как разрисовать / утеплить изнутри дом

трещер

коробка сложена интересует вопрос грунтовки кирпича и краски в цвет этого кирпича.

Mower_man

А утепление? Мокрым фасадом можно и утеплиться и сделать интересный фасад.

трещер

утепление пойдёт изнутри первый этаж 5-10см так как он полностью кирпичный а второй керамзитныые блоки 5 см под гипсокартон.

Mower_man

трещер
утепление пойдёт изнутри

Ты у себя воруешь площадь, полочки через утепление прибивать будет непросто, а так бы фасад сделал на долгие годы, не банальный кирпич, а красяво, коробка по виду простая, обыграть ее можно хорошо фасадом + крыша.

трещер

я про то и говорю что дырка нужна для центровки а не для уменьшеня усилия на закручивание. в черновых работах моя хитачи закручивает 150мм саморез с первого раза без дрочей туда - сюда. довернуть до конца можно отвёрткой.

Mower_man

трещер
я про то и говорю что дырка нужна для центровки а не для уменьшеня усилия на закручивание

С дуру шуриком можно и шлицы порвать на цветметовых шурупах, завернул не до конца а потом трещеткой.

трещер

черновой кирпич без трещин (отобранный смотрится) как крепостная стена. площадь не важна. её 50м2 на этаж плюс 50м2 подвал и 24м2 полноценный 2.5 потолок чердак

трещер

и ещё высота этой штуки до уровня плит перекрытия (на фото нет но уже лежат) от земли 8 метров

Mower_man

трещер
черновой кирпич без трещин (отобранный смотрится) как крепостная стена. площадь не важна. её 50м2 на этаж плюс 50м2 подвал и 24м2 полноценный 2.5 потолок чердак

Да вродь время "замков" и "башен" прошло, пол подмосковья и 1/10 руси застроена...

А где точка росы будет в таком пироге с изоляцией внутри? А чем топиться в планах?

трещер

в планах черновая холодная без извести штукатурка 1/5-7 . затем полиэтилен приклеенный к ней слив конденсата - минеральный утеплитель под гипсокартон. по гипсокартону или отливки в опалубке стены 100% известь. потолок, так как плита промерзает на первом 50+10мм гипсокартон на втором 100+10 многоуровневый.
кирпич полнотелый - ничего не ботится но теряет внешний вид. из этого кирпича сложен коломенский кремль и 2 башни и стена московского кремля

трещер

мог выложиль из облицовочного, НО дом клал один человек (друг) и кладка черновым с расшивкой на высоте 8м был 1600 руб куб. облицовка былабы вдвое. так как я в этих вопросах никого не спрашиваю то всё ок. постараюсь выложить фото кладки вблизи. только надо дотянуться - цоколь 2 метра. надо попросить модеров сделать базу проектов в автокад например.

Mower_man

трещер
затем полиэтилен приклеенный к ней слив конденсата -

100% пароизоляция полиэтиленом к кирпичу изнутри дома? Тогда за несколько циклов зимних, кирпичу будет писец. Вода замерзнет в порах кирпича и так за зиму несколько десятков циклов, особенно весна-зима.

трещер

вы не знаете что такое "карасёвский кирпич" он не боится термоиспытаний никак) лет 100 выдержит полного замачивания и промерзания. из него тут фундаменты делают!!

Mower_man

трещер
вы не знаете что такое "карасёвский кирпич" он не боится термоиспытаний никак) лет 100 выдержит полного замачивания и промерзания. из него тут фундаменты делают!!

Замерзающая вода ломает даже египетские пирамиды (с), плюс (вернее МИНУС) в том, что утепляясь изнутри, вы лишаете дом термоаккумулирования, запасаемого массивными конструкциями из кирпича, т.е. деньги на ветер, повышение цен на энергоносители начинается на наших глазах со следующего года.

Игнорирование точки росы - выльется в лишние расходы в будущем, весьма недалеком. Природу наипать обмануть можно, но несильно...

HARON

увы, ошибка... и большая. у нас кроме того и запрещено для жилых помещений.

трещер

на самом деле охладить летом дороже, чем нагреть зимой и не факт, что за год окажется дороже.

HARON

что охладить? сейчас на фото нормальные теплоёмкие стены - обеспечь изоляцию снаружи, полистирол или вата 15-20см - получится сносно зимой и просто отлично летом. утеплишь внутри - получится г... проект есть? - обрати внимание, там уже все продумали 😊 и рассчитали.

HARON

обычно, если делают кирпичный фасад - обкладывают уже готовые утепленные стены в пол-киприча и зазором в 5см. дорого? - режут кирпич и кладут в четверть.

Ремингтон

А где точка росы будет в таком пироге с изоляцией внутри?
а она и будет внутри, потом грибок пойдет по стене за гипсокартоном
надо штукатурить или декоративным кирпичем дороже конечно, самое дешевое сайдингом, судя по окружению тут ему самое место

Nikofar

трещер
интересует вопрос грунтовки кирпича и краски в цвет этого кирпича
Продается куча фасадных акриловых красок для кирпичной кладки. Не надо ничего грунтовать - сразу окрашивается стена. Цвет сами подберете.

Шниперсон

Облицовка полиэтиленом, гипсокартоном, и прочей пароизоляцией - прерогатива каркасников. Построить теплоёмкий дом, чтобы лишить его вентиляции и жить в душегубке - несусветная глупость.
трещёр, прислушайтесь к камрадам. "Родители плохого не посоветуют!" (с) реклама

Ремингтон

Облицовка полиэтиленом, гипсокартоном, и прочей пароизоляцией - прерогатива каркасников. Построить теплоёмкий дом, чтобы лишить его вентиляции и жить в душегубке - несусветная глупость.
получится вентелируемый фасад

Шниперсон

:D

трещер

посмотрим. для начала оштукатурю изнутри. после крыши конечно.

DIMA$

Mower_man

100% пароизоляция полиэтиленом к кирпичу изнутри дома? Тогда за несколько циклов зимних, кирпичу будет писец. Вода замерзнет в порах кирпича и так за зиму несколько десятков циклов, особенно весна-зима.

Пароизоляция и должна быть ИЗНУТРИ, "к теплу", что не так?
Не будет воды в кладке, откуда ей взяться?
ОФФ Нормальное кстати решение, чем 2-3 года нюхать сохнущую кладку...

HARON

Пароизоляция и должна быть ИЗНУТРИ, "к теплу", что не так?
да к теплу, а не к промерзшей стене.
ОФФ Нормальное кстати решение, чем 2-3 года нюхать сохнущую
говно, а не решение, уж простите за прямоту.

DIMA$

HARON
говно, а не решение, уж простите за прямоту.
да к теплу, а не к промерзшей стене.

С какого перепугу стена в жилом доме промерзшей будет? Точка росы в толше кирпича, это правда, из помещений пар не поступает ( п/э пленка, пароизоляция).
А как по-вашему заипись? Снаружи запенопластить???

HARON

С какого перепугу стена в жилом доме промерзшей будет?
а что ее греть будет?
Точка росы в толше кирпича, это правда, из помещений пар не поступает ( п/э пленка, пароизоляция).
в какой толще 😊 ? вода ро стенам бежать будет, если не замерзнет, плюс все сопутствующие проблемы. если совсем нормально делать по вашему - то этот массив нужно оставить как декоративный фасад, сделать вентиляционный зазор, и тогда уже строить каркасный дом внутри 😊 - не смешно?
А как по-вашему заипись? Снаружи запенопластить???
да. не нравится пенопласт - пользуйте вату. 20см на стены, 25 на потолок, 10 см полы и фундамент.

