Вот не нравится мне, что мойка на кухне всегда расположена в самом дальнем темном углу. Строителей понять можно, ставят поближе к стояку, к сортиру. Но мне там неудобно! Я хочу, чтобы мойка была возле окна. То есть практически в противоположной стороне. Вопрос, как это сделать...
Сейчас попробую прицепить картинки.
Вот это примерно то,что имеем в сухом остатке:
А вот это примерно как хочется оптимально использовать маленькую площадь:
Если с переносом плиты и даже вытяжки вообще нет проблем, то с переносом мойки (раковины) просто мульён вопросов! Это вообще реально? Если да, то как?
Это не просто реально, это - элементарно. Даже если не заморачиваться с вызовом спецов, а делать самому. Единственный более-менее сложный вопрос - как упрятать трубы на стене воле стола. Варианты: 1)продолбить штробы в стене. Под канализацию это довольно муторно выйдет. 2) Закрыть трубы фальш-стеной из гипсокартона. На мой взгляд, решение оптимальное.
Вот почему-то все это делать отказываются.
Я даже не понимаю, как квалифицировать данную операцию, как перепланировку или переустройство?
Если это перепланировка, то надо согласовывать получается!
А хочется же чтобы было функционально и удобно... И так помещеньице крохотное...
Ань, твое желание совершенно не сложно выполнить технически. Подвод воды делается от стояков МП- или ПП- трубами, а слив в канализацию прокладывается вдоль стены трубой из ПНД ф50-70 мм с уклоном к приемному тройнику стояка в 1,5-3 градуса. Трубы можно скрыть в стены (в штробы) или в короба.
В канализационной трубе желательно устроить ревизии и чистки. На всякий случай поясняю, два завершающих слова в предыдущем предложении это такие сантехнические термины. 😊
Если будет делаться заливка полов, то трубы в термочехлах провести в полу.
AnnАнь, твой пример это переустройство, а не перепланировка.
Я даже не понимаю, как квалифицировать данную операцию, как перепланировку или переустройство?
Вот: http://www.pravop.ru/info.htm
AnnВы же не переносите стояки канализации и водопровода, так какая же тут перепланировака? А подвод воды и канализации - обычное дело.
Я даже не понимаю, как квалифицировать данную операцию, как перепланировку или переустройство?
NikofarТак. Тангенс 3 градусов это чуть больше пяти. То етсь на каждый метр надо задирать на 5-6 см. Итого на 5-7 метров мериметра получаем 30-35 см плюс-минус.
Ань, твое желание совершенно не сложно выполнить технически. Подвод воды делается от стояков МП- или ПП- трубами, а слив в канализацию прокладывается вдоль стены трубой из ПНД ф50-70 мм с уклоном к приемному тройнику стояка в 1,5-3 градуса. Трубы можно скрыть в стены (в штробы) или в короба.
В канализационной трубе желательно устроить ревизии и чистки. На всякий случай поясняю, два завершающих слова в предыдущем предложении это такие сантехнические термины.
Диспоузер может уже не влезть... а он - непременное условие ТЗ. Но попробуем впихнуть.
А почему все говорят что надо подкачивающий насос ставить?
Ну и формальный вопрос (является ли это перепланировкой?!) остается крайне актуальным...
Alex ChasnykНе хотелось бы оставлять длинную канлизационную трубу горизонтальной. А делать лишней заливки даже 15 см совершенно не входит в планы... Вообще хотелось бы обойтись минимальной стяжкой.
Если будет делаться заливка полов, то трубы в термочехлах провести в полу.
NikofarЧитала это и аналогичное. Не очевидно там совершенно.
Ань, твой пример это переустройство, а не перепланировка.
Вот: http://www.pravop.ru/info.htm
Тут чисто формально по определению получаем именно перепланировку.
Но по-любому получается, что надо согласовывать, так?
AnnДля канализации достаточен уклон с перепадом высоты 1 см на метр.
Так. Тангенс 3 градусов это чуть больше пяти. То етсь на каждый метр надо задирать на 5-6 см. Итого на 5-7 метров мериметра получаем 30-35 см плюс-минус.
AnnДЛя диспоузера достаточно 50-той трубы. Или вы хотите проводить 100-й?
А делать лишней заливки даже 15 см совершенно не входит в планы... Вообще хотелось бы обойтись минимальной стяжкой.
Alex ChasnykЯ про наклон трубы.
ДЛя диспоузера достаточно 50-той трубы. Или вы хотите проводить 100-й?
Ессно, предполагается, что примерно там же где и мойка, будут лить в ту же самую трубу посудомойка и возможно стиралка. Всякая мелочь водосбрасывающая не считается, хотя тоже может быть.
труба на каналёзу полтинник. не нужна там сотка абсолютно.
спокойно тащите ее в коробах или штробах до стояка с уклоном и не паритесь за переустройство.
