Миниатюрные видеокамеры для съемок быстрых процессов

Mower_man

В компьютерном задавал, но пока ответов нет, может тут спецы тусуются

**********************************************************************


Камеры нужны не для наблюдения, а для съемки кое каких процессов,
Расстояние до объекта съемки от 5 см до 40 см. Фокусировка перенастраиваемая (руками), пыле-влагозащитный корпус обязателен, защита объектива стеклом - очень желательно. Может какие-то от видеонаблюдения подойдут?

Если есть крепления (кронштейны, прищепки ипроч.) к разным предметам - вообще здорово.

Освещение объекта съемки планируется мощными светодиодами (места мало, на термоклей посадим где надо).

Питание - 12 вольт доступно, т.е. запись на ноутбук предполагается + аккумулятор.

Три входа минимум. Т.е. надо писать отдельно три видео-картинки в три папки-файла.

Качество - по возможности HD.

Отдельная плата-блочёк видеозахвата.

Бюджет до ста тыр рубликов, ноутбуки есть.

какую программу для редактирования видео лучше всего использовать (по возможности фри-софт + простенькую графику накладывать + наложение аудио дорожки, субтитры, конвертор по расширениям файлов, русскоязычная, форматирование/обрезка и т.п.).

Обработка на стационарной мощной машине, с простым "офисным" монитором.

Куда смотреть и что читать, присоветуйте. Потыкался по инету в поисках форума, попадаются форумы тока по видео и фото технике.

glukofinder

Физика процесса такова, что для скоростной съемки требуются большие матрицы с не менее большими линзовыми блоками, о миниатюрных скоростных камерах я даже не слышал. Из доступного могу посоветовать фуджиковские камеры, например Fujifilm FinePix HS10 , там есть режим 1000 кадров в секунду, но достигается это значительным снижением разрешения.

A72rus

может чтонить отсюда сгодится как отправная точка. http://oper.ru/news/read.php?t=1051607086

там камеры для спорта так сказать. упоминаются некие ContourHD 1080p, серия GoPro.

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

Mower_man

glukofinder
Физика процесса такова, что для скоростной съемки требуются большие матрицы с не менее большими линзовыми блоками, о миниатюрных скоростных камерах я даже не слышал. Из доступного могу посоветовать фуджиковские камеры, например Fujifilm FinePix HS10 , там есть режим 1000 кадров в секунду, но достигается это значительным снижением разрешения.

Я может неправильно формулирую, мне полет пули снимать не надо, частота колебаний объекта где то 16 - 18 герц. Возможно понадобится раскадровка, но это не основное.

В видео я шарю ровно как пользователь бытовой видеокамеры и только.

SashaAn

а частота кадров и разрешающая способность - какая нужна?

SashaAn

Mower_man
частота колебаний объекта где то 16 - 18 герц.

минимальное число кадров в секунду получается порядка 32-36 ...

а "размер" картинки?

Mower_man

SashaAn
а частота кадров и разрешающая способность - какая нужна?

Если на ютуб ориентироваться, то 1080 нормуль, HD - нормуль, всегда можно конвертировать меньшее из большего, я так предполагаю.

glukofinder

минимальное число кадров в секунду получается порядка 32-36
А ну тогда это не скоростная съемка а просто ускоренная, подойдет практически любая камера с HD съемкой, и возможностью ускоренной записи, как правило такие делают для съемок спорта, там есть и миниатюрные модели, как пример здесь гляньте http://www.multicams.ru/action_camera.php

Mower_man

glukofinder
А ну тогда это не скоростная съемка а просто ускоренная, подойдет практически любая камера с HD съемкой, и возможностью ускоренной записи, как правило такие делают для съемок спорта, там есть и миниатюрные модели, как пример здесь гляньте http://www.multicams.ru/action_camera.php

О!!! ТО что надо, камеры для спорта, поищу без монитора но с карточкой памяти, и проблема видео захвата решена и герметизация и все такое...

