Коллеги, как трубу канализационную из дома до септика вывести?
Сейчас имеем дом и септик (как на рисунке). Трубы пока нет.
Красным цветом - наклон трубы около 5 градусов, зеленым - около 20 градусов.
1. Не будет ли при большом наклоне вода сливаться, а какашки не успевать и прилипать к трубе?
2. Как продолбить в бетонном фундаменте дыру диаметром 20 см, да еще под углом?
График роста благосостояния семьи Голубковых не правильный (С)
промерзнет она у Вас
Диаметром Долбить не надо, делать чтоб пролезла с нужным уклоном, излишки пространства заделать
уклон 2%
не советую увеличивать уклон более 2% (это 2см на метр длины, а то некоторые путают). сверлить надо большее отверстие, а уклон выставите и пеной зальете. я все технологические отверстия просверлил чашкой на 65 - по 4-5отверстий рядом, в зависимости от нужного размера. промерзать не должно, можно пенопласт сверху кинуть. единственная засада - очень близко к дому.
ГыДерьмо не мёрзнет. Глубины 40-60 см должно быть достаточно.
промерзнет она у Вас
и такая толстая труба точно не нужна - 20см - хватит 110мм
минимальный угол по правилам и практики должен быть минимум 3 градуса, можно и больше, но 20 слишком.
дыру можно пробить хорошим перфоратором, иа арматуру потом вырезать сваркой или пилой, а оставшиеся щели после залить раствором или запенить.
еще есть специальный утеплитель для труб, подберите по диаметру. похож на трубу повдоль распиленную
Т.е. примерно так? С угловым фиттингом и выборкой земли в подвале?
Не мерзнет, так не мерзнет, а вот канализацию кладут ниже глубины промерзания
минимальный угол по правилам и практики должен быть минимум 3 градуса, можно и больше,везде пишут и из практики - максимум 3 градуса, можно меньше.
Не мерзнет, так не мерзнет, а вот канализацию кладут ниже глубины промерзаниякладут ниже - да, не мерзнет - да... но и 20см - как на схеме - мало, хотя-бы 80...
Но, если трубу глубоко заклыдывать, то как сообщающиеся сосуды, она будет содержать воду септика. Хватит ли напора воды из смывного бачка, чтобы протолкнуть гавно по трубе, наполненой водой?
Crab12Вполне достаточно. У меня сделано приблизительно так. Увеличить на 20 см и ОК. Главное, чтобы противоположная сторона трубы была открыта и выходила в вентиляцию, а лучше отдельной трубой. Из септика полюбому будет идтить теплый воздух, который поднимаясь по системе канализации вверх не даст промерзнуть.
Т.е. примерно так?
У меня уже лет 20 в качестве канализационной трубы используется асбоцементная d100мм и длиной ок 15м, закопанная на глубину ок 60см, угол уклона ок 3гр. За всё время эксплуатации, а живёт там одна моя мама, соответственно расход воды- минимален, ни разу ничего не промерзало.
Гы
Не мерзнет, так не мерзнет, а вот канализацию кладут ниже глубины промерзания
Причем тут канализация? Сливная труба в принципе должна быть сухой, в ней не должна стоять вода. В септик она должна быть врезана выше уровня воды в септике.
Под домом выводил стандартными оранжевыми, 1-2 см уклона на метр, потом вдоль отмостки с двумя колодцами промежуточными да с понижением, а потом пришлось из-за рельефа использовать гофрированую трубу сотку, снаружи черная внутри белая, двуслойная... не застревает.
На двух поворотных колодцах отыграл еще сантиметров 30 понижения, больше не смог.
Посмотрел на работу септика Тверь спустя пол года. Не нравится, хоть и компрессор пашет а все равно воняет. Анаэробная емкость маловата, где бумажки бродят. Может еще одну предварительно поставить на 1 куб, где основной шлак и будет бродить без воздуха, потом переливаться уже в септик и далее по циклу.
alparО! Очень важно.
