Стены 40 см

из пеноблоков это нормально? имеются ввиду внешние стены. внутренние 20 см.

а какое утепление планируется? у нас нормы другие, раньше 40см было впритык к норме по теплотехнике при укладке на клей - на раствор были мостики холода, но нормы росли уже дважды и климат чуть мягче.

Не знаю. просто нашел организацию, которая строит дома. Там просто указано, что толщина стен 40 см. Видимо теплоизоляция и внешняя обшивка/отделка отдельно при строительстве обговариваются.

У меня стены из керамзитобетонных блоков как раз 40см, при этом с семью воздушными камерами внутри, наружняя отделка - сайдинг. На втором этаже зимой почти всегда открыты форточки, на первом прохладнее, но в этом году проверю, т.к. заменил все окна на пластик, а то через старые ветерок гулял.
Этим летом спасался от жары в доме. На первом этаже температура не поднималась выше 20*, второй этаж через месяц пекла немного нагрелся.
В Вашем случае должно быть все в порядке, хотя странно, покупая пеноблоки и не знать характеристики по теплопроводности.

ayf
из пеноблоков это нормально? имеются ввиду внешние стены.

Там просто указано, что толщина стен 40 см

- наружные стены и внутренние перегородки первого этажа из пеноблоков высотой 2,7 м от уровня чистого пола до потолка. Высота второго этажа 2,5 м. Наружные стены толщиной 40 см. Внутренние перегородки толщиной 20 см.

Я не покупаю пеноблоки. Я пока просто мечтаю, что когда-нибудь заработаю (уже смешно?) денег на землю и построю свой дом.

Nikofar
- сделайте в его адрес "ножкой шарк". В отношении меня, по крайней мере, этот фокус иногда помогает.

ayf
Там просто указано, что толщина стен 40 см. Видимо теплоизоляция и внешняя обшивка/отделка отдельно при строительстве обговариваются.

Московская область.
насчет параметров знаю только - наружные стены и внутренние перегородки первого этажа из пеноблоков высотой 2,7 м от уровня чистого пола до потолка. Высота второго этажа 2,5 м. Наружные стены толщиной 40 см. Внутренние перегородки толщиной 20 см.

*шарк-шарк ножкой 😊

Результаты расчета
Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

1. - Исходные данные:


Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения
Тип конструкции - СТЕНА

Условия эксплуатации ограждения:
Температура наружнего воздуха -21 град.
Температура внутреннего воздуха 18 град.
Средняя температура отопительного периода -3 град.
Продолжительность отопительного периода 207 дней

Характеристика ограждения:
Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя 1 слой: Нулевой 2 слой: Нулевой 3 слой: Нулевой 4 слой: подбор Теплопроводность 0.37 Вт/(м*град) - Пенобетон G=800 кг/м3 5 слой: Нулевой 6 слой: Нулевой 7 слой: Нулевой

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/(м2*град)
Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)
Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,92 м2*град/Вт
Режим работы ограждающей конструкции:
Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальная

Требуется произвести:
Рассчет толщины 4-го слоя по условию теплопередачи

2. - Выводы:


Требуемая толщина 4-го слоя (утеплителя) 1,03 м
Фактическое сопротивление теплопередаче ограждения 2,94 м2*град/Вт

Температура на контакте слоев ограждения:
Точка измерения температуры Величина Ед. измерения На внутренней поверхности стены 16.5 град. Между 1 и 2 слоями 16.5 град. Между 2 и 3 слоями 16.5 град. Между 3 и 4 слоями 16.5 град. Между 4 и 5 слоями -20.4 град. Между 5 и 6 слоями -20.4 град. Между 6 и 7 слоями -20.4 град. На наружней поверхности стены -20.4 град.

Температура точки росы 8,83 град.

Упс... Метр утеплителя надо будет делать? Офигеть! 😞 Извините. Это я от чувствс 😊 вот это стеночки получаются 😞

Результаты расчета
Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

1. - Исходные данные:


Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения
Тип конструкции - СТЕНА

Условия эксплуатации ограждения:
Температура наружнего воздуха -21 град.
Температура внутреннего воздуха 18 град.
Средняя температура отопительного периода -3 град.
Продолжительность отопительного периода 207 дней

Характеристика ограждения:
Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя 1 слой: Нулевой 2 слой: Нулевой 3 слой: Нулевой 4 слой: подбор Теплопроводность 0.37 Вт/(м*град) - Пенобетон G=800 кг/м3 5 слой: Нулевой 6 слой: Нулевой 7 слой: Нулевой

