Кондиционер, как тепловой насос

Прально я понимаю, что если ЗИМОЙ блок испарителя поместить в некую теплицу с черными стенками, то отапливаться кондеем будет более выгодно?

Да. Но не всякий кондей рассчитан на работу при минусе. Есть менее затратные способы отопления

APavel
Да. Но не всякий кондей рассчитан на работу при минусе. Есть менее затратные способы отопления

Я имел ввиду именно такие, что б могли по паспорту до -15 на обогрев работать.

Есть тут один домик, газ будет через пару лет а жить людям надо. Вот подумалось, что сплит-система им все равно пригодится летом, а блок испарителя в тепличку из поликарбоната на южной стороне поставить (часть конструкций как теплоаккумулятор для ночи), и на зиму там делать "черные стенки", кроме южной и подымать температуру + , тогда по электроэнергии будет более выгодно, в плане как тепловой насос. Летом снимать стенки все и наоборот, ставить отражающий экран

Город Сочи, тут минусов нет почти, ну -3-5 в феврале ночью бывает, а так днем + 4+7 в основном.

В таком контексте да. Но есть один момент 😛 - если лето, самое правильное место внешнего блока - в тени, на сквозняке и на севере, а если зима - не юге, на солнце и в черный цвет покрасить. Ваш вариант с югом нормален для зимы, но летом электричество будет жрать. ИМХО логичнее наоборот, зиму продержаться. А еще я не знаю разницу цен сейчас между обычными и которые могут на обогрев работать, может смысла не имеет. Вы с этой стороны не считали? Пара радиаторов на электричестве и стоит недорого и продержатся даст пару лет, а то сам принцип охлаждения мороза в теории рулит, но какие там потери в системе ХЗ и не скажет никто

APavel
Но есть один момент - если лето, самое правильное место внешнего блока - в тени, на сквозняке и на севере,

Я ж написал, теплица на лето разбирается и блок затеняется... сквозняка там хватает.

APavel
А еще я не знаю разницу цен сейчас между обычными и которые могут на обогрев работать, может смысла не имеет. Вы с этой стороны не считали?

Не думаю, что разница космическая, а тепличка своими руками недорого встанет.

APavel
Пара радиаторов на электричестве и стоит недорого и продержатся даст пару лет

Я не зря про тепловой насос упомянул, в тепловых единицах кондей (его Т.П.) даст существенный выигрыш откачивая тепло из атмосферы а просто радиаторы будут тупо жечь элетроэнергию. Ща сам сижу без газа на эл. батареях - разорение...

У моих предков на 10 этаже градусник постоянно завышает просто потому, что нижние этажи тепло выделяют, так зачем лишние доп градусы на юге, если можно на север? Вы же не будите когда газ появится всю систему перевешивать?
Когда я интересовался вопросом, разница была почти 2 раза, т.е. за 2 года электричества и радиаторы и еще останется. Потом я так понял дом свой, за цену простой сплит-системы можно пару комнат оконными блоками окучить и снова останется
Мы одинаковой идеей видимо пользуемся, т.е. с т.з. физики прокачка теплоносителя и охлаждение (в данном случае) атмосферы действительно имеет высокий КПД. НО! кондей рассчитывается на работу в "обратную" сторону, его схему оптимизировали для обогрева атмосферы. На сколько я понимаю, кондеи с функцией обогрева не преднозначены для использования как вы хотите, идея просто чуть-чуть погреть в межсезонье когда уже холодает, а батареи еще не включили. Там в паспорте д.б. прямо на это указано в смысле ресурса и эффективности. Ну или мы совсем про разные кондеи 😊)

APavel
Вы же не будите когда газ появится всю систему перевешивать?

зачем перевешивать, пригодится... кровля для теплички есть.