DIMA$

HARON
да. не нравится пенопласт - пользуйте вату. 20см на стены, 25 на потолок, 10 см полы и фундамент.

Пенопласт не нравится - очень опасен при горении и нагреве, НЕпаропроницаем - надо вентилировать, в зазоре жить будет целый зоосад - осы и протчая насекомая. Тот, которому достаточно много лет - уже разрушился, современный - обещают не разрушится, увидим... может быть.
Вата - лучше, но в ней живут: мыши и насекомые. Факт.
Как должно быть по-моему: в идеале:
Жилой дом (постоянное отопление) - стены - в 3 красных (рабочих)кирпича. Максимальная теплоемкость.
Дача (временное отопление) - стены деревянные, как следует герметизованные - теперь конопатить не могут, значит американские герметики - дорого, но хорошо. Выдержат мощный нагрев, теплоемкость маленькая.

DIMA$

Шниперсон
Облицовка полиэтиленом, гипсокартоном, и прочей пароизоляцией - прерогатива каркасников. Построить теплоёмкий дом, чтобы лишить его вентиляции и жить в душегубке - несусветная глупость.
трещёр, прислушайтесь к камрадам. "Родители плохого не посоветуют!" (с) реклама

Вентиляция ЧЕРЕЗ стены - это только изба - сруб без обшивок. А тут - кирпич - в любом случае от "системы вентиляции" до просто "форточек в окнах".

HARON

Пенопласт не нравится - очень опасен при горении и нагреве, НЕпаропроницаем - надо вентилировать, в зазоре жить будет целый зоосад - осы и протчая насекомая. Тот, которому достаточно много лет - уже разрушился, современный - обещают не разрушится, увидим... может быть.
Вата - лучше, но в ней живут: мыши и насекомые. Факт.
1. пенопласт, чем опасен? горит? чем разогреть стены, что-бы стал опасен?
2. кстати паропроницаем - посмотрите характеристики.
3. в каком зазоре? нет там зазоров 😊
4. есть лист пенопласта - еще советского, че-то не разрушается... и меня переживет.
Жилой дом (постоянное отопление) - стены - в 3 красных (рабочих)кирпича. Максимальная теплоемкость.
80см? огромные затраты на возведение, посредственное тепловое сопротивление - зачем это?

DIMA$

HARON
80см? огромные затраты на возведение, посредственное тепловое сопротивление - зачем это?

Нет ничего огромного - материал и работа дешевые, снаружи только "лицевой кладки" и все. Снутри гипсокартон - нормальной "мокрой" штукатурки нет теперь или "не укупишь" мастеров(Москва и окрестности). Температура в таком доме - постоянная, летом прохладно, зимой тепло. Тепловое сопротивление стен - в общих теплопотерях одно из МНОГИХ. Правильные перекрытия, кровля, окна, планировка и вентиляция - наше всё!

DIMA$

1. пенопласт, чем опасен? горит? чем разогреть стены, что-бы стал опасен?
2. кстати паропроницаем - посмотрите характеристики.
3. в каком зазоре? нет там зазоров
4. есть лист пенопласта - еще советского, че-то не разрушается... и меня переживет.

Ну паропроницаемо ВСЁ, кроме 5мм листа нержи... вопрос, чтоб от тепла к холоду паропроницаемость УВЕЛИЧИВАЛАСЬ, иначе "потечет" конденсат-то. Минвату и ту в "ВЕНТИЛИРУЕМОМ фасаде" применяют, а уж пенопласт... хотя давайте определимся, что есть "пенопласт" - их много.

HARON

продолжать не буду - бессмысленно. все что хотел донести до тс - я уже сказал: из того что на фото может получиться уютный, теплый, экономный дом... а может быть угрюмым, мрачным, сырым, непротапливаемым казематом.

трещер

расскажите тогда как наиболее грамотно утеплить изнутри!
1. не хочу жить в доме из сайдинга.
2. сейчас живу в квартире у которой 25 лет назад утеплили.... в стену забивали дюбели с проволокой. на проволоку нанизали листы пенопласта. поверх листов сетку рабицу всё это дело оштукатурили. не мокнет и ничего там не происходит. выглядит нормально. про точку росы знаю но её там нет.

DIMA$

трещер
расскажите тогда как наиболее грамотно утеплить изнутри!
1. не хочу жить в доме из сайдинга.
2. сейчас живу в квартире у которой 25 лет назад утеплили.... в стену забивали дюбели с проволокой. на проволоку нанизали листы пенопласта. поверх листов сетку рабицу всё это дело оштукатурили. не мокнет и ничего там не происходит. выглядит нормально. про точку росы знаю но её там нет.

Кладка кирпичная та что есть какой толшины у Вас?

HARON

как наиболее грамотно утеплить изнутри!
в качестве робкой попытки переубедить 😊 :
1.зачем утеплять изнутри?
2. зачем было возводить толстые теплоемкие стены, если они выполняют лишь роль "фасадного массива"?

трещер

плиты длиной 6300 на что класть? на гавённый блок? или в кирпич стены делать 3 метра высотой?
1 этаж 2 кирпича 51см чисто кирпич
2 этаж полкирпича и керамзитный блок не сильно тёплый весом 17-19кг 3 квадратные дырки. длина 400мм итого 54см. под плиты пояс 3 ряда кирпича.

DIMA$

трещер
плиты длиной 6300 на что класть? на гавённый блок? или в кирпич стены делать 3 метра высотой?
1 этаж 2 кирпича 51см чисто кирпич
2 этаж полкирпича и керамзитный блок не сильно тёплый весом 17-19кг 3 квадратные дырки. длина 400мм итого 54см. под плиты пояс 3 ряда кирпича.

Под плиты стены в кирпич 3 метра высотой.
На блок НЕ класть.
1 этаж достаточно толстые стены если тщательно расшиты. Пропитать, может подколеровать потемнее и хорош.
Пленку, направляющие, 10 см минваты (больше для звукового комфорта) и 2 слоя гипсокартона.
Окна лучше подороже поставьте. Полы утеплите - плита это ничто.

HARON

написал пост - ганза сожрала 😞

плиты длиной 6300 на что класть? на гавённый блок? или в кирпич стены делать 3 метра высотой?
рассуждать поздно. можно было и в кирпич гнать, для мнительных есть еще армопояс, перегородки и колонны.
помечтаю, на тему - собрался дом строить 😊 : несущие стены полнотелый силикатный блочек на 18 см, или керамический на 20см, изнутри гипсовая мокрая штукатурка, снаружи мокрый фасад, или утеплитель обложенный кирпичем, или обшить доской под бревно, или навесной керамический фасад, или... вариантов, и отличных вариантов, масса. и один неудачный - утеплять изнутри, лучше вообще не утеплять.
если я правильно понял молчание - ни рассчетов, ни проекта не сделано... советую проконсультироваться со специалистом и принять правильное решение.
для Дима-доллар 😊 - не думаете, что потом вас и ваши рекомендации будут склонять - наикаетесь ведь 😊

трещер

я про то и говорю, что стену высотой 3 метра толщиной в кирпич класть нельзя. на пеноблок плиты класть нельзя и так далее.