вот во втором варианте (цветном) будет сложнее - через дверь не протащишь, а вдоль окна по всему периметру тащить - параша получится.
если ставите у окна, то никаких насосов не надо - с уклоном и само сливаться будет.
Annполтинник совершенно спокойно все это переварит.
Ессно, предполагается, что примерно там же где и мойка, будут лить в ту же самую трубу посудомойка и возможно стиралка. Всякая мелочь водосбрасывающая не считается, хотя тоже может быть.
ТоётомиДа,вариант с расположением мойки у окна самый удачный, кмк.
если ставите у окна, то никаких насосов не надо - с уклоном и само сливаться будет.
Пы.Сы. УПС!!! А там, под окном нет батареи отопления?
Alex ChasnykВы не уточнили диаметр трубы.
Для канализации достаточен уклон с перепадом высоты 1 см на метр
Для кухонного стока рекомендуемый минимальный уклон отводящей трубы равен 26 мм на метр, для трубы диаметром 50 мм.
AnnАня, ты, наверное, не правильно сформулировала вопрос. Я думаю, правильнее спросить, требуется или нет согласование и разрешение на перенос мойки в пределах кухни. Перенос сантехнических приборов в пределах одного помещения не является на мой взгляд перепланировкой квартиры, но, как выяснилось, требует согласования "по эскизу". То есть, в твоем примере для получения разрешения и перенос мойки не потребуется предоставлять проект, согласованный с РосПотребНадзором (СЭС), МЧС, МоскомАрхитектурой, районным архитектором (ГлавАПУ), Художественным советом, автором проекта дома, Москомнаследием.
Ну и формальный вопрос (является ли это перепланировкой?!) остается крайне актуальным...
Но придется пройти все этапы по согласованию перестановки: http://www.nesprosta.ru/?type=content&id=3
Annстесняюсь спросить сколько метров маленькая площадь? у нас 4.8 есичо 😊 вот это - маленькая.
А вот это примерно как хочется оптимально использовать маленькую площадь:
Ann
Но мне там неудобно! Я хочу, чтобы мойка была возле окна.
AnnПрошу прощения, разрешите встрясть.
А хочется же чтобы было функционально и удобно... И так помещеньице крохотное..
Желания хорошие, но несколько противоречат одно другому ИМХО.
Дело в том, что некогда рассматривал подобный вариант (рабочую зону разместить у окна) и тоже в маленькой кухне.
Отказался по
нескольким причинам. Навесные шкафчики над рабочим столом с этим вариантом несовместимы. Теряется куча полезного объёма, которого и так не много.
Батарея под окном. Нарушается теплообмен помещения.
Пришпандорить вытяжку над плитой не особо. То есть, технически то возможно, но опять лишняя труба поперёк кухни. Не айс.
Как я понял, планируется кухня-чайная. Рабочих поверхностей не много, эато большой обеденный стол и много посадочных мест для гостей.
Попробуйте поменять в первом варианте плана местами обеденную и рабочюю зоны. Так, чтобы диванчик с обеденным столом стали у окна.
Да, рабочая зона будет на задней стене. Но там её можно сделать удобной ....
ASDER_KТам масштабная сетка. Внутренние размеры 3,5 на 3,5 м. Значит площадь кухни 12,25 кв.м.
стесняюсь спросить сколько метров маленькая площадь?
Обычная "маленькая" кухня. "Просто" кухня - 16-25 кв.м. "Просторная" кухня - от 35 кв.м и выше.
я вот слепил из мусора временную кухню... мойка по проекту изначально у окна...
а вот как будет, размеры почти одинаковые, компоновка выстрадана.
Nikofarэт офигительно больщая кухня.
Там масштабная сетка. Внутренние размеры 3,5 на 3,5 м. Значит площадь кухни 12,25 кв.м.
Обычная "маленькая" кухня.
Nikofarу меня вся квартира 39
"Просторная" кухня - от 35 кв.м и выше.
вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет
всегда делают мойки у глухой стены, а лучше в углу
Mower_man
я вот слепил из мусора временную кухню... мойка по проекту изначально у окна...
[/URL]
а че это за бойница вместо окна?
нормальное по размеру окно не мог что ли заложить?
2 Анн: еще по второй схеме (что в цвете) - ИМХО плита должна быть в одной рабочей плоскости с раковиной. ну через какой-то пролет, понятное дело. а у тебя во втором варианте они совсем в разных местах. на мой взгляд, не очень удобно.
ASDER_KНет. Это маленькая кухня на самом деле. Просто народ у нас не избалован нормальными размерами жилищ.
эт офигительно больщая кухня.
Посмотрите на план кухни Мувермэна - кухня имеет площадь 16,6 кв.м - это близкая к минимуму площадь в приведенном мною диапазоне нормальных, удобных кухонных помещений для небольшой семьи.