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/(м2*град)
Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)
Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,92 м2*град/Вт
Режим работы ограждающей конструкции:
Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальная

Требуется произвести:
Рассчет толщины 4-го слоя по условию теплопередачи

2. - Выводы:


Требуемая толщина 4-го слоя (утеплителя) 1,03 м
Фактическое сопротивление теплопередаче ограждения 2,94 м2*град/Вт

Температура на контакте слоев ограждения:
Точка измерения температуры Величина Ед. измерения На внутренней поверхности стены 16.5 град. Между 1 и 2 слоями 16.5 град. Между 2 и 3 слоями 16.5 град. Между 3 и 4 слоями 16.5 град. Между 4 и 5 слоями -20.4 град. Между 5 и 6 слоями -20.4 град. Между 6 и 7 слоями -20.4 град. На наружней поверхности стены -20.4 град.

Температура точки росы 8,83 град.

ayf
Метр утеплителя надо будет делать? О

ayf
Метр утеплителя надо будет делать? О

Уточнил. 375мм газосиликата. Это лучше или хуже?

375мм газосиликата. Это лучше или уже?

Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

1. - Исходные данные:


Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения
Тип конструкции - СТЕНА

Условия эксплуатации ограждения:
Температура наружнего воздуха -21 град.
Температура внутреннего воздуха 18 град.
Средняя температура отопительного периода -3 град.
Продолжительность отопительного периода 207 дней

Характеристика ограждения:
Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя 1 слой: 0.12 Теплопроводность 0.37 Вт/(м*град) - Пенобетон G=800 кг/м3 2 слой: Нулевой 3 слой: Нулевой 4 слой: подбор Теплопроводность 0.07 Вт/(м*град) - Плиты жест. и п/ж G=100кг/м3 5 слой: Нулевой 6 слой: Нулевой 7 слой: 0,1 Теплопроводность 0.93 Вт/(м*град) - Цементная штукатурка

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/(м2*град)
Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)
Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,92 м2*град/Вт
Режим работы ограждающей конструкции:
Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальная

Требуется произвести:
Рассчет толщины 4-го слоя по условию теплопередачи

2. - Выводы:


Требуемая толщина 4-го слоя (утеплителя) 0,17 м
Фактическое сопротивление теплопередаче ограждения 3,02 м2*град/Вт

Температура на контакте слоев ограждения:
Точка измерения температуры Величина Ед. измерения На внутренней поверхности стены 16.5 град. Между 1 и 2 слоями 11.1 град. Между 2 и 3 слоями 11.1 град. Между 3 и 4 слоями 11.1 град. Между 4 и 5 слоями -19.4 град. Между 5 и 6 слоями -19.4 град. Между 6 и 7 слоями -19.4 град. На наружней поверхности стены -21.0 град.

Температура точки росы 8,83 град.

А можно теперь маааленькое пояснение для нестроителя 😊 *шарк

щас они тебе насчитают 😊 метр утеплителя! 😀
у уважаемого макархарпа наверное дедушка на утеплительной фабрике работает, а внук организовывает сбыт 😊

Почемучка!
ПО ФЕВЕ, не НБЛБТИБТРБ, а уважаемый макархарп, (ножкой шарк, шарк 😀 )
Хотя, канешна, если ДЕДХЫЛБ работает, а организовывает ЧОХЛ, тада НЕФТ ХФЕРМЙФЕМС, согласен. 😉 ЧОХЛ, должан ба работать. 😀 😀 😀 😀 😀

po4emu4ka
наверное дедушка на утеплительной фабрике работает, а внук организовывает сбыт

Макар, теперь я к тебе, эта, "ножкой шарк"... 😊
Пообщался с обученными людьми и услышал неплохие отзывы вот об этих блоках. Ты знаешь мою "кулацкую" жадность и экономическую щепетильность в вопросах архитектурных решений, настоянную на лозунге - "дешевле только даром".
Прикинь, при случае, суммарную теплопроводность ограждающей стены вот из таких блоков:

щас на работу приеду просчитаю.
я прикидывал для Курана и области эти блоки, там внутри керамзитобетон был, утеплитель полистирол, они проходили в принципе нормально.... но впритык.
но там у производителя написано что слой утеплителя можно варьиовать.
я кстати не теплотехник, я конструктор 😊)))

makarkharp
я кстати не теплотехник,

Nikofar
"Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь" (с) В.В.М.

