плиту и лежала куча отсева кубов на 5 сутки - пойдет прочность?

Yep

OlegYK
Трамбовали вручную - куском швеллера с ручками
ох, не смеши меня, серьёзно 😀
чтобы грунт утрамбовался как следует, его надо трамбовать специальной машинкой.
ну или проливать водой.
этим летом глина была как порошок сухая... я её 14 камазов на один объект навёз, заказчик решил на воде сэкономить - фронтальным погрузчиком "трамбовали", теперь от дождя она съёжилась в три раза, и её размывает 😀

HARON

Не, лишних грехов на бетонщиков вешать не надо - у них своих хватает )).
Трамбовали вручную - куском швеллера с ручками
мне кажется автор просто глумится! при трамбовке грунта ленточку запросто развалили-бы.
Как критерий прочности - камаз с отсевом заезжал на плиту и лежала куча отсева кубов на 5 сутки - пойдет прочность?
не показатель.

OlegYK

HARON
мне кажется автор просто глумится! при трамбовке грунта ленточку запросто развалили-бы.

Ааа, если трамбовка грунта это такая мощная процедура, то тогда не трамбовали 😊). Я правда с трудом представляю - как можно развалить ленточный фундамент - там же арматура связанная в каркас - это какими усилиями трамбуют-то?

Yep

OlegYK - забей уже на трамбовку.
Спроси лучше, что тебе возили, а лучше накладную спроси и сертификат на бетон.
Если бетон, и залили хотя бы сантиметров 15, то в сложившейся ситуации я бы сказал - не ссы, не провалится! 😊

makarkharp

а "пусковая смесь" это что за шняга?

OlegYK

Yep
OlegYK - забей уже на трамбовку.
Спроси лучше, что тебе возили, а лучше накладную спроси и сертификат на бетон.
Если бетон, и залили хотя бы сантиметров 15, то в сложившейся ситуации я бы сказал - не ссы, не провалится! 😊

Не, я даже заморачиваться не хочу - уже купол обшитый стоит и воротник - всё равно сейчас переделывать не буду 😊.
Так что уже в процессе эксплуатации станет ясно - криво там всё или нормально.
Значит, засекаю 3 года и наблюдаю.

Nikofar

Yep
при арматуре поверх бетона, если лили как ты пишешь, "пусковую смесь" - плита может при просадке земли треснуть, с большой вероятностью
Плита не треснет. При осадке она провиснет как линза.
По идее, в такой плите должно быть два слоя арматуры, а сама плита не должна быть связана с ленточным фундаментом. Осадка при обратной засыпке грунтом будет по любому - от 2 до 10 см. Если трамбовали на совесть и грунт песчаный, а не чистая глина, осадка будет минимальной - в пределах десятка миллиметров. Трещины если и будут, то кольцевые в местах примыкания плиты к ленточному ж/б-фундаменту.

Олег, каким грунтом ты говоришь "утепляли" внутреннюю часть периметра ленты? Чистая глина или песок или аргиллит какой-нибудь?

makarkharp

Nikofar
в такой плите должно быть два слоя арматуры,
а в любой плите должно быть 2 слоя...
Nikofar
а сама плита не должна быть связана с ленточным фундаментом
если это перекрытие и то далеко не факт
Nikofar
Если трамбовали на совесть и грунт песчаный, а не чистая глина, осадка будет минимальной - в пределах десятка миллиметров. Трещины если и будут, то кольцевые в местах примыкания плиты к ленточному ж/б-фундаменту.
будут, будут...

makarkharp

Nikofar
Плита не треснет. При осадке она провиснет как линза.
тоже вопрос 😊
марка бетона? прлолет? армирование? толщина?
давай посчитаем может... хомы ради... вдруго на держит нормально и несчо бздеть 😊

HARON

и залили хотя бы сантиметров 15
залили 10см. надеюсь использовали вибратор. ленточки могли-б меж собой связать - расход небольшой и с пользой.
Я правда с трудом представляю - как можно развалить ленточный фундамент - там же арматура связанная в каркас - это какими усилиями трамбуют-то?
усилия небольшие, трамбуют виброплитой или подошвой, послойно - а схватившиеся железобетон в подпорных стенках разьезжается только в путь.

OlegYK

Nikofar
Олег, каким грунтом ты говоришь "утепляли" внутреннюю часть периметра ленты? Чистая глина или песок или аргиллит какой-нибудь?

Не глина, не песок - каменистая такая на известняке + плодородная каменистая. Завтра попробую сфоткать о каких почвах речь.

Кстати, у меня были 2 кучи - так внутри они были вполне себе влажные, несмотря на жару.

OlegYK

makarkharp
тоже вопрос 😊
марка бетона? прлолет? армирование? толщина?
давай посчитаем может... хомы ради... вдруго на держит нормально и несчо бздеть 😊

Это, если чё, то это конструктор считал - должно быть по идее ок 😊. Я проект как возьму - скажу детали.

makarkharp

а если не ок? конструктора на колу будем лицезреть у забора? 😊

OlegYK

HARON
залили 10см. надеюсь использовали вибратор.

Не, вибратора не было.

HARON
ленточки могли-б меж собой связать - расход небольшой и с пользой.

Не понимаю о чем речь - там внутри ленты арматурный каркас связанный по углам.


HARON
усилия небольшие, трамбуют виброплитой или подошвой, послойно - а схватившиеся железобетон в подпорных стенках разьезжается только в путь.

Не, это отливалось не так:
1. лента за один присест (но получилось за 2), выстаивалась 10 дней
2. началась обратная засыпка, укладка коммуникаций, вязка каркаса
3. плита с лентой не связана - как-то связано с сейсмикой вроде
4. отливка плиты из 2х миксеров (по цвету немного различаются бетоны)

OlegYK

makarkharp
а если не ок? конструктора на колу будем лицезреть у забора? 😊

Если не ок, то лучше молчать о том, что будет с конструктором, а то потом пойдет в дело. 😊)

Yep

makarkharp
а "пусковая смесь" это что за шняга?
я слышал что её перед пуском бетононасосов туда закачивают, перед бетоном

Yep

OlegYK

Не, я даже заморачиваться не хочу - уже купол обшитый стоит и воротник - всё равно сейчас переделывать не буду 😊.
Так что уже в процессе эксплуатации станет ясно - криво там всё или нормально.
Значит, засекаю 3 года и наблюдаю.

и что ты через три года предъявишь строителям?
фотки есть, гост есть - надо сейчас предъявлять пока не поздно.

makarkharp

Yep
я слышал что её перед пуском бетононасосов туда закачивают, перед бетоном
песок сс водой или тощий бетон?

Yep

makarkharp
песок сс водой или тощий бетон?
да хз - я ей никогда не пользовался, как никофар пишет. к нему вопросы.
всегда бетон заливал - к чему эта возня?
готовый бетон всегда лучше, а сейчас к тому же он ещё и фантастически дёшев, М200 1950 за куб в миксере с доставкой!

Nikofar

makarkharp
а "пусковая смесь" это что за шняга?
Песко-цементный раствор, смесь 46% песка, 31% цемента и 23% воды. Ее часто путают с цементным молочком (60% цемента и 40% воды). Заливают в пустые бетононасосы перед началом перекачивания бетона.

Специально позвонил своему знакомому строителю, проконсультировался.
Все у Олега правильно сделано. Должен быть еще нижний слой дорожной сетки, его на фото не видно. Для обратной засыпки используют малоусадочные непучинистые смеси, для подмосковья это ПГС или просто песок. Для Крыма это может быть и обычный местный грунт без примеси органики и гумуса.
Так что хорош пугать топикстартера и его конструктора. 😊

Yep

Nikofar
Все у Олега правильно сделано
и арматура в стяжке???

