Перевязка лицевой кладки и основной стены.

Всем привет!
Вопрос абсалютно теоретический - просто что бы самому понять. Возможно ли подобная перевязка между лицевым кирпичем и основной стеной. Итак .
Фундамент монолит толщиной в 50см (два кирпича).
Имеем основную стену из полнотелого кирпича к примеру в два полных этажа. Стена толщиной в кирпич - думаю достаточно будет. Изначально поднимаем стены только так и накрываем крышей.
Через год утепляем стены ЭППС 3 слоя х3см=9см. Крепим ЭППС к стене пластиковыми грибками, закрепляя под них поверх последнего слоя ЭППС штукатурную оцинкованную сетку с ячеей 1см. Ставим к примеру по 5 грибков на лист 60Х120 - опять же думаю достаточно, хотя можно и больше.
Далее от фундамента поднимаем лицевую кладку облицовочного кирпича, перевязывая его между собой через несколько рядов мелкой кладочной сеткой и притягивая гибкими связями (например вязальной проволкой) к закрепленной на стене штукатурной сетке. Кладку ведем без зазора вплотную к утеплителю (кстати получится ли?) плотно заполняя зазор между кладкой и утеплителем раствором, заодно ,дополнительно перевязывая кладку с штукатурной сеткой.
А часть стены можно вообще кирпичем не облицовывать, а отштукатурить прямо по сетке и либо покрыть декоративной штукатуркой, либо обклеить декоративной плиткой.
На сколько полноценной получится перевязка и имеет ли подобный вариант право на жизнь?
С ув.

связи надо сразу задeЛывать в основную Kладkу.
смысл от Kладочной сEтKи-тольkО при многорядной Kладke/
при толщинe в полkирпича-смысла -нифига...

сначала возводить стены, потом обкладывать лицевым кирпичем - крайне не умное занятие. Затраты вырастут ояебу. И утеплитель - лишнее, на мой взгляд. Два кирпича, прослойка воздуха и лицевой кирпич, мне кажется - совершенно достаточно. Только стены надо одновременно гнать ввысоту.

-Брянск-
И утеплитель - лишнее, на мой взгляд. Два кирпича, прослойка воздуха и лицевой кирпич, мне кажется - совершенно достаточно. Только стены надо одновременно гнать ввысоту.

Что - ну-ну ? Клавиатуру сперва поменяй Ж))))))))))))))))))))

нe издeвайся....

смотрю на вас а потом на себя. я то хоть в два кирпича выложил чтоб нах всё не рухнуло и чтобы в дом въехать как можно быстрее. кстати макар если я тебе покажу фотографии ты скажешь что за материал на облицовке стен?

класть сендвичи и оставлять без крыши очень опасно - водой напитается утеплитель и оторвёт нах. всё вместе с грибками и облицовкой.

а класть порознь жопа по затратам.

Без зазора нельзя, фигня получится 😊 Утеплитель будет мокнуть и гнить.
Связи как выше написали нужно заранее закладывать.
А перерыв в работах думаю можно устроить хоть год.

Без утеплителя я бы не стал делать - холодно будет. Или дорого 😊

И стенка в один кирпич под два этажа у меня сомнения вызывает по несущей способности. 380 надо делать 😊
Разве что это каркасная схема и стенка чисто ограждающая 😊

не в 380 счастье - просто есть условие устойчивости стены .если класть 10 вверх метров то полтора китпича не хватит.

специально занимался измерениями . на работе финские рамы 10 летней давности. снаружи 2х стекло в пвх. внутри 2х в дереве = меж ними витражи. сделал кожух отгородил 10х10 см окна на двух створках. откалибровал в единицу с поднятыми витражами. потом у одой витражи задрал вверх а у другой поставил поперёк - разниза в температуре датчика 2 градуса при внешней -10

не в 380 счастье - просто есть условие устойчивости стены

А то я не знаю, что оно есть 😊

2 градуса это конечно хорошо, но мало 😊 Когда на улице -35 зимой.
Кроме того есть еще ценник на отопление. Лучше утеплились - меньше платим 😊

есть ещё один ценник = цена утепления. если она такая что пеерасход платы за тепло сверх её будет через 30 лет, то зачем это нужно?

трещер
кстати макар если я тебе покажу фотографии ты скажешь что за материал на облицовке стен?