DIMA$

HARON
написал пост - ганза сожрала 😞
рассуждать поздно. можно было и в кирпич гнать, для мнительных есть еще армопояс, перегородки и колонны.
помечтаю, на тему - собрался дом строить 😊 : несущие стены полнотелый силикатный блочек на 18 см, или керамический на 20см, изнутри гипсовая мокрая штукатурка, снаружи мокрый фасад, или утеплитель обложенный кирпичем, или обшить доской под бревно, или навесной керамический фасад, или... вариантов, и отличных вариантов, масса. и один неудачный - утеплять изнутри, лучше вообще не утеплять.
если я правильно понял молчание - ни рассчетов, ни проекта не сделано... советую проконсультироваться со специалистом и принять правильное решение.
для Дима-доллар 😊 - не думаете, что потом вас и ваши рекомендации будут склонять - наикаетесь ведь 😊

Ваши строительные мечты экономны по материалу относительно (не в деньгах, а в кубах и тоннах), но крайне затратны по работам. Кроме того, требуют высо-качественного проведения работ. Неусыпного контроля то есть.
В итоге цена 1 м кв под вопросом.

Икать мне нечего, ничего НЕПРАВИЛЬНОГО я не сказал.
Есть варианты лучше конечно, но очень трудно в жизнь воплощаются... как мокрая штукатурка - всё хорошо, пока 3-х метровую линейку не приложишь например!!!

DIMA$

трещер
[B]я про то и говорю, что стену высотой 3 метра толщиной в кирпич класть нельзя. B]

С чего бы это???

HARON

Ваши строительные мечты экономны по материалу относительно (не в деньгах, а в кубах и тоннах), но крайне затратны по работам. Кроме того, требуют высо-качественного проведения работ. Неусыпного контроля то есть.
В итоге цена 1 м кв под вопросом.
мои строительные мечты базируются пусть на небольшом, но собственном опыте. будучи менее опытным я потратил больше ресурсов, времени и сил - а получил ничуть не лучший результат, чем если-бы строил по "мечте" .
как мокрая штукатурка - всё хорошо, пока 3-х метровую линейку не приложишь например!!!
видел сам как прикладывают 2-х метровую и пытаются просунуть лист бумаги, в надежде сбить коэффициент...
я про то и говорю, что стену высотой 3 метра толщиной в кирпич класть нельзя. на пеноблок плиты класть нельзя и так далее.
марку не указываем? тогда до двух-трех этажей можно класть стены в кирпич, перекрытия на блоки без пояса...
еще раз поинтересуюсь: проектная документация есть?

DIMA$

как мокрая штукатурка - всё хорошо, пока 3-х метровую линейку не приложишь например!!!

видел сам как прикладывают 2-х метровую и пытаются просунуть лист бумаги, в надежде сбить коэффициент...

В окрестностях г.Москвы это НЕРЕАЛЬНО дорого. Лет 15 назад было вполне реально, но.... прошло....

DIMA$

мои строительные мечты базируются пусть на небольшом, но собственном опыте. будучи менее опытным я потратил больше ресурсов, времени и сил - а получил ничуть не лучший результат, чем если-бы строил по "мечте" .
Это при полностью наемном труде?
Или своими силами строили в смысле??

HARON

Это при полностью наемном труде?
нет, мне выкладывали стены подвала и делали фасад - остальное в виду ограниченности возможностей делал с отцом.


фото только такие - сильно телефон искажает - сам сразу и не признал-бы 😊

DIMA$

HARON
нет, мне выкладывали стены подвала и делали фасад - остальное в виду ограниченности возможностей делал с отцом.
[][/URL]

Ну вот!!! Именно!!!
Сами для себя делать (если умеете и время есть) это ДРУГОЕ.
А вот я штукатурить "мокрым" не умею. И во времени ограничен.
Как быть???
Нанять тех кто обещает (но не умеет) а выгнать не заплатив после приемки??? Так многие делают...
Искать кто умеет??? Чумадан денег...
Обшить гипсой 2 слоя и не париться - мой выбор!

HARON

Обшить гипсой 2 слоя и не париться - мой выбор!
а почему обшить? почему не обклеить 😊 ?

DIMA$

HARON
а почему обшить? почему не обклеить 😊 ?
Главное: Все отработано и понятно.
Кроме того:
Перегородки всё одно на каркасе.
Каркас лучше косину стен уберет.
Ну и закладные...

трещер

проект есть - по нему второй этаж сделан - первый побоялся. есть устойчивость стены, так по нему и в полтора на грани.

HARON

проект есть
так а чем тогда интересуетесь? строго следуйте предписаниям - на выходе получите требуемое.
есть устойчивость стены, так по нему и в полтора на грани.
не понимаю, честное слово.

трещер

в проекте утепления нет.

HARON

значит и не надо.

трещер

ну для стены из кирпича надо. а что за тёплая штукатурка 50мм которой заменяют стену в кирпич?

Mower_man

Хороший ресурс по фасадам всех разновидностей http://www.forumhouse.ru/forum208/ весьма рекомендую прочитать про чужие грабли и не наступать на свои

Ремингтон

ну для стены из кирпича надо
ну это смотря какая толщина стены, если в 1 или 2 кирпича то стоит, если метр и более то лишнее.
Самое лучшее и дорогое это стены из керамических поризованных блоков, самое оптимальное по цене из газобетона с утеплением

Mower_man

Ремингтон
Самое лучшее и дорогое это стены из керамических поризованных блоков

"Лучшее" потому что дорого? Это дедушкин барский подход, щас рулят совсем другие показатели, соотношение затрат на возведение*сроки строительства*квалификация строителей, и расходы на последующей эксплуатации.

HARON

не только. есть еще понятия - комфортность, микроклимат, срок службы...
пустотная керамика с выжжеными порами - очень хороший вариант.

трещер

там сверху написано, что стена в 2 кирпича. спасибо за сцылку почитаю.

Mower_man

HARON
не только. есть еще понятия - комфортность, микроклимат, срок службы...

Все это входит в выше мною сказанное по умолчанию. Строится объект на эксплуатацию 50 лет, одно, на 100 лет - другое, но в нашем мире закладывать в частный дом сроки под 100 лет (мол внукам достанется), как-то не разумно.

HARON

на эксплуатацию 50 лет,
оптимист 😊 ?

T55M

трещер
расскажите тогда как наиболее грамотно утеплить изнутри!
1. не хочу жить в доме из сайдинга.
2. сейчас живу в квартире у которой 25 лет назад утеплили.... в стену забивали дюбели с проволокой. на проволоку нанизали листы пенопласта. поверх листов сетку рабицу всё это дело оштукатурили. не мокнет и ничего там не происходит. выглядит нормально. про точку росы знаю но её там нет.

Камрад, тебе дело говорят.
С внутренней изоляцией построишь термос, в котором тепловым аккумулятором единственно будет воздух, вместо многих десятков, если не сотни кубов бетона и кирпича.
Твой вариант хорош для кратковременных наездов, для постоянного проживания - утеплять только снаружи.

