Пол в спальню

ayf

Добрый день!
И снова прошу просветить в вопросе ремонта.
Назре ремонт последней комнаты в квартире - спальни. Начинать придется с полов. Выносить старое (паркетная доска совесткого периода). Укладывать лаги, крепить брус к стенам. На это практика есть. Потом свержу ляжет 15мм фанера, притянется саморезами.
Вопрос в выборе покрытия. Ламинат лежит по всей квартире, но к нему не лежит душа. Надоел офис. Паркет штучный - дорого и долго. Задумался о паркетной доске. Теперь вопрос. Как определить класс твердости (износостойкости)? Ламинат-то помечен 32 класс и т.п.)
Есть массивная паркетная доска без покрытия. Это значит надо будет чем-то ее пропитывать? А чем и сколько будет сохнуть? Или взять паркетную доску с покрытием? Но там цена уже начинает покусывать...
В общем, жду советов 😊

Ann

С Днем Варенья!!!

Массивная доска это самое дорогое. Обычно уже с какием-то покрытием идет. Потом надо маслом пропитать. В ее укладке тонкостей чуть больше, чем для паркетных досок, там как ламинат всё кладется.

Твердости там как таковой нету, есть просто разые породы дерева и опыт. Если есть возможность, конечно лучше нанять людей.

А домашние животные есть?
В спальню имхо ОЧЕНЬ хорошо получаются пробковые полы. Но собаки-кошки им противопоказаны, как и каблуки и табуретки с острыми ножками. В остальном довольно прочное покрытие.

ayf

Спасибо за поздравление!
Пробку не хочу, боюсь проминаться будет.
Нашел, что есть массивная паркетная доска, а есть трехслойная паркетная доска. Но в чем отличие - не нашел. Ну и по породам дерева не понял. Вроде дуб всегда был твердый. Читаю раздел:Дуб, твердость низкая. Фиг знает как понимать. А делать буду сам, вдвоем с отцом. Чтобы не переделывать после людей 😊

Ursvamp

В спальне кайф - ковролин! Натуральный. 😛

Доску советую брать не крашеную, иначе при сколе будет торчать естественный цвет.
Некрашеную но естественно залаченную можно взять и за тыщу метр. Дуб тот же.. Все они прочные. Доску дороже 2 тыщ считаю слишком уж дорогой.

ayf

Ursvamp
В спальне кайф - ковролин! Натуральный. 😛

Доску советую брать не крашеную, иначе при сколе будет торчать естественный цвет.
Некрашеную но естественно залаченную можно взять и за тыщу метр. Дуб тот же.. Все они прочные. Доску дороже 2 тыщ считаю слишком уж дорогой.

Ковролин - лесом 😊 Знаю я, как он током бьет 😊 Посмотрю тогда дуб с бесцветным лаком.

Mower_man

Бери бамбук, прочнее дуба и вариантов тьма.

Ann

ayf
Пробку не хочу, боюсь проминаться будет.
С ламинированной обработанной пробкой нихрена не будет.
Лучше конечно заехать ознакомительно в магазин и посмотреть и походить и попрыгать.

ayf
Знаю я, как он током бьет
Антистатиком надо обрабатывать. Во всяких ванишах для ковров и профессиональных шампунях для напольных покрытий он уже добавлен.
И тапки заменить на войлочные и кожаные 😊

Mower_man
Бери бамбук, прочнее дуба и вариантов тьма.
Я бы дождалась повторения этого совета после укладки 😊

Mower_man

Ann
Я бы дождалась повторения этого совета после укладки

Я не сомневаюсь, что уложу как надо, а профи уложат без вопросов. Но моменты узкие уточнить не западло.

