Вопрос по сварке и тискам к ведающем в металлургии!

Нашёл тиски маленькие в кладовке,но они сломанные -лопнул металл вдоль шпильки

ну на первый взгляд всё просто-разобрать,да и заварить,но вот вопрос-что это за металл(сталь или чугун)? И если чугун,то каким электродом его варить?

Стоит ли возни? Металлолом

Скорее всего чугун, электроды по чугуну продаются, варить постоянным током. Предварительно разделать шов и варить в несколько проходов.

постоянного тока нет/а могли ли при производстве этих тисков просверлить в чугуне отверстия,и нарезать резьбу?

Имеете ввиду крепление "губок" ??? Да, могли.

Нет постоянного тока и электродов по чугуну - варите обычной сваркой, но в зону сварки вводите медный пруток. Как это соотносится с теорией сварки, не знаю, подсказывали старшие товарищи, но результат всегда был на отлично. Таки образом варил ушки на рабочих цилиндрах сцепления - ни одно в последствии не отвалилось.

Имеете ввиду крепление "губок" ??? Да, могли

в зону сварки вводите медный пруток

сдать в металл. на вырученные деньги сэкономленное время пойти и купить нормальные тиски. я в свое время не нашел тисков, которые мне-б понравились - взял у координатчика самые большие - очень аккуратные и работают как часы 😊

silent__hunter
как именно вводить?

Я когда срочно надо было заварить чугун, а электрода красного под рукой не было, просто брал медную проволоку, наматывал на обычный электрод и варил, способ довольно старый, но эффект иногда лучше чем красным электродом, так как в зависимости от углеродистости чугуна можно регулировать кол-во меди.

сё просто-разобрать,да и заварить,но вот вопрос-что это за металл(сталь или чугун)? И если чугун,то каким электродом его варить?

Вывод - даже не пытайтесь 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Попытка-не пытка.
Кстати,как проверить,сталь это,или чугун?

Если не ошибаюсь, это ковкий чугун.

А как узнать наверняка?
Я в ужасе от этих тисков-там ,где металл лопнул,толшина его была 4 мм

HARON
сдать в металл. на вырученные деньги сэкономленное время пойти и купить нормальные тиски.

Да в металл там нечего сдавать-4 кг,другие тиски то есть,но они для других целей

всю деталь греть
варить
мееедлено остужать

Кстати,как проверить,сталь это,или чугун?
----------
Чугун при ударе не звенит, сталь звенит.
Еще есть довольно много способов отличия стали от чугуна без лабораторных исследований - на твердость, на искру от наждака, кислотой, на истирание, на "след" (серый чугун содержит углерод в виде чешуек графита) и некоторые другие.

Я определил, что та деталь, которая у Вас треснула, отлита из серого чугуна, просто "на глаз". 😊
О том, что она из серого чугуна свидетельствуют два факта:
1. Массивные детали станочных тисков в большинстве своем изготавливаются из серого чугуна методом литья, так как в отличие от слесарных тисков, они менее подвержены преднамерянным ударным нагрузкам.
2. Характерная ровная, почти прямая трещина, возникшая вдоль самого тонкого сечения чугунной детали тисков, свидетельствует, что эти тиски использовали по несвойственному для них назначению - в качестве "наковальни".

Еще одним косвенным подтверждением, что треснувшая деталь изготовлена из серого чугуна является ее характерная форма: в треснувшей детали конструктором предусмотрено поперечное отверстие с осью по вертикали для размещения в нем стальной бобышки с внутренней резьбой под червячный шток. Это свидетельствует о том, что в материале данной детали нарезка резьбы не предусматривалась в связи с его хрупкостью.

Так что, как эксперт-металлург, ответственно заявляю - эта деталь отлита из серого чугуна.

Если перевернуть эти тиски, то не исключено, что на тыльной стороне основания Вы обнаружите клеймо "БЗСП" (Барановичский завод станочных принадлежностей) 😊.
Известный своим массовым производством тисков станочных чугунных поворотных и неповоротных. Серии 7200-0210-02...7200-0215-05.