HARON

Твой вариант хорош для кратковременных наездов, для постоянного проживания - утеплять только снаружи.
кстати, да - если редкие посещения по выходным, то можно и изнутри - это более рационально и дешевле.

трещер

по моим представлениям утепление изнутри будет раз в 4-5 дешевле. газа на эти деньги можно накупить лет на 20. второй этаж и так из керамзитных блочков и минимального утепления изнутри наверное хватит.

Ремингтон

"Лучшее" потому что дорого? Это дедушкин барский подход, щас рулят совсем другие показатели, соотношение затрат на возведение*сроки строительства*квалификация строителей, и расходы на последующей эксплуатации.


++ лучшее не потому что дорого, а потому что это действительно лучший материал для стен, как и по теплопроводности так и по эксплуатации и пр.
Это не кирпичная кладка под расшивку там и узбеки справятся, но материал дороговат

DIMA$

Ремингтон
"Лучшее" потому что дорого? Это дедушкин барский подход, щас рулят совсем другие показатели, соотношение затрат на возведение*сроки строительства*квалификация строителей, и расходы на последующей эксплуатации.


++ лучшее не потому что дорого, а потому что это действительно лучший материал для стен, как и по теплопроводности так и по эксплуатации и пр.
Это не кирпичная кладка под расшивку там и узбеки справятся, но материал дороговат

Вот как раз с крупными и дорогими поризованными блоками таджикстрой не справляется как надо.
А поризованной керамике пара столетий уже, вся Англия (кирпич с прибавкой угольной пыли).
Можно кирпич, можно мелкий дырчатый поризованный блок брать - их есть ассортимент.

Ремингтон

Вот как раз с крупными и дорогими поризованными блоками таджикстрой не справляется как надо
Они с кладкой дело не имели, а тут объяснить технологию... как сетка стелится как клей размазывается и пр.,смотреть чтоб все поры не забили раствором. С газобетоном на ура справляются

трещер

про родипор кто что знает?

DIMA$

трещер
про родипор кто что знает?
На пол, в стяжку клали. Только "пенопласт" был чистый, в мешках, песок и цемент наш. Марку/название не помню. Получилось хорошо. Долговечность неясна.
На стены не пробовал.
Давно перлитовый песок пробовали - штукатурить ОЧЕНЬ плохо - даже совсем жесткий раствор сползать начинает.

трещер

так вот песка в его составе нет только полистерол известь и цемент. продаётся готовым смешанным. типа добавь воды в мешках 1 мешок 1м2. теплопроводность 0.068 типа 5см заменят 50см полнотелого кирпича. пишут что с точкой росы всё продумано.

HARON

ну и почитай про применение 😊 - используют в случае невозможности устройства нормального утепления. а 0.68 - не мало, самый хреновый полистирол 0.4
в стяжку тоже бессмысленно - лучше просто лист плотной пятерки, а поверх стяжечку свибрировать сантиметров 10 да с обогревом...

трещер

0.068

HARON

не надо эти цыфры пихать - посчитай площадь ограждающих стен, толщину этой чудо-штукатурки, разницу температур - необходимые затраты энергии неприятно удивят.

Mower_man

HARON
необходимые затраты энергии неприятно удивят.


У меня сложилось мнение, что топикстартеру важнее иметь дом, выглядящий как крепость (+всенепременно решетки из рельс на все окна и этажи 😊) чем подсчеты безгиморойной стоимости эксплуатации в дальнейшем.

трещер

именно, потому что испахабить фасад сайдингом на уродский американский манер я всегда успею. потом планируется перестройка гаража терраса может быть кухня и так далее и ломать внешнюю облицовку каждый раз. цель стоит зимовать уже следующую зиму.

HARON

испахабить фасад
я-бы понял - если-бы этот фасад был. ну не оставите ведь стены в таком виде? я не пойму - ну что за упорство 😊 ?

трещер

чем не фасад и почему не оставить?

T55M

на вкус и цвет...
думаю, тс не переубедить.

Mower_man

трещер
именно, потому что испахабить фасад сайдингом на уродский американский манер я всегда успею.


Я вот чессно говоря разозлился. ;( Про МОКРЫЙ ФАСАД почитай на досуге, какая технология (по минватплите или ЭППС), можно сделать любой архитектурный стиль, хоть Гауди посторить + утепление.

HARON

хоть Гауди посторить + утепление
я не знаю что есть Гауди - но мокрый фасад очень просто, недорого и практично. не нравится фактура? клейте клинкер - будет вид кладки из отборного кирпича. хочется аутентичности? клейте кирпич 😊 - да, обрезанный до 1-1.5 см кирпич, причем из одного получается два, занимаюшиеся пилкой камня без проблем порежут любое количество. ищете натуральность? - клейте доломит, хоть рубленный - хоть пиленный в размер...
Я вот чессно говоря разозлился
а че злиться - человек не в теме, к тому-же не в меру упрям 😊 . хорош еще такой способ - поездийте по знакомым, живущим в частном секторе, спросите-осмотрите что и как. и не рассматривайте теплоизоляцию в несколько см как нормальный вариант утепления.

Митян

трещер, правильно вам дали ссылку на форумхаус. сам строюсь и много полезного оттуда вычитал. утеплять изнутри стену нельзя, т.к. внутри кирпича будет находится точка росы, кирпич будет мокнуть и вода, замерзая будет расширяться =>через несколько лет кирпичная кладка разрушится. Сам строюсь. Стены буду делать из поризованной керамики - 38см под мокрый фасад (минплита 10 см. и штукатурка) . К тому же подумайте, как будете крепить полки и разные шкафчики на стену.

трещер

озвучте цену квадратного метра клинкера и работы исходя из площади стен 200м2. подазреваю мне до конца жизни столько газа не сжечь! я там фотку добавил на кладку посмотреть

HARON

озвучте цену квадратного метра клинкера и работы
не знаю ваших расценок, думаю 1000 рэ зп квадрат.
не стоит делать упор на
столько газа не сжечь
все течет, все меняется - правда смешно будет, когда цены на энергоресурсы сначала станут мировыми, а потом и превысят их 😊 ?
я свой фасад считал, примерно окупается за 6 лет... если-б была возможность - клал-бы толще утеплитель, срок окупаемости не менялся-бы, ну и внешний вид и защиту стен тоже забывать не стоит.
я там фотку добавил на кладку посмотреть
честно - не видел современной фасадной кладки с перевязкой, да и сам киприч - на любителя, замки не из таких кладут 😊 .

трещер

я сейчас плачу 10тыс =330$ в месяц за съём квартиры. за столько можно саляркой топиться по 20 литров в день не то что газом!

HARON

за столько можно саляркой топиться по 20 литров в день не то что газом!
а я аналогичную сумму выделяю на весь отопительный сезон и горячую воду. а ваша радость по поводу цен на энергоносители - временна.

трещер

ну так вы же в нищей европе) так и не озвучили цену кирпича и работу по фасаду счас прикинем если обложить дом в кирпич надо 17000 штук. по 15 минимум рублей это 260 тыщ рублей плюс изоляция плюс работа итого 500тыр как минимум. сколько это даст экономии?

HARON

так и не озвучили цену кирпича и работу по фасаду счас
под клинкером я подразумевал плитку, а не кирпич - потому и писал около 1000 рэ квадрат. конечно хороший кирпич с теплоизоляцией выйдет дороже - до 1500-2000 рэ квадрат.