Ann

Mower_man
Я не сомневаюсь, что уложу как надо, а профи уложат без вопросов. Но моменты узкие уточнить не западло.
Я тоже не сомневаюсь. Но пиление там и правда не тривиальное.
В паркет-холле один сотрудник, правда не из рабочих а из манагеров, купил бамбук на две лоджии. Класть решил сам, пообщавщись с ребятами из отдела паркетных работ. Одну лоджию сделал, а материал для второй сдал обратно в магазин 😊

Nikofar

Mower_man
Бери бамбук, прочнее дуба и вариантов тьма.
+1.
Бамбуковый паркет в пересчете на м2 выйдет дешевле рублей на 200-300, чем паркет из ординарного дуба. Пачку бамбуковых паркетных досок площадью 2,212 м2 в Москве продают за 1210-1255 руб. В зависимости от сорта и цвета.
Я впервые бамбуковый паркет увидел на полу в квартире 25 лет назад, как ни странно, в Эстонии, у своего дядьки когда гостил.
Вроде до сих пор паркет не развалился. Хоть и клееный.
При покупке проверьте гигиенический сертификат и сам паркет лучше в лабораторию отдать, на эскпертизу по концентрации фенольных и прочих гадостей. Кетай, знаете-ли. Не доверяю я китайцам.

Mower_man

Nikofar
При покупке проверьте гигиенический сертификат и сам паркет лучше в лабораторию отдать, на эскпертизу по концентрации фенольных и прочих гадостей. Кетай, знаете-ли. Не доверяю я китайцам.

Мне не один дилер в Китае сказал, что клей собственно не используется в качественном бамбук-паркете, склеивается мол под давлением сам. Немного не верится, но что сказали - то сказали. Хороший бамбук идет в дело от 6 лет, максимум 8 лет, а дешевый мягкий - 2-3 года возраста рубят.
И кстати, то, что продается недорогого в РФ из виденного (1300 руб за метр), сильно различается с тем, что видел и покупал сам.
Бамбук в Китае сильно подорожал, в два раза как минимум, сначала снег побил молодые леса, затем дождей было мало в этом году, и рубить нечего, цикл возобновления нарушен.

У меня в пачках размер 2,5 метра квадратных идет, не 2,212

Темные цвета окрашены термообработкой в массе, дешевые - краска по верхнему слою. Дешевые - слои как у фанеры - крест на крест, у дорогого - планки в три слоя но ориентированы вдоль с перехлестом слоев.

Самый дорогущий - от 300 юаней за метр - сверхпрессованный бамбук, 17 мм получается из предварительного несжатого слоя в 10 см, на срезе нет слоев, монолит.

Nikofar

Я имею в виду не клей, а лак.

Mower_man

Nikofar
Я имею в виду не клей, а лак.

Мне глянцевый как рояль не нравится, а лак - ну ХЗ чем могли лакирнуть в Китае, там в принципе говно суют сейчас по большой просьбе для экономии на большие партии, а так нормальные технологии, все же на эскпорт идет, лаки скорее всего полиуретановые или на водной основе, откуда там фенолам взяться

Ann

Mower_man
клей собственно не используется в качественном бамбук-паркете, склеивается мол под давлением сам. Немного не верится, но что сказали - то сказали
Он под давлением и нагревом собственный клеевой сок выделяет и склеивается. Действительно не добавляют туда ничего. Но есть свои тонкости с нужным % влажности древесины и ровностью полосочек. Термообработанный цвета "кофе" при прочих равных обычно прочнее.

Обработка поверхности из того что видела(ТМ Джанглвуд) это не совсем лак, какое-то ламинирующее покрытие клеевое. Масляные пропитки и прочее хороший массив не берут.
Некоторые дорогие панели идут без покрытия, надо покрывать отдельными средствами после укладки, по желанию. Главное не заляпать светлый цвет при укладке.

Темный бамбук - единственное, что абсолютно не выгорает и рекомендуется дл лоджий, балконов и прочих светлых помещений с прямым солнцем. Также бамбук очень водостойкий и его можно класть в ванную, например.
При всем при этом он довольно холодный если ходить босиком, как говорили манагеры в паркет-холле.