OlegYK

Ладно, поеду на посмотрю что там делается. Завтра выползу со второй частью.

Nikofar

Yep
и арматура в стяжке???
Это не стяжка. Стяжка будет потом, если она вообще предусмотрена по проекту. Может по плите просто лаги уложат, а уже по ним напольное покрытие. Проект надо смотреть и спецификации к нему.

Yep

Nikofar
Это не стяжка.
это(Песко-цементный раствор, смесь 46% песка, 31% цемента и 23% воды) - и получится стяжка, в которой будет лежать поверх щебня залитого пусковой смесью, армирование.

HARON

Так что хорош пугать топикстартера и его конструктора.
эх, дятько 😊 - конструктора голой попой не испугаешь, стопроцентно у него все по уму и рассчету. тс испугать тож не получится - оптимист 😊 . вложенных денег мне не жалко - они все равно не мои 😊 . а купол стоять будет - не такое стояло 😊 . педант я, не люблю халтуры...
жду фотографий купола, все-таки нестандартное жилье, действительно интересно. тс - удачи 😊 .

makarkharp

HARON
конструктора голой попой не испугаешь
грамотного точно не испугаешь 😊

Yep

я уже давно подозревал - купольные домики плохо влияют на строителей 😀

makarkharp

Yep
я уже давно подозревал - купольные домики плохо влияют на строителей
а ка на проектировщиков!!!!!
это все оттого что они напоминают сиськи! 😊

HARON

что они напоминают сиськи!
тема сисек не раскрыта...

makarkharp

HARON
тема сисек не раскрыта...
а так?

Yep

силиконовые? 😛

OlegYK

Начинаю выкладывать цикл2: Сборка купола с юбкой.

Бетонные работы заняли в обшей сложности около 1,5 месяцев (сюда включен промежуток на выстаивание после заливки погребка).
На след. день после заливки погреба начали завозить материалы для купола, а также была привезена машина отсева для обратной засыпки биофилььтра. Немного был разачарован подходом к разметке (на мой взгляд - логично сделать её один раз и уже от неё плясать (на всех этапах) - где-то 0,5 дня искали центр. Ещё не снял момент как доски обрабатывали огнебиозащитой (забыл как соль называется).

1. Устнановка биофильтра и обратная засыпка (докапывание котлована по размеру и обратую подсыпку делал сам)

2. Прокладка коммуникаций до фильтра (тоже делал сам)

3. Найден центр и установлена юбка

4. Сборка купола. Состоит из нескольких этапов - подготовка древесины для юбки (обработка солью какой-то), сборка, обшивка. Я полагал, что на сборку времени уйдет не более 2х дней, но в итоге 4 дня на сборку плюс погрузка и обработка 2 дня итого неделя ушла.

5. Обшивка купола. Тут опять же - технология не отработана и скорость укладки меня просто убила - менее 8 треугольников в день на человека, в среднем получилось - 4,5 панели на человека в день (что на мой взгляд мало).


Ещё не отфоткал - проверку и вывод уровня юбки в ноль, по настоянию подрядчика и это мне понравилось - всё-таки не забили хер на мой домик 😊 (как я уже начал было думать во время бетонных работ).

Yep

гламурненько, потом баньку там сделаешь, когда нормальный дом построишь 😀
кроме шуток - шикарная терма получится. только пароизоляцию качественно сделай.

OlegYK

На 2ой фотке виден кусочек грунта для обратной подсыпки внутри периметра - вдоль забора полоса.

В целом бригада для сборки и обшивки купола небо и земля с бетонщиками, но "без фанатизма" к работе (могу копать, могу не копать 😊), зато душевные люди 😊. По моим прикидкам - 1 панель на человека в час должна укладываться (включая раскрой) и у них где-то такая скорость и была, однако полноценной работы как раз и набиралось часа на 4,5, а остальное время - переодеться, покушать, пообщаться, запланировать на день работы. Ну и к этому добавить то, что технология не отработана, а потому пока приноровились. Кстати, тоже из разряда потенциальных самоубийц - без страховки работал на верху бригадир при неплохом ветре и уже обшитом куполе (т.е. если что, то схватиться за ребра купола не получиться).

OlegYK

Yep
гламурненько, потом баньку там сделаешь, когда нормальный дом построишь 😀
кроме шуток - шикарная терма получится. только пароизоляцию качественно сделай.

Разве что общественные бани там строить - столько места 😊).
Внутри купола уже сейчас прикольно - говоришь и "звенит" - как в пустых комнатах без мебели и ковров.

Yep

меня шестилучевое соединение интересует.
это просто перекрещивающиеся полосы оцинковки?

OlegYK

Yep
меня шестилучевое соединение интересует.
это просто перекрещивающиеся полосы оцинковки?

Нене, это нержавейка - все коннекторы - нержавейка, там 2 типа 5 и 6 дырчатые коннекторы к которым крепятся ребра (там тоже нержавейка). Это кстати, старая модель купола - сейчас у них круче стали делать - внутрь ребра вставляется пластина - меньше геммороя при отделке и жесткость думаю выше в момент пока не обшит.

Yep

у вас там что, ОСП нету чтоли?

http://domkupol.com/page31.php

OlegYK

ОСП под битумную кровлю - хуже чем фанера влагостойкая.

Вот фотка коннектора 6ти дырчатого.

HARON

красиво! телескопа не хватает 😊

Nikofar

OlegYK
Внутри купола уже сейчас прикольно - говоришь и "звенит" - как в пустых комнатах без мебели и ковров.
Насчет акустики я предупреждал! (злорадно этак) 😊
Когда утеплитель поставите и зашьете - этот эффект почти исчезнет.

По теме - классный домик!

makarkharp

Nikofar
По теме - классный домик!
а то 😊

Yep

я в этих домиках вижу лишь один практический смысл: - панели нужно покрывать солнечными панелями! в Крыму это самый лучший вариант.
а эти покрывают каким-то глупым сеном:

Yep

биотуалет

HARON

биотуалет
das ist fantastisch gut! ja,ja - naturlich!

Yep

нихт нур - безондерс аух
все что я помню из школьного курса 😀

HARON

из школьного курса
was? kein problem...
otkuda foto? kak nazyvajutsia takie konstrukcii?

Yep

HARON
otkuda foto?
уже и не помню

makarkharp

ну вы в натуре ацкеи фошисты!!!

Nikofar

Варум бы нихт?

Nikofar

HARON
kak nazyvajutsia takie konstrukcii?
takie konstrukcii nazyvayutsa obratno-upraschyonnymi usechyonnymi ikosaedrami. Ot dodekaedra oni otlichayutsa nalichiem krome pyatiugolnyh graney eschio i schestiugolnymi. Усьечонными ikosaedrami они названы из-за упрощения - трэуголные грани упроschены до правильных плоских пьятиуголных или шестиуголных figur.
Prijatno пообщаться с умными ludmi на inostrannom языке.

Nikofar

Yep
нихт нур - безондерс аух
"Битте, лангзаммер! Ихь шрайбе..." (с) Шурик

Yep

яволь, нерр оберст!

много думал над этими куполами, и опять пришел к выводу, что оправдать это безобразие можно только исключительным функционалом, а именно: половина дома по солнечной стороне вся покрыта батареями и частично коллекторами, а вторая половина вся прозрачная, желательно с видом на море...

HARON

в натуре ацкеи фошисты!!!
smenil komp - bukvy latinskie - budu na latyne pisat 😊
половина дома по солнечной стороне вся покрыта батареями и частично коллекторами, а вторая половина вся прозрачная, желательно с видом на море...
paneli dolzny orientirovftsia na solnce - na takom usecennom tetraedare pochti vse budut neeffektivny. da i u nemnogih kupilka potianet pokryt ves dom paneliami.

