быстровозводимые дома. кто в них шарит?

alex-kontr

хотелось бы знать реальные плюсы и минусы таких домов. с кирпичными ,блочными и срубовыми все ясно. интересуют больше из клееного бруса и каркасные, ибо скорость возведения таких домов впечатляет. на сайтах стройкомпаний одна реклама, а тут может кто есть обладатель сего чуда ,или знатоки его специфики?

Yep

реальные плюсы каркасников - легкий(следовательно более дешевый) фундамент, быстрое строительство, и относительная дешевизна.
минус один - таки дома на рынке вдвое дешевле кирпичных.
обсуждалось тут
http://guns.allzip.org/topic/89/686655.html
каркасник тут недавно построил Mower_man

Nikofar

alex-kontr
из клееного бруса
Очень специфичный материал. Применяя его, вы можете попасть на недобросовестного изготовителя.
Технические условия изготовления клееного бруса, которые не всегда полностью выдерживают производители:
http://smu.eco-dom.biz/index.php?id=16
Известны случаи, когда через 5-7 лет стены домов из клееного бруса начинали расслаиваться...
Дом из клееного бруса нельзя назвать "экологичным", в сравнении с рубленым домом из круглого леса. При простоте сборки стен, такой дом к тому же не явяляется экономичным при постройке.
Каркасные стены дома для условий, когда в приоритете стоят скорость постройки и экономичность, стоят на первом месте.
Капитализация у таких домов, как уже заметил Йеп, достаточно низкая на вторичном рынке недвижимости.

makarkharp

отмeчусь что ли..

Гы

недавно приглашали оценить (с целью покупки), около 140 м2, с отделкой и плюшками, ну в общем я отговорил, какая-то хрень (по восприятию), я в таком жить не смогу, а капитализация всего на 25% ниже (судя по хотелке продавца), теплый, ануевонах... если только деньги жмут и жить негде, или под дачу, я наверно много бетона перещупал, и кирпича 😀

Mower_man

Nikofar
Дом из клееного бруса нельзя назвать "экологичным", в сравнении с рубленым домом из круглого леса. При простоте сборки стен, такой дом к тому же не явяляется экономичным при постройке.


Клей стандарта D4 - и все будет в порядке, а если из клеенки собирать силовой каркас типа фахверка, то по моему вообще здорово.

Nikofar

Mower_man
Клей стандарта D4 - и все будет в порядке, а если из клеенки собирать силовой каркас типа фахверка, то по моему вообще здорово.
D4 по стандарту EN205? Для клееных ламелей камерной сушки с влажностью ближе к 9%, если последующая защита от впитывания влаги из воздуха до равновесной влажности в 14-16% недостаточна, то расслаивается. Редко, но бывает. В основном, из-за высокой локальной концентрации камеди в древесине сосны. Расслоение даже чаще происходит в пограничных слоях, а не по клеевому шву.

Mower_man

Nikofar
D4 по стандарту EN205? Для клееных ламелей камерной сушки с влажностью ближе к 9%, если последующая защита от впитывания влаги из воздуха до равновесной влажности в 14-16% недостаточна, то расслаивается. Редко, но бывает. В основном, из-за высокой локальной концентрации камеди в древесине сосны. Расслоение даже чаще происходит в пограничных слоях, а не по клеевому шву.

Не знаю про стандарты так глубоко, я про клей из последнего поколения. И фиг с ним, что где то будут трещины в брусе, если сам клеевой шов будет держать срощеные куски как по длине так и по толщине бутерброда. Мне важнее конструкционая прочность и возможность выбора любых сечений

Nikofar

Мне вообще пох. Я обычно делю деревяху по прочности на 1,7 или умножаю на 0,64. Если делаю расчеты по несущей прочности.

Mower_man

Nikofar
Я обычно делю деревяху по прочности на 1,7 или умножаю на 0,64.


когда понадобится к примеру брус 8000*600*150 - тут клеенка без вариантов

Yep

Mower_man
8000*600*150 - тут клеенка без вариантов
на металлозубчатых пластинах и не такое делают, причем не тупо тяжелый брус, а легкую ферму
http://www.garus-sip.ru/index.php?id=15

Nikofar

Yep
не тупо тяжелый брус
Вадим. Я тоже бываю запальчивв в терминологии.
А что это такое? Тупо тяжОлый брус?