Mikhai

Ann
он довольно холодный если ходить босиком
Правильно. Чем выше плотность древесины, тем она "холодней". А тут вообще прессовка. Если стелить в ванную комнату, то надо иметь ввиду и тот момент, что при мокрых полах можно так навернуться, что "мама" крикнуть не успеешь. 😊

Ann

Mikhai
что при мокрых полах можно так навернуться, что "мама" крикнуть не успеешь.
Этак на чем угодно можно пируэт сделать. Коврик надо стелить на силиконовой подложке... или резиновый на присосках класть.

ayf

А у меня в ванной деревянная решетка лежит. И считаю, что лучше быть не может.

Ann

ayf
А у меня в ванной деревянная решетка лежит. И считаю, что лучше быть не может.
Хм. А что за решетка? Продается или самодельная? Мне наверное тоже надо.
Коврики почему-то долго не живут.

ayf

Самодельная. уже 15 лет лежит... Могу сфоткать

Ann

Это хорошо, что самодельная. Фотографией наверное не надо себя затруднять, лучше скажите ширину реек, какое дерево и чем пропитывали.

ayf

Померяю вечером, напишу. А пропитывать ничем не стали. Если влага попадает, то сохнет очень быстро. Дерево не гниет. А если лачить, то как раз опять начнете скользить на мокром 😊

Ann

Дерево-то какое?

naugrim2020

А моя мечта - пол из кедра. Доска стОит от 1400-1700 руб. Шпунтованая половая. По пропитке не скажу - может какую кеж\дровую взять. А зато сон здоровый и ядов нет. Ну естественно нельзя каблуки-острые ножки.

ayf

Хвоя. А точнее сейчас уже не скажу 😊

Ann

ayf
Хвоя. А точнее сейчас уже не скажу
Ясно, спасибо. Я думала либо решеточку либо пробковый мат постелить.
Щас вот вынесу благоверному мозг по поводу ик-обогревателя в ванную, он меня окончательно пошлет с моими безумными фантазиями, и пойду я спокойно колотить решеточку 😊

ayf

Лучше на саморезах. Гвоздики со временем имеют тенденцию вылезать шляпками. Женщины очень нервничают, когда в колготках заходят и без тапочек 😊

Ann

Гвозди и шурупы это не наш метод, столярные работы проводим без них.

Кстати, когда меня благоверный спросил, какой я хотела бы пол в жилых комнатах, я честно сказала что хотела бы из простых половых досок. Ессно из какого-нить приличного дерева относительно твердого. Дубовые полы - мячта... Красиво промаслить чем-нить тира Вайт Бона Трэфик или посеребрить слегка и покрыть от души даниш-ойлом на три слоя... Вот это было бы шикарно! А надоело - взял напрокат на пару дней (в том же паркет-холле например) шиклевочную и шлифовальную машинки, ободрал сверху полы нафик, и намазал чем понравится другим... Ляпота была бы!

Ursvamp

Ann
надоело - взял напрокат на пару дней (в том же паркет-холле например) шиклевочную и шлифовальную машинки, ободрал сверху полы нафик, и намазал чем понравится другим... Ляпота была бы!
А из щелей чем гнать?

Щас поглядел в магазине - массивная доска, 1,2х0,12м за м.кв. стоит совсем недорого, за 700 рэ можно взять. И на клей ее! Будет космос. Притом она уже шлифованая-лаченая, прессованная, т.е. затрат более никаких. И дуб, и бамбук, и ясень, и т.д.

Ann

Ursvamp
А из щелей чем гнать?
Ничем не надо.
Дощатый пол представляете себе наверное. Без щелей там никак.
Хоть увлажнитель и работает зимой, но сильно гуляют деревянные детальки.
Ursvamp
Щас поглядел в магазине - массивная доска, 1,2х0,12м за м.кв. стоит совсем недорого, за 700 рэ можно взять. И на клей ее! Будет космос. Притом она уже шлифованая-лаченая, прессованная, т.е. затрат более никаких. И дуб, и бамбук, и ясень, и т.д.
Эээээ... Ни куя себе недорого. Это почем квадрат-то выйдет?