Хирург2005
И стенка в один кирпич под два этажа у меня сомнения вызывает по несущей способности. 380 надо делать

трещер
не в 380 счастье - просто есть условие устойчивости стены .если класть 10 вверх метров то полтора китпича не хватит.

в расчeтE мeталла и ж\б то ж самоE- расчeт проводится на прочность и на устойчивость,зависит от условий заkрeплeния элeмeнта в kонструkции

:D

сначала возводить стены, потом обкладывать лицевым кирпичем - крайне не умное занятие. Затраты вырастут ояебу.

С какого бы "Х" они должны вырасти?
Существует определенный объем основной кладки, определенная площадь лицевой кладки - за них и так, и так придется платить по разному. А стоимость утепления ЭППС на их фоне - сущие копейки. Думаю что за 300м кв. возьмут всего тыщ 30руб. Утеплитель ЭППС у меня уже основной объем есть - покупал еще на прошлый дом - так в гараже и подвале и валяется 20 м3.

И стенка в один кирпич под два этажа у меня сомнения вызывает по несущей способности. 380 надо делать

Этот вопрос конечно еще не окончателен, но где то видел расчеты что и 250 полнотелого - за глаза. Тем более что подразумеваются монолитные перекрытия первого и второго этажей.
По крайней мере планирую давать ТУ проектанту именно на 250. Итак фундамент толстенный получается.

Только стены надо одновременно гнать ввысоту.

С ув.

Billi Boi
Существует определенный объем основной кладки, определенная площадь лицевой кладки - за них и так, и так придется платить по разному. А стоимость утепления ЭППС на их фоне - сущие копейки. Думаю что за 300м кв. возьмут всего тыщ 30руб.

Billi Boi
Утеплитель ЭППС у меня уже основной объем есть - покупал еще на прошлый дом - так в гараже и подвале и валяется 20 м3.

ну, профи все высказались, выскажу мнение дилетанта.
стена в кирпич, два этажа, через год полистирол и лицевая кладка - все нормально, так делали и делают. связи закладывать при возведении, не вязальную проволоку - есть стеклопластиковые: прочные, недорогие, с малой теплопроводностью. полистирол - 3 по 3 - как-бы и мало, да и неудобно. если такой уровень утепления устраивает, то проще просто 10-ку, размером метр на 0.5 и не прибивать, а клеить на пару точек - есть пена монтажная, сначала все поклеить, потом швы задуть. зазор меж облицовочным кирпичем и утеплителем ничем забивать не надо, он и так небольшой будет - 1, макс 2 см.

облицовка кирпичом потом станет дороже по одной простой причине - придется ставить леса, возиться с сеткой и т.д. (у нас во всяком случае так)

да везде так. а фундамент у вас детский. у меня 800 шириной.
по расчётной нагрузке 20 тонн на м2.

Поинтересуйтесь сколько приличная сетка штукатурная оцинкованная стоит, сколько грибки, сколько кладочная сетка.

А чего мне интересоваться то ? Я все это регулярно покупаю. По сравнению с кирпичной кладкой все это стоит копейки.

3 по 3 - как-бы и мало

Ну да. 9 мало, а 10 со щелями нормально?

Ну это в теории, а на практике, проще найти мастеров которые возведут стены в 2,5 кирпича с облицовкой

Знаете Павел. Наверно не соглашусь. Но это мое мнение, может и не правильное.
По сути и решение о разделении во времени данных работ мне пришло в голову после общения со строителями. Очень много откровенной халтуры, которую потом уже не возможно выявить и проверить. а так - смухлевать особо у них не получится.
С ув.

Ну да. 9 мало, а 10 со щелями нормально?

3 по 3 - как-бы и мало, да и неудобно. если такой уровень утепления устраивает, то проще просто 10-ку

хренасе копеечная. облицовка стоит 900 рублей квадратный метр работа. в ней около 50 кирпичей = 50*20= 1000 плюс цемент песок и такдалее
2000 рублей 300м2* 2000 = 600.000
это можно 95ым бензином лет 20 дом в кирпич топить!

туловище! (не мое - но тебе подходит) читаем по слогам:

цена утеплителя на фоне всех затрат просто копеечная, окупиться за год-два.

нифига...20 т\м2....это kто таkоe cчитал?????
что то ты ошибся ..или проEkтировoиk прогнал...

