Мысли в слух или предложение к сотрудничеству.

kia167

Маразм и кризис а встране крепчает........
Рождаются мысли о том как жить далее.
Что имеем.
1. Дом и участок 50 соток в 190 (по прямой от Москвы). Смоленская область.
2. Меня - иннициативного трезвенника.
3. Значительное количество свободной земли С/Х назначения с возможностью ее аренды.


Что хочу.
1. Организовать разнонаправленное фермерское хозяйство - птицеводство, Мел. рог. и безрогий (в т.ч. ушастый) скот, пчелы, возможно рыбоводство и т.д. Возможна и переработка даров леса.
2. Долевое участие в деле заинтерисованных лиц.

Что не хватает.
1. Конечно финансов.

А теперь серьезно............

Есть желание покинуть город и заняться вышеперечисленным.
ОБЕСПЕЧИТЬ комовую базу своей семье и всем остальным желающим учавствовать в совместном проекте.
Естественно о сверхприбылях в С/Х призводстве приходится только мечтать.
Но как пойдет.......... Может и не как.
Проект конечно рисковый, но ведь есть люди которые хотели бы вложиться в подобное.

Хочу услышать ДЕЛОВЫЕ предложения о сотрудничестве.
Но можно конечно и порассуждать но недолго, времени на это нет.
Надо работать, выживать и зарабатывать.
Есть ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ, силы и иннициатива работать на земле.
Все обдуманно и сказанно совершенно серьезно.

С Уважением. Игорь.


bes_demon

ох ох ох, пчеловодство... у меня отец пчеловодством уже лет 10 наверное занимается. В тыще км от масквы. В этом году - рекорд, 2 фляги с пасеки. Сам я почти 5 лет работал в сельхозорганизации. оттого - скажу вам, для себя, если есть возможность воровать корма, или покумать задорма - то имеет смысл. Иначе - это хоббби, со всеми вытекающими.

bes_demon

+ к вышесказанному, желающим до дауншифтинга, http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=3074311&pf=2&all=all&sort=7

kia167

bes_demon
+ к вышесказанному, желающим до дауншифтинга, http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=3074311&pf=2&all=all&sort=7

Я говорю о 190 км от Москвы.
Соответственно и ценах сбыта.

Yep

kia167
участок 50 соток
kia167
Организовать разнонаправленное фермерское хозяйство - птицеводство, Мел. рог. и безрогий (в т.ч. ушастый) скот, пчелы, возможно рыбоводство и т.д. Возможна и переработка даров леса.
даже не смешно, фермерское хозяйство на 50 сотках, это участок под картошку.
камрад Вам полезные сведения и дельную ссылку дал.
в 190км от Москвы зона чрезвычайно рискованного земледелия.
а запустить проект как по ссылке можно довольно просто - под сельское хозяйство сейчас дают кредиты очень неплохие на хороших условиях.
купить этот участок, получить под него кредит - или возможно наоборот, и заниматься своим фермерством в благоприятной климатической зоне.

Yep

kia167
Долевое участие в деле заинтерисованных лиц.
а колхоз - идея по определению неудачная.

bes_demon

я на этот участок слюной изошелся. 7,5 га! всего 70 км от краснодара! но блин для меня сумма неподъемная, а так бросил бы программирование нафиг и свиней разводить. По поводу рисков: я раньше в сельхозорганизации работал, в поволжье, так без особых катаклизмов 1 год из 3х еще ничо так был, малость прибыль образовываласъ, это с учетом что почти 90 тыщ га предприятие было, огромное просто. а в этом году, с жарой такой, так они ваще в убытки безнадежные скатились, процедуру банкротства запустили 😞. А с животноводством тоже все грустно, у нас же что не год то птичий грипп (считай птицеводство спустили под откос), то свиной грип (привет животноводам), то чумка какая нибудь. Финик с вышеупомянутой мною сельхозорганизации со скуки делал подсчеты, говорит имеет смысл делать замкнутый цикл, т.е. выращивать корма-свой кормоцех-скотина-забойный цех-мясо-колбасно-полуфабрикатный цех-склады морозилки. Тогда говорит еще есть смысл. Для личного подворья - только краденые корма, причем родителей спихивать в село, а сам работать в городе, и с родительского подворья мясо среди коллег сбывать. На рынок через перекупов - уже невыгодно.