Yep

Nikofar
Вадим. Я тоже бываю запальчивв в терминологии.
А что это такое? Тупо тяжОлый брус?
Я имел ввиду цельно-деревянный брус таких размеров 8000*600*150, в отличие от лёгких относительно него пространственных ферм такой же несущей способности

alex-kontr

дома из бруса ,как я понял, складываются как бревна один на другой, потом обшиваются с наружи и утепляются. вобщем достаточно крепкая конструкция, если предположить хорошее качество бруса. а вот как с каркасными домиками? там каркас собирается с каких то хлипких палок, потом конструкции скрепляются, как яранга какая то.и как это со временем поведет себя? не прослабнут ли крепления под действием, ну скажем ветра или снегов на крыше?не появятся ли трещины через которые начнет сифонить потом? и вообще там слишком много заведомо хлипких на вид деталей. и еще вопрос цены. как писал в одном из своих постов где то Орегонец, у них в штатах такой дом стоит вместе с работай около 300 кб,а у нас от 20000 и в бесконечность. что же получается выигрыш только в скорости постройке чтоли?

Mower_man

Yep
Я имел ввиду цельно-деревянный брус таких размеров 8000*600*150, в отличие от лёгких относительно него пространственных ферм такой же несущей способности

А я имел ввиду не фермы на "гвоздях", а несущие фахверковые конструкции, кроме перекрытий, это и стены как бэ..

Yep

alex-kontr
там каркас собирается с каких то хлипких палок
из рассчитанных элементов
alex-kontr
не прослабнут ли крепления под действием
не прослабнут - всё учитывается, все нагрузки, ветровые и снеговые
alex-kontr
не появятся ли трещины через которые начнет сифонить потом
для этого он снаружи покрывается ветроизоляцией, а потом уже отделкой
alex-kontr
там слишком много
там всё делается в соответствии с расчетами, если только компьтерную программу не заменили на таджикскую "смекалку"
alex-kontr
а у нас от 20000
квадратный метр постройки в плане стОит от 13 и до 25тысяч рублей

alpar

Yep
не прослабнут - всё учитывается, все нагрузки, ветровые и снеговые

Всё ли? Меня всегда забавляют репортажи из Штатов, когда от таких домов после небольшого ветерка остаются лишь кучи мусора.

Yep

alpar
после небольшого ветерка
а ты эти "небольшие ветерки" видел?
"США: ураган закрыл атомную электростанцию, унес семь жизней и сравнял дома с землей

Несколько других населенных пунктов в Иллинойсе были серьезно повреждены непогодой. Город Стритор выглядит "как район боевых действий", сообщил его мэр Джимми Лэнсфорд. В общей сложности 50 человек получили первичную медицинскую помощь, а 17 из них были доставлены в больницы и позже отпущены, сказал он.

В воскресенье Национальная служба погоды подтвердила, что торнадо по силе был равен F2, со скоростью ветра от 170 до 235 километров в час. "

alex-kontr

тный метр постройки в плане стОит от 13 и до 25тысяч рублей
чем мотивируется такой разброс

alpar

Yep
а ты эти "небольшие ветерки" видел?
"США: ураган закрыл атомную электростанцию, унес семь жизней и сравнял дома с землей

Несколько других населенных пунктов в Иллинойсе были серьезно повреждены непогодой. Город Стритор выглядит "как район боевых действий", сообщил его мэр Джимми Лэнсфорд. В общей сложности 50 человек получили первичную медицинскую помощь, а 17 из них были доставлены в больницы и позже отпущены, сказал он.
В воскресенье Национальная служба погоды подтвердила, что торнадо по силе был равен F2, со скоростью ветра от 170 до 235 километров в час. "

Мы уже на "ты"?
Был я в 1984 году очевидцем смерча под Иваново, как раз на производственную практику после 4 курса института приехали. По крайней мере, коробки рубленых и кирпичных домов остались, пусть без крыш, окон и дверей. От щитовых же домиков (аналог каркасных) остался только мусор.

Yep

alpar

Мы уже на "ты"?
.

имеешь что-то против?

смерча под Иваново

у нас таких торнадо как в Штатах не бывает в принципе

dydy vova

А я в таком домике живу уже 6 лет, и живу круглогодично. Полубрус, утеплитель, и снова полубрус. Построено по финской технологии. Правда цена в 2004 была 58 долларов. Но 150 метров для дачи мне очень хватает.

makarkharp

а полубрус это что?

Dron1945

а полубрус это что?

Надо думать обшивная доска под брус на каркасе с утеплением, либо шпунтованная доска хитрая в два слоя а между ними 100мм утеплителя.

Nikofar

makarkharp
а полубрус это что?
Второе название лафета. Бревно, опиленное на два параллельных канта.
Брус - бревно, опиленное на четыре канта, прямоугольное в сечении. Не путать с обрезной доской. Доска - это продолговатый предмет из деревяхи, имеющий четыре канта и соотношение толщины к ширине более двух.