APavel
Когда я интересовался вопросом, разница была почти 2 раза, т.е. за 2 года электричества и радиаторы и еще останется. Потом я так понял дом свой, за цену простой сплит-системы можно пару комнат оконными блоками окучить и снова останется

Ну сплит полюбому понадобится, как ни крути. Так что дело не в цене.

APavel
кондеи с функцией обогрева не преднозначены для использования как вы хотите

У меня такой стоял (не сплит, панасоник), черный по белому, для отопления до -15 использовать, никаких ограничений не выдвигалось.

APavel
Там в паспорте д.б. прямо на это указано в смысле ресурса и эффективности.

ресурс в паспорте?

эKо ты батeньkа опять лисапEт изобритаишь)))

makarkharp
эKо ты батeньkа опять лисапEт изобритаишь)))

Руки мозгам покоя не дают. А по существу, температуру в тепличке получить можно приличную.

не, в реале может и получиться градусов 5, в кондее надо вентилятор менять на пооборотистей, чем выкидывать на сплиты бабло, купи оконник китайский за сотню и с ним экспериментируй, в микротепличке, чтоб иллюзий не питать, и перевешивать его проще, и заправлять нинада

макархрп привет, де был?

Гы
не, в реале может и получиться градусов 5,

Так это ж защибись, получитьб на шару плюс и его выкачивать в дом

Mower_man
Руки мозгам покоя не дают. А по существу, температуру в тепличке получить можно приличную.

Гы
макархрп привет, де был?

бля везет, у меня тоже, но нуевонах тупую мелкоту
по теме Солнечные панели с китая притащи, инвертор путевый лучше наш, у вас там дней 300 солнечных в году, и мозги, и руки заняты, по баблу в два сплита уложишься, и потом пригодиться

makarkharp
можно ,но совоkУпно гимороя много...
...

А че там сложного, каркас и поликарбонат.

я ни о том...пишут ж что эффEлтивность зависит от размeщния блоkа испаритиля...лeтом охлаждаться плохо будит ,eсли зимой выгодно...
разбирать собирать...
поставить 2 Kондeя-стоимость 2го сожрEт эkономию...
спорноe рeшeниe/
посчитай эkономиKу и потмо добавь то что за этим надо самому слEдить....и поймEшь что оно ни надо.ИМХО.

makarkharp
лeтом охлаждаться плохо будит

а пачему? В тенечке за отражающим экраном будет защибись, да еще и на ветерке

Вроде до -10 все кондиционеры работают без дополнительных сооружений. Соотношение примерно на 1Вт затраченной электроэнергии выделяется 3Вт тепла. В Сочи должно получиться отапливаться кондеями.
Блок, думаю, без особой разницы с какой стороны вешать, т.к. зимой солнца не особо много, а температура воздуха практически одинаковая в любой точке вокруг дома. Вешайте как положено, на теневую сторону дома, для лета так лучше, а зимой, наверное, разницы особой не будет.
П.с. Все написанное только моё предположение и может отличаться от действительности.

в турции виздe kондeи на отоплEниE пашут.отполeния другого ни видал...

Pavel_A
В Сочи должно получиться отапливаться кондеями.

ими много кто и топится.

Pavel_A
т.к. зимой солнца не особо много

тут его дофига.

Pavel_A
Соотношение примерно на 1Вт затраченной электроэнергии выделяется 3Вт тепла.

смотря с какой температуры качать тепло

Mower_man
Прально я понимаю, что если ЗИМОЙ блок испарителя поместить в некую теплицу с черными стенками, то отапливаться кондеем будет более выгодно?

а воды рядом нет?

dim99
а воды рядом нет?

Водопровод

в плане, брать тепло из воды

dim99
в плане, брать тепло из воды

Не, ваять тепловой насос "вода-воздух" никто не собирается. Я просто подумал о доработке готового заводского решения.