Yep

bes_demon
я на этот участок слюной изошелся. 7,5 га! всего 70 км от краснодара!
места конечно изумительные:
http://images.esosedi.ru/panoramio/14111754/index.html#lat=45177703&lng=38235531&z=19&v=3&mt=0

bes_demon
для меня сумма неподъемная
надо поинтересоваться - сейчас реально кредиты под сельское дают:

Кредит на приобретение земельных участков сельскохозяйственного назначения под их залог.
http://www.ag-inv.ru/index.php?look=1218370604

bes_demon

Честно говоря боюсь я заниматься сельским хозяйством в нашей стране. У нас же как всегда, то птичий грипп то свиная чумка. В крд недавно только карантин сняли. Свежей свинины и сала ваще не было 😞.

Yep

или пожары - в поволжье все поля сгорели, кормов не хватает, коровки под нож пойдут с крепкими морозами...

э р н и с

"....значительное колличество земли ... в аренду ..."
А что по этому поводу, думает, местное население? Чем занимается? Скока земли под аренду? Каковы ее условия? Сесть на землю, - это да. Но на арендованную? Она никому не нужна, пока - никому не нужна. А до этого "события", Вы каким боком к сельскому хозяйству? С уважением.

Yep

земля в аренде плоха ещё и тем, что под нее не взять кредита

kia167

Странный пессимизм.
И еще - о даунтшивтинге (или как его) речь не идет. Обойдемся без крайностей.

Yep

kia167
И еще - о даунтшивтинге (или как его) речь не идет.
для городского жителя это он самый, дауншифтинг и есть.
сельское хозяйство - это не дача, на которую можно ездить летом на два дня в неделю.

Yep

для городского жителя это он самый, дауншифтинг и есть.
сельское хозяйство это не дача, на которую можно летом раз в неделю на два дня ездить

Безмен

не пессимизм, а реализм
выше правильно сказали - только полный цикл может хоть как-то окупаться
а если платить аренду да ещё корма покупать - это занятие разве что для абрамовича.
сами-то в деревне часто бываете, с колхозниками общаетесь?

bes_demon

в той конторе где я работал - землю кокрас в аренду брали, она же вся была у народа, паи чота по 15 га примерно были. Видели бы вы наших юристов когда они это все оформляли... Опять же сбыт, сбывать сырье - крайне невыгодно. В том же пчеловодстве - именно работа на мед - в лучшем случае самоокупаемость, при количестве ульев от 25 шт. Какую то прибыль пчелы начинают приносить когда их полсотни ульев, причем надо мигрировать за медоносами, а 50 ульев потаскать - то еще развлечение. Если ульев менее 20 - это уже хобби.

Yep

а паи нельзя было выкупить?
в кировской области бывший колхоз можно было по паям в общей сумме за 2-3 миллиона рублей выкупить...

bes_demon

Почему то брали в аренду. Юридических тонкостей не знаю.

Dron1945

энтузиазм хорошо, натурпродукт гуд, но деньги надо будет где-то ещё зарабатывать иначе крантец

po4emu4ka

Вы все забываете одну очень простую вещь: полный цикл это просто прекрасно, но есть ли уверенность в стабильном сбыте товаров? Уверенности такой нет и быть не может и именно об это безжалостно разбиваются все мечты о собственном колхозе

-Брянск-

Как бизнес-проект - обречено на провал. Хоть Йеп ща будет орать, што я хреновый маркетолог, но тем не менее 😊 Какие там рынки сбыта и прочие полные циклы ? Ви таки о чем ? Для этого деньги нужны - десятки мульонов не рублей, комманда спецов человек в 100, от агрономов и прочих колхозников, до маркетологов и мурчиндайзиров. И соток так 500, а не 50.

На 50 сотках - это свою семью прокормить, причем и то - не факт. Ибо, как правильно указали, что кормить свинок и прочих курочек покупным кормом, а потом пускать оный на мясо - это в лучшем случае - ноль отдачи. А чуть жопа какая, типа гриппа, или засухи - и абзац. Или наоборот - все хорошо, урожайный год, и... Цены на продукт рухнут вниз.

Вобщем... Как-то так мне кажется.

Yep

-Брянск-
Хоть Йеп ща будет орать, што я хреновый маркетолог
ну может не в этот раз 😀
я просто занимался поставками кой-какого оборудования, и представляю что такое агрофирмы, чего там сколько стОит, и как это достигается.
в штатах я видел, что уже в 2000 году на навозные машины джипиэс ставили, и со спутника результаты внесения навоза на поля наблюдали.
и мелкие фермерские хозяйства уже тогда там разорялись несмотря на все господдержки, и поглощались крупнейшими агрофирмами, которые могли себе всё это высоко-технологичное позволить...