Nikofar
Так что, как эксперт-металлург, ответственно заявляю - эта деталь отлита из серого чугуна.

А это точно трещина?
Больно ровная...

Варить чугун - берется обыкновенный мр3, обматывается медной проволокой и обмазывается густо мелом

Так что, как эксперт-металлург, ответственно заявляю - эта деталь отлита из серого чугуна.

Больно ровная...

Хороший чугун с мелким зерном. Сделать макросьёмку и всё будет видно.

варится чугун и нержа всё варится... мы не знали с батей, что нельзя сварить, да ещё обычным трансформатором, да сырым электродом, однако заварили и держалось то что нужно

Хорошая новость-разобрались тиски без проблем,дело за малым!

a электрод АНО-21 подойдёт?

silent__hunter
Хорошая новость-разобрались тиски без проблем,дело за малым!

По сварке.
Медную проволоку применяют при сварке чугуна, так как медь является графитизатором и препятствует охрупчиванию чугуна в зоне сварного шва.
В домашних условиях из нескольких методов сварки чугуна наиболее применимым является "холодный" способ сварки (без подогрева свариваемых деталей до 600-700 оС). В этом случае я рекомендую производить сварку короткими "стежками" длиной 8-12 мм и с шагом между ними не менее 25 мм. После остывания зоны сварного шва продолжить сварку "стежками" до "полного шва" - в три-четыре прохода. При выполнении сварки, детали должны быть надежно заневолены для исключения температурного коробления.

Так называемый "ванный способ сварки", о котором здесь говорили ранее, для "холодной" сварки чугуна я не рекомендую применять из-за образования многочисленных "холодных трещин" на периферии сварочной зоны.

Да ржавчину то я шкуркой удалю/а может лучше электрод для чугуна?

silent__hunter
может лучше электрод для чугуна?

silent__hunter
Да ржавчину то я шкуркой удалю

А какой марки их лучше купить?

silent__hunter
А какой марки их лучше купить?

Или вот эти:
Электроды для сварки чугуна AS Pik-55 , AS Pik-65 и AS Pik-98 Super
Сварочные электроды Askaynak являются идеальным решением для устранения дефектов в чугунных отливках и для восстановления поврежденных и изношенных деталей. Их можно применять для сварно-литых конструкций. Электроды для наплавки или холодной сварки деталей из серого и ковкого чугуна без подогрева дают наплавленный металл в виде стали, сплавов на основе меди, никеля, и железноникелевого сплава.
http://www.tsentavra.ru/svarochnie_elektrodi.htm

Вам нужно всего-то 3-4 шт. электродов. Попробуйте найти отдельно. А то 5-кг пачка спецэлектродов для чугуна в розницу стоит около 2,5 тыр. Сопоставимо с ценой новых тисков.
Дешевле и проще варить обычными электродами с присадкой медной проволокой, как здесь уже советовали выше. Подойдут АНО-21 ф 3 мм, они для сварки углеродистых сталей.

Сваривать можете даже и не пытаться, ничего не получится 😞
Если сварите медью (по сути - спаяете) то и прочность у шва будет как у меди, то есть для тисков непригодная. (с таким же успехом можно эпоксидкой скленить 😊)
Поскольку сломанная деталь простой формы, то экономичнее изготовить новую из стали. Причем можно даже обойтись без станочного оборудования, подобрав подходящий швеллер и доработав болгаркой и электросваркой.
Или, ещё проще, механически (на болтах) соединить излом изготовив примитивную пластину-накладку достаточной толщины.

мне кажется что количество усилий на починку этого лома уже привышает стоимость тисков...

dim99
мне кажется что количество усилий на починку этого лома уже привышает стоимость тисков...

Пока что я и копейки не потратил.

вари обычным, что найдёшь, уони там, мр, ЛЭЗовские.
зачисть шов ушм, фаску сними с краёв и вперёд!