Рассуждаю так - Солнечное тепло аккумурируется в бетонном или каменном блоке, размещенном в теплице, днем он нагревается, ночью отдает тепло, кондей перекачивает тепло в дом. Масса теплоаккумулятора наверное не одна тонна нужна. Если обходиться без него, все равно экономия в светлое время суток. В общем эрзац, но что то сэкономит.

Такие вещи надо проектировать сразу конечно, что бы например стена дома была теплоаккумулятором и она же вертикальной теплицей. В нашей стране таких проектов наверно нет как и специалистов-практиков. Да и в реализации денег потребует поболя, хотя потом будет дом экономить бабло во времени.

Да были такие видел в советских книжках, в ЮТ, Никофар о водонагревателе писал
Можно массивную черную стену на зиму карсить черным (полиэтилен) и закрывать наружный блок коробом под поликарбонат

Гы
Да были такие видел в советских книжках, в ЮТ, Никофар о водонагревателе писал

Книжек много, в инете опухнеш ресурсы читать, а тут надо и расчеты и практический опыт, с этим кроме единичного энтузиазма слабовато в нашей стране.

Гы
ожно массивную черную стену на зиму карсить черным (полиэтилен) и закрывать наружный блок коробом под поликарбонат

Такие вещи (солнечный (энергоэффективный) дом) делаются сразу, со всеми расчетами, я так понимаю. Но это за рамками топика.

Попроще все. Думаю, если тепмература днем втеплице будет выше +10, то перекачать до приемлемой будет подешевле полюбому.

... может спросить на форумхаусе, там самодельщиков по ТП и вообще ветка по отоплению сильная.

ЗЫ - Пока вот думаю как как без насоса через китайские солнечные вакуумные трубки запитать бассейн летом, воду подогревать самотеком, и как ее не перекипятить... да...

теплоаккум-ром надо воду пользовать... теплоемкость таки большая...
прудик/бассейн в "теплице"

dim99
теплоаккум-ром надо воду пользовать... теплоемкость таки большая...
прудик/бассейн в "теплице"

Решений полно, в каждом есть свои преимущества и недостатки. Камень не "цветет" и не пахнет.

Mower_man
Такие вещи надо проектировать сразу конечно, что бы например стена дома была теплоаккумулятором и она же вертикальной теплицей. В нашей стране таких проектов наверно нет как и специалистов-практиков. Да и в реализации денег потребует поболя, хотя потом будет дом экономить бабло во времени.

makarkharp
а посчитать можно и чорта лысого)

В тепловых насосах, особенно в железе я думаю нужно собаку съесть... ну кроме расчетов. Вот с практикой у нас туго в стране, есть, но туго

А теперь считайте скока раз в доме в "холодное" время суток сменится воздух, обьем дома, теплоемкость.....
и скока тонн бетона нуна для этого, и как это прогреваться будет.. само никак, тока принудительно

газ всёравно дешевле чем всё электричество потраченное на перенос тепла

трещер
газ всёравно дешевле чем всё электричество потраченное на перенос тепла

Нету газа, да. А пока да, дешевле.

dim99
А теперь считайте скока раз в доме в "холодное" время суток сменится воздух, обьем дома, теплоемкость.....
и скока тонн бетона нуна для этого, и как это прогреваться будет.. само никак, тока принудительно

А при чем тут кондиционер?

теплица будет греть "бетон", бетон воздух ,а кондицонер по замыслу переносить тепло в дом.

dim99
теплица будет греть "бетон", бетон воздух ,а кондицонер по замыслу переносить тепло в дом.

Ну да... это в идеальном случае, но не в том, что я обмозговываю. Каменные теплоакумуляторы (гравийные) - распространенная штука для таких целей.