трещер

блин чо сайтом творится исправилось через жопу счас ещё попробую

HARON

дом в кирпич надо 1700 штук. по 15 минимум рублей это 26 тыщ рублей плюс изоляция плюс работа итого 200тыр как минимум
зачем в кирпич? 200 тыр - нормальная сумма, а была 500?

Mower_man

трещер
ну так вы же в нищей европе)

Будем платить за все убытки Газпрома - это даже не вопрос, что будем. И планы повышения цен на газ и доведение их "до мировых стандартов" опубликованы. Как и электроэнергия, как вода, осталось за солнечную радицию и за воздух как то взять ну и снег, кому солнца не хватает.

На населении отыграются за все издержки и за все покупки футбольных клубов, за саммит АТАЦ 2012, за Олимпиаду 2014, за Формулу-1 2014, за мундакиаль 2018, и просто так... Что бы было неповадно...

Солярка и бензин теперь каждый год будут прибавлять по рублю, со следующего года начинают акциз повышать, типа вместо транспортного налога или вдобавок... (не суть важно). Фасадчики/утепляльщики в ближайшие годы подымут немерянно бабла, целое направление в стройиндустрии вздохнет и заживет.

DIMA$

Митян
трещер, правильно вам дали ссылку на форумхаус. сам строюсь и много полезного оттуда вычитал. утеплять изнутри стену нельзя, т.к. внутри кирпича будет находится точка росы, кирпич будет мокнуть и вода, замерзая будет расширяться =>через несколько лет кирпичная кладка разрушится. Сам строюсь. Стены буду делать из поризованной керамики - 38см под мокрый фасад (минплита 10 см. и штукатурка) . К тому же подумайте, как будете крепить полки и разные шкафчики на стену.

Вам пиар новых технологий мозг съел.
Я живу в доме 1914 года, стены 2,5 - 3 кирпича. Точка росы внутри стен несомненно есть - она есть всегда, вопрос где.
Но кладка цела.... что я делаю не так?????

DIMA$

HARON
честно - не видел современной фасадной кладки с перевязкой, да и сам киприч - на любителя, замки не из таких кладут 😊 .

Современное не всегда хорошее.
Но из силикатных-то блочков и поризованной керамики фасад замка не построить, нет..

трещер

хороший кирпич впрочем как и плитка выйдет 1000-1500 руб квадрат только работа положить.

DIMA$

трещер
я сейчас плачу 10тыс =330$ в месяц за съём квартиры. за столько можно саляркой топиться по 20 литров в день не то что газом!
Ну меньше литра в час, да зимой - скромненькое отопление-то честно говоря.
И вообще посмотрите литературу - процент потерь через стены/окна-проемы/потолки-кровлю/вентиляцию. Такой упор на стены не оправдан, а стена в 2 кирпича при среднем даже качастве работ - совсем не мало, не бетонная несущая в монолите совсем (которая по теплу - нуль). Прибавить надо немного Вам. Изнутри кстати нормально.
Стены Вам пропитать и подтемнить - отлично будет.

HARON

хороший кирпич впрочем как и плитка выйдет 1000-1500 руб квадрат только работа положить.
ну вам в богатой РФ виднее 😊 , ну а почему не 15000, не 150000? фото фасада вешал - материалы капарол, фирма с доставкой, гарантией, инструментом, лесами и всеми мелочами вроде: пленки укрыть ступеньки-дорожки или губки стекла после работы помыть и сбором мусора - в сумме квадрат получился 20 евро, сделали за 2 недели.

DIMA$

HARON
ну вам в богатой РФ виднее 😊 , ну а почему не 15000, не 150000? фото фасада вешал - материалы капарол, фирма с доставкой, гарантией, инструментом, лесами и всеми мелочами вроде: пленки укрыть ступеньки-дорожки или губки стекла после работы помыть и сбором мусора - в сумме квадрат получился 20 евро, сделали за 2 недели.

Потому что такая сложилась расценка. в райне 30 долл я думаю. а у Вас 20 евро работа или работа+материал?

HARON

а у Вас 20 евро работа или работа+материал?
цена приведена за фасад по технологии капарол, толщина полистирола 10см - если совсем точно 20.4 евро за квадрат.

трещер

а куб кладки за сколько кладут. тоже за 20 евро. мне проще ещё ряд в покирпича внутри выложить стоить будет 40 тыс высь материал

трещер

точка росы всегда внутри кирпича и что? я чтото не вижу, чтобы старые дома из селикатного кирпича в 2.5 кирпича за несколько лет не развалились?

трещер

я уже 10 раз сказал, что основная задача сохранить фасад в этом виде.

makarkharp

завтра посмотрю на работи, поKубатурю

трещер

ок
дом 9.35*7 по внешней
первый этаж 2*250 полнотелый коэфф 0.72

высота этажа 36 рядов

второй этаж 1/2*250 + 400 блок коэфф 0.4-0.5 - несущий блок.

37 рядов кирпича

все перекрытия плиты 220мм пустотки
окна 1 этаж 7м2 плюс дверь 2м2
второй 10м2

30м2 стены первого этажа закроет гараж

трещер

и ещё кирпич действительно не сильно ботся воды. его запихивают как бут в фундаменты колодцы и проч. просто хочется мнение именно строителей и отделочников а как экономить я и так расскажу) не сходил пару раз в ресторан вот и отопление)

дом строился отбирая хороший черновой кирпич на лицо. подъезжали богатые - показывали пальцем подходили трогали смотрели. видимо есть изюминка. по мне ни у кого такого нет. до последнего буду сохранять этот фасад. ! даже если придётся загрузить плиты кладкой изнутри в номинальную нагрузку. не в понтах дело. ! просто хотел жить в таком доме.

makarkharp

kлимрайон?

трещер

не понял!

makarkharp

ну район строитильства

трещер

чо такое клим ?

makarkharp

по Kлимату, гдe дом то?

трещер

100 км южнее Москвы

makarkharp

понятно..
даж биз расчEта-маловато... ща в офис прииду посчитаю

трещер

стена кремля

Mower_man

трещер
стена кремля
[URL=http://img.allzip.org/g/89/orig/4021959.jpg][/URL]

Ага, башни и стены с отоплением... Гы...

Dron1945

Вот прицепились 😊 Хочет человек кирпич снаружи, пусть будет кирпич 😊
Когда народ на джипах по центру Москвы катается, кирпич отдыхает 😛

трещер

сейчас сижу в доме который в 2 раза больше моего и стены в полтора кирпича. в мороз -20 уходит газа на 60 рублей =60*30= 1800. реально в год не больше 20 тысячь на тёплую воду и тепло. так что 3 см штукатурки и всё!

Гы

как правильно пользоваться газовым счетчиком?
топят 11,2 месяцев в году? а вперсчете на температуру за окном все 16?

трещер

зачем топить 11 месяцев в году? 8-9

HARON

сейчас сижу в доме который в 2 раза больше моего и стены в полтора кирпича. в мороз -20 уходит газа на 60 рублей =60*30= 1800. реально в год не больше 20 тысячь на тёплую воду и тепло. так что 3 см штукатурки и всё!
я хоть и не теплотехник, но думаю - наглое вранье. скажу - наглое вранье - когда услышу цену за кубометр газа.