Сливная труба в принципе должна быть сухой, в ней не должна стоять вода. В септик она должна быть врезана выше уровня воды в септике.
MikhaiТ.е. ту часть, которая выходит в подвал, соединить с вентиляцией?
Главное, чтобы противоположная сторона трубы была открыта и выходила в вентиляцию
вывести на крышу\чердак, а если в вентиляцию, то будет смешно
Crab12
Т.е. ту часть, которая выходит в подвал, соединить с вентиляцией?
стояк фановый на чердак или крышу вывести, по нему газы будут в самую верхнюю часть уходить.
стояк фановый на чердак или крышу вывести, по нему газы будут в самую верхнюю часть уходить.да не делают вентиляционных стояков. давно.
Во. И у меня его нет. Куда же выводить?
что выводить? на трубу ставится сапун - клапан такой 😊 , в одну сторону работает. только качественный нужен.
Спасибо! Ясность появилась.
трубу до верха и выводить
Да! Раньше дураки жили и делали канализационные "хлопушки"- так это называется у тех кто знает.А потом пошли "хрущёвки", "брежневки" и протчее подобие жилья.
algol
Раньше дураки жили и делали канализационные "хлопушки"- так это называется у тех кто знает.
Я дурак не знаю, это чиво такое?
угу делали, а еще раньше в париже с балконов срали
http://samara.pulscen.ru/products/klapan_obratny_kanalizatsii_4722693
а еще раньше в париже с балконов сралиА Вам кто запрещает?
2 Mower men
у тех кто работал сантехником иногда так называют вентиляционный выход канализационного стояка.
Гы
http://samara.pulscen.ru/products/klapan_obratny_kanalizatsii_4722693
Видел такие клапана в сантех магазине, магазин недешевый, клапана недешевые, больеш двух тыщщ... никто мне не мог из персонала объяснить, зачем ЭТО... т.е. вааще никто.
algol
у тех кто работал сантехником иногда так называют вентиляционный выход канализационного стояка.
Т.е. отдельный вент стояк от общего стояка что ли?
да клапан это обратный на входе стояка в вентшахту, помню смутно что видел algol лучше объяснит
Я конечно не спец(так что прошу без табуреток и тапочков), как я понял из описания это чтоб моча из септика в "голову" те в унитаз обратно не ударила.
А по поводу промерзаний уже здеся обсуждали, да конечно сток должон быть сух, но абы чего не вышло кабелёк прогревочный всегда к нашим услугам. Но опять же тогда затея с клапаном не прокатит.
Гы
да клапан это обратный на входе стояка в вентшахту, помню смутно что видел algol лучше объяснит
по твоей ссылке обратный на жидкость.... ну типа понял для чего - ливневка поднялась или УГВ - говно обратно в дом не пойдет.
воздушный там клапан, да честно говоря пусть объяснит, чем говорить, что раньше солнышко было мокрее
У меня из тех времен воспоминания,что постоянно где-то что-то текло, протекало и забивалось, и литровая банка-коробка с паклей и втулками -прокладками, а еще у всех в доме лежал "газовый" ключ и пол ведра кранов и сорванные на стояках, а хрен знает где тот сантехник,которыйстояк отключит, а сейчас смеситель поменять бы надо, т.к. хромировка обтерлась за 10 лет, и еще в сифоне на кухне прокладка задубела, тоже поменять надо, лень раз в полгода герметиком смазывать при очистке.
Фановая труба, т. е. канализационный стояк выводится на крышу для вентиляции, и того, чтобы в трубах когда вы делаете слив из унитаза не образовывался вакуум, для этого же используется и сапун (клапан). Если приток воздуха в трубу будет отсутствовать, то при сливе воды в унитазе, воздух подсосется из ближайшего сифона, раковины или чаще всего душа, и оттуда начнет дико вонять, и будет амбре до тех пор, пока сифон опять не заполнится водой (получится гидрозатвор) вот как-то так.