9parспорное утверждение. если мойка именно в самом углу расположена (не ближе к углу, а прям в углу), то работать в этом месте неудобно.
а лучше в углу
Nikofarвсе относительно...
Это маленькая кухня на самом деле.
то, чт у вас считается большой кухней - у меня трехкомнатная квартира с раздльным санузлом и кладовкой.
9parНапрасно вы это сказали. Убили на взлете мечту барышни о мойке у окна - стоишь, моешь посуду и в задумчивости наблюдаешь заоконный пейзаж... 😊
вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет
9parЯ всегда располагаю мойку и плиту на кухне в проектируемых домах так, как на первом плане у Анны. И даже перестал объяснять заказчикам, что так удобнее. Просто делаю загадочную морду лица и ссылаюсь на какой-нибудь от балды параграф СанПиН или СНиП, предписывающий именно так устанавливать кухонные приборы. Мол, меня не ипет ваше пожелание - делать надо так и ни как иначе. Точка. 😊 Иначе вас мухи покусают или я вам во рту пошкрябаю.
всегда делают мойки у глухой стены, а лучше в углу
А вот если кухня по проекту от 18-20 кв.м, тогда имеет смысл и мойку и плиту объединить в блок с рабочими поверхностями и установить по центру кухонного помещения, как это и положено для нормальной кухни, чтобы танцевать вокруг плиты можно было.
Тоётомиа че это за бойница вместо окна?
нормальное по размеру окно не мог что ли заложить?
заложить можно что угодно, но есть как бЭ архитектурный проект, ширина окна 1,100 а высота 1,800, нормально.
9par
вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет
Вааще есть посудомойки на это, а мойка - так, сполоснуть кружку наскоряк и овощи помыть
Nikofar
кухня имеет площадь 16,6 кв.м - это близкая к минимуму площадь в приведенном мною диапазоне нормальных, удобных кухонных помещений для небольшой семьи.
Это кухня на двух пожилых людей, доступ к встроенной технике - возможен с инвалидной коляски, моя кухня - 22 метра (она же и столовая зимой), вся техника поднята (печка, посудомойка, микроволновка) - что бы не нагибаться
Nikofar
Убили на взлете мечту барышни о мойке у окна - стоишь, моешь посуду и в задумчивости наблюдаешь заоконный пейзаж...
У меня женщины в один голос взвыли, когда дом проектировали, что бы мойка была у окна... именно потому, что пялиться в стену им страшно не нравится, и это правда.
Nikofar
А вот если кухня по проекту от 18-20 кв.м, тогда имеет смысл и мойку и плиту объединить в блок с рабочими поверхностями и установить по центру кухонного помещения, как это и положено для нормальной кухни, чтобы танцевать вокруг плиты можно было.
Кухонный остров позволяет разгрузиться и разнести плиту и мойку... можно две мойки сделать.
ДБЧОП ИПЮХ УРТПУЙФШ - ЧЩ ОБ ЛХИОЕ ЦЙЧЕФЕ ЮФП-МЙ? С ОБ ОЕК ТЕДЛП ВЩЧБА, ОП ЛПЗДБ ЕН ФБН ЮФП-ОЙВХДШ, ФП РПЧЕТШФЕ - УЙДЕФШ ЪБ ВПМШЫЙН УФПМПН Х ЫЙТПЛПЗП ПЛОБ ЗПТБЪДП РТЙСФОЕЕ , ЮЕН Ч ЗМХИПН ХЗМХ. Х ОБУ ЧУЕ ПЛОБ ФТЕИУФЧПТЮБФЩЕ.
koi-8 codirovka zae./la uzhe
Alex ChasnykДля канализации достаточен уклон с перепадом высоты 1 см на метр
Вы не уточнили диаметр трубы.
Для кухонного стока рекомендуемый минимальный уклон отводящей трубы равен 26 мм на метр, для трубы диаметром 50 мм.
Вот решение- http://www.sololift-sololift.ru/grundfos_sololift.php
Товарищ мой очччччень хотел душевую кабину в спальню, получилось очень неплохо. Эта фиговина у него под кабину аккурат влезла, а все трубы за фальшпотолком провел.
Фрацузы ишшо нечто подобное делают... Запамятовал назвагие. а ковырять инет лень))))
------------------
"Мы научились штопать паррруса и затыкать пробоины телами" В.С.Высоцкий
ASvУгу. Что сразу бросается в глаза в предлагаемой планировке, так это большой обеденный стол минимум на пять персон при очень маленькой рабочей зоне.
давно хочу спросить - вы на кухне живете что-ли? я на ней редко бываю, но когда ем там что-нибудь, то поверьте - сидеть за большим столом у широкого окна гораздо приятнее , чем в глухом углу. у нас все окна трехстворчатые.
То есть, скорее всего кухня выполняет роль места для приёма гостей, а вот готовить там особо не планируется.