трещер

рубля три.

makarkharp

2ТС
если скай есть то кинь в личку, я итебе так все раскажу и паралельно посчитаю, а то у меня ща софтина хорошая отвалилась а климатические данные из таблиц лень тыкать, да и "Base" не дает полного представления ...Нормкад поприятние и расчет развернутый...
ну и по конструктиву тоже есть вопросы...
короче лень писать мнго.. давай звони.

трещер

напиши мобильник в рм- скайпа нет хотя можно попробовать если 250кбит потянет. но это только дома я на съёмной живу и всё делаю с мобильника.

Mower_man

как вырастут цены на энергоносители в 11 году http://www.lenta.ru/articles/2010/12/14/prices/

Согласно тарифам, одобренным ФТС, оптовые цены на газ, добываемый "Газпромом" и его "дочками" для реализации населению, вырастут в среднем на 15 процентов;

В Москве электричество подорожает на 10 процентов (до 3,8 рубля за киловатт-час), в Московской области - на 15 процентов (3,38 рубля). На Чукотке за электричество теперь будут платить по 6,26 рубля, на Камчатке - чуть больше пяти рублей. В среднем тарифы по России вырастут на 10 процентов;.

трещер

и что? также на тоже самое поднимется и зарплата!

Mower_man

трещер
и что? также на тоже самое поднимется и зарплата!

ХЫ... Это по 11 году, а впереди 12, 13 и 2014, когда газ будет по евроцене минус транспортные издержки в Европу... И где тогда будет рост зарплат, эквивалентный повышению тарифов? Его не будет, миф...

БУдет железная необходимость все энергоНЕэфективные дома срочно доутеплять и/или дуплиться по тяжелой за перерасходы по отоплению.

трещер

не понял. зарплата будет повышаться так как покупательная способность будет падать. или вы думаете, что повышение цены газа не приведут к повышению цены хлеба, который на этом газу пекут?

T55M

трещер
не понял. зарплата будет повышаться так как покупательная способность будет падать. или вы думаете, что повышение цены газа не приведут к повышению цены хлеба, который на этом газу пекут?


Поразительная незамутненность!!
)))

"-Папа, а если цены на водку повысят, ты будешь меньше пить?
-Нет, деточка. Ты будешь меньше есть..."
популярный анекдот, 1985 год.

трещер

незамутнённость чем?
с 1999года за 12 лет моя зарплата повысилась по разным факторам в 30 ато и больше раз! и что из этого?

T55M

трещер
незамутнённость чем?
с 1999года за 12 лет моя зарплата повысилась по разным факторам в 30 ато и больше раз! и что из этого?


вы даже не представляете, на сколько повысилась средняя ЗП за период 87-98!

Если не секрет, вы работаете на госслужбе?

alpar

трещер
и что? также на тоже самое поднимется и зарплата!

Это смотря где работаете. Если на госслужбе, то повысят, а если в частной фирме, то вряд ли. У нас уже три года ничего не повышают.

трещер

в иностранной фирме. на госслужбе (ВПК) было хуже

Mower_man

трещер
с 1999года за 12 лет моя зарплата повысилась по разным факторам в 30 ато и больше раз! и что из этого?


У среднестатистического нищего расеянина, ездящего на заднеприводном ТАЗе, будет куча диллем - меньше есть, больше ходить пешком, мерзнуть или топиться и т.п. сочетания. И он не получит эквивалент "европейской зарплаты минус транспортные издержки", это полюбому.

Вон китайцы электроэнергию по 20 рублей за кВт покупают, и умудряются весь мир обуть одеть, а нам этоо не суждено тема паче, хоть по 1 рублю литр керосина сделай и по 50 копеек квт, дело решеное

makarkharp

Mower_man
У среднестатистического нищего расеянина, ездящего на заднеприводном ТАЗе
eли на ТАЗe eдит то это ужe нe Нищий))))государство о в этом увeрeно(((

трещер

может меньше будут развлекаться и на охоту ездить. потому как на развлечение уходит очень много.

alpar

трещер
может меньше будут развлекаться и на охоту ездить. потому как на развлечение уходит очень много.

Что это за жисть такая, если разлечений нету?

Mower_man

трещер
может меньше будут развлекаться и на охоту ездить. потому как на развлечение уходит очень много.

Ну кому жемчуг мелок а кому суп жидок...

makarkharp

Mower_man
Ну кому жемчуг мелок а кому суп жидок...
отож...

трещер

ну я и так презираю занятие - зверушек стрелять. как будтоделать боле нечего!

alpar

трещер
ну я и так презираю занятие - зверушек стрелять. как будтоделать боле нечего!

Наверно вы форумом ошиблись...

трещер

это все остальные ошиблись)

alex1

....сейчас сижу в доме который в 2 раза больше моего и стены в полтора кирпича. в мороз -20 уходит газа на 60 рублей =60*30= 1800. реально в год не больше 20 тысячь на тёплую воду и тепло. так что 3 см штукатурки и всё....
тоже сдаеться что наглое вранье.
У меня кирпичный дом в саду-по морозу упаришься дрова с углем подкидывать.
При том что в брусовой бане /брус на 15/ тепло держиться очень даже хорошо.

трещер

конечно - чтобы нагреть кирпичный дом надо нагреть 200 тонн кирпича, а в брусовом или утеплённом изнутри - только 600 кубометров воздуха!

makarkharp

у материала помимо такого свойства как теплопроводность ,есть еще теплоемкость... поэтому чтоб допустим натопить кирпичный дом уходит времени и дров больше.. зато потом он и тепло отдает дольше и остывает медленнее..

alex1

остывает медленнее..
Стена в кирпич проводит тепло так ,что просто не успеет нагреться.

трещер

а в 2 кирпича в 2 раза больше

HARON

Стена в кирпич проводит тепло так ,что просто не успеет нагреться.
не знаю как в киприч, у меня средняя стена выходящая в гараж в полтора - вся почернела и холодная была жуть. пришлось гараж отапливаемым делать - стена не сыреет, комната над гаражом намного теплее стала - а расход топлива практически тот-же.
конечно - чтобы нагреть кирпичный дом надо нагреть 200 тонн кирпича, а в брусовом или утеплённом изнутри - только 600 кубометров воздуха!
поэтому и непонятно желание сделать внутреннее утепление - пропадет вся теплоемкость.

makarkharp

HARON
оэтому и непонятно желание сделать внутреннее утепление - пропадет вся теплоемкость.
это смотря как делать.. можно внутри помимо утеплителя добавить 100-150мм гипсобетонного блока пазогребневого, сожрется площадь конечно, но он нифига не весит... теплопередача станет меньше, точка росы сдвинется ,ну и теплее станет.. ну не хочет человек на фасаде утеплитель видеть-нравится кирпич!
и в такой ситуации другое не придумать... ИМХО,конечно...