тот клапан, что по ссылке - что-б дерьмо обратно в унитаз не потекло... реально - не встречал нигде, что-б такую штуку пользовали... но в магазинах есть.
что-б не сооружать вентиляцию - ставят воздушные клапана: в трубу воздух проникает свободно, из трубы выход закрыт. на 110 трубу достаточно клапана на 40-50, единственный момент - он должен быть качественным... это не те сапуны серого цвета сгруженные в навал и ценой в три копейки.
на подтопляемых и в районах с большим снегом - очень даже вполне
DedkoffЭто все так,но с одной поправкой.Делается это в многоэтажках,где объем воды из унитазов перекрывает полностью диаметр вертикального стояка и то ,если идет слив одновременно из нескольких квартир, и тогда создастся вакуум.В одноэтажках вообще ничего не делают,там вакуум создать тяжело,особенно на горизонтально расположенной трубе Д свыше 100мм(не заполните вы ведром воды объем трубы,не получится).У меня одноэтажный дом,перепад от толчка до верха трубы в колодце 1,5м.За 7 лет эксплуатации нигде водяной затвор не исчез и вони нет.Мало того я провел воду и канализацию на чердак ,поставил душевой поддон,труба Д 50.На всякий случай установил тройник для дыхательного клапана,но все работает и без него.
Фановая труба, т. е. канализационный стояк выводится на крышу для вентиляции, и того, чтобы в трубах когда вы делаете слив из унитаза не образовывался вакуум, для этого же используется и сапун (клапан). Если приток воздуха в трубу будет отсутствовать, то при сливе воды в унитазе, воздух подсосется из ближайшего сифона, раковины или чаще всего душа, и оттуда начнет дико вонять, и будет амбре до тех пор, пока сифон опять не заполнится водой (получится гидрозатвор) вот как-то так.
См.СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий.
Если унитазы установлены хотя бы на двух этажах, вентиляционный стояк для фановой трубы обязателен. Он надежнее и долговечнее вакуумных клапанов.
Советую внимательно прочитать СНиП 2.04.01-85 (2000).
Еще один момент, про который счастливые обладатели дач и коттеджей с системой канализации и водоснабжения иногда забывают или не знают вообще.
Даже если водяные затворы в загородном доме исправны и заполнены водой, но в доме не установлена фановая труба, через 5-6 дней, если не пользоваться сантехникой (раковинами, душевыми поддонами и т.п.) в доме появляется неприятный запах из канализации. Этим свойством грешат одноэтажные домики для эпизодического проживания, канализация которых не оснащеная фановыми трубами.
Объясняю почему:
Просто за 5-6 дней вода высыхает и опускается в водяных затворах ниже рабочего уровня, из-за чего дурной запах может беспрепятственно попадать в помещение из канализации.
Поэтому рекомендую все-таки установить фановую трубу. Стоит она не сильно дорого, но намного надежнее всяких вакуумных клапанов, так как не имеет подвижных частей.
Уважаемый GRAB12. Наружные канализационные сети под землей меняют направление только через колодец.Ставить отводы,полуотводы,торойники,крестовины и пр. нельзя.Любая тряпка случайно попавшая в трубу может доставить большие проблемы.
NikofarЭто просто сделать если в доме есть свободные вентканалы,а когда дом стоит уже с крышей,то дырявить её не каждый согласится,т.к примыкание потом,как правило, течет.
Поэтому рекомендую все-таки установить фановую трубу
klopyaraНе надо ничего дырявить. Вентканал может идти вертикально, горизонтально, наклонно, иметь колена и вывести его можно в любое удобное место не "дырявя" крышу. Почему-то многие подходят очень прямолинейно к решению конструктивных проблем, забывая о том, что главное - это функциональное назначение того или иного элемента дома.
Это просто сделать если в доме есть свободные вентканалы,а когда дом стоит уже с крышей,то дырявить её не каждый согласится,т.к примыкание потом,как правило, течет.