Yep

панели долзны ориентировфтсиа на солнце - на таком усеценном тетраедаре почти все будут нееффективны. да и у немногих купилка потианет покрыт вес дом панелиами.

makarkharp

Yep
панели долзны ориентировфтсиа на солнце - на таком усеценном тетраедаре почти все будут нееффективны. да и у немногих купилка потианет покрыт вес дом панелиами.
проще по баблу радиоизотопный реактор купитьт и под дом закопать 😊)))
хвати лет на 50...

Yep

реакторов новых уже лет 30 как нет, и их как раз на 30 лет хватает.
но это все фантастика - за радиоизотопы скорее в казенный дом попадешь 😀

OlegYK

Пока льют дожди. 😞
Как бы погреб не превратился в бассейн 😊.

В очередной раз столкнувшись с херней, снова предупрежу всех кто собирается строить:
1. рекомендации - полная хрень
2. предыдущие работы - аналогичная хрень, никаких гарантий, что у вас на объекте будет сделано хорошо
3. начало строительства без детального проекта и учета раскроя материалов - идиотизм
4. ген подряд - гавно, лучше строить дольше, но самому организовывать весь процесс
5. изменения в ходе строительства - на хрен, касается всего - от высот до положения окон и лестниц
6. лучше строить самостоятельно(!!!), т.е. потратить время на детальную проработку и потом уже нанимать людей на конкретные работы
7. никаких авансов, только по факту выполненной работы

OlegYK

P.S. Всех (жены, мамы, тещи и куй его знает кто ещё) кто наседает про то, что надо быстрее свой домик - посылать на хрен.
В противном случае это будет не "свой домик", а монументальный компромисс, напоминающий о прое-ах.

Nikofar

Олег, расскажите, вы за свой проект денег заплатили? И сколько, если не секрет?

OlegYK
Как бы погреб не превратился в бассейн 😊.
Сделайте водоотводные брустверки по периметру и сверху накройте чем-нибудь для отвода воды.

OlegYK

Nikofar
Олег, расскажите, вы за свой проект денег заплатили? И сколько, если не секрет?

Ага, пока правда только аванс и самого проекта я ещё в глаза не видел 😊). У меня не полный проект, а архитектурно-конструкторская часть от него ~650$ (т.к. только эта часть нужна для согласования в местных органах). Плюс ещё проект отопления воздушного ~320$ (это для себя). И ещё возможно будет дополнительно конструкторский расчет отдельный для окон и проемов, которые мы хотим вынуть на втором этаже.


Nikofar
Сделайте водоотводные брустверки по периметру и сверху накройте чем-нибудь для отвода воды.

Не, накрыть-то я сразу накрыл - как только начались легкие дождики, а вот про брустверк-то я и не допетрил 😊). Спасибо! Сегодня сооружу вокруг входа по периметру.

HARON

У меня не полный проект, а архитектурно-конструкторская часть от него ~650$ (т.к. только эта часть нужна для согласования в местных органах). Плюс ещё проект отопления воздушного ~320$ (это для себя). И ещё возможно будет дополнительно конструкторский расчет отдельный для окон и проемов, которые мы хотим вынуть на втором этаже.
не знаю ваших цен - думаю подозрительно дешево. зря связываетесь с воздушным отоплением.

Nikofar

OlegYK
а вот про брустверк-то я и не допетрил ). Спасибо! Сегодня сооружу вокруг входа по периметру.
Господи, как это трогательно!.. 😊
Чесно слово, как зайчики несмышленые... 😊
У меня уже возникает устойчивое желание приехать на место стройки и лично распинать волшебными пенделями и строителей и проектировщиков за ненадлежащее отношение к возводимому круглому домику.

makarkharp

HARON
не знаю ваших цен - думаю подозрительно дешево
наверное кто то на основное работе халтурит в рабочее время.
если реально проектировать в объеме необходимом для согласования и получения разрешения на строительсто(АР,ГП,ПОС, ПЗ) около сотки ,налом.
если безналом то дороже, если интерьеры и конструктив с проработкой то еще дороже.
за 650 бакинских.... мда....
если поситать читую себистоимость производства работ-то это бессеребреники 😊))

makarkharp

сотку рублями имелл ввиду.... если что 😊
а вообще есть замечательный документ"Сборник базовых цен на проектные работы в строительстве"
Объекты жилищно-гражданского строительства в данном случае"
натуральный полказатель-м3 строительного объема.
к=0.15 на эксизный проект...
и ценник очень близкий к истине получается.
могу выложить примениительно к конкретному объекту.

Nikofar

HARON
не знаю ваших цен - думаю подозрительно дешево
За тот этап, который возведен - нормально. Привязка к коммуникациям, землеотвод с геодезией, запись в кадастр, удаление строения от границ участка - необходимый набор согласующей административки, пмсм.
На самом деле, не нормально, что полный комплект проектной документации не был готов к моменту начала строительных работ. Строят ведь не стандартный дом с устоявшейся и отработанной технологией.
По моим меркам, полный комплект проектно-сметной документации на домик Олега может иметь стоимость не менее 120-150 тыр. Вместе с АР, КР(АС), КЖ, КДЗ, ОВ, ВК и ЭО. Ну, может быть еще и ДИ. 😊 В пересчете на баксы, такой проект в полном комплекте документации может потянуть на $4-$5 штуки.

Yep

OlegYK
1. рекомендации - полная хрень
не всегда
OlegYK
никаких гарантий, что у вас на объекте будет сделано хорошо
бывает
OlegYK
3. начало строительства без детального проекта и учета раскроя материалов - идиотизм
СТОПУДОВО! 😀
OlegYK
4. ген подряд - гавно, лучше строить дольше, но самому организовывать весь процесс
только при наличии опыта. поэтому нужен был не "генподряд", а один толковый человек с отдельной оплатой.
он должен заказать проект, нанимать бригады и вести все работы.
OlegYK
5. изменения в ходе строительства - на хрен, касается всего - от высот до положения окон и лестниц
если есть нормальный проект - никакие изменения не нужны
OlegYK
6. лучше строить самостоятельно(!!!), т.е. потратить время на детальную проработку и потом уже нанимать людей на конкретные работы
без опыта и знания "как надо правильно", ничего не выйдет.

HARON

только при наличии опыта. поэтому нужен был не "генподряд", а один толковый человек с отдельной оплатой.
он должен заказать проект, нанимать бригады и вести все работы
этот человек - прораб 😊

Yep

HARON
этот человек - прораб
нет, это больше чем прораб.
это не просто тупой распорядитель, творческая работа начинается на этапе консультирования по созданию проекта, и так далее.
я в данном рассказе почему-то такого человека не вижу, либо ТС его тщательно скрывает.
если это фирма - должен фигурировать директор.
если этот директор настолько оторвался от земли и считает, что возня с клиентами и их фундаментами не царское дело, то фирма лажовая - вот и вся проблема ТС, до копейки.