HARON

можно внутри помимо утеплителя добавить 100-150мм гипсобетонного блока пазогребневого, сожрется площадь конечно, но он нифига не весит... теплопередача станет меньше, точка росы сдвинется ,ну и теплее станет..
Николай, у меня с математикой в порядке 😊 - как вы себе представляете фысвдную кладку 2 крприча-50см, плюс утеплитель 10см, плюс гипсобетонный блок 10-15см? толщина стены - около 80см - кому это надо и сколько стоит 😊 ?
ну не хочет человек на фасаде утеплитель видеть-нравится кирпич!
и в такой ситуации другое не придумать...
создаем трудности и мужественно их преодолеваем 😊 ? кладка на фасаде - да без проблем: пол-киприча, четверть киприча, резанный кирпич или клинкер по мокрому фасаду - зачем такая толшина? зачем фасад из нелицевого кирпича? зачем на фасаде такой рисунок перевязки?

трещер

зачем одни лажки на кладке? это уродливо и некрасиво!

DIMA$

трещер
зачем одни лажки на кладке? это уродливо и некрасиво!

Бросьте! Каждый кладку понимает по-разному. Кремль штоль лицевым обложен?
Как Вы видите утепление перекрытий и кровли? Прям чего класть и сколько???

T55M

HARON
?
маниакальное упорство)))
да пусть строят как хотят...

HARON

маниакальное упорство)))
вы, конечно правы, не мое дело 😊

трещер

угу... тем более 50-70% стен первого этажа будет закрыт пристроями а второй сложен из блоков с 0.35-0.4.

makarkharp

HARON
Николай, у меня с математикой в порядке
я нe НиKолай))))

HARON

я нe НиKолай))))
виноват 😊 , обшибся в горячке, но я исправлюсь!
а каково ваше мнение?

makarkharp

HARON
а каково ваше мнение?
да я вроди и озвучил ужe.
хозяин -барин)

трещер

кровля утеплятся возможно не будет -хотя посмотрим. рядом стоит дом - его крыша сделана до войны. и потому, что не утеплена столько простояла.

а чем обычно утепляют перекрытия. ? на сколько я понимаю 30-40 процентов уходит через верх.

alpar

трещер

а чем обычно утепляют перекрытия. ? на сколько я понимаю 30-40 процентов уходит через верх.

Обычно минплитой, а раньше была в ходу смесь шлака и опилка.

трещер

так в старом доме сделано шлак с опилками. советуют керамзитом прям в сетчатых мешках а поверх минплиту

DIMA$

а чем обычно утепляют перекрытия. ? на сколько я понимаю 30-40 процентов уходит через верх.

Во! Вот это вопрос!! Поважнее стен!!!

alpar

трещер
так в старом доме сделано шлак с опилками. советуют керамзитом прям в сетчатых мешках а поверх минплиту

Керамзит тепло хуже держит, чем тот же опилок. А почему прямо в мешках?

alpar

трещер
так в старом доме сделано шлак с опилками. советуют керамзитом прям в сетчатых мешках а поверх минплиту

Керамзит тепло хуже держит, чем тот же опилок. А почему прямо в мешках?

DIMA$

alpar

Керамзит тепло хуже держит, чем тот же опилок. А почему прямо в мешках?

Керамзит имеет огромный плюс - в нем МЫШЬ не живет. А правильной (мелкой) фракции правильный (толстый, да) слой - очень практичный вариант. Тоже надо паро изоляцию естественно.

alpar

DIMA$
Керамзит имеет огромный плюс - в нем МЫШЬ не живет. А правильной (мелкой) фракции правильный (толстый, да) слой - очень практичный вариант. Тоже надо паро изоляцию естественно.

На чердаке моего дома тоже мыши не живут, хотя там обычная шлако-опилочная засыпка.

трещер

опилки горят

alpar

трещер
опилки горят

Угу, не зря же их со шлаком смешивают. Бывает и с песком мешают, но со шлаком лучше.
Но лучше свего опилок с глиной смешать и эту смесь залить. У меня так в бане потолок утеплен. Но в доме площадь потолка слишком большая, замучаешься глину возить, замешивать и заливать.

HARON

народ! какие опилки, ну какой шлак 😞 ? чем вата не устроила? пенопласт чем плох? от 20см и выше - отлично выходит. ну не экономьте на спичках - посчитайте стоимость утеплителя - это ведь слезы.
можно дерном укрыть, или соломенную крышу - последнее кстати лучше! я спецом интересовался, солома раньше была первым материалом: тепло, оптимальная влажность, крыши не текли... служили, по словам, вечно (!) - ибо раз в 3-4 года по весне нечем скот было кормить - вот и кормили соломой (еще плюс!), а по осени укладывали заново.

трещер

опилки со шлаком горят замечательно. ту часть дома которую я сломал. я же оттуда эту насыпку скидывал и кучку поджог. горит как порох - лучше чем одни опилки. наверное 70 лет назад дерево другое было или за 70лет высохло напроч.

трещер

мыши сожрут пенопласт за 2-3 года. не жрут только стекловату и керамзит.

HARON

мыши сожрут пенопласт за 2-3 года. не жрут только стекловату и керамзит.
наверное вы правы, а как они туда попадают?

трещер

через дверь или окно. как они в квартиру попадают? у нас были. когда решётки поставили на вентилляцию пропали. 9ый этаж.

HARON

через дверь или окно
слабо представляю. ну зайдет мышь в дом - ей еще спрятаться надо, поднятьсян наверх, залезть на чердак, прогрызть покрытие - и все, можно жрать пенопласт или воровать вату на обустройство гнезда. имхо - фантастикой пахнет, мышь - не таракан, под обоями жить не будет, да и таракана лет 10 как не видел.

трещер

у меня сейчас на съёмной квартире есть стасики. и в старом доме до последнего момента были. мышу спрятаться без проблем.

HARON

а не проще решить проблему? у меня например кот - и он был-бы рад мышам, я не представляю как можно жить вместе с грызунами. строить в рассчете на мышей и использовать ради них более худшие материалы - сомнительное удовольствие.

трещер

кот котом. но у кота должен быть доступ иначе от него толку мало. ещё не очень хочется использовать горючие и тем более набирающие статику материалы. одна из комнат будет радиолаборатория с экранирующей сеткой и так далее. эта одна из причин почему все перекрытия плитами а не как в проекте под крышу деревяшки. потом керамзит дешевле пенопласта. 1000-1300 за куб

HARON

потом керамзит дешевле пенопласта. 1000-1300 за куб
пенопласт и вата стоят своих денег, как раз 1000-1300 за куб. и сравните характеристики.
одна из причин почему все перекрытия плитами
перекрытия часто выбирают из-за простоты и скорости, да и по деньгам то на то и выходит 😊

makarkharp

гвороино много раз_ сразу чтоб было дишиво и офигeнно и бысро ни бываит(((
суровая риальность...

трещер

керамзит будет офигенно быстро. звонок по телефону кран 1300 руб час. 2 корзины и несколько грузовиков материала. я и отец. всё 2 часа и всё лежит. пенопласт это перекладывание и за день не сделаешь. вот и весь ответ.

Безмен

HARON
служили, по словам, вечно (!) - ибо раз в 3-4 года по весне нечем скот было кормить - вот и кормили соломой (еще плюс!), а по осени укладывали заново.
и чего это мои гуси шифер не едят...

makarkharp

Безмен
и чего это мои гуси шифер не едят...
идиоты... могли бы умeрEть своeй смEртью)))а биз шифира их просто сожрут)))

трещер

шифер на старом доме тоже лет 70 лежит. с трудом латали - шаг волны изменился. проектировщик и строитель-подрядчик - дед знал толк в углах и количестве гвоздей. крыша рабочая до сих пор.