Теплотехнический расчет ограждающих конструкций

1. - Исходные данные:


Тип здания - Жилые дома, детские и лечебные учреждения
Тип конструкции - СТЕНА

Условия эксплуатации ограждения:
Температура наружнего воздуха -21 град.
Температура внутреннего воздуха 18 град.
Средняя температура отопительного периода -3 град.
Продолжительность отопительного периода 207 дней

Характеристика ограждения:
Номер слоя Толщина, м Наименование Величина Ед. измерения Материал слоя 1 слой: 0.13 Теплопроводность 0.37 Вт/(м*град) - Пенобетон G=800 кг/м3 2 слой: Нулевой 3 слой: Нулевой 4 слой: 0.12 Теплопроводность 0.06 Вт/(м*град) - Пенополистирол G=150кг/м3 5 слой: Нулевой 6 слой: Нулевой 7 слой: 0,05 Теплопроводность 1 Вт/(м*град) -

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности 8,7 Вт/(м2*град)
Коэффициент теплоотдачи наружней поверхности 23 Вт/(м2*град)
Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,92 м2*град/Вт
Режим работы ограждающей конструкции:
Эксплуатация; режим помещений - Нормальный (55%); зона влажности - Нормальная

Требуется произвести:
Проверку ограждения на сопротивление теплопередаче

2. - Выводы:


Сопротивление ограждения теплопередаче НЕДОСТАТОЧНО

Требуемое сопротивление ограждения теплопередаче 2,92 м2*град/Вт
Фактическое (приведенное) сопротивление ограждения теплопередаче 2,56 м2*град/Вт

ВНИМАНИЕ! Требуемое сопротивление теплопередаче определено согласно СНиП II.3-79* "Строительная теплотехника"

Температура на контакте слоев ограждения:
Точка измерения температуры Величина Ед. измерения На внутренней поверхности стены 16.2 град. Между 1 и 2 слоями 9.5 град. Между 2 и 3 слоями 9.5 град. Между 3 и 4 слоями 9.5 град. Между 4 и 5 слоями -19.9 град. Между 5 и 6 слоями -19.9 град. Между 6 и 7 слоями -19.9 град. На наружней поверхности стены -21.0 град.

климатика по умолчанию Тула или Москва, СНИП нет под рукой точно не скажу.
но все решаемо в принципе.
если по новым нормам считать то расчет тем более не пойдет
картинки с графиками не могу прилепить, инет поганый, все отваливается.
потом огу в Нормкаде пересчитать там база есть климатическая по россии вся но надо переустановить.... не успел еще.
при 150 мм утеплителя этого же расчет идет.

makarkharp
Пенобетон G=800 кг/м3
Пенополистирол G=150кг/м3

Макар, немного другие плотности у меня:
пеногазобетон D 500 кг/м3, ЭППС - D 35 кг/м3.

ок.завтра пересчитаю.
просто климат надо проверить на МО.
кроме того это расчет по СНиП старому, но он работает, а новые нормы СТО официально не утверждены, но они более жесткие
но с твоими параметрами расчет пойдет... думаю.
проверим.
меня тока напряает отсутсвие перевязки и какой то суперклей вместо раствора.
а как у него с теплопроводностью?
или он настолько тонкий слой дает что им можно пренебречь?
я бы юзал эту хреновину как стеновое заполненеие при каркасной схеме...
не внушают они мне

makarkharp
меня тока напряает отсутсвие перевязки и какой то суперклей вместо раствора.
а как у него с теплопроводностью?

makarkharp
меня тока напряает отсутсвие перевязки и какой то суперклей вместо раствора.
а как у него с теплопроводностью?

сайдинг удел нищуков) снаружи должен быть кирпич и такой как на крепостных стенах полнотелый . всё остальное картон)

трещер
сайдинг удел нищуков) снаружи должен быть кирпич и такой как на крепостных стенах полнотелый . всё остальное картон)

makarkharp
меня тока напряает отсутсвие перевязки

makarkharp
суперклей вместо раствора.
а как у него с теплопроводностью?

Nikofar
Для перевязки кладки применяют через два-три ряда блоков просечную кладочную сетку.

Nikofar
При плотности пенобетона 500 кг/м3 для повышения марочной прочности

Nikofar
рядные блоки, угловые наружные и внутренние, половинчатые, проемные с четвертью, проемные половинчатые, поясные блоки.

makarkharp
при однорядной кладке от нее эффекта =0,это доказанный факт.