Чтобы не разводить срач, аналогичный моему спору с модератором Сержантом, по поводу "что называется маятниковой пилой", можете считать что и все остальные определения "полубруса", как то, перечисляю:
- брус, распиленный вдоль на две половины;
- брус, распиленный поперек на две половины;
- брус, распиленный вдоль и разделенный на "два берега" с заполнением середки воздухом или утеплителем;
- брус, очень близкий по сечению к доске (т.е. его толщина равна одной второй от ширины)
- ну еще пару определений можно придумать;
являются описаниями значения термина "полубрус".
А так, да - полубрус - это лафет.

bulawog

По крайней мере, в той же Германии фахверковые дома совершенно спокойно стоят лет по четыреста....

makarkharp

ну дядя Коля... как всигда... разживал..кросавиц, что сказать,
а я даже и не знал что на дерево такии матюки кажут...

bulawog
Германии фахверковые дома совершенно спокойно стоят лет по четыреста....
дак в Англии и ружья кирпичом не чистют...

Yep

bulawog
в той же Германии фахверковые дома совершенно спокойно стоят лет по четыреста
поджигать пробовали?

bulawog

Yep
поджигать пробовали?

Да уж чего-чего, а войн-то по Германии прокатилось - мама не горюй сколько. И ничего, стоят. Кроме того, не скажу, что фахверк сильно горюч - каркас из бревен заполняется кипично-саманной шнягой...

Nikofar

bulawog
Кроме того, не скажу, что фахверк сильно горюч - каркас из бревен заполняется кипично-саманной шнягой...
Меня с некоторых пор немного напрягает уважаемый Муверман, упорно называющий свой новый большой каркасный дом - фахверковым...
Фахверком там рядом не пахло. В нем нет мореного дуба и саманного наполнителя промежутков в стенах.
Фахверкоые дома в Германии выполнядись несколько по иной технологии. И мореные дубовые бруски в них применялись чаще, чем сосново-еловые.
Помню, еще, что дубовые бревнышки на несколько лет притапливали в альпийских ручьях и речках, массово, для получения "каменного" мореного дуба. Который почти не горит и в воде тонет. И притапливались эти бревнышки лет на 10-15, пока не почернеют в камень.
Мнение мое не однозначно и подлежит оспариванию. 😊

bulawog

Nikofar
И мореные дубовые бруски в них применялись чаще, чем сосново-еловые.


Ель там тоже вовсю юзали, хотя дуб да, был самым предпочитаемым материалом.

Als Holzart wird zumeist Stieleiche oder Traubeneiche, in nadelholzreichen Gebieten Tanne verwendet, da sie witterungsbeständig sind und Fäulnis widerstehen - konstruktiven Holzschutz vorausgesetzt.

Nikofar

Ничео не понял, кроме чего-то про дуб, виноградную лозу и елку... еще что-то про рукоятки, гниль, ну и про "konstruktiven Holzschutz vorausgesetzt", это предположительно понятно, как ее защищать. 😊


bulawog

Traubeneiche - это всего лишь один из подвидов дуба.

Nikofar

bulawog
это всего лишь один из подвидов дуба.
Чо, прям так и зовут? Виноградный дуб? Прикольно...
Ничего в немецком яхыке не понимаю. Даже обидно.

ycb1

Если не мой склероз то фахверк это вроде торцевая стена кровли или фасада торцевого в промздании, загораживающая и несущие конструкции кровли(ферму)..
фахверктные колонны расчитываются на ветровую нагрузку и вес стен... если не так то поправте.. 😊Альпийские дома имеют обитаемую мансандру и роль фахверктных колонн выполняет деревянный брус(в нашем случае)красиво и крепко. А что не рассматриваете быстровозводимы из сендвич панелей т.н."канадский дом"очень технологично и бюджетно..

bulawog

ycb1
Если не мой склероз то фахверк это вроде торцевая стена кровли или фасада торцевого в промздании, загораживающая и несущие конструкции кровли(ферму)..

Правильно, это одно из значений слова. А в общем смысле Fachwerkhaus - типичная для западной европы до 19 века манера строительства каркасных домов...


bulawog

Nikofar
Чо, прям так и зовут? Виноградный дуб? Прикольно...

По русски он:

Дуб скальный (лат. Quércus pétraea) - дерево семейства Буковые, вид рода Дуб, произрастающий в странах Европы и в Анатолии.

ycb1

Точно был в 90-х в Австрийских Альпах ,все дома такие, да еще ящики с цветами под окнами... красиво. 😊

bulawog

Причем при внешней хрупкости дома эти очень долговечные и при хорошем уходе служат веками. У нас в городке довольно много таких домов 17 и 18 веков постройки.

Mower_man

Nikofar
Меня с некоторых пор немного напрягает уважаемый Муверман, упорно называющий свой новый большой каркасный дом - фахверковым...