Многое конечно от образа жизни зависит, имеет права на существования и такой вариант, а готовку можно ограничить и разогревом пицы в микроволновке.
Но при этом стол логичнее действительно у окна, чем в углу ...
a vse problemy uglovoi moiki reshayutsya napravlyaemoi podsvetkoi
ASv
a vse problemy uglovoi moiki reshayutsya napravlyaemoi podsvetkoi
Женщинам, прикованным к домашнему очагу, виднее...
Аня, однозначно нужно узаконивать. Т.е., можно, конечно, жить в переустроенной либо перепланированной квартире до второго пришествия, но возможны эксцессы: жалобы соседей на шум, запах, недотоп, пролив (как сверху, так и из вашей квартиры), купля-продажа жилья, заказ техпаспорта (приятельница вступает в наследство. Нотариус просит данные по квартире из БТИ. Там посмотрели и увидели, что в квартире не были лет 6, припёрлись и зафиксировали переустройство. Сейчас она не может получить свидетельство о праве... и т.д.).Короче, не угадаешь, где упадёшь. Я между делом занимаюсь узакониванием перепланировкой и переустройств у себя в городе и могу рассказать кучу всякого. Так что, надо думать, прежде чего чего-то ломать, разворачивать, двигать или переносить.
Чтобы была понятна разница между перепланировкой и переустройством, цитирую ЖК РФ:
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
Mower_manЖенщинам, прикованным к домашнему очагу, виднее...
chego, pryam prikovannym? eto gde seichas takie? ya spezialno kupil napravlyaemue svetilniki, kuda hosh - tuda i svetyat.
ASv
chego, pryam prikovannym? eto gde seichas takie? ya spezialno kupil napravlyaemue svetilniki, kuda hosh - tuda i svetyat.
А чё, надо буквально все читать? С светильниками можно и в подвале тогда мыть посуду, а хуле, они же направленные!
pro pereustroistvo silno smeyalsya. odno delo gaz i ventilyazia... a moiki na planah +- dva metra v predelah odnogo stoyaka. vot zalivka polov 5 tonnami - vot pereustroistvo.
a hule ne ule, ne vizhu svyazi. dnyem i bez svetilnikov vsye otlichno vidno, vopros v planirovke (ne mebelnoi) pomescheniya
Да не вопрос, я ж сказала: жить можно до второго пришествия. Только с чиновниками из мэрии спорить трудно очень, ежели что.
opyat forum kozlit
insolyazia - osveschenie est. svetom - vot v chyom smysl
kto s kakimi planami budet sveryat'?
eshyo hochu sprosit' - kanal'yu za uglovoi plitoi sobralis' na 90 gradususov gnut' bez perehoda? a gde on za plitoi vstanet... diam. 50 mm? NU-NU.
Действовал бы при таком помещении примерно так.
Наскоро набросал, но суть должна быть ясна.
На той же площади те же пять посадочных мест, но при полноценной рабочей эоне.
Вместо пары стулов и диван можно при желании засунуть, места хватает.
Nikofar
Я всегда располагаю мойку и плиту на кухне в проектируемых домах так, как на первом плане у Анны. И даже перестал объяснять заказчикам, что так удобнее. Просто делаю загадочную морду лица и ссылаюсь на какой-нибудь от балды параграф СанПиН или СНиП, предписывающий именно так устанавливать кухонные приборы. Мол, меня не ипет ваше пожелание - делать надо так и ни как иначе. Точка. 😊 Иначе вас мухи покусают или я вам во рту пошкрябаю.
вот именно поэтому, когда мне начинают делать умную репу и зачитывать какие то снипы и санпины, в которых я не в зуб ногой, я рекомендую или разъяснить на пальцах, или не выебываться.
потому что слишком много специалистов за мои деньги решают, что мне удобнее. идут дружными колоннами куда макар телят не гонял.
как ни странно, бывают и такие, которые на пальцах могут внятно объяснить почему нельзя что-то сделать... но их меньшинство.
9par
вы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет
весь мир пользуется, а у нас фейри перерасход. что ж в наших кухнях не так?
я когда был мальцом, у нас зеркало в ванной висело примерно 30 на 40. наверное тоже считали, что больше вешать смысла нет - зубной пастой заляпаешь.
щас у меня в ванне на мойдодыре херня метр на полтора от края столешницы. да, вода капает. приходит домработница за деньги все умывает.
Ань, а где на этой 12 метровой кухне ты предусмотришь шкафчики, полочки, ящички и проч? Не увидел этого на картинках.
ТоётомиВстречный вопрос. Вы меня к какой категории "специалистов" относите?
потому что слишком много специалистов за мои деньги решают, что мне удобнее. идут дружными колоннами куда макар телят не гонял.
как ни странно, бывают и такие, которые на пальцах могут внятно объяснить почему нельзя что-то сделать... но их меньшинство.