никаких кипячений. Ты варишь говно, поэтому относись к этому проще.
Да и варить то будешь, скорее всего говном.

Звонил в магазин,специализируюшийся на сварке,электроды по серому чугуну есть,и дешёвые тоже,но на одни постоянный ток,на другие 60 вольт холостого хода,другим предварительный прогрев...
Вывод-АНО-21+медная проволка

вывод выкинуть и не штопать презервативы. инструмент делается чтобы им пользоваться. зачем нужны тиски, которые могут в любой момент опять сломаться?

Приварил. Шов не акуратный,но держет. На прочность особо не испытывал.жить можно=)

фото? а то не поверю 😊

Завтра выложу,как с компа буду

ни что ещё надо?
"и так сойдёт" (с) Незнайка

Зажимал в эти тиски трубу,закрутил почти до предела,держат=)
теперь в очереди на сварку сломанная бобка=)

silent__hunter
Приварил.

silent__hunter
сломанная бобка=)

Ещё надо под большие тиски верстак сделать...

алхимик
хуяч обычным, что найдёшь, уони там, мр, ЛЭЗовские.
зачисть шов ушм, фаску сними с краёв и вперде!

Чудо это-сломанный ключ КТР-3

Nikofar
Вов, вот ты в сварке волокешь не по-детски. Скажи, а как приварить осиновым электродом дубовуй чурку к березовому полену?

Коль перфекционизм он хорош когда надо. Есть практические задачи, как вы там эту дисциплину назвали? Ну нах ему ржавые тиски варить по технологии???? Вы всю страну так развалили)))

Есть понятие НАДО и есть то что есть под рукой. Колхоз. Ниваводы, кстати, проходят хорошую школу колхоза.

Вот надо было мне нержу сварить, а па с газом нет и чо? зафигачил простым электродом и держит - ржавеет немного по шву - но это не критично!

И так с чугуном было.

непонятно как можно затянуть тиски почти до упора? тем более с зажатой трубой. понимаю сказалбы в тиски трубу зажал - крутил пока конец не сплющился чтоб этот,как его, самопал сделать. потом для пущей на ручку трубу одел и ещё затянул. Лучше скажи зачем тебе станочные тиски?

В основном-для пилки ножовкой тех же трубок,прутков,и т.д.

тогда губки снимай и заказывай новые с призменными канавками.

silent__hunter
В основном-для пилки ножовкой тех же трубок,прутков,и т.д.

Дороже=)

трещер
тогда губки снимай и заказывай новые с призменными канавками.

silent__hunter
Дороже=)

Вот фото,кстати,с обычными губками,хорошо зажимается труба,и прекрасно пилится ножовкой

silent__hunter
прекрасно пилится ножовкой

Молодец

algol
Надо было шлак отбить и сверху ещё один шов - вперекрышку!

Тоже недавно была эпопея с тисками, только не такими а поболе, сломал, стал варить обычным электродом, около сварки лопнуло сразу, отколов то что наварил, благо это оказалось не тяжело взял электроды по нержавейке и хорошым двойным восьмерко образным швом проварил, сварка постоянка.
Держыт и с трубой пробовал затягивать.
Шов красивый такой блестящий, нержавеет зараза!

Вот фото,

я ж говорю презеры штопать. трупки пилить пойдёт а вот на станок такую хню ставить никак. хорошо если прослабнет и заготовку испортит. а если горизонтальная фреза эту заготовку куда нибудь запустит некрасиво получится

У меня станка нет,я ручной ножовкой пилю,если этот шов гавкнет-не беда,нашёл в продаже электроды по чугуну-10 руб за штуку

Куйня 😊 . На станок ЭТО не поставят никогда, а как слесарные - пойдет на ура.
Один хрен - электрод стоит как сдача этого на металллолом(но так легкий электрод принес а так надо с этими 4-5 кг не приемку ехать). Зато сам сделал! А это дорогого стоит...