NikofarТорчащие из боков трубы с проволочными растяжками -это на любителя.Опять же при двухскатной высокой крыше тянуть трубу на уровень конька.....Я бы у себя так не сделал.У меня все работает без вентиляции.
что главное - это функциональное назначение того или иного элемента дома.
klopyaraИменно так и делают. И вообще не вижу никакой проблемы в этом.
Опять же при двухскатной высокой крыше тянуть трубу на уровень конька...
Тем более, мне известна планировка домика Краба12. Симпатичный двухэтажный дом.
NikofarНа вкус и цвет....
Именно так и делают. И вообще не вижу никакой проблемы в этом.
klopyaraВы хотите поспорить? О чем? О фановых трубах?
На вкус и цвет....
Или о клапанах в канализации?
Или просто поговорить на эту тему? Сравнить достоинства и недостатки тех или иных решений в устройстве канализаци при ИЖС. Я, например, все что хотел, изложил ранее. Могу добавить.
NikofarМне это не интересно.20 лет работы с инженерными сетями меня научили многому.Эти знания я и применил при строительстве своего дома.
Вы хотите поспорить? О чем? О фановых трубах?
Я бы сделал выход не угольником, а тройником, заткнув левый отвод легкосъёмной заглушкой. На предмет прочистки в случае засорения.
Разумно. Спасибо. Только вот прямые углы - думаю, плохо. Гавно не должно встречать помех в своем движении на свободу 😊
В одноэтажках вообще ничего не делают,там вакуум создать тяжелоЭто совсем не так, если у вас в углу стоит душ (ванна труба Д-50), в метре от него раковина (труба Д-50), и полуметре (метре) от душа или раковины - унитаз (труба Д-110 с тройником), которая в 95% случаев сразу за унитазом ныряет в подвал, то при сливе воды в унитазе - 110% высосет воду из ближайшего (либо самого низкого) сифона, такие ставят в душе для того, чтобы он не сильно возвышался над полом.
За 7 лет эксплуатации нигде водяной затвор не исчез и вони нетВам повезло...
я провел воду и канализацию на чердак ,поставил душевой поддон,труба Д 50А вот то, от чего у вас нет запаха, в этой трубе достаточно воздуха, чтобы не высасывало воду из сифонов...
на горизонтально расположенной трубе Д свыше 100мм(не заполните вы ведром воды объем трубы,не получится)Для того чтобы исключить засорения трубы при горизонтальном расположении трубы от унитаза как правило сразу за унитазом трубу опускают в подвал, а посему заполнение трубы объемом воды из сливного бачка, на короткий промежуток времени, достаточный для опустошения гидрозатвора вполне возможно...
ЗЫ А еще трубу от унитаза сразу опускают в подвал еще и для того, чтобы не нарушать эстетику внутри помещения и не иметь гемора с тем как эту трубу поэстетичнее обыграть...
Теперь ответ на вопросы топикстарера:
1. Не будет ли при большом наклоне вода сливаться, а какашки не успевать и прилипать к трубе?Уклон трубопровода - 2%, т.е. 2 см/1 метр, при таком уклоне какашки будут плыть по воде медленно и печально, и нигде не встанут.
2. Как продолбить в бетонном фундаменте дыру диаметром 20 см, да еще под углом?Отверстие пробиваете перфоратором, арматуру режете болгаркой. А вообще-то при заливке фундамента, под трубу делают закладную, Д 200-250 мм.
а вот канализацию кладут ниже глубины промерзанияБред сивой кобылы! Если трубу на такой глубине укладывать, то на какой же глубине тогда септик закапывать? На 4-5 метрах? А если высокий УГВ, тогда как?
А вообще, трубу укладывают на такой глубине, на которой исключено ее механическое повреждение. Зимой канализационная труба не замерзает потому что как выше отметили она пустая. Замерзнуть она может только в двух случаях: 1) засор. 2) Если у вас накопительный септик переполнен и стоки заполнили подводящую трубу.
DedkoffВоду на чердак я провел прошлой осенью,а в доме живу с 2003г.