Если к первой, то ваш каприз будет выполнен не "за мои деньги решают, что мне удобнее" а за более большие ваши же деньги, вследствие удорожания сметы на работы и материалы. С "пальцатовеерными" заказчиками вообще смысла спорить не вижу - любой каприз за ихние деньги, тем более, что в частных домах проблем по месту установки раковины или плиты вообще нет, хоть на потолок установлю, если заказчику так нравится.
Nikofar
--------------------------------------------------------------------------------
9parвы про брызги не забываете ?? мойка у окна - всё окно будет постоянно залито водой с фэйри, отмывается но каждый раз просто больше времени на это надо будет
--------------------------------------------------------------------------------
Напрасно вы это сказали. Убили на взлете мечту барышни о мойке у окна - стоишь, моешь посуду и в задумчивости наблюдаешь заоконный пейзаж...
Я не буду мыть посуду 😊 Руками и в мойке 😊
Вот рыбу чистить, это да, запросто 😊
Блин, необходимость согласования перепланировки нарушает все планы оченно существенно 😞(((
Да это не перепланировка, стены не сносятся.
Аня, а зачем тебе это согласовывать? Вот ответь на простой вопрос.
Когда я делал ремонт, задал себе его, ответить не смог и забил
ASvНа плане есть не только схемы. Любое отступление от плана, это перепланировка, там чуть выше Никофар отличную ссылочку дал.
Да это не перепланировка, стены не сносятся.
po4emu4kaа) ликвидность жилища
Аня, а зачем тебе это согласовывать? Вот ответь на простой вопрос.
Когда я делал ремонт, задал себе его, ответить не смог и забил
б) отсутствие проблем при оформлении разного рода документов (новостройка, свидетельство о регистрации собственник получит не прям сразу, а в договоре прямо прописан запрет на перепланировку)
в) минимизация проблем при страховании гражданской ответственности и потенциальном ущербе соседям
Это всё довольно серьезно, на мой звгляд.
Причем я себя знаю - любое "временное" решение, мол на пару годиков так а потом переделаем, становится привычным. Ругаешься, грозишься переделать прям завтра, и все равно всё остается неизменным, пока от старости не развалится.
Я тут подумал и пришел к парадоксальному умозаключению...
А что мешает благородной дуэнье установить 2 (две) мойки на кухне?
Одну - там где она должна находиться по плану.
Но исчезающе маленькую, почти не затрагивающую окружающий интерьер, к примеру, как такая: http://gidro-shop.ru/product_info.php?products_id=512 или похожая.
И другую, для чистки чешуи различных рыбов, кабаньих клыков и рогов оленей. И установить ее у окна - для сохранения возможности задумчивого созерцания заоконного пейзажа...
В этом случае, на мой взгляд, согласование и разрешение не требуется, т.к. мы говорить никому не будем.
А на время процедур по
а) ликвидности жилищавторую раковину можно при осмотре помещения временно припрятать, накрыв ее сверху столешницей для разделки рыбов, кабаньих голов и окороков оленей.
б) отсутствию проблем при оформлении разного рода документов (новостройка, свидетельство о регистрации собственник получит не прям сразу, а в договоре прямо прописан запрет на перепланировку)
Правда, вопрос на случай
в) минимизации проблем при страховании гражданской ответственности и потенциальном ущербе соседямостается открытым.
NikofarНуууу... так как прям щас я занимаюсь тем, что секвестирую виш-лист, буквально ногами пытаюсь его запинать в рамки бюджета. И потому очень наверное будет хотеться мойку Икеа. Сама мойка у них говно. Но есть довольно интересные решения по разделочной доске и крышке и прочим хреновинам, устанавливаемым на мойку. Для экономии жизненного пространства и так далее (и чтобы кошки размораживаемую рыбу не тырили). Вопрос только куда девать смеситель...
вторую раковину можно при осмотре помещения временно припрятать, накрыв ее сверху столешницей для разделки рыбов, кабаньих голов и окороков оленей.
NikofarУгу. Страховку ГО оченно хочется. Но там во всех типовых договорах (полисах) русским-по-белому написано недопущение несогласованных перепланировок, в том числе переноса сантехники, и так далее.
остается открытым.
Вообще это бред конечно. Поставить в угол стиралку и посудомойку и подключить на гибкий шланг можно. Сделать слив в раковину или ванную тоже можно. А вот самовольно заменить ванное корыто на душевую кабинку, или раковину подвинуть - низя! Это же омерзительно.
AnnАня, ты практически подошла к самостоятельному решению проблемы.
Вообще это бред конечно. Поставить в угол стиралку и посудомойку и подключить на гибкий шланг можно.