Какие 4-5 кг? Там 3 максимум
Кстати,когда варил сверху,на самом ответственном моменте предательски выбило пробки=(

Есть 2 новости,разумеется,хорошая и плохая. Плохая-шов благополучно развалился. Хорошая-я купил электрод по чугуну,под переменный ток подходит. ЦЧ-4 марка,скоро опробую в деле. Кстати,варить буду горячим способом.

HARON
ужас 😊 , шов скорее декоративный...

вот так и есть. Отвалившийся металл шва держался буквально на 4 точках.*

silent__hunter
Хорошая-я купил электрод по чугуну,под переменный ток подходит.

Настоящие УОНИ на моём аппарате толку не дают абсолютно,а вот ЦЧ-4... В описании так и написано:возможна сварка переменным током.Как назло,этот электрод был последним в магазине,новые привезут не скоро,так что у меня только один шанс=)

Тады можно попробовать потренироваться LB-52U, на переменном горят чуть лучше чем УОНИ. Хотя УОНИ вообще не предназначены для переменного конечно.

LB-52U у нас не водятся,да и другово такого же чугуна у меня нет,только пара убитых секций от чугунной батареи,а там металл совсем другой.

карб - когда припрёт - будешь варить как мой тесть на объекте - рубили проволоку и обмазку из извёстки с крахмалом делали...

С крахмалом плохо, шов хрупковат будет, т.н. водородная хрупкость.
Вот просто мел с силикатным стеклом потолще, это годно. Только аппарат нужен нормальный и дуга покороче.

ну крахмал СО2 даёт в избытке) силиката натрия у них не было... старая история - делали времянку на ЖД объекте

Вместо крахмала ради экономии можно древесную пыль ещё использовать. Кстати и выпускают их щас, называются целлюлозные. Хорошо что не много, а то всё бы уже поотрывалось зимой.

Ну сейчас электродов навалом,если каждый день буду покупать по 2 электрода 2 разных типов,приходить домой,и их использовать,то перепробовать все российские электроды успею перепробовать за 10 лет. И в продаже хватает электродов всегда.

А не проще ли будет отказатся от сварных работ и слепить эти тиски на толстой железной накладке болтами(ее прямо сверху наложить),просверлив и нарезав в чугуне резьбу,накладку можно сделать в виде швеллера(хоть согнуть,хоть сварить-как удобней),а отверстия насверлить с небольшим смещением,чтобы при закручивании болтов детали были напряжены.С этой же целью верхнюю часть накладки-"швеллера" можно сделать чуть выпуклой-при сборке ее как раз болтами и разровняет...

Просверлить чугун,и нарезать резьбу в домашних условиях почти нереально

Обычный ковкий чугун???Тот что на тисках стоит?Да легко,обычной ручной электродрелью можно,хорошо заточенным сверлом-только стружка мелкая порошкообразная лететь будет,это же обычный серый чугун,он довольно мягкий и не вязкий...Просто попробуйте,я этого чугуна насверлился достаточно,и резьбу в нем нарезал легко(легче чем в стали-стружка мелкая,рассыпчатая+частички графита в нем работают как смазка-руки хорошо пачкают 😊 ),и варил электродами обычными обмотанными медью-но со сваркой труднее,немецкий чугун вроде более-менее(он лучше по качеству),а наш заметно хуже,да и не мой это профиль-сварка...Сверлить будете-попробуйте сначала сверлом меньшего диаметра,а потом уже точно под нарезку,так вы меньше отверстие на входе разобьете...И тисочки закрепите как-то поудобней,хоть гвоздями к пеньку,чтобы не двигались при сверловке.А тому кто говорит что мол "говно" и "выбросить"-за такие достаточно новые на рынке несколько сотен гривен у нас попросят(продавцы умные стали),а эти востановите и будете на даче использовать...

Наконец,добрался я до тисков. Приварил. Получилось не аккуратно,но крепко.

Дуга горела плохо,часто потухала