HARON

нет, это больше чем прораб.
это не просто тупой распорядитель, творческая работа начинается на этапе консультирования по созданию проекта, и так далее.
у нас зовётся прорабом. за зарплату работать не хочет - процент от работ предпочитает.

makarkharp

HARON
за зарплату работать не хочет - процент от работ предпочитает.
золотой человек 😊))как я его понимаю 😊))

Nikofar

makarkharp
золотой человек
У нас, ближних "замкадышей", это называется "авторский надзор"
Пару-тройку раз мне лично повезло побывать полностью в этой роли.
Тогда я и понял, откуда взялся термин "Архитектор" с большой буквы. 😊

OlegYK

makarkharp
наверное кто то на основное работе халтурит в рабочее время.
если реально проектировать в объеме необходимом для согласования и получения разрешения на строительсто(АР,ГП,ПОС, ПЗ) около сотки ,налом.
если безналом то дороже, если интерьеры и конструктив с проработкой то еще дороже.
за 650 бакинских.... мда....
если поситать читую себистоимость производства работ-то это бессеребреники 😊))

Не, сейчас для строительства индивидуального садового домика нормы снижены тут: нужна ахритектурно-строительная часть только.
Цены разные, но можно найти как дорого, так и относительно дешево, а качество будет одинаковым 😊. Это как с геодезией и геологией - цена разнилась более чем в 2 раза, а так для ориентирования
геодезия ~12,5$ за сотку, масштаб - 1:500
геология ~12,5$ за сотку
КР - просят 630$, но как я понимаю - ответ может быть отрицательным, а на куя он мне нужен тогда 😊, если мне нужно конструктивное решение узла, и расчет только для проверки и сдачи в местные органы.

makarkharp

OlegYK
КР - просят 630$, но как я понимаю - ответ может быть отрицательным, а на куя он мне нужен тогда , если мне нужно конструктивное решение узла, и расчет только для проверки и сдачи в местные органы.
не дорого ,все равно.
а геология за сотку это как? и 12.5 -это тысяч?

Yep

OlegYK
сейчас
так кто в итоге проектом-то рулит??

OlegYK

makarkharp
не дорого ,все равно.
а геология за сотку это как? и 12.5 -это тысяч?

Не, просто геолог брал 50$, а у нас 4 сотки вот я и разделил 😊)).


Yep
так кто в итоге проектом-то рулит??

Я же говорю - генеральный подряд. Я только утверждаю или нет предлагаемые решения и заодно вношу свои, точнее окна на втором этаже оставил "на потом", благодаря рассказам - да там можно "до 30 процентов без потери прочности вынуть" и не проверил окна на первом. А как доходит до практики - там звиздец - окна первого этажа режут ребра, лестница не влазит (хотя я особо обращал внимание на расчет этого момента и чтобы проверили до начала работ). У меня есть одна идея как так получилось - сейчас высота потолков не 2.7, а 2.5, но это относительная куйня, а пецдец как раз в том, что "архитектор" при уменьшении потолков с 2,7 до 2,5 не учел, что ещё есть лестница и система отопления воздушного.
Подведу итог - хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Добавлю - как хорошо, что эскизный проект мы сделали сами, но даже на его основе "архитектор" (ставлю в кавычки, т.к. профессиональность вызывает большой вопрос - с таким прое-ом как лестница, которую просили учитывать) умудрился всякую куйню втихоря сделать и не согласовать (перенос двери на 40 см, поворт стен и прочее).

makarkharp

Nikofar
У нас, ближних "замкадышей", это называется "авторский надзор"
Пару-тройку раз мне лично повезло побывать полностью в этой роли.
Тогда я и понял, откуда взялся термин "Архитектор" с большой буквы.
ну а что плохоо, если догвоомэто педсмотено или отдельноплачивается....
павда когда тебе дергают каждый день потри аза и хотя чоб ты объяснял безруким креиноидам весь процесс от замешивания бетона до подключения липистричества... \это уж увольте....

OlegYK

Эх, авторский надзор, технический надзор - всё куйня, просто отстегивается часть прибыли и все "вопросы" закроются. 😊 Нах ещё 2 порции дармоедов кормить, а самому выполнять их функции - нах тогда посредник с ген подрядом?

HARON

лестница не влазит (хотя я особо обращал внимание на расчет этого момента и чтобы проверили до начала работ). У меня есть одна идея как так получилось - сейчас высота потолков не 2.7, а 2.5, но это относительная куйня, а пецдец как раз в том, что "архитектор" при уменьшении потолков с 2,7 до 2,5 не учел, что ещё есть лестница и система отопления воздушного.
лестница готовая? чёй-то она не влазит 😊 ? потолки 2.5 - крайне мало.

OlegYK

HARON
лестница готовая? чёй-то она не влазит 😊 ?

Лестница хорошо хоть еще не готова, но расчетная на которую я ориентировался при проектировании не влазит и всё "переиграть" уже нельзя на этом этапе, т.к. каркас стен уже возведен и на сколько перенесется, если все переделать - хз, только тип лестницы поменять или сделать её менее удобной. Мляхо, я не понимаю - как можно предлагать уменьшить высоту потолков, если ты не просчитал все последствия и не согласовал решение с заказчиком!?

HARON
потолки 2.5 - крайне мало.

Да фиг знает - вроде не смертельно 😊 и опять же - топить меньше надо 😊.

HARON

т.к. каркас стен уже возведен и на сколько перенесется, если все переделать - хз, только тип лестницы поменять или сделать её менее удобной.
издеваетесь 😊 ? при уменьшении потолка - проще вписать лестницу.
вроде не смертельно и опять же - топить меньше надо .
дело ваше, надеюсь высота чистовая?

Yep

если лестница винтовая, я с удовольствием выслушаю рассказ о сексе с этой лестницей 😀
без проекта в 3д это будет отличная @бля!

OlegYK

HARON
издеваетесь ? при уменьшении потолка - проще вписать лестницу.

Это проще, если она не пересекает стену, а у нас лестница должна была быть 2х пролетная - часть за юбкой, а часть внутри, при высоте 2,7м - пройти можно было, а при 2,5 - нет - юбку урезали и купол "сел" ниже.
Хотя стоп, второй подъем же не вписывался?! Мляхо, этот псевдоархитектор совсем не просчитывал лестницу получается. Одного не пойму - это нам так "повезло" или остальные молчат потому что ни фига не заметили в своих домах. Или на самом деле это из-за того что они в силу недостатка не знаю чего? используют свой прямоугольный опыт строительства и ни хрена адекватно прикинуть на глаз не могут (посчитать, вероятно, религия не позволяет)?

HARON
дело ваше, надеюсь высота чистовая?

Должна быть чистовая, т.е. стяжка, покрытие - 5,5 см и от перекрытия см 2, т.е. от пола до перекрытия должно быть 2,58 м (завтра с линейкой проверю)

Я уже говорил про сборку и обшивку, так вот 10м купол на юбке бригада в Днепропетровске собрала за 1,5 дня(!) вчетвером. И у меня 3 человека 8 метровый за 3 дня при том, что один раз я сам полдня принимал участие в сборке (надо ж и самому приложить руку и понять - тяжело ли 😊).

OlegYK

Yep
если лестница винтовая, я с удовольствием выслушаю рассказ о сексе с этой лестницей 😀
без проекта в 3д это будет отличная @бля!

Проект в 3д нам (математикам 😊) не нужен 😊).
Лестница там была 2х пролетная, а теперь возможно придется винтовую хрень делать, хотя уже есть у меня идейки как лучше перенести и куда, но помыслю ещё - может до конца не влезть 😊).

HARON

стяжка, покрытие - 5,5 см
стяжку-то не на фундамент кладут - это еще +5см.
этот псевдоархитектор совсем не просчитывал лестницу получается.
а вы ничего там не меняли без его ведома 😊 ?
а где фоты?

OlegYK

HARON
стяжку-то не на фундамент кладут - это еще +5см.
Не совсем понял - а что между стяжкой и плитой быть ещё должно?

HARON
а вы ничего там не меняли без его ведома 😊 ?
Хе, что я поменять могу - я же рабочими не управляю 😊)). Я вот думаю - может мне платить оставшиеся части так? 😊 Найти где-нибудь ветхих купюр, немного разбавить их подделками и вперёд 😊), а ну и часть просто не доложить, а когда пересчитают и зададут вопрос - где остаток скажу - ну так бывает, понимать надо 😊)).
Одолевают филисофские мысли - понять не могу - что мешает людям делать свою работу хорошо и ответственно?