Даю совсем маленькую подсказку
Мой друг владелец небольшой строительной фирмы. Он практикует в том числе ремонт и оборудование элитных квартир по классу хай-тек. Так вот, он мне посоветовал в частности посоветовать тебе все же установить вторую мойку. Но хитро. как дополнительную опцию к посудомоечной машине. Причем мойка с диспоузером подключается к системе слива посудомойки со своим нагнетателем в стояк канализации.
Совмещение диспоузера с посудомойкой (плюс сверху небольшая такая раковина нужных тебе размеров) ведет к некоему юридическому казусу - отсутствует факт переноса мойки-раковины на новое место. Отсюда следствие - необходимость на разрешение и согласование в дуб не уперлось в этом случае - "Твори, выдумывай, пробуй!" (с) ВВМ.
З.Ы. Не знаю в курсе ли ты, но существуют диспоузеры без электропривода - работающие от давления воды. Почитай по ссылке: http://www.ivd.ru/news.xgi?id=632
Картинка такого диспоузера: http://www.ivd.ru/zoomNS.xgi?file=2_632_nov31_b.jpg
NikofarСпасибо за подсказку по диспоузеру. Вечером поизучаю. Мне в общем и электрический нравится. Давно хочу. Вчера чистила грибы и поняла, что ОЧЕНЬ хочу. Даже не в третью очередь ремонта, а прям сразу!
Аня, ты практически подошла к самостоятельному решению проблемы.
Даю совсем маленькую подсказку
Мой друг владелец небольшой строительной фирмы. Он практикует в том числе ремонт и оборудование элитных квартир по классу хай-тек. Так вот, он мне посоветовал в частности посоветовать тебе все же установить вторую мойку. Но хитро. как дополнительную опцию к посудомоечной машине. Причем мойка с диспоузером подключается к системе слива посудомойки со своим нагнетателем в стояк канализации.
Совмещение диспоузера с посудомойкой (плюс сверху небольшая такая раковина нужных тебе размеров) ведет к некоему юридическому казусу - отсутствует факт переноса мойки-раковины на новое место. Отсюда следствие - необходимость на разрешение и согласование в дуб не уперлось в этом случае - "Твори, выдумывай, пробуй!" (с) ВВМ.
З.Ы. Не знаю в курсе ли ты, но существуют диспоузеры без электропривода - работающие от давления воды. Почитай по ссылке: http://www.ivd.ru/news.xgi?id=632
Картинка такого диспоузера: http://www.ivd.ru/zoomNS.xgi?file=2_632_nov31_b.jpg
Старую раковину как-то не хочется оставлять. Примерные наброски схемы понятны. Ну да подумаем. Будет тумбочкой, есличо.
P.S. Анекдотище: чтобы в туалет, пардон, поставить мааааааааленький рукомойничек, тоже надо согласовывать перепланировку! Ну не бред ли?!
P.P.S. Чисто формально, даже установкастальной двери будет перепланировкой с весьма проблематичным согласованием. Так как по нормам все двери открыавются внутрь. А все стальные двери открываются конечно же наружу онли. Возможно и есть какие-то конструкции другого плана, но это уже экзотика. Так что по-любому, как только в квартире меняют стандартную деревянную открывающуюся внутрь дверь на стальную, открывающуюся наружу, получается несоответствие плану, и надо согласовывать. Жуть.
AnnГм. Вообще-то я позиционирую себя как профессиональный кризисный управляющий ограниченными экономическими ресурсами в "форс-маржовых ситуациях" 😊
щас я занимаюсь тем, что секвестирую виш-лист
Это даже не хобби, это моя специальность. Озвучь набор подвергаемых секвестированию элементов. Если не желаешь здесь, скинь мне в ПМ.
Я специализируюсь в "размазывании" скудных ресурсов с наибольшим эффектом на календарные сетевые графики. Как пример - нахождение компромисса между взаимоисключающими требованиями с помощью математических моделей и методов из теории оптимизации. 😊
NikofarПасиба 😊 Да по деньгам БДР я и сама сводить умею, с БДДСом пока немного сложнее и наверное придется воспользоваться оперативным кредитом.
Гм. Вообще-то я позиционирую себя как профессиональный кризисный управляющий ограниченными экономическими ресурсами в "форс-маржовых ситуациях"
Это даже не хобби, это моя специальность. Озвучь набор подвергаемых секвестированию элементов. Если не желаешь здесь, скинь мне в ПМ.
Я специализируюсь в "размазывании" скудных ресурсов с наибольшим эффектом на календарные сетевые графики. Как пример - нахождение компромисса между взаимоисключающими требованиями с помощью математических моделей и методов из теории оптимизации.
Ну а дальше уже вопрос личных предпочтений, нравится-не нравится и как удобно.