Кстати, рекомендую заинтересованным читателям ознакомиться с указаниями по технологии кладки из теплоблоков: http://www.uztb.su/stroi.html

makarkharp
видел, красиво, что сказать...
конструктор.

Nikofar
Для составных теплоблоков в указаниях по технологии кладки для армирования рекомендуют применять ЦПВС 0,5х50х19мм через каждые 3-4 ряда

Nikofar
Никакого полета мысли, одни прямые углы, как в НЙ...

интересный материал... только как я понял толщина стены из него получается 30 см? или я чего то не учел?

makarkharp
однорядной кладке из блоков.

vks
толщина стены из него получается 30 см? или я чего то не учел?

вот такую статью нашел http://www.samostroj.ru/content/content.php?id=275
и там внизу ссылка на обсуждение, вкратце описывают 3 недостатка: строительство дороже чем пишет производитель (за счет клея и т.д.), маленькая теплоемкость стен (честно сам пока не думал об этом) и неустойчивость - несущий слой всего 13 см... кроме этого автор рассчитывает теплосопротивление - тоже у него чуть меньше получается...
Вот думаю на сколько все это важно? И правильно ли они считают?

vks
маленькая теплоемкость стен

Коль! блок трехслойный!!а кладка однорядная.
применеение армосетки увеличивает расход клея и высоту стыка, а это для данного блока не есть гуд.
армирование что дает?
армирование кладки увелчивает устойчивость свободного участка стены... на сдиг, кручение и тд.
ну добавляет малень ко несущей способности, но в основном устойчивость.
как колонны кирпичные при реконструкий в рубашку металом обвязывают с той же целью.
при небольших проектаз свободный участок стены бцдет не особо большим, в пределах по расчетам, а на крупные объекты я бы стал бы эти блоки юзать как стеновое заполнение ,а каркас отдельно.
технологичность при применеении этих блоков беспорно присутствует, в этом и вся прелесть.
но фактически все производители различныч материалов пишут наперебой о чудо-свойствах, но таки не всегда оно правда...

vks
Вот думаю на сколько все это важно? И правильно ли они считают?

делать каркас и не парится, а болки на наружные стены и будет гут все!
и раствор месить самомоу а не покупать, хотя там того раствора то надо понты...

да каркас это хорошо..., но у меня уже стоит цоколь, не по всем правилам конечно, но вроде достаточный: залита лента глубиной ~1м, за тем выравнивание красным кирпичом, далее кладка из пилобута (ракушечник местный). Сверху сделал армопояс, из армопояса вывел закладные для террасы, а вот для колон ни чего не вывел 😞 подозреваю что теперь с каркасом будут сложности или я не прав?
P.S. стройка у меня чуть затянулась, думал в этом году коробку поставить, но не вышло по ряду причин, собираюсь на следующий год ставить - вот и занялся опять изучением новых технологий и материалов.

vks
а вот для колон ни чего не вывел подозреваю что теперь с каркасом будут сложности или я не прав?

хм... как показать? кладка из пилобута (размер 38х19х19) толщина внешней стены 51, внутренних 38. Сверху этой кладки залит армопояс: каркас 6 жил арматуры 14 (3 сверху, 3 снизу), дополнительная перевязка углов кусками арматуры с углами 135 градусов, ширина армопояса соответствует ширине стены (51 и 38 соответственно) высота 25 или 30 см точно не помню, бетон 350 опять же если мне память не изменяет...

ну анкера можно забурить под колонны, больше никак...

а на сколько это надежно будет? я просто думал уже над этим, но у меня больше вопросов 😊 ведь в таком случае каркаса из арматуры уже не будет - арматура в колоннах не будет связана с арматурой в армопоясе, то есть весь дальнейший каркас будет как бы стоять на первом армопоясе. Или я не прав?

армопояс можно по периметру в обойму из уголка обвязать, и к нему уже варить арматуру под каркас 2го этажа...
да колхоз конечно... но если хочется то другого варианта не вижу.
можно колонны металические сделать и анкерами к армопоясу, и никуда оно не денется..
анкера конечно надо посчитать...