Billi Boi
С какого бы "Х" они должны вырасти?
Существует определенный объем основной кладки, определенная площадь лицевой кладки - за них и так, и так придется платить по разному
С ув.

А с такого, что их придется класть с лесов. Леса, их обустройство и еще подсобник добавляется, который кирпичи будет затаскивать на верхотуру. Это все стОит денег. И крепление к существующей стене - само по себе тоже не бесплатно. Т.е - двойная работа получается.
Сначала основу положили, потом еще и облицовку, когда облицовку можно заодно класть. Что не ясного ?

makarkharp
нифига...20 т\м2....это kто таkоe cчитал?????

я щас считал мотосалон 2 этажа...грут-говно...
фудплита-монолит 300 мм...
шаг Kолонн по шEсть мEТров....нагрузKа по KОлоннам 37 тонн в срeднeм.
+полeзная...
в итогE нагрузKа под плитой составила 2.87т\м2
мож 20 это на всю стeну -линEйная???тогда ищо похожe///

брянск

А с такого, что их придется класть с лесов. Леса, их обустройство и еще подсобник добавляется, который кирпичи будет затаскивать на верхотуру. Это все стОит денег. И крепление к существующей стене - само по себе тоже не бесплатно. Т.е - двойная работа получается.
Сначала основу положили, потом еще и облицовку, когда облицовку можно заодно класть. Что не ясного ?

Да это все мне понятно.
Но мы ушли от темы. А я задал конкретный вопрос - можно ли так облицовывать и перевязывать лицевую и основную кладку?

Заодно еще вопрос.
При закладке базальтовых связей их протыкают через слой ЭППС, или как?

С ув.

Billi Boi
А я задал конкретный вопрос - можно ли так облицовывать и перевязывать лицевую и основную кладку?

прикольные у тебя Макар наверное пояснилки получаются 😊

ты про что? это дома ноут ломаный..а на работe у миня всe гуд!!я на жEлeзо нe жадничаю....
или ты о другом?

об этом, дык клаву за сотню купи усбшную

да нах...я заkазал родную...а щас на 2 мeсяца свалю....и в новыйдом тому жe ceмью вывожу....нах лишняя шняга-пыль собирать?

проект глянул да расчётный вес дома до 400 тонн площадь опоры фундамента 20м2 исходя из результатов бурения.......
чего не так. мало или много?

да можно сделать. только зачем непонятно? жить то в доме в кирпичь неполучится. незабудь только, что если на бутовой кладке накосячат, то с облицовкой затрахаешься.

квадратный метр утеплителя обойдётся ещё рублей 500 с работой так что в россии за 2 года не окупится. лет за 10 да.

трещер
проект глянул да расчётный вес дома до 400 тонн площадь опоры фундамента 20м2 исходя из результатов бурения.......
чего не так. мало или много?

это 100 м ленточного фундамента с шириной опоры 20 см, или 80м шириной 25 см, в кирпиче это будет округленно 100 кубов при кладке в полтора кирпича - один этаж 2,5м , т. е. 180 т, при площади этажа 200 м2 полезной 200 кг\м2 и весе перекрытия 500кг\м2(МОНОЛИТ 20 см гыгыгы) - 140т, снег и крыша еще х.з. 400 кг\м2, т.е. еще 80 т, и получется 400.
ТАК СЧИТАТЬ - ЭТО ППЦ И БАБЛО НА ВЕТЕР

дофига что то...даeшь мeталл и сэндвич!!!!!

дом 7*9.35 фундамент по длинной стороне на которую опираются плиты опора 800 по короткой опора 500. реально делал 800 высотой-глубиной метр остальной метр - 500. так оказалось быстрее и дешевле. дом кирпич и блоки. примерно 100 кубов кладки плюс 3 перекрытия плитами -1 перекрытие около 16 тонн. снег и крыша - копейки.

считать кстати лежит 8.35* 6 м2 плит 48 ну 50 50* 0.8т= 40 тонн на одно перекрытие *3 уже 120! зато я не парюсь. фундамен вместе с работой обошёлся в 180 т.р.

любит наш чeЛовek фундамeнтальность.....что тут говорить...