Пока что вот один только вопрос, с мойкой и рабочей поверхностью. Принято делать рабочую поверхность и встроенную в нее глубокую мойку. Если рабочая поверхность хорошо подобрана по высоте и работать на ней удобно, это замечательно. Но тогда работать в мойке, например чистить рыбу, овощи и прочие грибы-ягоды, совершенно неудобно. Она ниже и приходится нагибаться. Но все равно делать такую работу удобнее под струей воды или в заткнутой наполненной водой мойке (особенно чистить рыбу! иначе у меня почему-то вся кухня в чешуе). Вот и непонятно, как с этим вопросом быть. Наверное надо завести для кухни барную табуретку, чтобы иногда работать сидя...
AnnАня, помнишь про "кулак под локтем"? 😊 Я недавно Термисту советовал так выбирать высоту верстака.
Вот и непонятно, как с этим вопросом быть
В твоем случае достаточно убрать "кулак из под локтя" и получить оптимальную рабочую высоту для мойки.
Но это не главное.
Извини за некоторый интим в терминологии, но советую обратить внимание на собственный пупок.
Размеры и форма пупка в данном примере не существенны.
Имеет значение высота пупка над уровнем пола, когда ты обута в удобную для тебя домашнюю обувь и стоишь вертикально. Именно эта высота считается оптимальной для уровня плоскости рабочей поверхности мойки - руки могут регулировать высоту оперируемых предметов при манипуляциях с ними, а поясница при этом будет находиться в комфортном для вертикально стоящего человека состоянии.
AnnЭто даже не дебатируется. Обязательно нужно завести такую табуретку. С высокой спинкой.
Наверное надо завести для кухни барную табуретку, чтобы иногда работать сидя...
Моя бы воля - я завел бы еще и кухонную лежанку - "Где у вас тут можно прилечь?"
Вообще, будучи ленивым человеком, - мое любимое положение для выполнения сложной работы - положение лежа. Не подумайте, что это положение "упор лежа принять!", отнюдь. Лежачее положение должно обеспечивать вальяжность в теле и не быть утомительным для чресел.
😊
NikofarДык в этом и засада. Хочется и столешницу эргономично, и мойку. Авсёсразу не выходит.
Аня, помнишь про "кулак под локтем"? Я недавно Термисту советовал так выбирать высоту верстака.
В твоем случае достаточно убрать "кулак из под локтя" и получить оптимальную рабочую высоту для мойки.
Но это не главное.
Ну посмотрим, тем более что у меня с моим крошкой-супругом разница в росте полметра.
Блин, форум глючит, с утра не могу ответить на ранние сообщения!
Calex-y спасибо большое за схему. Но так не хочу. Я с возрастом приобрела отвратительную привычку точно знать, что я хочу.
Почемучка: на этом ген. плане дамской штаб-квартиры прорисован только первый "напольный" уровень, у меня из инструментов щас тока Визио, в минуты безделья на работе. Второй уровень прорисован отдельной экспликацией. Но там всё предсказуемо - на плитой вытяжка, над столами шкапчики, на стенке духовка, над столом люстра, и так далее.
NikofarЭто будет. Что-то типа козетки или диванчика. Даж не знаю как это называется (софа? тахта? дастархан?).
Моя бы воля - я завел бы еще и кухонную лежанку - "Где у вас тут можно прилечь?"
Впрочем, у прияельницы с мужем дома вообще интересно. На кухне небольшой диванчик, раскладывается в три сложения в почти полноценную полутораспальную кровать (а если без евростандартов, то и двуспальная получится). Специально для гостей. И стол складной. Удобно! Можно оставлять ночевать людей и родственников, не поселяя их ни к себе в спальню, ни в детскую, ни к собачке на коврик 😊)) А еще этот диванчик - любимое место их кота 😊)))
AnnДа эт я понял. )))
Calex-y спасибо большое за схему. Но так не хочу. Я с возрастом приобрела отвратительную привычку точно знать, что я хочу.
Хотелось показать, что места в помещении для реализации желаний на самом деле очень много.
Одно время, в ещё прошлой жизни приходилось заниматься эргономикой рабочих мест просто.
А это всегда компромис между желанием и возможностью.
Обратите внимание, планировка на схеме крутится вокруг кресла Хозяйки. ))
На колёсиках и регулируемого по высоте, естественно. )
CalexЯ на кухне не сижу обычно вообще... Если у родителей всё строго, еда за столом на кухне и в гостинной, то у нас это чаще журнальный столик перед диваном 😊 Но надеюсь это искоренить 😊
Да эт я понял. )))
Хотелось показать, что места в помещении для реализации желаний на самом деле очень много.
Одно время, в ещё прошлой жизни приходилось заниматься эргономикой рабочих мест просто.
А это всегда компромис между желанием и возможностью.
Обратите внимание, планировка на схеме крутится вокруг кресла Хозяйки. ))
На колёсиках и регулируемого по высоте, естественно. )
Мойку в угол рядом с окном, 2 чаши или большое крыло, вне зависимости от наличия пмм. Перед окном разделочный стол. на подоконник горшки с цветами.