HARON
а где фоты?
Да дожди идут - пока фотать особо нечего, хотя лужи внутри можно будет пофоткать 😊.

HARON

Не совсем понял - а что между стяжкой и плитой быть ещё должно?
я-бы на утеплитель не поскупился 😊

HARON

Эх, авторский надзор, технический надзор - всё куйня, просто отстегивается часть прибыли и все "вопросы" закроются
не куйня. эти "дармоеды" очень ревниво следят за работой - это их хлеб. они не дадут гнать халтуру, заставят переделывать - и хорошо если сразу. попадаются конечно и сволочи - придеруться к любой мелочи, собьют процентовку за брак - например стена в ширину на пару см больше и заказанная плитка ей не кратна, а сделанные коробки под розетки не попадают в центр плитки... дизигнеры блин.

makarkharp

так что, ТС пол не утеплил вообще???

OlegYK

makarkharp
так что, ТС пол не утеплил вообще???
Снаружи по периметру ленты пенопласт экструдированный, а внутри под плитой ничего нет.

Nikofar

OlegYK
а внутри под плитой ничего нет.
Не надо под плитой, надо над плитой между лагами под "чистым" полом уложить хотя бы экструдированный ППС или урсу какую.

(HARON, спасибо за доброе слово в адрес авторского надзора. А то у Олега несколько неверное о нем представление.)

Олег, скинь сюда, хотя бы в виде фото, план пятна для новой лестницы, с указанием высот пол-потолок и толщину перекрытия. Попробую нарисовать и вписать новую, удобную для тебе, лесенку.

makarkharp

Nikofar
Не надо под плитой, надо над плитой между лагами под "чистым" полом уложить хотя бы экструдированный ППС или урсу какую.
подплитой было бы не лишнее, но ..умерла, так умерла...
а пол надо утеплить.
жар костей не ломит 😊))

HARON

а пол надо утеплить.
жар костей не ломит ))
вот и я про это 😊 5-10см полистирола, 5-6 см стяжка, в нее трубки отопления.

makarkharp

HARON
5-10см полистирола, 5-6 см стяжка, в нее трубки отопления.
а лучше пеноплэкса. потом меньше платить за отопление.

HARON

а лучше пеноплэкса.
это что-то экструдированное?
у меня бредовый вопрос есть 😊 : если на бетон наклеить плотный пенопласт, а поверх плитку по штукатурной сетке - как такой пол, будет держать?

OlegYK

Пока нет плана для новой лестницы, точнее есть идея, но это просто звиздец - перенести санузлы на место старой лестницы, а новую лестницу внутри нынешнего санузла. Канализацию придется делать снаружи и фундамент сверлить с погребом. Мляхо, в детстве таких "архитекторов" и куй ево знает кто это по профессии надо стрелять - на этапе, когда уже выгнаны стены несущие выясняется, что лестницу, которую просили уточнить в самом начале - нельзя всунуть в силу конструкивных особенностей купола (первый и второй ряды размыкать одновременно нельзя).

Yep

могу я повторить свою фразу о том, что кто-то должен ведь наступать и на эти грабли? 😀
меня в одном нестандартном случае когда строили без проекта, выручил один толковый исполнитель: полностью взял и переделал мой первоначальный план, и оказался прав!
от меня потребовалось только предоставить ему свободу действий.

makarkharp

HARON
это что-то экструдированное?у меня бредовый вопрос есть : если на бетон наклеить плотный пенопласт, а поверх плитку по штукатурной сетке - как такой пол, будет держать?
это смотря какая сетка, какая марка раствора, плотность утеплителя и нагрузка это все 😊
OlegYK
Мляхо, в детстве таких "архитекторов" и куй ево знает кто это по профессии надо стрелять - на этапе, когда уже выгнаны стены несущие выясняется, что лестницу, которую просили уточнить в самом начале - нельзя всунуть в силу конструкивных особенностей купола (первый и второй ряды размыкать одновременно нельзя).
крепитесь, дорогой друг!
выгнать его нах. и бабла не давать!!!!

HARON

OlegYK

Мляхо, в детстве таких "архитекторов" и куй ево знает кто это по профессии надо стрелять - на этапе, когда уже выгнаны стены несущие выясняется, что лестницу, которую просили уточнить в самом начале - нельзя всунуть в силу конструкивных особенностей купола (первый и второй ряды размыкать одновременно нельзя).

по мне - так не бывает 😊
у вас ведь генподряд - скрутите фигу вместо денег, заставьте делать нормально - вы ведь платите!

OlegYK

"Нет таких крепостей которые не могли бы взять большевики" (С) 😊 И повторюсь - "хочешь чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам". Вроде раскидал санузел, сейчас прикину лестница получается или нет, а потом отопление надо будет прикинуть - как его раскидать.

Кстати, HARON, почему лучше не связываться с воздушным отоплением? Я пока на этапе, когда его ещё можно выкинуть 😊).
Что у меня в наличии - твердотопливный пиролизный котел с объемом деревоприемной камеры 100л.

HARON

Кстати, HARON, почему лучше не связываться с воздушным отоплением? Я пока на этапе, когда его ещё можно выкинуть ).
Что у меня в наличии - твердотопливный пиролизный котел с объемом деревоприемной камеры 100л.
честно - не сталкивался и даже ни разу не видел 😊 . у хороших знакомых - каминная вставка в кожухе с вентилятором, датчиками и термозаслонками. есть и шум, и сложность с регулированием, и сквозняки... даже дверь открытая влияет - тяга меняется 😊 . я не отговариваю, нет - наверное на грабли надо кому-то наступать. почему не сдедать гидравлику, теплые полы, аккумулятор, отказаться от батарей?
и как гордо звучит - "пиролизный" - дрова есть сухие?

OlegYK

HARON
честно - не сталкивался и даже ни разу не видел 😊 . у хороших знакомых - каминная вставка в кожухе с вентилятором, датчиками и термозаслонками. есть и шум, и сложность с регулированием, и сквозняки... даже дверь открытая влияет - тяга меняется 😊 . я не отговариваю, нет - наверное на грабли надо кому-то наступать. почему не сдедать гидравлику, теплые полы, аккумулятор, отказаться от батарей?

А у них система с шумоглушителем? Её им считали или они сами "на глаз" собрали?

[QUOTE]Originally posted by HARON:
[B]и как гордо звучит - "пиролизный" - дрова есть сухие?

Дык, думаю брать кубов 20 и пускай какие бы ни были - лежат сохнут.

HARON

А у них система с шумоглушителем? Её им считали или они сами "на глаз" собрали?
нет - тупо купили. шумоглушитель? как заглушить шум потока воздуха?

OlegYK

Nikofar
Олег, скинь сюда, хотя бы в виде фото, план пятна для новой лестницы, с указанием высот пол-потолок и толщину перекрытия. Попробую нарисовать и вписать новую, удобную для тебе, лесенку.

Спасибо! Я чуть позже скину - как я там переместил всё (а пока надо работать).

OlegYK

HARON
нет - тупо купили. шумоглушитель? как заглушить шум потока воздуха?

Причин может быть много, но я бы начал со следующих:
1. скорость воздуха
2. вентилятор может шуметь, а для этого ставят шумоглушители - такая труба, набитая войлоком или чем-то таким, в инете можно поискать - они разных размеров и прочего есть, с характеристиками - потери давления и прочее, можно попробовать другими средствами - типо гибкие рукава должны отсекать, но я в этом не спец, а так для общего развития набрался

OlegYK

Этап 3й - Перепланировка!