Насчет "затрат более никаких", это не совсем так. Основание под половую доску и под МД будет сильно отличаться.

Nikofar

Ann
Гвозди и шурупы это не наш метод, столярные работы проводим без них.
Ну да. Нитка и иголка - наше фсио! В смысле сверло и леска (шнурок).
Деревянные коврики легко изготовить самостоятельно - примерно как две-три сотни рукоятей для ножей:

Nikofar

Ann
Основание под половую доску и под МД будет сильно отличаться.
Ань, а чем она сильно отличается?

naugrim2020

"Это почем квадрат-то выйдет?" - "1,2х0,12м за М.КВ. стоит совсем недорого, за 700 рэ можно взять"

Ann

Nikofar
Ну да. Нитка и иголка - наше фсио! В смысле сверло и леска (шнурок).
Деревянные коврики легко изготовить самостоятельно - примерно как две-три сотни рукоятей для ножей:
Извращение полнейшее...

Nikofar
Ань, а чем она сильно отличается?
И по стоимости и по трудозатратам и вообще. По-разному делается. Кстати, если основание позволяет, половую доску большую иногда и сразу на стяжку кладут, не вижу в этом ничего критичного. То есть вообще без подготовки.


naugrim2020
"Это почем квадрат-то выйдет?" - "1,2х0,12м за М.КВ. стоит совсем недорого, за 700 рэ можно взять"
Ну плохо у меня с арифметикой...
Ща пойду excel открою.
Если 0,144 кв.м. стоит симсот рублёф, то метр получается... получается... ээээ... 4861,111111 рублей. Почти пять тыщ однако.
Это ж комнатка в 20 метров только по материалу верха в сто штук выйдет. Дороговасто.

Nikofar

Ann
Извращение полнейшее...
Дело вкуса.
Ann
Если 0,144 кв.м. стоит симсот рублёф, то метр получается...
Ань, отдохнуть тебе надо. Ты в своем недоразумении уже начинаешь упорствовать. Не хорошо это.
В тексте русским по цвету монитора написано буквально следующее: "за м.кв. стоит совсем недорого, за 700 рэ можно взять"
Повторяю, данный текст следует понимать буквально - 1 кв.м напольного покрытия продают за 700 руб. Это кстати, дорого. Можно найти то же самое подешевле - 585-670 руб. /кв.м.

Ann

Nikofar
Ань, отдохнуть тебе надо. Ты в своем недоразумении уже начинаешь упорствовать. Не хорошо это.
В тексте русским по цвету монитора написано буквально следующее: "за м.кв. стоит совсем недорого, за 700 рэ можно взять"
Повторяю, данный текст следует понимать буквально - 1 кв.м напольного покрытия продают за 700 руб. Это кстати, дорого. Можно найти то же самое подешевле - 585-670 руб. /кв.м.
Что-то я не понимаю. Как может быть массивная доска дешевле приличного ламината?!

Nikofar

Ann
Что-то я не понимаю. Как может быть массивная доска дешевле
Чем другие? Может.
Для твоего понимания, ознакомься с ценами на штучный дубовый паркет различной сортности и размеров дощечек, от "радиал" до "кантри": http://www.radialp.ru/page/dub.html

На всякий случай, поясняю, цены по ссылке указаны не за одну дубовую дощечку, а за 1 (один) квадратный метр таких дощечек.

Ann

Nikofar
Чем другие? Может.
Для твоего понимания, ознакомься с ценами на штучный дубовый паркет различной сортности и размеров дощечек, от "радиал" до "кантри": http://www.radialp.ru/page/dub.html
На всякий случай, поясняю, цены по ссылке указаны не за одну дубовую дощечку, а за 1 (один) квадратный метр таких дощечек.
МД должна быть дороже. Тем более если в приличном дереве и качестве.
Обычный дубовый паркет белорусский например - это недорого, но его класть это искусство и дорого. Да и качество пазов там... рыдание. Сами плашечки, мягко говоря, не совсем калиброванные 😊

Вот цены на качественный материал, даже распродажа по акции:
http://parquet-hall.ru/catalog/article/HM017874/

Nikofar

Ann
Сами плашечки, мягко говоря, не совсем калиброванные
Сдается мне, что о геометрии плашечек ты судишь по тем паркетинкам, которые пускаешь на ручки для ножей.
А купить паркет можно и еще дороже. И не факт, что он будет суперкачественный.
Мы, похоже, на разных языках разговариваем.