Перенос мойки регистрировать формально нужно, но совсем не обязательно, если нормальные отношения с сантехниками. Залог нормальных отношений - пригласить их сделать разводку, каналью и опрессовку, в этом случае, они и при аварии (3Т) бегать будут быстрее. Угол для стока чем больше, тем лучше.
Икеевская кухонная фурнитура (петли, доводчики и пр.) очень хороши! МДФ крепкий. Сверху лучше всего ставить настоящий гранит. очень красиво и наиболее долговечно (правда, черный полированный - очень маркий).
T55MКонкретное место еще не определено, так что возможны перестановки.
Мойку в угол рядом с окном, 2 чаши или большое крыло, вне зависимости от наличия пмм. Перед окном разделочный стол. на подоконник горшки с цветами.
Перенос мойки регистрировать формально нужно, но совсем не обязательно, если нормальные отношения с сантехниками. Залог нормальных отношений - пригласить их сделать разводку, каналью и опрессовку, в этом случае, они и при аварии (3Т) бегать будут быстрее. Угол для стока чем больше, тем лучше.
Икеевская кухонная фурнитура (петли, доводчики и пр.) очень хороши! МДФ крепкий. Сверху лучше всего ставить настоящий гранит. очень красиво и наиболее долговечно (правда, черный полированный - очень маркий).
первое время мебель будет и правда скорее всего Икеа, весь кухонный гарнитур. Кто делать будет - не знаю пока что, посмотрим. Работы начнутся в начале зимы я так думаю.
T55MУгловую и вообще углов в гарнитуре не хочу совершенно.
http://www.moyki-best.ru/kitchen-sink/kitchen-sink-angular.htm
Не навится и не удобно абсолютно. Мертвое пространство, как ни крути, посравнению с обычной в линеечку. Да и планировка вытанцовывается так, что в линию лучше. Кухня-островок нравится еще больше, но для этого надо от 20 метров, которых ни разу нету.
Мойку хочу такую:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S09847457
Хороша тем, что к ней идет хренова туча полезных штучек:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/kitchen/10473/
Мойку хочу такую:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S09847457
Хороша тем, что к ней идет хренова туча полезных штучек:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/kitchen/10473/
В целом система примерно так работает:
Съезди на пересечение Нахимовского-Севастопольского, там полно вариантов.
Когда ремонтировался, даже простые стройматериалы там покупал, было дешевле чем на рынках.
Есть такие штуки, не сильно прижились.
Еще совет - таки ставь угловую и сверху вешай специальную "угловую" полку. Объем колоссальный, так всю и не заполнили.
T55MМне туда ездить ну совершенно не с руки... да и для ремонта щас пока всё туманно. Спасиб за наводку, если будет возможность, попробую заглянуть. Но вообще территориально мы в СВАО.
Съезди на пересечение Нахимовского-Севастопольского, там полно вариантов.
Когда ремонтировался, даже простые стройматериалы там покупал, было дешевле чем на рынках.
Есть такие штуки, не сильно прижились.
T55MСколько знаю угловых кухонь, всё неудобно получается. Лично для меня. Я же коротышка, мне в угол тянуться надо, а угловой шкаф вообще как антерсоли, только похоронить что-то навеки 😊 Мойка в углу это аццки неудобно, лично мне. Какая бы красивая она ни была.
Еще совет - таки ставь угловую и сверху вешай специальную "угловую" полку. Объем колоссальный, так всю и не заполнили.
В общем, я хочу кухню в линеечку, и строго вдоль наружной стены с окном! Это принципиальная позиция.
)))
неудобно - понятно.
советовал с точки зрения целесообразности использования имеющегося пространства.
T55MНуууу... когда вход в углу, как раз проще занять однустенку кухней, и в остальное пространство вклячить холодильник и место для приема пищи. Ну где-то так.
)))
неудобно - понятно.
советовал с точки зрения целесообразности использования имеющегося пространства.
набери картонных коробок больших и поиграй в "кукольный домик" в масштабе один к одному, хоть и маразм, но тогда точно будешь знать как хочешь, а не чего хочешь, а еще вариант как у Мувермана, когда до пост. кухни дойдет
уже ненужные хотелки отпадут
У меня немного другая ситуация, не до игр в кубики. Да и пространственное воображение у меня увы слишком хорошо развито 😞 Ну и опыт жилья в самых разных квартирах немаленький. К сожалению, все мои хотелки обоснованы очень и очень. Есть места, где я сомневаюсь, но в основном меня волнует только вопрос "а как это сделать" 😊
да ваще хз как без своей квартиры, особенно если на ганзу привели ништяки, а у вас еще и минипитомник
Оупен ёр майнд 😊 Со съемным проще и дешевле. Если п еще не наши дебильные законы с этой (мать-мать-мать) пропиской и регистрацией транспорта и оружия...