Это совсем не так, если у вас в углу стоит душ (ванна труба Д-50), в метре от него раковина (труба Д-50), и полуметре (метре) от душа или раковины - унитаз (труба Д-110 с тройником), которая в 95% случаев сразу за унитазом ныряет в подвал, то при сливе воды в унитазе - 110% высосет воду из ближайшего (либо самого низкого) сифона, такие ставят в душе для того, чтобы он не сильно возвышался над полом.
[/QUOTE
Еще бидэ забыли. Ерунда.По подвалу идет сотка и все пятидесятки ныряют в неё.Ничего не высасывает.[QUOTE]Dedkoff
А вот то, от чего у вас нет запаха, в этой трубе достаточно воздуха, чтобы не высасывало воду из сифонов.
DedkoffЧитайте СНиПыhttp://www.s-projkt.ru/proekt_vkn.htm
Бред сивой кобылы!
.Как правило ,по санитарным нормам, трубопроводы с фикальными стоками должны располагаться под водяными трубопроводами,а вода укладывается ниже глубины промерзания.У нас 0,8м.Но мне попадались умники которые при монтаже хозпитьевого водопровода стык полиэтиленовой трубы на ёрш!!! делали в канализационном колодце.
Dedkoff[QUOTE]Originally posted by Dedkoff:
Замерзнуть она может только в двух случаях: 1) засор. 2) Если у вас накопительный септик переполнен и стоки заполнили подводящую трубу.
[B]
Так всетаки может?Как прогреть из колодца замерзшую чугуняку я знаю,а вот как полиэтилен или полихлорвинил, блин, не научился.Мож. подскажите как?
По подвалу идет сотка и все пятидесятки ныряют в неё- как вариант. Но не у всех есть такие подвалы, чтобы можно было нормально трубы проложить.
укладывается ниже глубины промерзания.У нас 0,8мА в подмосковье в среднем 1,5 м, и что? если вы из дома вышлина глубине 1,7 м, септик предположим в 15 м от дома значит труба придет на 2,0 м, септик на 4,0 - 5,0 м закапывать будете? Ну-ну... Интересно было бы на это посмотреть, если дом например в Жаворонках или в Купавне...
умники которые при монтаже хозпитьевого водопровода стык полиэтиленовой трубы на ёрш!!! делали в канализационном колодцеА что вы хотите если всё население страны, вместе с ближним зарубежьем моментально стала строителями???
подскажите какСледить за уровнем стоков в септике и в унитаз всякую фигню не бросать, а то было дело из труб даже котят дохлых доставали, бабушка просто забыла, что она не в Москве...
Читайте СНиПыНе хочу, я практик а не теоретик... Бывало с таким старым, матерым, снипами подкованным проектировщиком пообщаешься, так пристрелить его хочется...
DedkoffЧестно говоря я тоже хотел бы. У меня (недалеко от Гжели) УГВ 2м..
Интересно было бы на это посмотреть
DedkoffА что перелив условно чистых вод не катит на площадку фильтрации. Или я что то не так понимаю.
Следить за уровнем стоков в септике
А что перелив условно чистых вод не катит на площадку фильтрацииМожно, если у вас грунты хоть чуть-чуть фильтруют и грамотно устроено поле фильтрации.
DedkoffА что вас не гоняют за самопоглощающие ямы?
Можно, если у вас грунты хоть чуть-чуть фильтруют и грамотно устроено поле фильтрации.
DedkoffА вот чтобы этого не было делается в подвале 2 крыла из труб Д 110.На одном сидит горшок,а на другом все остальное и сходится на косую крестовину,потом тройник с заглушкой.У себя я так собрал.Что касается промерзания трубы,то его не будет при малом заглублении если:
а посему заполнение трубы объемом воды из сливного бачка, на короткий промежуток времени, достаточный для опустошения гидрозатвора вполне возможно...