если расскажу дальше... мы с Мишкой который мне всё выложил каменьшик по образованию и по жизни выкопали 20 кубов за 2! дня. самое инересное я 187 * 120 а он 175 * 70 и скорее всего разлад был 60-40 в его пользу. через 2 этих дня я был уже 108 кг. лопат сломали по несколько штук в день.

а как арматуру вязали просто песня. кстати задавайте вопросы по вязке я профессионал теперь) арматуры в фундаменте больше тонны!

любит наш чeЛовek фундамeнтальность.....что тут говорить...

это в литве. у нас лишний куб может оказаться решающим и уменьшить стоимость бетона или заливки в полтора раза. последние нехватающие полкуба мне привезли бесплатно и на полтора куба больше!

трещер
арматуры в фундаменте больше тонны!

😀

Е-мое 😊

Хотя, у меня в плитах перекрытий бывало по тонне стали, да и больше 😊

в срeднeм 80 kг на 1м3-нормальноe армированиe///

у нас тут понормальному мало кто делает. обычно накидают труб всяких ржавых и успокоятся.

так сколько ценник то на такую облицовку?

трещер
так сколько ценник то на такую облицовку?

Чёт я не въехал... Тут чё, обсуждают здание "Клуба самоубийц"? Несущая стена в кирпич и в два этажа? У мну на даче туалет в полтора кирпича. Скажите, где это стоит, я там ходить не буду.

Gaydamak
У мну на даче туалет в полтора кирпича.

Аааа! Я поняль.... Вы так стебётесь! 😛

Вот пристали. Пусть будет первый этаж в полтора кирпича основной кладки. Но вопрос про перевязку.
Я задал вопрос :

На сколько полноценной получится перевязка и имеет ли подобный вариант право на жизнь?

я сразу помоиму и отвeТил....

связи надо сразу задeЛывать в основную Kладkу.
смысл от Kладочной сEтKи-тольkО при многорядной Kладke/
при толщинe в полkирпича-смысла -нифига...

С ув.

Если предложенный мною вариант неприемлим с технологической точки зрения - объясните мне тогда почему.
Возможная проблема, которая видится мне - растрескивание лицевой кладки. хотя лично мне этот вариант (чисто визуально) кажется ничем не хуже перевязки кладки гибкими связями.
С ув.

Рухнет у тебя всё, когда сам не будешь ждать. СНиПы почитай.

ну если кирпич мочить, швы пробивать и цемент не жалеть не рухнет, но как я понимаю боязнь халтурной работы автоматически это не предусматривает.

Меня папа учил с запасом строить.... десятикратным. 😛
Но тс хотит два бетонных перекрытия.... а это чревато...
Под плиту нужно не менее 10 см. и утепление по торцу.
Считаю, в два кирпича стена с последующей оклейкой (либо на кляммеры) утеплителя под мокрую штукатурку с наружки. И нафик там облицовочный кирпич. 😊

А зачем внутрь стены, между кирпичами, загонять дорогой ЭППС? ... Вполне сойдет и дешевый ПСБ. По теплоизоляции одинаково, а прочность там не нужна.

Billi Boi
И что - однорядной кладке станет плохо что ли от ее армирования?
С ув.

Рухнет у тебя всё, когда сам не будешь ждать. СНиПы почитай.

Меня папа учил с запасом строить.... десятикратным.

ну не в кирпич точно. минимальная сейсмоактивность или фундамент поползёт и точно всё нах развалится. некоторые ещё плиты на 5 см на стены кладут и со стеной их не связывают)

тут вопрос в 100% гарантии а не в том, чтобы съэкономить. если строят ни сразу, боясь халтуры то и с черновой кладкой вам накосячат.

хорош бредить и выдумывать. умеете - считайте, не умеете - наймите конструктора.

некоторые ещё плиты на 5 см на стены кладут и со стеной их не связывают

тут вопрос в 100% гарантии а не в том, чтобы съэкономить.

видимо аналог армопояса под плиты.

Уважаемый Харон! Оно конешно, может клиенты нужны для переправки? 😛 Прости, шучу плоско. По сабжу. Из того, что прочитал... Грунт - гауно! Фундамент - не поймешь какой.. скорее самопальный... И не для подмосковного торфянника... Гауно! Еще и стена - такое же... Конструктора позвать? Я с 2000 года выполняю функции ГЗ. И я ТАКОЕ .... никогда даже под страхом смерти не приму.. Хоть пять конструкторов меня будут убеждать...
Не буду здесь высказывать свое мнение о "конструкторах". 😛

Gaydamak
Чёт я не въехал... Тут чё, обсуждают здание "Клуба самоубийц"? Несущая стена в кирпич и в два этажа? У мну на даче туалет в полтора кирпича. Скажите, где это стоит, я там ходить не буду.