Спасиба.

alpar

Небось для фотофиниша тараканьих бегов камеры 😀
...или крысиных 😊

Mower_man

alpar
Небось для фотофиниша тараканьих бегов камеры 😀
...или крысиных 😊

Ну кому чё.

трещер

для спорта в камерах не частота кадров увеличивается, а время накопления матрицы уменьшается, чтобы не размазывалось. нужна чересстрочная камера и полукадры потом смотреть отдельно. у неё будет 50 кадров в секунду

Mower_man

трещер
для спорта в камерах не частота кадров увеличивается, а время накопления матрицы уменьшается, чтобы не размазывалось. нужна чересстрочная камера и полукадры потом смотреть отдельно. у неё будет 50 кадров в секунду

Надыбал вот такую http://www.camplus.ru/product_42.html

есть Full HD - 30 кадров в секунду, переключаешь режим в SD - 60 кадров/сек, угол съемки становится 90 град

SergeVB

Mower_man
Фокусировка перенастраиваемая (руками)
Это или у камер со сменными объективами (настроил и зафиксировал) или использовать хорошую зеркалку Canon в режиме видеосъемки.
Задачу бы поподробнее описали может и еще что-то посоветовал бы.

Antti

Посмотрите камеры Dalsa.

И скорость, и разрешение, и хороший API для управления из приложений.
А линзу подберёте по объекту съёмки.

Заодно определитесь, какой Вам нужен интерфейс: CameraLink, GigE, FireWire, USB ...

В принципе, выбор широкий. Sony, Samsung, немцы всякие.

Можно найти камеру со встроенной линзой, управляемой с компа.

SashaAn

Mower_man
ежим в SD - 60 кадров/сек

есть еще один нюанс - время выдержки (экспозиции) каждого такого кадра...


чем меньше - тем лучше 😊 где это посмотреть по данной камере - не знаю...

Mower_man

SergeVB
Это или у камер со сменными объективами (настроил и зафиксировал) или использовать хорошую зеркалку Canon в режиме видеосъемки.
Задачу бы поподробнее описали может и еще что-то посоветовал бы.

Зеркалка не влезет внутрь механизмов, надо что то миниатюрное и защищенное. Сначала с одной попробуем, как определимся с моделью, будет понятно, куда двигаться дальше. Запись на карточку большой плюс, провода тащить не надо.

Antti
Посмотрите камеры Dalsa.
И скорость, и разрешение, и хороший API для управления из приложений.
А линзу подберёте по объекту съёмки.


В сочи гугль парализован и яндекс второй день через Йоту, вчера МТС тотально вааще по городу не работал пол суток, короче информационный коллапс. НЕ могу ничего искать. Яху открывается в урезанном режиме недогруженной страницы, ебей тоже... рамблер вааще убогий, такой же обрезанный в пол страницы + ищет коряво. Одан ганза открывается полностью.

Я бы пошукал, но не могу и непонятно сколько еще времени так будет.

SashaAn
есть еще один нюанс - время выдержки (экспозиции) каждого такого кадра...
чем меньше - тем лучше где это посмотреть по данной камере - не знаю...


Наверное это важный момент, но будем исходить из бюджета и доступности.

glukofinder

есть еще один нюанс - время выдержки (экспозиции) каждого такого кадра...
А время выдержки непостоянно, напрямую зависит от освещенности, в темной комнате будет максимальна, а на солнышке соответственно минимум.

Надыбал вот такую
Я так понимаю уже купили?, 😊 рад что смог помочь.

Mower_man

glukofinder
А время выдержки непостоянно, напрямую зависит от освещенности, в темной комнате будет максимальна, а на солнышке соответственно минимум.

Освещение будет достаточно.

glukofinder
Я так понимаю уже купили?, рад что смог помочь.


Не, в смысле нашел по экшн камерам более менее вариант достойный... но пока искать полноценно не могу. В рунете ограниченные предложения одного и того же, надо за рубежом новинки поглядеть

glukofinder

Освещение будет достаточно.
В таком случае о выдержке не беспокойтесь 😊

надо за рубежом новинки поглядеть
Полностью согласен, такие камеры для постсоветского пространства пока еще экзотика, за рубежом же выбор достаточно широк.