Лирика: когда заказывал проект отполения и вентиляции, проектировщик говорил, "когда будут переделки - обращайтесь, будем править", на это я говорил - "нет, нет, такого просто не может быть, всё уже просчитано". 😊))

Итого, выкладываю новый план первого этажа и второй этаж тоже будет подвергнут ревизии существенной, т.к. выемку ребер можно производить очень аккуратно. Лучше на этапе проектирования напрямую вести беседу с конструктором, который может посчитать и рекомендовать как сделать корректно, торгашей и горе архитекторов - не слушать не под каким видом "20% можно выкинуть" и т.п. На этапе стоящих несущих стен это делать просто зашибись. Не особо пишу - мозг занят работой, т.к. жена с её требованиями к окнам и прочему сильно напомниает отрывок из фильма - "а он тебе - пей воду из унитаза". 😊) Только выкроишь решение более менее - "не, по кровле ходить отстой" 😊)


Немного фоток со стройки:
Обрешетка:

Какркас пристройки с обрешеткой:

Наш домик:

HARON

несмотря на косяки - нравится, очень 😊 . ничего, кроме планетария в таком дизигне не видел - настоящий шик-модерн... завидую 😊

OlegYK

Завидовать пока ещё рано 😊. Ещё несколько таких переделок и я этот домик разломаю 😊), а жену убью 😊).

Yep

OlegYK
а жену убью )
фотки не забудь

OlegYK

:))

Nikofar

:D

OlegYK

Строители сцуки, чуть мозг себе не взорвал пока смотрел на чертеж и на фотки, а потом сообразил - они купол на юбку поставили с поворотом. 😊)))
Мляхо, а ведь я просил шапку ориентировать правильно и рабочих, когда они собирали спросил - проверили ориентацию?
Может лестницу и можно было вписать в проектное расположение купола, вынув треугольник, а в это уже нет 😊))
Неее, строительство можно вести только самому - по другому никак нельзя.

Yep

OlegYK
они купол на юбку поставили с поворотом.
а могли бы и кверху юбкой, при таком-то "контроле" 😀

Mower_man

OlegYK

Причин может быть много, но я бы начал со следующих:
1. скорость воздуха
2. вентилятор может шуметь, а для этого ставят шумоглушители - такая труба, набитая войлоком или чем-то таким, в инете можно поискать - они разных размеров и прочего есть, с характеристиками - потери давления и прочее, можно попробовать другими средствами - типо гибкие рукава должны отсекать, но я в этом не спец, а так для общего развития набрался

У меня не шумит, подводки из гофры в каждую комнату, гофра люмень двойная, с шумоизоляцией внутри, поток воздуха на 15 положений вентилятора регулируется. Ток воздуха не сильный вааще.

OlegYK

Предостерегу тех кто собирается строить купольный дом:
1. собрать свои требования к дому в кучу и как можно детальнее их проработать
2. найти тех, кто занимается куполостроением не первый год и не 1-2 купола на счету чтобы были
3. все свои требования изложить и прояснить (очень критическое место - решения по окнам, причем поинтересуйтесь на этапе планирования - сколько стоят какие решения), все разговоры - про "соберем по месту пройдете и тыкнете" - бегите от таких сразу без разговоров, если вам интересно то что будет в итоге
4. лучше все высоты, подъемы, проемы - проверить самому, а то и прикинуть изначально
5. если есть возможность - только самостоятельное строительство (наем бригад, постоянно на стройке присутствовать, а может что-то и делать)


Эх, сегодня мой домик лишился одной из главных, на мой взгляд, изюминок(во многом благодаря которой я собрался строить купол): шапки больше нет, т.к. "подрезанная юбка" не давала пройти вент каналам через ребра, а при возврате потолков к 2,7 на первом - урезается высота пола 2го этажа + хочется на мир в окно смотерть не прыгая над балками или не приседая, поэтому стену вносим внутрь и каркас (который размыкать можно ооочень аккуратно и с конструкторским расчетом) оставляем снаружи. В результате всех мероприятий "шапку" можно было бы сделать только для нахождения там в позе сидя.

И небо снова затянуло тучами - будет дождь наверно скоро.

OlegYK

Mower_man
У меня не шумит, подводки из гофры в каждую комнату, гофра люмень двойная, с шумоизоляцией внутри, поток воздуха на 15 положений вентилятора регулируется. Ток воздуха не сильный вааще.

Ооо, это речь про воздушное отопление? Если да, то я бы хотел проконсультироваться - все каналы сделаны на гофре? И магистраль? А какое сечение?

Mower_man

OlegYK

Ооо, это речь про воздушное отопление? Если да, то я бы хотел проконсультироваться - все каналы сделаны на гофре? И магистраль? А какое сечение?

Ессно про него, я только режим вентиляции запустил, ТУ на газ получу в конце ноября надеюсь.

Все каналы из оцинковки, только разводка в комнаты из гофры через потолки. подводящий канал оклеен пенофолом. все спрятано по вертикальным шахтам в кладовках и проложено по холодным чердакам. выходы через натяжные потолки по 2-3 шт на комнату над окнами. вытяжные приемники в бытовках или замаскированы по дому.

OlegYK

Mower_man

Ессно про него, я только режим вентиляции запустил, ТУ на газ получу в конце ноября надеюсь.

Все каналы из оцинковки, только разводка в комнаты из гофры через потолки. подводящий канал оклеен пенофолом. все спрятано по вертикальным шахтам в кладовках и проложено по холодным чердакам. выходы через натяжные потолки по 2-3 шт на комнату над окнами. вытяжные приемники в бытовках или замаскированы по дому.

О, супер, а в режиме отопления - тоже не шумит? Режим отопления - вентилятор работает с 6 кратным обменом воздуха в помещениях.
И просто гофро рукавов в комнаты хватает для того чтобы отсечь шумы вентилятора? Там точно нет шумоглушителей на магистрале?
А стоит в качестве основного вентилятора? И к системе каналов просто подключен дополнительно блок с реккуперацией для забора с улицы свежего воздуха и выброса на улицу отработанного?

Mower_man

OlegYK

О, супер, а в режиме отопления - тоже не шумит? Режим отопления - вентилятор работает с 6 кратным обменом воздуха в помещениях.
И просто гофро рукавов в комнаты хватает для того чтобы отсечь шумы вентилятора? Там точно нет шумоглушителей на магистрале?
А стоит в качестве основного вентилятора? И к системе каналов просто подключен дополнительно блок с реккуперацией для забора с улицы свежего воздуха и выброса на улицу отработанного?

У меня газ не подведен, а какая разница? дует то так же.

Я на максимум запускал, 2500 кубов в час на мой объем. вентилятор с печкой стоит в цоколе, в бойлерной, беличий колесо, сам по себе почти бесшумный.

Шумопоглотителей нет, гофры хватает, не дешевая штука. Нет блока выброса, есть подмес воздуха на каждый условый цикл + рекуперация и статический и угольный фильтр. поступление воздуха на печку - через будущую дверь с жалюзийной решеткой в фииленке.

HARON

Так, например, 2-этажный купольный дом с диаметром основания 8 м способны построить два человека всего за три дня.
Одним из важных преимуществ геодома является энергосбережение
Наиболее эффективно можно использовать полезную площадь только в полусферических конструкциях
Минус 15-20% материалов и 30-40% строительных работ. Так в цифрах выглядит экономия купольного дома в сравнении с домом традиционным
Производители купольных домов уверены, что построить такое жилье проще, чем сколотить скворечник
Стоимость 1 квадратного метра дома-купола не превышает 20 000 руб.
😊 произведу легкий вброс...