Ann

Nikofar
Сдается мне, что о геометрии плашечек ты судишь по тем паркетинкам, которые пускаешь на ручки для ножей.
А купить паркет можно и еще дороже. И не факт, что он будет суперкачественный.
Мы, похоже, на разных языках разговариваем.
Нет, как раз на ручки я пускаю очень качественный стабилизированный паркет или МД марок ДжанглВуд или Нольте.

Nikofar

Ann
ДжанглВуд или Нольте.
Не знаком ни с одним из этих джентльменов...

ASv

700 рублей за кв. метр доски? я б взял, у нас доска за 1200 / кв.метр, в два раза дороже широкого ламината 33 класса. только есть чуйство, что это будет кривой 'паркет' за те деньги, шлифованную сосновую длинную вагонку проще положить, а-ля Суоми.

Mower_man

Ann
Кстати, если основание позволяет, половую доску большую иногда и сразу на стяжку кладут, не вижу в этом ничего критичного. .

В каталоге на бамбук видел пластиковые подкладки, защелкивающиеся на часть пазика бокового, для укладки прямо на бетон с воздушным зазором, т.е. бамбук выдерживает на прогиб такую схему.

Nikofar

Ann
МД должна быть дороже. Тем более если в приличном дереве и качестве.
Кстати, да.
Аня, при случае, поинтересуйся у Мувермэна, по чем ему обошелся китайский паркет из бамбука. Ты бдешь приятно удивлена - около 281 руб. за 1 (один) кв.м в пересчете на наши деньги. Вместе с растаможкой и доставкой.
😊

Mower_man

Nikofar
Ты бдешь приятно удивлена - около 281 руб. за 1 (один) кв.м в пересчете на наши деньги. Вместе с растаможкой и доставкой.

не, таких цен в китае давно нет, бамбук из-за засухи и снега подорожал в два раза.

Вот такие цены щас на Юге у них

простой желтый, 2-3 летний, 3 слоя крест на крест - 150 юаней за квадрат

желтый и коричневый термообработанный, 6-8 летний, три слоя продольных - 168 юаней за квадрат

суперпрессованный, монолитный, 8 лет, цвет любой + фактура на выбор "дорожки от рубанка" - 300 юаней квадрат

пошлина где то 0,7 бакса за 1 кг, если не путаю

naugrim2020

Курс юаня к рублю - 300 юаней квадрат - Эт получается 66 руб за квадрат, плюс примерна тонна его - 700 баксов - 21 тысяча, плюс доставка. СКОЛЬКО? Во сколько доставка обошлась? Какой удеьный вес? Я б тоже купил :-))

naugrim2020

Я купил сосну архангельскую за 500 руб кв.м. - европол. Шпунтованая. ДЛя сравнения.

Mower_man

naugrim2020
Курс юаня к рублю - 300 юаней квадрат - Эт получается 66 руб за квадрат, плюс примерна тонна его - 700 баксов - 21 тысяча, плюс доставка. СКОЛЬКО? Во сколько доставка обошлась? Какой удеьный вес? Я б тоже купил :-))

КУРС -1 юАНЬ - 4,56 рубля... в упаковке 2,12 метра квадратных весом 23 кг/упаковка

Калькулятор поправить надо

naugrim2020

я курс юаня нашел 0,22 к рублю. Наверное где-то ошибся.

naugrim2020

я курс юаня нашел 0,22 к рублю. Наверное где-то ошибся.