надо считать баланс тепла

у вас в Сочах сам Б-г велел делать соляной бассейн под поликарбонатной теплицей, в качестве теплоаккумулятора...
вот в такой теплице и надо делать тепловой насос

погружая радиатор в воду

Yep
у вас в Сочах сам Б-г велел делать соляной бассейн под поликарбонатной теплицей, в качестве теплоаккумулятора...
вот в такой теплице и надо делать тепловой насос

Ну как сказать, ну Сочи, да... но в январе начинаются заморозки, в феврале ночью нуль и чуть ниже, сегодня ночью выпал снежок. Весна начнется в конце февраля... Т.е. два месяца (а так все 3-4) надо конкретно топиться.

Из дешевого тонкого поликарбоната ИМХО, толковую теплицу с хорошим Кф не сделать, дофига проблем с профилем и проч, денег потребует немеряно.
Это решение для конкретных тепловых насосов для отопления системы, и когда земли тоже в избытке для размещения таких техногенных конструкций. Бассейн то места сожрет, бетона, арматуры, и больше он нафиг не нужен в остальное время года.

"Воздух-воздух" или "грунт-воздух" на мой взгляд подходит лучше для побережья. А вот КПД "воздух-воздух" поднять можно, подогрев на дармовщинку воздух в месте теплообменного блока. Можно довольно компактно сделать, или на крыше, если плоская, или в виде короба по высоте дома.

Ну как сказать, ну Сочи, да... но в январе начинаются заморозки, в феврале ночью нуль и чуть ниже, сегодня ночью выпал снежок. Весна начнется в конце февраля... Т.е. два месяца (а так все 3-4) надо конкретно топиться.

трещер
погружая радиатор в воду

HARON
😊 в таких райских условиях можно и без отпления обойтись, там с солнечной активностью порядок...

Это рассуждения, я тут живу, топиться надо.

может тогда сдлеать водяной накопитель с солнечным коллектором?

грубо берем поликарбонат 10мм, с одной стороны подаем воду с другой выводим, тыльную сторону листа красим черным.

dim99
грубо берем поликарбонат 10мм, с одной стороны подаем воду с другой выводим, тыльную сторону листа красим черным.

dim99
может тогда сдлеать водяной накопитель с солнечным коллектором?

грубо берем поликарбонат 10мм, с одной стороны подаем воду с другой выводим, тыльную сторону листа красим черным.

Есть только кондей, никаких там водяных систем не планировалось и не планируется.

Подумал еще, получается, что Тп.Насос выкачает тепло к примеру из +15 воздуха в теплице до ноля за какое то время, т.е. объем теплички важен, а городить большую нет смысла без теплоаккумулятора.

Mower_man
т.е. объем теплички важен, а городить большую нет смысла без теплоаккумулятора

Блин ...цикл Карно...
Теплоаккумулятор при минусах станет аккумулятором холода
При объеме дома (который обсуждали ранее) тепличка будет на весь участок
Мувер может другую идею обдумаешь какую.
Типа а теплицу топить масляным(отработка) отопителем 😊

Yep
во-о-от...
начались мысли в правильном направлении.
соляной бассейн

Зачем бассейн, че в него все уперлось что ли. Дорогая забава выйдет, сначала нагреть воду, а предварительно сделать недешевый и не лопающийся, не текущий бассейн на хуй знает скока кубов, втариться солью и перцем, пополнять в нем испарившуюся воду, думать что делать с конденсатом на поверхности поликарбоната, бо препятствовать будет солнышку.
Было бы водяное отопление, можно было бы чего-то там думать и качать по циклу "вода-вода".

Надо оптимально использовать то, что досталось "даром". Имеем солнечную радиацию, готовый ТП в сплит-системе, бетонные стены дома. Зачем городить огород с промежуточным жидкостным теплоносителем?

Гы
Теплоаккумулятор при минусах станет аккумулятором холода
При объеме дома (который обсуждали ранее) тепличка будет на весь участок

Гы
Мувер может другую идею обдумаешь какую.
Типа а теплицу топить масляным(отработка) отопителем

Нахуа спрашивается. При тутошних перепадах температур, когда трава зеленеет зимой, зачем теплицу топить, на то и теплица. Мандарины до сих пор еще колосятся, перепады держат. Главное, не дать промерзнуть земле и ботве всякой даже 5 градусов лишних уже хорошо. В теплице земля прогревается и медленно остывает и ветер тепло не уносит.