Nikofar

HARON
произведу легкий вброс...
😊
Всвомнил свои сентенции по поводу "защиты от обезьяны" с помощью раскраски деталей в разные цвета.
Прочитал по ссылке:
-------
Простота сборки купола
* Доски и брус для строительства купола поставляются на стройплощадку с цветовой и цифровой кодировкой, что значительно облегчает процесс сборки. Все материалы аккуратно уложены на паллеты и нарезаны в полном соответствии с технологией сборки.
* Для сбора каркаса дома достаточно двух человек и пары гаечных ключей. Он соединяется при помощи специальных стальных модулей, болтов и гаек. Все отверстия высверлены заблаговременно.
-------
http://dynamica-domes.ru/stroitelstvo.html
Улыбнуло.

OlegYK

Про простоту сборки купола - бессовестно врут сраные маркетологи, хотя может там всё сильно зависит от узлов - может есть такие которые можно и вдвоем собирать. Для простоты сборки надо иметь удобные леса по размеру или подъемный кран. А потом начнется обшивка, где тоже не всё так радужно и просто, как везде пишут в рекламных статьях.
На примере моего домика:
1. разметка, подготовка юбки - 2дня
2. сборка каркаса купола - 3 дня (пришлось леса заказывать) 3 человека + 1 почти на день
3. обшивка купола и юбки, с раскроем треугольников - 6 дней 3 человека

Yep

OlegYK
может есть такие которые можно и вдвоем собирать.
предполагаю что это те, где в щели в торцах балок вставляются соединительные узлы. вот их наверное можно.
ну а леса - это всегда нужно

OlegYK

Одну изюминку долой и для компенсации придумал 2 😊. Пока оставлю их в качестве сюрприза и по месту как сделают покажу 😊.

Фух, вроде этап перепланировка закончился или очень близок к завершению. Проектировщик отопления и вентиляции сказал, что вроде пройти можно в перекрытиях, но нужно будет уточнить - можно ли разложить балки перекрытия определенным образом по несущим стенам.

Я пока планирую монтаж воздуховодов осуществить своими силами - никто не в курсе - как это делается - герметики, на что обратить внимание и т.п.?

makarkharp

OlegYK
Про простоту сборки купола - бессовестно врут сраные маркетологи, хотя может там всё сильно зависит от узлов - может есть такие которые можно и вдвоем собирать.
вообще, строительство -процсс требующий профессионального подхода, да можно не имея опыта и образования ,самому... бетон месить, варить научится ну и прочее.
но как не крути ,это привело к тому что те кт онихера не умеет полезли на стройку, а тут еще и система общего технического образования в виде ПТУ и прочих техучилищ приказала долг жить...
и что ан выходе: менагеров сраных и юристов ,которые не в состоянии претензию элементранцую написать-как говна за баней!!!
а нормльногго монтажника не найти 😞

Mower_man

OlegYK
Я пока планирую монтаж воздуховодов осуществить своими силами - никто не в курсе - как это делается - герметики, на что обратить внимание и т.п.?

Заводские трубы, поставляемые в размер (квадратные) имеют фланцы на которые сбоку забиваются специальной формы планки, а затем стыки заклеиваются армированным стекловолокном алюминиевым скотчем, липкая сторона у него бумажкой закрыта. Зверская вещь.
Я дырки на стыках кое где замазывал MS-герметиком.
Нагнетающие ветви оклеивается пенофолом 10 мм, лучше брать НЕ-самоклеющийся и клеить его 88 клеем на оцинковку. Трубы к конструкции дома прикрепляются перфорированной лентой на саморезах.

Gasar

HARON
это что-то экструдированное?
у меня бредовый вопрос есть 😊 : если на бетон наклеить плотный пенопласт, а поверх плитку по штукатурной сетке - как такой пол, будет держать?

Будет, если сетку положить арматурную, и стяжку хотя бы 20-30 мм.

makarkharp

потрескается.

Mower_man

Gasar
Будет, если сетку положить арматурную, и стяжку хотя бы 20-30 мм.

конструкций пола с ЭППС полно в сети, как правильно делать и какой пирог.

HARON

конструкций пола с ЭППС полно в сети, как правильно делать и какой пирог.
как правильно - я знаю 😊 . полы в подвале забетонированы, только плитка не поклеена - нет запаса по высоте, 3см - больше не выделить 😞 . эх - построить-бы заново 😊 .

Yep

если уже нет места для бюджетного решения, есть ведь и не совсем бюджетное.
положи пеностекло, и по нему уже остальное

OlegYK

Mower_man
Заводские трубы, поставляемые в размер (квадратные) имеют фланцы на которые сбоку забиваются специальной формы планки, а затем стыки заклеиваются армированным стекловолокном алюминиевым скотчем, липкая сторона у него бумажкой закрыта. Зверская вещь.
Я дырки на стыках кое где замазывал MS-герметиком.
Нагнетающие ветви оклеивается пенофолом 10 мм, лучше брать НЕ-самоклеющийся и клеить его 88 клеем на оцинковку. Трубы к конструкции дома прикрепляются перфорированной лентой на саморезах.

О, большое спасибо! У меня нагнетающие трубы будут в перекрытии - там базальтовая вата, может в этом случае не нужен пенофол?
Магистральные воздуховоды будут прямоугольные и делаться на заказ (в голове сидит, что там есть 2 варианта стыковки - фланцы и ещё какой-то, а вот какой из них проще?)

OlegYK

Не успеваю фотки делать - бригада работает семимильными шагами. Я за ними не успеваю с переделкой проекта отопления под новую планировку, проверкой заказа дымохода, выяснение цен на изготовление воздуховодов, покупкой всяких насосов, составлением плана электрификации дома, а они уже перекрытия практически вымостили, крышу подготовили - швы прошли мягкой кровлей какой-то, под окна поснимали трегольники, дверь прорубили на балкон.
Хорошо, хоть сегодня проект отопления уже готовы трассы и спецификация на воздуховоды - успел заскочить на стройку и 1 лаг надо будет сместить, чтобы воздушная труба прошла как надо в перекрытии.

Про пенофол уточнил - в отапливаемых помещениях он не нужен, разве что для шумоизоляции.

OlegYK

Краткое обновление, пока словесное, а фотки завтра выложу:
1. проект отопления воздушного переделали и даже отдал первую часть на изготовление (монтировать решил сам - и деньги подходят к концу и есть некоторая надежда, что справлюсь 😊 - болты скрутить да тросы натянуть, хотя врезки отводов надо будет ещё делать (но это я сделаю внизу, а только потом наверх конструкцию потащу)
кстати, у меня в схеме 3х ходовой клапан с автоматикой, но 2 насоса стоят в 2 раза дешевле - в чем хитрость? почему 3х ходовые клапаны не вымерли как вид?
2. дымоход уже изготовили и даже смонтировали, но котел пока стоит рядом (он вплотную к стене, а там еще работы надо будет делать). монтаж котла в трубу это будет веселье ого-го - 450 кг, выход котла д168 труба вход д170 😊), но я так думаю сооружу треногу какую и на ней котел вывесить или по месту еще подумаю (пока не особо вникал)
3. произвел распалубку погребка и примерил вентиляционную трубу, пришлось немного стесать бетона, но всё равно без колена или даже 2х не получается красиво поставить, а сильнее бетон крошить не охота.
4. пока делал распалубку нашел кусок стены без бетона, т.е. в стене дырка и земля видна 😊.
5. продолжил обратную засыпку топаза и рытье траншеи для отвода воды в бетонную емкость для полива.
6. встречались с электриком, недооценивал я электрику 😊, раза этак в 2,5 и это без розеток, выключателей и монтажа - только оборудование и провода.
7. проемы под окна и двери уже прорубили все, осталось только под стеклоблоки
8. обшили все снаружи осб, гидробарьер и успели юбку магнезитом(?), в понедельник закончат
9. положили битумную черепицу на "воротник", капельники и прочие элементы смонтировали
10. на этой неделе будут готовы рамы для окон треугольных и надо будет заказывать стеклопакеты (остановился на 6-16-4 из обычного стекла с антивандальной пленкой для 4х окон которые на "воротник" выходят)

на след неделю планы по моим работам:
заказ решеток и стеклопакетов, монтаж первой очереди воздуховодов и замеры для следующего, прокладка трубы от топаза до накопительного резервуара, укладка в эту траншею кабеля электрического для погружного насоса, окончательная обратная засыпка топаза, продолжение работ по утеплению фундамента, перепланировать трассы гор и хол воды.