Тонны хватит примерно на 100мкв. С учетом что в ванной комнате и прихожей будет плитка.

Получается, что бамбучина выйдет около 2000 руб за метр. Даже наверное 2500. Не, лучше кедр. буду далее мечтать о кедре.

Mower_man

naugrim2020
Получается, что бамбучина выйдет около 2000 руб за метр. Даже наверное 2500. Не, лучше кедр. буду далее мечтать о кедре.

Кедра мягкая. Суперпрессованный бамбук нужен где нибудь в холле отеля или аэропорту или веранда под солнцем и дождем. Другое дело, что в продаже я такой не видел, из-за специфики мало кому нужен. Проще притащить 2-3 летку и парить его от 1300 рублей за квадрат, а по опту за 900. Хотя давно не отслеживал цены, с пол года, может уже и подорожал в РФ.

Ann

Не, щас как раз на распродажах в мерлене и кастораме бамбуковая МД и паркетные щиты бамбуковые за копейки. Но там от бамбука только верхний слой, в случае щитов, снизу бумага.

Mower_man

Ann
Не, щас как раз на распродажах в мерлене и кастораме бамбуковая МД

Видел летом в Мерлене Краснодарском бамбук под маркой "ПаркетофФ" от 1300 руб и выше, трехслойка простая. Как щас - не знаю. С бумагой (тот же ламинат) доску паркетную тулят в СОчи от 1400 руб

Ann

На днях поеду, специальн опосмотрю, если не окнчилась ишшо акция.
Там ведь надо внимательно смотреть на метраж, иногда енти жулики ставят крупно цену за пачку, если она меньше метра.

Сан

Оптимально по цене и качеству паркетная доска.

Ann

Сан
Оптимально по цене и качеству паркетная доска.
Они очень разные бывают. И по цене и по качеству 😊

naugrim2020

Натуральный паркет у нас лежит в магазине по 300 руб квадрат. Дуб. Правда не берет никто.

HARON

Натуральный паркет у нас лежит в магазине по 300 руб квадрат. Дуб. Правда не берет никто.
да не пользуют уже паркет - долго, дорого и непрактично. паркетная доска сейчас в ходу.

Fon Genrih

Народ, пол вроде как в спальню? Я так понимаю что это не проходная комната, не холл, не прихожая. То есть нагрузка на полы минимальная в квартире. Ну и нафига там мега бамбук по 300 юаней??? Т.С. не запаривайся, возми обычный еловый массив.толщиной мм 35-40 и не поскупись на нормальный лак. Типа того что для яхт(Тикурилла). У меня вся квартира сделана так, правда с лаком я облажался, взял водный паркетный, хня оказался. 4 года полам, облезли в кухни у мойки, и перед диваном в комнате. Да в детской пара тройка борозд. Нынче перешлифую да полачу и ещё лет на 5 минимум а то и больше. А теперь прикинте через сколько лет придётся менять доску ибо шлифовать её будет уже некуда?

naugrim2020

В идеале я бы не стал лаком покрывать. Пропитка какая-то стабилизирующая и полировка. Воском. У моей Мамы Отец плотником был очень хорошим. И у них дома были некрашеные деревянные полы. Ремонт пола заключался в скоблении последнего и натирании воском. а уход - тот же воск. И он, пол, становился тепло желтым. Я в детстве не понимал, когда мама мне это рассказывала... Думал - что лучше краски может быть? А теперь по-другому на ээто смотрю.

Fon Genrih

В идеале я бы не стал лаком покрывать. Пропитка какая-то стабилизирующая и полировка. Воском.

Это конечно замечательный вариант, но только для твёрдых сортов древесины (типа берёза, дуб, бук)с ёлкой не прокатит- залохматится не нациклюешся. А ёлка в свою очередь хороша своей ценой и внешним видом. Да и тёплая она на ощупь, уютная.

naugrim2020

@Пропитка какая-то стабилизирующая@ - типа льняного масла или олифы - полимеризуется и не будет лохматиться.