-Брянск-

Безусловно. Как пьяному комбайнеру на Беларусе задрипаном, ломающемся ежедневно, конкурировать с Абрамовичем, у которого комбайны идут по лазеру и обрабатывают по 600(!!!!!) гектаров в сутки ? У которого возможность по сбыту - ну просто где-то в небесах и специалисты где-то там-же обретаются...

Ann

Фермеры могут жить нормально, если у них есть много дармовых ресурсов (хотя бы земли), дешевая рабочая сила, есть где воровать корма и солярку, и есть непосредственный выход на рынок сбыта.
Это всё редко бывает слажено и хорошо.

kia167

Безмен
не пессимизм, а реализм
сами-то в деревне часто бываете, с колхозниками общаетесь?

Регулярно.

Yep

kia167
Регулярно
короче говоря, Вам в 151 палату

-Брянск-

В палате за нумером 151 - подавляющее колличество детей и просто долбаебов всея Ганзы. Людей, желающих потратить лавэ под столь сомнительный прожект - там просто не водится. Просто и тупо потому, что люди имеющие деньги - они не дети и не долбаебы, что-бы вкладываться в ничто с заведомым минусом в итоге. Вадим, зачем ты послал топикстартера туда ? 😊

Yep

да там аналогичные темы возникают с завидной переодичностью.
а то еще был там "производитель" нелетающих экранопланов - он команду батраков на поселение набирал, вот умора была 😀

kia167

Yep
да там аналогичные темы возникают с завидной переодичностью.
а то еще был там "производитель" нелетающих экранопланов - он команду батраков на поселение набирал, вот умора была 😀
Не здоровая паралель........


Yep

да я не в параллель - просто там будет проще сопалатников найти, там параноиков на порядок больше

kia167

Yep
там параноиков на порядок больше
Вы скатываетесь до оскорблений.
Напрасно.........

Yep

да что Вы, в чем же оскорбление?
Маразм и кризис а встране крепчает...
я сам параноик, но пока никаких предпосылок к кризису в стране - не наблюдаю.
я был уверен что сельское хозяйство после этого лета полностью накроется медным тазом - так у нас даже хлеб в процессе пожаров не подорожал, разве что по грече истерика была... но сейчас ее уже полно.
ну говядину порежут - но откуда "кризис"? свинины полно.
а пытаться обеспечить себе кормовую базу - так это именно в 151 палате уже тёрли-перетёрли, всё по полкам разложено, многие уже лыжи намазали, но что-то никто пока в дауншифтинг не свалился.

kia167

Yep
что-то никто пока в дауншифтинг не свалился.
Теоретики.
Я далек от крайностей.
Цель у меня другая.

Yep

для самоокупаемого сельского хозяйства нужна чёртова уйма техники, и перерабатывающего оборудования, вот в чем проблема

kia167

Yep
для самоокупаемого сельского хозяйства нужна чёртова уйма техники, и перерабатывающего оборудования, вот в чем проблема

Согласен.
Будем думать.......

Yep

в кировской как делали: выкупает типа фермер паи у колхозников, недорого - колхоз мертвый, все укладывается в 2-3млн рублей.
оценивает в оценочной за 20, закладывает в банк - десятку получает.
правда там нужно было создавать в течение полугода всякую сельскохозяйственную возню, прежде чем кредит дадут.
а теперь всем кто попал еще денег дают за засуху и пожары

bes_demon

Касательно фермеров: на родине, там где я в сельхозорганизации работал, фермеры договоравались с нашими же работниками, и за гроши "покупали" запчасти, гсм, семена. Наши же "умельцы" потом это списывали, за 4.5 года пока я там работал, об этом знали все но за жопу никто пойман не был, деревня же, если не родственник то кум-брат-сват. Против "офиса" "дружили".
Касательно сбыта - даже имя спецотдел, сбыт каждую осень был проблемой, качество зерна было низкое, на грани с зерноотходами (кажется клейковина была очень низкая), спасал только экспорт зерна. Ну масличные культуры ничо так шли. Животноводство (КРС) списали в первый же год, ибо затрат на него было преизрядно, себестоимость литра молока была порядка 30-40 руб, при закупочной цене местного молокозавода 4р/литр.
Касательно 50-ти соток, в деревнях частенько у людей огород под картошку по 30 соток, еще около дома 10 соток, и это так "для себя", причем такая площадь обслуживается одной семьей. Ну картошку понятное дело сажают и копают колхозной техникой. У меня дядя в деревне живет, 41 км от райцентра. Семья - он с женой да трое ребятишек. под картошку распахано 23-30 соток, корова, пара тройка свинок, пара теленков, куры. Продукты в холодильнике - все свои. Типичное сельское подворье. Пока мы тут на форуме теоритизируем как выживать на 50ти сотках - они так живут, поколение за поколением.