я об еще одном варианте думал: по всему армопоясу с какой то частотой забурить анкеры, их скрутить с арматурой второго армопояса, который залить поверх первого. Сделать его не таким мощным, например пустить 2 или 3 жилы арматуры горизонтально и залить бетоном см 10 и из него вывести арматуру для колон... чушь наверное 😊 правильней будет видимо еще один полноценный армопояс, но он будет лишней тратой денег.

ну не совсем то чушь...
можно и в существующем просто набурить отверстий и заколотить н них арматуру... это уже если совсем колхозить... а вам каркас необходим по планировочному решению -или -чтоб було??

а вообще применеение каркаса у вас чем обусловлено?

обусловлено желанием иметь более устойчивую конструкцию дома, плюс понравилась возможность более свободной планировки внутреннего объема. У меня проект скажем, так не самый лучший как оказалось ))) И на этапе заливки ленты лишнюю стенку залили. Да и не нравится мне такое количество несущих стен. При этом плиты только маленькие будут размещаться, либо не стандартные. Вот и думаю что с этим делать, и можно ли что то хорошее придумать. Вот схематический план:

а размеры где? 😊

заменил на схему с размерами.
Там есть перепад по высоте - та часть, которая тонкими линиями ниже по уровню от всей остальной на 1 метр.
Залито два армопояса: 1й на уровне пола одноэтажной части (тонкие линии) и выпущен в стены дома на 3,5 - 4 метра, 2й четко по жирным линиям выше первого см на 40 (точно сейчас не помню). Толщина стен: тонкие линии и внутренние жирные 38 см, внешние жирные 51 см. Размеры даны по осям стен.

размеры добавил )))
Ну тогда еще добавлю подробностей: гараж с топочной (тонкие линии)и внутренние стены дома толщиной 38 см, внешние жирные 51 см. Между домом и гаражом перепад высоты 80 см. Залито два армопояса (из-за перепада высот и дверей, находящихся на уровне первого армопояса), 1й на уровне пола гаража с топочной - он проходит по тонким линиям и заходит в стены дома на 3,5 - 4 метра, второй четко по жирным линиям, выше первого см на 60, т.е. внахлест.
Размеры указаны по осям стен.

пытаюсь осмыслить... как бы не побежать в холодильник за бутылкой.... тут без литра как то....

армопояса 😊 :

ну и что вы сейчас хотите? не повторять планировку на втором этаже? сделать пролеты побольше?
проекта у вс как я понимаю не было? квадртно-гнездовое строение...
вы уж не обижайтесь только...
просто я не могу понять вообще что вы хотите получить...
какой набор помещений, на какие потребности... тут надо комплексно подходить... а то сарай просто получится здоровый и бестолковый..

к сожалению проект был ))) но вот архитектор....
это кстати цоколь - пока даже не перекрыт )) так что еще первый и второй этажи. На первом кабинет, гостинная, кухня, на втором 4 комнаты - спальни

а что архитектор?
так по сути ,сейчас есть только цоколь?

я пришел в архитектуру - показал проект (точнее из журнала без чертежей как называется?), договорились о том что сделает проект дома, деньги получил, проектом назвать то что я получил сложно, и чем дальше тем хуже )))
да, сейчас есть только цоколь, даже не перекрытый - второй армопояс сверху и пока все.

лучше тогда пока остановится на том что есть.
кидайте фотки что ли,посмотрим что там.
и как это безобразие на участке сидит-подоснова есть?

а что такое подоснова? :obaldet:

vks
точнее из журнала без чертежей как называется?),

vks
я пришел в архитектуру - показал проект (точнее из журнала без чертежей как называется?), договорились о том что сделает проект дома, деньги получил, проектом назвать то что я получил сложно, и чем дальше тем хуже )))

Исключение любого элемента из этого состава не допустимо, с точки зрения добросовестного профессионального архитектора. Кредо.

в моем проекте есть: планы 1,2 этажей и подвала, главный фасад, вид сбоку и разрез. Так же есть план земельного участка (расположение дома). На тот момент не все смог оценить (эмоции 😊 ), а потом начали появляться вопросы, и чем дальше, тем больше... Так что сейчас сам читаю, думаю прикидываю и советуюсь с опытными людьми...