Antti

Mower_man
Наверное это важный момент, но будем исходить из бюджета и доступности.



Вот как раз на Dalsa Genie 1600 GigE я делал проект, в котором отслеживалась освещённость, и в зависимости от неё динамически менялись выдержка и усиление для получения относительно стабильной по гистограмме картинки. Т.е. управление очень удобное. Но если нужно ещё и линзу крутить, то вместе объём может получиться значительный, тогда надо искать камеру с интегрированной управляемой линзой.

Когда сетка заработает нормально, гляньте вот сюда

http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/browse.cfm?categoryid=944

Камеры AVT (красненькие) - хорошая штука. Я такие использовал в варианте FireWire (Marlin) и GigE (Prosilica). Тоже нормальный SDK прилагается.
Правда, Дальса мне понравилась больше, чем Просилика.

Mower_man

glukofinder
за рубежом же выбор достаточно широк.

У нас таможня к камера не придирается ? Ну что б не сочли миниразмер шпионской техникой...

Mower_man

Antti
FireWire (Marlin)

и GigE (Prosilica).

SDK .


Что это такое?

Antti

Mower_man
Что это такое?
Вы там посмотрите и увидите, что в скобках - это собственные имена камер, ну как у марок авто. Кроме имени у камеры есть ещё набор характеристик, из которых определяющими для покупки, в том числе - в плане цены, будут размер сенсора в пикселях и цвет/монохром.

FireWire - это протокол обмена камеры с компьютером, его ещё называют IEEE 1394. Быстрый, надёжный. Но ограничен длиной кабеля в 4,5 метра.

GigE - это обмен с компом по протоколу TCP/IP. Это значит, что Ваша камера может быть прямо подключена к сети, хоть к Интернету. На одном краю света идёт съёмка, а на другом Вы это дело видите на своём ноутбуке. Кабель от камеры до того места, куда его можно воткнуть в сеть может быть метров в 100. А сеть - глобальна. На конце компа - хоть беспроводная.
Чтобы возможности камеры использовались без ограничений, сеть должна быть хорошая, >= 100Мб/сек.

SDK - это Software development kit, набор программного обеспечения , который позволяет Вам написать программу, из которой можно будет управлять Вашей камерой.

API - это Application programming interface, набор функций, используя которые Вы можете управлять камерой из программы.

Это если в двух словах. Ваш программист разберётся.

трещер

выдержка в вашем варианте должна стоять минимальная не зависимо от освещённости. а какие параметры потом надо получить с видеозаписи исседуемого процесса?

Mower_man

трещер
а какие параметры потом надо получить с видеозаписи исседуемого процесса?

Картинку получить цветную, покадрово посмотреть без смазывания, уровень смещений деталей от неподвижных маркеров и все такое...

Antti
Это если в двух словах. Ваш программист разберётся.


ОК, потом почитаю поподробнее? А вы что снимали такими камерами, что получилось?

Antti

Mower_man
А вы что снимали такими камерами, что получилось?
Да разное. В основном, дистанционные измерения.
Толщина профиля на летящем профилированном листе, нагретом докрасна.
Высота полёта предмета малых угловых размеров на пёстром меняющемся фоне, измеряемая по участку траектории.
Контроль целостности покрытия путём спектрального анализа пятен на неоднородном фоне.
...
В общем, фигня всякая. Ничего мужественного типа ракет или спутников.

Mower_man

Antti
Да разное. В основном, дистанционные измерения.

В среднем сколько камеры стоили?

трещер

мы подлёт ракеты и сработку бч. только там камера огромная просто и весом килограмм 40. кодак чёрнобелая миллисекундное время кадра- сверхзвуковую ракету и разлёт осколков было видно по кадрам. зачем вам цветная картинка. цветовая информация в мозгу суммируется плохо. чб камера будем обладать за туже цену большей чувствительностью.

Mower_man

трещер
зачем вам цветная картинка. .

Затем что надо! 😊 Не ракета.