Yep

bes_demon
они так живут, поколение за поколением
и пашут с 4 утра до темноты

bes_demon

и пашут с 4 утра до темноты
угу, щас протащут закон о 60-ти часовой рабочей неделе - и мы будем пахать от светнадцати до темнадцати.

Dark_monah

-Брянск-
В палате за нумером 151 - подавляющее колличество детей и просто долбаебов всея Ганзы
да.. (грустно так) - там "клавиатурные рэмбы, в основном... и виртуальные алиены-содомиты 😞

Dark_monah

-Брянск-
В палате за нумером 151 - подавляющее колличество детей и просто долбаебов всея Ганзы
да.. (грустно так) - там "клавиатурные рэмбы", в основном... и виртуальные алиены-содомиты 😞

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

Ann

bes_demon
У меня дядя в деревне живет, 41 км от райцентра. Семья - он с женой да трое ребятишек. под картошку распахано 23-30 соток, корова, пара тройка свинок, пара теленков, куры. Продукты в холодильнике - все свои.
Ну тут как. Реально он использует гораздо больше земли. Кто-то у речки сена накосит, где-то выпасает корову-телят, где-то крапивы-одуванчиков-лопухов поросятам нарвет, и так далее. Если частнику, да на своей родной земле, это запросто позволяется, то просто так пасти стадо на полях или выкашивать их, не взяв земли в аренду, никто ессно не позволит. Ну и на сотню поросят тоже очисток не напаришь и одуванчиков не нарвешь, надо уже по-взрослому покупать комбикорма, лекарства, витамины, электроэнергию, солярку для техники, топливо для обогрева, и т.п.

Yep

bes_demon
Касательно фермеров:
я же ж и написал - типа фермер... на самом деле там работает юридическая конторка, аффилированная с определенными структурами, работающими непосредственно "на земле"...

grek77

напишу кое чего как ето делаетса в америке сейчас-пример картошка-обычная в магазе 2 долара(гмо) а органик 5 баксов, все что органик здесь денег стоит и не каждый себе позволить может, я ребенка вожу на уроки рисования в один раён-так вот там продают фермерские продукты -цены там аховые-все с фермы-мясо, масло,редиска мед-фотку могу кинуть если надо... жена тока там и берет все!!мне в принципе по барабану-не люблю там брать-очередь, народу тьма, я к чему-если на фер, ме продукты натуральные-на них спрос всегда будет... оссобенно в столице!только в РОССИИ всегда мульки будут, как здесь говорят-РУССКИЕ ДЕЛА 😊) вот както так-хотя вам там виднее!

kia167

grek77
мед-фотку могу кинуть если надо... !
Угу.

shtainer105

Ну что могу сказать: достойное дело затеяли, сам уже иногда думаю от дел отойти, во всяком случае, держите, пожалуйста, в курсе(если не сложно): как и что у Вас будет получаться.....

kia167

shtainer105
во всяком случае, держите, пожалуйста, в курсе(если не сложно): как и что у Вас будет получаться.....


Угу!
Весной начну......... надеюсь

shtainer105

Дай Бог Вам удачи..... Достойное дело....

kia167

shtainer105
Дай Бог Вам удачи..... Достойное дело....
Спасибо на добром слове!
А то одно критиканство.
В жизни и ногда надо что-то менять, ока есть силы и желание.