для получения разрешения на строительство необходимо:
следующие разделы проекта: Архитектурные решения
Схема планировочной организации земельного участака( генплан)
Проект организации строительства с календарным планом
Общая пояснительная записка.
состав документации по разделам прописана в Постановлении РФ N 87 от 16 февраля 2008 года о составе разделов проектной документации и требований к ним.
так что архитектор слепил вам эскизник и то не полный.
я тоже конструктив не разрабатываю ,если заказчик не просит, но просто сразу закладываю решнеия чтоб заккзачик мог свои хотелки реализовать
допусти ,если вы хотите перекрыть пролет 10метров, то и высота этажа будет не меннее 4 метра, потому как балка или ферма сожрет около метра.
так что архитектор конечно козел, но вы наверное тоже не оъяснили что вам необходимо.

объяснять, то я объяснял что хочу, но так как на тот момент не все сам знал, то и выразить правильно свои мысли не мог )) и соответственно не мог понять что же он мне сделал (проекты в глаза не видел до этого). Позже, когда начал строить понял, но как говорится поезд ушел. Ладно, чего уже это обсуждать.

вам короче надо сейчас с конструктивом определится исходя из того что вам намалевали?
или вообще все переработать?

да вот сижу думаю - все переработать сложно (цоколь уже готов), а вот как изменить дальнейшее - в этом вопрос. А там у меня больше вопросов пока, чем ответов. При чем вопросы как по планировке помещений, так и поиск решений в плане отопления, вентиляции, материала стен. Каркас тот же - судя по прочитанному позволяет чуть ли не свободную планировку делать, но как его реализовать теперь. Просто на бумаге все по началу казалось хорошо, когда выгнал цоколь стал видеть недостатки 😊 когда начал изучать отопление появились вопросы по нему - в проекте на общем виде труба одна и находится во внутренней несущей стене, а в планах этажей уже две трубы, при чем та, в которую будет выходить дымоход котла идет по внешней стене, что как я понял не совсем желательно, да и вид дома с двумя трубами стоящими рядом и перпендикулярно другу... Придется делать две трубы, ту по которая по внешней стене утеплять.
Короче главный вопрос пока в планировке помещений и конструкции коробки, ну и с материалом ни как не раберусь 😊 все мечусь между традиционными материалами (камень, кирпич) и современными...

можно на существующем цоколе разработать нормальный проект.
главное правильно сформулировать свои пожелания и бюджет.
ну и найти проектировщика, способного проектировать а не передирать картинки из журнала.....
не стоит экономить, за бутылку коньяка никто вам толком нихрена не сделает.
толкового во всяком случае.
увы.

vks
все переработать сложно (цоколь уже готов), а вот как изменить дальнейшее - в этом вопрос. А

vks
да вот сижу думаю - все переработать сложно (цоколь уже готов),

(Про себя: "Интересно, сколько денег vks заплатил "архитектору" за эскизы АР?") 😊

vks
Каркас тот же - судя по прочитанному позволяет чуть ли не свободную планировку делать, но как его реализовать теперь.

vks
при чем та, в которую будет выходить дымоход котла идет по внешней стене

Nikofar
(Про себя: "Интересно, сколько денег vks заплатил "архитектору" за эскизы АР?")

Nikofar
Если для вас не сложно, выложите сюда планы этажей с указанием внутренних перегородок, дверей, окон и лестницы. Памятуя о теме "Ищу дом 6 на 9", попробую присоветовать вам улучшенный вариант планировки под ваши желания.

Nikofar
Жесть какая-то... Это что? Вам такое решение заложил архитектор уже на стадии эскизного проекта?.

Nikofar
Две трубы для чего - газоотвод котла и печь-камин?

Nikofar
"Интересно, сколько денег vks заплатил "архитектору" за эскизы АР?"

makarkharp
штук 30 поди...

vks
почти так - 25, почти три года назад...

Когда получил проект на руки тоже удивился что просто чертеж с рисунком на одном листе бумаги формата ~ А1 (точно не помню) столько стоит. Я в институте проходил инженерную графику, сам могу и получше начертить, ток вот кто мне столько платить за это будет? А так бы с удовольствием занялся бы ))) Даже дешевле можно делать, дэмпинг типа )))

у меня дороже... но гарантия что разрешение настроительство получите ,ну и то что эту картинку можно реализовать. ну и не рассыпется.

хотя передирать проекты из журнала на кальку за 25 косарей-это повыгоднее торговли наркотиками 😊))

да, лучше дороже, но нормально )))

makarkharp
у меня дороже...

да уж...вот могут же люди-а Николай? не то что мы 😞((

makarkharp
вот могут же люди..

ehpebitor
долго не продержатся, если у него нет совести-что то другое накажет.