Человек же скотина теплолюбивая, не то что моя кошка приблудная, этот скот, недоунт меховой надумал рожать скоро прямо на улице... прикинь?

А что, без всех этих прибабахов сплит- система совсем ну никак не работает, что ли????????

Lat.(izvinite) strelok
А что, без всех этих прибабахов сплит- система совсем ну никак не работает, что ли????????

Работает, но жаба давит, КПД панимашь пропадает зазря с таким-то бесплатным солнцем!

уже не раз мысль был в ветке....
надо сначало считать (баланс тепловой в Дж. 😊), а потом мысли разные придумывать...
как без расчета то строить/думать можно?
не понимаю

dim99
уже не раз мысль был в ветке....
надо сначало считать (баланс тепловой в Дж. 😊), а потом мысли разные придумывать...
как без расчета то строить/думать можно?
не понимаю

Чиста теоретически и только. Балансы я считать не умею, не мое это, арифметика.

Mower_man
КПД панимашь пропадает зазря

Mower_man
пополнять в нем испарившуюся воду, думать что делать с конденсатом на поверхности поликарбоната

Lat.(izvinite) strelok
ну, прикинь- сколько "пропадает" в рублях за 5 лет ( срок амортизации). раздели на 2. Сколько получилось? Вот после того как цифра сия будет озвучена- тогда и ... посмеемся 😛

крестьянский ум покоя не дает, в теплице +15 а за бортом нуль. Непорядок.

можно поместить абсолютно черное тело... лучше в вакууме

dim99
можно поместить абсолютно черное тело... лучше в вакууме

коня сферического? 😀 В задаче есть маленькое неприметное условие - ТП "воздух-воздух"

Не коня вряд ли, его кормить надо

Пока мы тут разминаем мозги, люди делают интересные вещи на коленке http://www.membrana.ru/particle/15643

Петрике фигле, тока этот не сидел
байан

Гы
Петрике фигле, тока этот не сидел
байан

Петрикс в нормальной стране никогда бы не смог залезть в партнеры к государству, и почти прикарманить выделенные миллиарды вместе с Сильвио Берлускони ...

А вот чего итальяшки наворотили со своим примусом, это интересно.

Да мужичек тот тоже натуральный освидетельствованный мошенник с банкротствами и т.д обсасывали уже этот холодный термояд, это так цены на нефть скидывают или еще чего
кстати на той странице ученые обяснили и чудеса санта-клауса

Гы
Да мужичек тот тоже натуральный освидетельствованный мошенник с банкротствами и т.д обсасывали уже этот холодный термояд, это так цены на нефть скидывают или еще чего
кстати на той странице ученые обяснили и чудеса санта-клауса

ХЗ за что сидел, может с алиментами мухлевал или еще что, там в Италии такие же люди как и везде. У тебя че, мало знакомых, что сидели за какую нибудь херь? Посидели - образумились.

Будь спок, там его примус под микроскопом изучит не одна команда ученых, так что поживем-увидим.

Там в камментах есть интересное упоминание, комментатор закупил одним из первых в США электрокар Тэсла, и у него какие то замуты с таможней нашей, но у меня Гугл-хром обрезает половину написанного в камментах, че там пишут?

Гы
Михаил Пушной 29 января, 13:42
как - никак первый в Раше в июле 2009 заказал в компании Tesla Motors великолепный седан model S. Правда не знаю теперь, с какого (...) я должен её растаможивать...

Во! надо же, нашелся в Расее один джедай, рискнул.

Mower_man
http://www.membrana.ru/particle/15643

Там в ящике две бабы просто

да это я так прикалываюсь 😀