Yep

я уже скучаю без этого неприличного домика

Nikofar

Вадим, если честно, я - тоже. 😊
Энтре ну, а зачем ты назвал этот домик неприличным?

Yep

да я это так шутю 😊
мне идея купола нравится, но с большим остеклением процентов в 30 с северной стороны

Nikofar

Yep
мне идея купола нравится
Мне тоже. Это же просто восторг какой то!
Круглые домики, по своему эстетическому воздействию на зрителя сравнимы, пожалуй, только с омлетом из яиц Фаберже!
(Стоп.
Что я сказал?..
Омлет?
Яйца?
Фаберже?
Гм...
Ну ладно, сказал и сказал, может сказать чего хотел, с кем не бывает...
Извините.)
😊
Смотрите сами, разве это не прелесть:

Mower_man

OlegYK
О, большое спасибо! У меня нагнетающие трубы будут в перекрытии - там базальтовая вата, может в этом случае не нужен пенофол?
Магистральные воздуховоды будут прямоугольные и делаться на заказ (в голове сидит, что там есть 2 варианта стыковки - фланцы и ещё какой-то, а вот какой из них проще?)



Голые трубы в базальт? а если кокнденсат выпадет?

Какие еще фланцы - я ХЗ... сращивают по разному.

Пенофол нужен на ветке теплого воздуха - потери на оцинковке будут иначе большие и как шумка... на ветке отсоса не клеют.

Yep


beyond

На рейке, как описал Mower_man сейчас почти никто не делает. Лучше на фланцах (шинорейка 20-я). Торцаы проклеить уплотнителем и на болтах скрутить. Если небольшой пагонаж, то можно гибкими воздуховодами. Есть утеплённые, есть нет.

Mower_man

beyond
Если небольшой пагонаж, то можно гибкими воздуховодами.

Мне так так с чердака от жестянки непосредственно в комнаты разводили. Технологично. А как выглядит шинорейка?

makarkharp

Nikofar
Смотрите сами, разве это не прелесть:
не хватает носика-будет чайник, жизнь в чайном сервизе 😊
или сиськи в чешуе 😊

beyond

Mower_man
А как выглядит шинорейка?
Вот видно на квадратном набита шина. Но это 30-ка и, похоже, отечественная. 20-ка поменьше будет, ну и я стараюсь немецкую использовать. По цене не намного дороже, а по качеству лучше. И уголки немецкие. http://www.krasnoyarsk7.ru/board_foto/1269489236foto1_big.jpg

Yep

автор куда-то пропал, неужто жену... того...

HARON

автор куда-то пропал, неужто жену... того...
скорее всего весь в заботах 😊 .

Mower_man

beyond
Вот видно на квадратном набита шина. Но это 30-ка и, похоже, отечественная. 20-ка поменьше будет, ну и я стараюсь немецкую использовать. По цене не намного дороже, а по качеству лучше. И уголки немецкие. http://www.krasnoyarsk7.ru/board_foto/1269489236foto1_big.jpg

У меня проще, без таких фланцев.

Yep

да, автор подозрительно пропал...

HARON

:( месяц не появляется, ударно строит?

Nikofar

Е-ху-хо-ху-хонюшки...
Олег, отзовись!!!

Yep

шо ж такое случилось-то??!

AL AN 68

Ап-ну, хочу видеть продолжение.

HARON

как не апай - не поможет. человек полтора месяца на ганзе не появляется, похоже кина не будет 😞

makarkharp

а вдруг...мож в отeздe
или запил ...от щастья...или с горя((

HARON

или запил ...от щастья...или с горя((
может он ... это... ну, как медведь, в спячку залег?

makarkharp

HARON
может он ... это... ну, как медведь, в спячку залег?
ну бываит...я вот помнится 3 дня спал....пeрEмeрз и пeрEпил посли...

Гы

летаргия ... я 3-е суток могу не спать, но отсыпон потом часов 18 мах

ZiminVlVl

я 3-е суток могу не спать
дохрена! я тока двое могу.

Yep

человек делает ножи - может враги в погонах схватили?
http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/show_profile/20332?act=topics_cnt&username=OlegYK

makarkharp

Yep
человек делает ножи - может враги в погонах схватили?
да ни привиди Бог!

platon18

OlegYK
Завидовать пока ещё рано 😊. Ещё несколько таких переделок и я этот домик разломаю 😊), а жену убью 😊).

не появляется говорите??? 😀 😀

Nikofar

platon18
не появляется говорите???
Он бы фотки выложил.
А раз фоток нет - значит с женой все в порядке.
Я так думаю... 😊

sachar

da nesnau 4to skasat ja toje sabiraus takoi dom stroit

sachar

меня тоже такое наверное ждет

makarkharp

sachar
da nesnau 4to skasat ja toje sabiraus takoi dom stroit
sachar
меня тоже такое наверное ждет
ооо
вам eсть очом подумать,и насKОльkо тщатeльно надо выбирать подрядчиkов....

sachar

я сам у себя буду и прораб и подрадчик. просто это немного новое немного очково чето но дороги назад нет процес пошол

makarkharp

sachar
я сам у себя буду и прораб и подрадчик. просто это немного новое немного очково чето но дороги назад нет процес пошол
ну это похвально-дирзайтe)
но бeз фанатизма)))

platon18

sachar
я сам у себя буду и прораб и подрадчик. просто это немного новое немного очково чето но дороги назад нет процес пошол

фото???

makarkharp

platon18
фото???
таKи да....посмотрим....

Nikofar

makarkharp
таKи да....посмотрим....
Ну что вы, охальники, к барышне пристали. Она еще не определилась, кто он - "мальчик" или "девочко"... 😊
А вы сразу фотки требуете.

sachar

пока еще ничего нет только планы как только так сразу выложу

sachar

неговори.приставучие какие сразу фото им подовай.планы будут на следущей неделе готовы

sachar

а вот еще что купол будет 15 на 17 в двух уровнях

makarkharp

[QUOTE]Originally posted by sachar:

купол будет 15 на 17 в двух уровнях

[/QUOTE
элипс что ли?

sachar

ага элипс

makarkharp

дыня))

Yep

да, жаль что мы так и не узнали, чем всё закончилось...

makarkharp

Yep
да, жаль что мы так и не узнали, чем всё закончилось...
начало-половина цEлого...сам нидавно выяснил))

sachar77

скоро все уснаете я живой все норм. просто нео4ем било писат коро4е полу4ил расресение на строителство дома неснау как но полу4ил. в среду на4инау сам не веру а вот есе как мойно висиват рускуу клавиатуру

makarkharp

транслитом пиши через сайт..

Yep

sachar77
скоро все уснаете я живой все норм. просто нео4ем било писат коро4е полу4ил расресение на строителство дома неснау как но полу4ил
а на фотках тогда ЧТО?

sachar77

я фото еще не выкладывал

makarkharp

ну дак даффай!

sachar77

я незнаю как это зделать

makarkharp

у тебя в сообщении ярлык с карандашом в него тыкай заходи в редактирование сообщений и прицеляй фотки..
тока сжимать желательно,не у всех инет летает)икономь тафик)