Yep

bes_demon
+ к вышесказанному, желающим до дауншифтинга, http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=3074311&pf=2&all=all&sort=7
да, почитав что такое "фермерство" на кубани, в связи с недавней резнёй в кущевке, понял что этот участок долго еще не продастся...

shtainer105

Дык режут постоянно, егоза на заборе, собакирен (лучше кавказец : яйцен клац-клац)ружье в доме и самое главное: хорошее освещение участка.... И будет нам счастье))))))

Yep

shtainer105
будет нам счастье))))))
там как я понял, местных бандитов фермеры так боятся, что когда тех 12 резали, все слышали крики и никто не позвонил никуда даже:

Как пишет сегодня газета «Известия», следователи уже установили истинные мотивы убийц, которых на самом деле, было не четверо, а гораздо больше. Причиной жестокой расправы, говорят милиционеры, стал рэкет. Дело в том, что в станице Кущевская с середины 1990-х годов существовал агрохолдинг «Артекс-Агро», который год от года прирастал все новыми и новыми территориями. Причина этому довольно проста - крестьян запугивали бойцы частного охранного предприятия «Центурион», которые заставляли станичников отказываться от своих наделов.

Сами охранники размещаются в бывшем свинарнике, который они переоборудовали в учебный центр по обучению новобранцев. Занятия проводят инструкторы-спецназовцы, приглашенные из Ростова на Дону. Как отмечает издание, помимо рукопашного боя, они старательно учат своих подопечных метать ножи и вспарывать врагу животы. В итоге охранники «Центуриона» чувствовали себя настоящими хозяевами станицы и без опаски терроризировали местное население.

На пути у них стоял крымский татарин - фермер Сервер Аметов, у которого было 200 гектаров земли, приносящих не большой, но стабильный доход. Делиться с рэкетирами он не собирался. Поэтому его решили убить, а заодно на его примере запугать всех остальных строптивцев.

В итоге, как сообщил на условиях анонимности один из оперативников, для убийства 12 человек, среди которых находилось четверо детей, была спланирована целая спецоперация, в которой участвовали два десятка человек. В течение часа они беспощадно расправлялись со своими жертвами. Их крики были слышны всей улице, однако станичники были настолько напуганы, что даже теперь отказываются говорить о случившемся. Хозяин единственной камеры наблюдения даже стер запись случившегося. Оперативникам же он заявил, что забыл в ту ночь включить запись.
Как отмечает газета, страх местных жителей не исчезает даже сейчас, когда станица буквально наводнена милиционерами. Ведь многие из возможных убийц до сих пор остаются на свободе. Пока по обвинению в убийстве задержаны четверо молодых людей, связанных с «Центурионом». Это 20 и 24-х летние братья Евгений и Алексей Гуровы по кличке Бобры, а также 17-летний Вячеслав Скачедубу и 16-летний Игорь Майданюк.
http://www.aif.ru/society/article/38980

shtainer105

Знаете, на себя надеяться надо)))) А что то мне вяло вериться за татарина то , слишком хитропопые товарищи, скорей всего местные разборки, увы.

Yep

конечно разборки - 12 душ включая 9-месячную малышку, просто так не зарежут.
просто я смотрю на взятых пизд@ков и вижу, что это стрелочники.
такое под силу только серьёзным "мясникам" с большим опытом.

shtainer105

к сожалению, из за наркоты, их все больше становиться(((((
Этож как оскотиниться надо?

ternecia

сам неоднократно размышлял о замкнутом хозяйстве (только для себя не для заработка). вполне жизнеспособный проект, но не на 50 сотках. расчитывал лет десять-двенадцать назад на овец (мясо), коз (молоко), свинью и птицу (КРС исключил как самый затратный и убыточный вид, ну может одна молочная корова и один теленок как максимум для тех кто козье молоко не переносит). свинью по-минимуму (10-15 под откорм и одну свиноматку). пчелы - просто чтобы было.
получалось, что необходимо около 9-10 Га земли и халявный источник воды. земля...
это огороженные ежедневно сменные пастбища (подсмотрел в Германии - там ЕЖЕДНЕВНО меняли пастбища для восстановления травянного покрова и обкоса остатков на сено и травянные гранулы), посевные площади зерновых на корма, небольшой сенокос (выкос на стыковочных и смежных землях)и огород под корнеплоды (картошка+кормовые культуры). хорошо бы еще сад.
отдельная песня -техника...
тягловый аппарат . для тяжелых работ (обработка земли), для повседневного использования и для навесного оборудования (плуги, культиваторы, бороны, сеялки, устройства для внесения удобрений или навоза, опрыскиватель, навесная жатка, косилка, емкости, прицепы .. может еще чего забыл...).
транспортное средство - а\м.
технологическое оборудование (дробилки, экструдеры, и т.д.)
ремонтное оборудование.
хозяйственные постройки. сараем не отделаешся, т.к. хранить зерно придется весь год и не одну тонну. плюс овощехранилище. плюс гараж с ремзоной и навес для хранения оборудования.
добавьте сюда ГСМ и электричество.