Antti

Mower_man

В среднем сколько камеры стоили?

Ценник на указанном мною сайте имеется. Мы покупали дешевле, наводя контакты или будучи частым покупателем.

По-моему, Dalsa обошлась меньше 2-х тысяч евро. Если и больше было вместе с кабелем и прочей тряхомудией, то ненамного. Точно не могу сказать, я сейчас в вынужденном отпуске.

Antti

И ещё: у нас принято сперва взять камеру, поиграться в течение месяца, а потом или оплатить, или вернуть в сохранности.

Ещё:

к Dalse можно прикупить очень неслабый софт, но он стоит денег. Какой-то функционал идёт в обычном SDK, но без лицензии там интеллектуальные функции не работают. Можно попробовать как-то договориться, чтобы получить часть софта забесплатно.

А съём картинки и управление камерой, обычный набор обработки, пороги, фильтры, партиклы, и пр. - это входит сразу в стоимость камеры.
Частота картинки там высокая и зависит от размера кадра.

Да Вы почитайте про эти камеры на сайте производителя. Там кроме серии Genie есть ещё серия Falcon. Может, она больше понравится.

Я не рекламирую, просто у меня есть опыт работы с некоторым набором камер и интерфейсов, так вот Genie мне понравилась очень. Даже подумывал домой прикупить для разных приколов и охранных функций.

unname22

Чтобы снимать движущийся предмет. по хорошему частота кадров должна быть на порядок выше. По нормальному хотябы пол порядка.
ВОт и считайте.
В сто рублей впишется только одна камера с мизерным запасом.

Antti

Смотря что значит: снимать.

Как известно, кино снимают с фрейм-рейтом 24-25-30 кадров секунду. И ничего, Тихонова с Мордюковой не спутаешь.

Mower_man

unname22
Чтобы снимать движущийся предмет.

Предмет не движется, он колеблется...

Mower_man

Antti
Я не рекламирую, просто у меня есть опыт работы с некоторым набором камер и интерфейсов,

Спасибо за обзор и практический опыт.

трещер

что такое стробоскопический эффект знаете? так вот можете наснимать а смотреть будете на совсем другой процесс! уннеме22 правильно говорит. хочешь 18 герц бери камеру с 200 кадров в секунду. возмёшь с 30ю на период колебаний получишь 1 точку на следующем периоде две. отвратное зрелище. о какой достоверности съёмки и красоте тогда идёт речь?

alpar

Mower_man

Предмет не движется, он колеблется...

Прям заинтриговали...

Mower_man

трещер
так вот можете наснимать а смотреть будете на совсем другой процесс! уннеме22 правильно говорит. хочешь 18 герц бери камеру с 200 кадров в секунду. возмёшь с 30ю на период колебаний получишь 1 точку на следующем периоде две. отвратное зрелище. о какой достоверности съёмки и красоте тогда идёт речь?

Прикинули, в общем, "бытовых" на 60 кадров в секунду хватит для удовлетворения любопытства за глаза.

Antti

Если не хватит, то там же, на приведенной мною ссылке, смотрите камеру AVT Pike F032. Точно хватит, правда, и деньги почти все съест. Но на линзу останется.

Недостаток - ограниченная длина кабеля IEEE 1394 (FireWire).

Mower_man

Antti
Если не хватит, то там же, на приведенной мною ссылке, смотрите камеру AVT Pike F032. Точно хватит, правда, и деньги почти все съест. Но на линзу останется.

Попробуем с малым, а по результатам будет понятно, куда двигаться дальше.

Antti

Понять бы, чего Вы от съёмок хотите. Если плавную картинку колебаний, то коллеги правильно пишут: при медленной съёмке скакать будет ни куды пойми.
А если Вам надо всего лишь оценивать амплитуду, то высокий фрейм-рейт не нужен и на фиг, если общее время клипа достаточно для вычисления вероятностных характеристик.

Вот как-то из задачи и исходите.

Удачи.

трещер

я бы всё понял но видимо топикстартеру важней красота, чем достоверность.