труба в яме будет все время на отрыв и в трубе будет постоянный сквозняк,т.е движение теплого воздуха из ямы по стояку(без клапана) в атмосферу.В крышке ямы должно быть маленькое отв. для притока воздуха.
делается в подвале 2 крыла из труб Д 110.На одном сидит горшок,а на другом все остальноеПовторяю:
не у всех есть такие подвалы,
в трубе будет постоянный сквозняк,т.е движение теплого воздуха из ямы по стояку(без клапана) в атмосферуНе всегда помогает, всё зависит от "качества" засора 😊
А что вас не гоняют за самопоглощающие ямы?Ето ж Маассква... 😊
DedkoffЯ имел ввиду лед.
Не всегда помогает, всё зависит от "качества" засора
умники которые при монтаже хозпитьевого водопровода стык полиэтиленовой трубы на ёрш!!! делали в канализационном колодцеи кто мне пояснит это? как-раз по весне буду монтировать бытовой водопровод из полиэтилена, как-раз в колодце канализации... не знаю только - "на ёрш" - это как?
HARONСоединение на ёршик делается с помощью стальной втулки с проточками с двух сторон в виде резьбы или канавок(ёршик).Потом концы соединяемых труб разогреваются в кипящем моторном масле и в трубы запресовывается этот ёршик,трубы затем обжимаются хомутом.После остывания хомут снимается.Так соединяли раньше, когда не было станков по сварке п\этиленовых труб малого диметра.Сейчас так соединяют только ну очень жадные люди.Чем опасно соединение водопроводных труб в канализационном колодце. В стыке труб,тем более на ерш высока вероятность микротрещин.Когда в трубопроводе есть давление,то вода выходит в эти микротрещины наружу,а вот когда давление резко падает и остатки воды уходят из трубопровода,то создается разрежение и через микротрещины "полезный" фекальный раствор засасывается в трубу.Ну а дальше все понятно.
и кто мне пояснит это? как-раз по весне буду монтировать бытовой водопровод из полиэтилена, как-раз в колодце канализации... не знаю только - "на ёрш" - это как?
HARONМой Вам совет .Подумайте хорошо и Вы найдете верное решение.Уберите водопроводную трубу из канализации,или если уже никак,то делайте это все в цельных чехлах ,выходящих своими концами за границы колодца.
буду монтировать бытовой водопровод из полиэтилена, как-раз в колодце канализации... не знаю только - "на ёрш" - это как?
Соединение на ёршикага, технология понятна и по-своему неплоха, но дорого - а я жадный 😊 - привинчу обычным пластиком...
В стыке труб,тем более на ерш высока вероятность микротрещин.Когда в трубопроводе есть давление,то вода выходит в эти микротрещины наружу,а вот когда давление резко падает и остатки воды уходят из трубопровода,то создается разрежение и через микротрещины "полезный" фекальный раствор засасывается в трубу.это надуманные проблемы, да и фекальный раствор меня не пугает, тем-более "полезный" 😊
Уберите водопроводную трубу из канализацииона-ж бытовая - не питьевая - техническая 😊 , я думаю для воды из канализации отдельную трубу ложить или запустить в общую бытовую ветку?
Я имел ввиду ледЗасор + Зима = Лед.
Какая труба лучше - полиэтилен (ПВД) или ПВХ? Толщина стенки 3.4 мм не хлипковата будет?
Crab12Да нет особой разницы,просто если над трубой планируете проезд или площадку для авто,то обязателько в этом месте заложите чехол из стальной трубы хотя бы = 1,5 Д от Д пластиковой.
Какая труба лучше - полиэтилен (ПВД) или ПВХ? Толщина стенки 3.4 мм не хлипковата будет?
Я слышал, что полипропилен вроде как очень надежен, сам использовал для данных целей стальные трубы, которые используют буровики на севере, мне б\у продали не гниют диаметр хороший, уклон около45 градусов, но это потому что дом на горе а септик под горой. Засыпал трубу опилками от застывшей пены и пенопласта, сверху грунтом примерно на 1,2 м закопал.