в общем - достаточно дорогое хобби. зато яйца, мясо, молоко, сыр, колбаса, овощи, фрукты свои и не генетическимодифицированные.
излишки в продажу, что вполне реально, т.к. это не промышленные масштабы. по своим разойдется. я, например, когда раз в месяц за бараном еду к знакомому фермеру мне еще два три заказывают соседи и друзья (это при том, что я не ахти какой мясоед).
правда, как заметили выше, денег на этом не заработать. в лучшем случае, будут деньги на солярку в посевную и\или уборочную.

seeman-rb

Дело не в том что это дорогое хобби. Вы представляете сколько времени нужно чтобы обслужит всю эу ораву скотины? На одних пчел (если это не 3 улья естественно, а 20-30 и далее) будет уходить 3-4 часа в день, ну летом естественно. Не знай - так разбрасываться по видам домашних животных - по-моему это слишком.

ternecia

seeman-rb
Дело не в том что это дорогое хобби. Вы представляете сколько времени нужно чтобы обслужит всю эу ораву скотины? На одних пчел (если это не 3 улья естественно, а 20-30 и далее) будет уходить 3-4 часа в день, ну летом естественно. Не знай - так разбрасываться по видам домашних животных - по-моему это слишком.

из того что перечислил, самые сложные в содержании - свиньи (поэтому они по-минимуму. можно вообще отказаться - я лично свинину не жалую). КРС не рассматривал. при той организации пасбища, что я описал, овец и коз необходимо только выгнать из под навеса (летом) или овчарни (зимой) и открыть и закрыть нужную калитку + подкормка и поение (это можно автоматизировать). самое сложное - это доение и переработка молока. зимой процес усложняется из-за кормления.
пчел держал ( в течении пяти лет с перерывом 6-8 уликов в саду) - час-два по выходным в удовольствие. два раза за сезон субботу убей на забор меда. отказался из-за мора и соседей (в первую очередь из-за соседей).
птицу вообще оставлю без комментария.
вот земля - это гиморррр. предпосевная подготовка, внесение удобрений, посевная, подкормка, внесение средств защиты растений, полив (на такой площади можно организовать полив корнеплодов), обкосы, уборка, сохранение урожая ит.д. и т.п. и все это постоянно и не на один день.
но человек собрался переезжать туда, если я не ошибаюсь. так что ко всему этому необходимо быть готовым. на работяг можно переложить только неключевые операции.

alex1

конечно разборки - 12 душ включая 9-месячную малышку, просто так не зарежут.
просто я смотрю на взятых пизд@ков и вижу, что это стрелочники.
такое под силу только серьёзным "мясникам" с большим опытом.
Сдаеться все гонят туфту. Потому что мой колега ,выросший в тех краях, вспоминает что напряженость на национальной почве там начала назревать еще в 70-х, так как армянская и другие национальные диаспоры очень активно пускали корни. Потому /опятьже сдаеться / даный инцидент похож на этническую зачистку. Аналогичную косовским и прочим в Югославии. При том что так называемая банда /опять же возможно/ была ответом на засилие национальных диаспор.
Так что все зависит от того под каким углом зрения смотреть.
Но поскольку ....в СССР нет секса.... то и ,,этнических зачистки ,, к нам не относяться- у нас просто обкурившиеся пацаны.
Както в молодости на улице на меня навалилась ватага молодежи, им по 16, мне 26-ушел на своих, потомучто удар у них легкий. При том что в случае с той станицей в доме было вроде как трое взрослых мужиков, а в налетчиках двое совсем пацаны и вдобавок огнестрел вроде не фигурировал-это к тому что ,,в деле,, участвовало наверняка поболе народа.

По теме - у меня сумарно под 20 соток. Осенью собираю урожай, а весной выношу на помойку. Потому торговать картошкой и капустой ,с их копеечными ценами, будет себе в убыток. буквально вчера спустил в подвал шесть полипропиленовых мешков с капустой-4 точно выкину весной. Нафига рощу-так она сама растет, посадил рассаду ,пару раз полил и все, до осени. А расаду сажу потомучто жалко выбрасывать ....