и в мыслях небыло, каркас голимый, а вот штукартурка и расшивка будкт в нео-фахверковом стиле

Mower_man

Nikofar
Помню, еще, что дубовые бревнышки на несколько лет притапливали в альпийских ручьях и речках, массово, для получения "каменного" мореного дуба. Который почти не горит и в воде тонет. И притапливались эти бревнышки лет на 10-15, пока не почернеют в камень.

не, на фахверк идет только сырое свежесрубленное мягкое дубовое бревно, иначе потом не обработать, высыхает в каркасе. Никаких моренок и сухого дуба, это факт

Nikofar

Спасибо. Мой знакомый говорил, что строили из мореного дуба. Я ему говорю, что от мореного дуба топор отскакивает, а он не верил...
Теперь верит.

ZiminVlVl

сам делал и начего ветром не сдуло и тепло




bulawog

Да, еще один плюс фахверка - при нужде ПРАВИЛЬНО построенный фахверковый дом можно разобрать, перевезти на другое место и там снова собрать.

ZiminVlVl

1

makarkharp

bulawog
Да, еще один плюс фахверка - при нужде ПРАВИЛЬНО построенный фахверковый дом можно разобрать, перевезти на другое место и там снова собрать.
пиривозkа встанит в приличный лавандос... прощи тогда фургон юзать))

bulawog

Ну да, не дешево - но сама возможность!

брянск

Nikofar

Помню, еще, что дубовые бревнышки на несколько лет притапливали в альпийских ручьях и речках, массово, для получения "каменного" мореного дуба. Который почти не горит и в воде тонет. И притапливались эти бревнышки лет на 10-15, пока не почернеют в камень.
Мнение мое не однозначно и подлежит оспариванию. 😊

Дядя Коля, мореный дуб, за 15 лет, да еще каменный - это что-то новенькое.
Что-бы дуб превратился в мореный - ему надо полежать в водичке - лет так с полтысячи. А уж "почернеть в камень"(кстати - это как ?) там вообще не меньше 1000 лет надо. Чем меньше пролежал дуб в воде - тем он скажем так более коричневый.
Не знаю про почерневший в камень 😊, а вот обычный мореный, цветом от коричневого до радикально черного - плавает. Потому как плотность у него меньше 1000, и сильно меньше.
Про отскакивающий топор - тоже доставило.. Обрабатывать сложнее, чем ту-же сосну, безусловно. Когда себе бруски пилил - ножовка грелась очень сильно. Примерно, наверное, как если алюминий той-же толщины пилить.

Ann

Работала с мореным дубом для ручек ножиков.
Добывалось из облицовки канала им.Москвы предприимчивыми людьми и высушивалось.
Плотность невысокая. Мягкий. Плюс по сравнению со свежим дубом - не колется, легче режется, ну и цвет конечно же, графитовый такой.

Возможно, за много-много лет в проточной воде с естественной газацией и минерализацией там и правда пройдут какие-то иные процессы.

С натуральным ископаемым деревом тоже пробовала работать, ни фига не получается. Необрабатываемый материал. На подставочки еще годится, а так совершенно ничего с ним не сделать, ровный распил очень затруднен. Возраст отечественных образцов был десятки тысяч лет. Есть образец африканского окаменелого дерева, но там просто окремнелость по стуктуре дерева, то есть тот же камень. От такого, ежели его топором, только искры полетят 😊

ZiminVlVl


#44 IP
P.M. Ц
по данной технологии бригада из 6 чел. соберет дом 100 кв.м в течение 1 месяца

Mower_man

bulawog
Да, еще один плюс фахверка - при нужде ПРАВИЛЬНО построенный фахверковый дом можно разобрать, перевезти на другое место и там снова собрать.

С трудом представляю, как будут выбиваться нескозные нагеля в высохшем дубе. При реставрации или переносе памятников по ряду причин - можно разобрать все, но фахверк по конструкции на это не расчитан.

Хороший ресурс энтузиаста http://fwhaus.ru/Fachwerk_styles1.htm

ZiminVlVl

С трудом представляю, как будут выбиваться нескозные
ага, по ходу все кто это пишут на картинках видели свои фахверки, в интернете начитались.
ХОТЕЛОСЬ БЫ ПРАКТИКОВ ПОСЛУШАТЬ!

Про отскакивающий топор - тоже доставило.. Обрабатывать сложнее, чем ту-же сосну, безусловно. Когда себе бруски пилил - ножовка грелась очень сильно. Примерно, наверное, как если алюминий той-же толщины пилить.

В обычный дуб тоже гвоздь не вобьеш. а то что он покрыт морилкой - прочности не добавляет. В воде я конечно по 15 лет не держал - времени небыло, а вот из практики- вяленый дуб - прочнее свежего.

да и вообще ТС спрашивал о быстровозводимых домах, а не о там как мочить дуб по 15 лет. тем более никакие фаерверки он полюбому строить не будет, дешевле камень.