Меня сразу возмутила эта фраза, но конструктивно ответить я на нее тогда не смог.
А как Вам вот такой дом : http://www.forumhouse.ru/forum175/thread22440-6.html

Толщина несущей стены 14см!!

С ув.

ничего я вмешаюсь?
фундамент в 50 см- это прокатит для невысокой одноэтажки на устойчивом грунте.
но два этажа лепить на это -смертоубийство. смело множьте толщину фундамента на коэффициент прочности от 1,5 до 3.
это раз.
два: стена в кирпич (25 см) для двух этажки нормуль- но опять таки на устойчивом грунте. при условии наличии колон- ригелей толщиной в 2 кирпича. и при охрененной завязке арматурой.
так что имхо, я взял бы на закладку как минимум толщину стен на 2 кирпича, а фундамент на метр.
с утеплителем хз, не работал- но думаю возможно его прикрепить на стену, на него сетку и обштукатурить- но это дорого. впрочем ничего советовать не буду- за это не в курсе.

впрочем предложу вариант для того что бы вы могли сэкономить.
делаем довольно яму под фундамент, а поскольку домик у вас 2 этажный и кирпичный- то копать вручную вы его честно замудохаетесь.
делаем фундамент толщиной от 0,75 м до 1 м завязываете арматурой естессна.
на углах, на местах предполагаемых стен (и внутри дома и снаружи- если дом большой) ставите арматуры по 4 штуки вяжете их между собой.- воздвигаете опалубку и заливаете эти колонны бетоном- получаете этакий каркас дома из арматуры и бетона. получившиеся промежутки закладываете кирпичом.

Выскажусь и я. Основной кладки в полнотелый кирпич-более чем достаточно.
А чтоб провязать основную и будущую лицевую-достаточно просто по ходу кладки основной стены укладывать см через 70-80 по вертикали кладочную сетку с таким расчётом чтоб см 20 был выпуск наружу -в ту сторону где потом буде облицовка. Кладётся облицовка -и сразу цепляется с основной стеной за уже уложенную кладочную сетку. Если швы наружней и внутренней кладки совпадать не будут-так сетка гнётся-подоганть можно.

Для жизни- я бы сразу выложил основную стену, прицепил ЭППС и накрыл всё это крышей. можно даже без чистового кровельного покрытия-под пароизоляционной плёнкой. Внутри можно будет отделаться и начинать жить а кровлю и наружнюю отделку доделать потом--как деньги появятся.

Ширины ленты 50см на торфяных почвах -реально маловато .
Поэтому рекомендую подумать о лёгкой конструкции дома--например о стенах из арболита -30см и брусовых перекрытиях.

Да сама тема про перевязку кладки меня уже давно не волнует. Я остановил выбор на поризованном блоке с облицовкой кирпичем.
Так что вопрос - не в этом.
Меня задело высказывание о том, что стена из полнотелого кирпича в кирпич - это говно и мало!
И ничего, что вокруг все строят два этажа из либо газобетона ( в тот же кирпич) либо из шлакоблоков. И стоят у меня в поселке уже несколько домов.
А вот товарищу несущей стены в кирпич - мало.

А в приведенной мною ссылке человек строит дом в бельгии - там несущая стена вообще 14см! - т.е. по нашему вообще в полкирпича. И да же армпояс не делают! И в отличии от наших строителей дают 15 лет гарантии на дом с реальной переделкой возможных косяков!

Я вот может чего не понимаю?

Ну как стены в кирпич (полнотелого) может быть мало?

С ув.

Billi Boi
Ну как стены в кирпич (полнотелого) может быть мало?

Да не мало той толщины. На самом деле даже и пустотелого кирпича (в дырочках) 25 см было бы достаточно вполне для основной несущей стены 2-эт коттеджа, если марка более-менее м-150 или м-175 .
Просто есть какие-то снипы времён царя гороха писанные непонятно кем и как...
Главное в доме-фундамент ,а толщину стен нагонять-бред собачий.