HARON

шифер на старом доме тоже лет 70 лежит.
а не врете 😊 ? что-то срок большой...
да и с асбестом он, нафиг надо, а пылит он не только при обработке...
керамзит будет офигенно быстро. звонок по телефону кран 1300 руб час. 2 корзины и несколько грузовиков материала. я и отец. всё 2 часа и всё лежит. пенопласт это перекладывание и за день не сделаешь. вот и весь ответ.
посчитайте затраты - керамзит надо будет не только привезти и рассыпать, после первой зимы его нужно будет собрать и куда-то деть плюс уложить что-то нормальное.

трещер

а вы не думали что вредность асбеста преувеличена? пендосами изза того что почти все месторождения асбеста в россии? или до сих пор думаете что фреон в холодильниках вызывает азоновые дыры. ? а изобутан безвреден для природы. а углекислый газ надо закачивать под землю и костры не жечь вместо того, чтобы деревья сажать?

Безмен

HARON
а не врете ? что-то срок большой...
На моём около 40, и всего лишь мохом порос кое-где. Подозреваю, что если не трогать - ещё столько же простоит.
HARON
да и с асбестом он, нафиг надо, а пылит он не только при обработке...
Неужто весь срок службы истирается? Тогда должен бы до толщины бумаги стираться, нет?

Безмен

упс, соврал
дому около 60 лет, соотв шиферу около 50.

трещер

угол больше 45 градусов и однаковая температуа сверху и снизу. почти мхато нет

HARON

а вы не думали что вредность асбеста преувеличена? пендосами изза того что почти все месторождения асбеста в россии?
ну не смеши - пендосами 😊 , даже в случае нахождения абсолютно всех полезных ископаемых в России - ничего-бы не изменилось. ага выдумывают, что-б не покупать 😊 .
у нас в магазинах полно шифера, любой формы, любого цвета, с любыми фигурными элементами... безасбестовый 😊
Неужто весь срок службы истирается? Тогда должен бы до толщины бумаги стираться, нет?
именно. до бумаги не сотрется - поломается. пылит постоянно - покрасте самыми навороченными красками для шифера и посмотрите через пару лет. обратите внимание на толшину шифера отлежавшего лет 20-30.

трещер

вот и ответ. 70 лет не ломался а тут поломается и асбестом полприбалтики засыпет. то что нет асбеста - нет и того шифера.

HARON

то что нет асбеста - нет и того шифера.
ага и золото у нас не моют - а ювелирные полки ломятся 😊 , нефть почти не качают - а топлива залейся 😊 . а с асбестом - да, засада... признавайся - шифером крыть собрался?

трещер

можно и шифером уже дом на даче и 2 гаража покрыты. хотьбы ху.

трещер

Макар а каким расходом газа грозит 2 кирпича стена?

makarkharp

трещер
Макар а каким расходом газа грозит 2 кирпича стена?
нуможно посчитать приблизитильно энргозатраты на отоплниE этого дома...
а там от получинной цифры в kВт уж и расход считатьисходя от мощности kотла....
kирпич полнотEлый?

Mower_man

трещер
а каким расходом газа грозит 2 кирпича стена?

Деньги на ветер, потратить их можно с большей пользой

трещер

полнотелый 0.74

makarkharp

трещер
полнотелый 0.74
для Мосkвы 2 мало будит... утипляйся что ли...

трещер

я планирую 5см гипсовой штукатурки. сначала. просто сейчас я плачу 10000 за съёмную квартиру

трещер

для тех кто не читал. первый этаж с северной стороны будет закрыт гаражом. с западной террасой. с восточной сауной. с южной скорее всего кухней. второй из блоков разных от 0.25 до 0.5. деньги они деньгами. но похабно заделать фасад на американско-офисный манер я не хочу, а нормально сразу нет денег. всё достроится будем думать. за 5 лет я не потрачу лишних денег столько сколько я плачу за съём квартиры за год. надо быстрее въезжать.
мне нужны цифры а не понты на тему - дорого будет.
сколько дорого?.

Mower_man

трещер
я планирую 5см гипсовой штукатурки.

Почему не 10 ?

Mower_man

трещер
за 5 лет я не потрачу лишних денег столько сколько я плачу за съём квартиры за год.

Я так же переехал в неотделанный дом (вернее отделан, но подеревенски, полы масляной краской, лампочки голые, отопление конвекторами и все такое, кроме ванной, ванную сделал сразу под ключ). И что такое кидаться деньгой, какие приоритеты - хорошо себе представляю.

трещер

я всю жизнь жил с отструганными полами под паркетный лак. и по другому уже не могу. новый пол проще намазать лаком, чем краской)
одна замена сцепления в месяц вот цена отопления.

HARON

а каким расходом газа грозит 2 кирпича стена?
не знаю как с расходом, но мне пришлось быстро оборудовать гараж к зиме: ставить ворота и двери, включать отопление - плесень черная пошла по внутренней стене, которая в гараж выходит, стена в полтора киприча. закрыл гараж, температура в нем 5-10 - стена стала сухая и теплая.

трещер

а чегош вы стену внутри гаража своим хвалёным утеплителем не утеплили. теплопроводность дома сводится из теплопроводности каждого квадратнго метра. окна и потолок это не меньше половины ухода тепла.

HARON

а чегош вы стену внутри гаража своим хвалёным утеплителем не утеплили. теплопроводность дома сводится из теплопроводности каждого квадратнго метра.
видишь-ли, возможность утепления многих элементов вносится при проектировании. вообще любая работа должна начинаться с включения мозгов и рассчетов. не сходилась у конструктора нагрузка и размеры - вот и заложил внутреннюю стену в полтора кирпича и высотой в полтора метра... он-же не знал, что гараж мне не к спеху 😊 . подвал вообще по плану не утепленный, мол 40см бетон не промерзает 😊 - обклеил под землей 5см, по верху 3см пенопластом, снаружи конечно - в подвале стабильно 14-16, не важно топил-не топил, а главное сухо - вохдух стал именно сухим и перестал вонять казематом 😊 .

трещер

это в европе чтото вносится.... тут задержка нужна месяц. еслиб не связи стройка бы встала.... какой бы фиговый не был кирпич и блоки но из них построена вся москва в этом секторе

трещер

опрос параметры дома и расход газа?

alex1

Когда на даче со стенами в кирпич можности печи стало не хватать выгнать +20 ,то пошел купил и за час присобачил десятка полтора листов ЭППС /20 мм/.Если зашить гипсокартоном то будет очень даже кузяво.

makarkharp

можно и минваты добавить чтоб зазоров нE было))

HARON

можно и минваты добавить чтоб зазоров нE было))
полистиролом удобнее вертикальные поверхности утеплять, при таких площадях 😊 - пара баллонов с клеющей пеной и один с обычной - будет быстро, чисто и без зазоров.

alex1

пеной и один с обычной
сдаеться мне те зазоры не стоят чтобы за них морочить себе голову.

ZiminVlVl

сдаеться мне те зазоры не стоят чтобы за них морочить себе голову.
так от тож

makarkharp

я про зазоры мeжду слоями утиплитиля и гипсоkартоном-KарKас то будит?

ZiminVlVl

базальт 5 см решает все прблемы, до -10