Стропильная система

alex1 05-04-2011 12:59

В плане заменить на даче крышу.
Рисунок нашел на сайте мегадомик.
Достоинство в том что у одноэтажного дома стены визуально поднимаються и дом широной 8 метров смотриться гармонично. Плюс конек будет чуток ниже, плюс внутри поширше.
Но сомнения в жесткости конструкции-стойки в углах работают на излом.
Покритикуйте/конструктивно/

Мелкотравчатый 05-04-2011 13:11

Расскажу своё ноу-хау в стропилах... Сам придумал... И применили на постройке бревенчатого дома 6х9.

Когда будеш ставить стропила буквой П, то под основания П - подложи доски 40-50 по всей длинне. Этим буквы П проще крепить и они все разом ходят потом. Для понятливости потом к П приделаеш треугольники и общиваеш досками. У нас досок хороших было мало (строились в 94-95г), но самые хорошие доски клали на стыки поверхностей крыши.

Потом известный приём - на крыше 9м длинны - центральные буквы П делаеш на 6см длиннее самых крайниз, и постепенно упеьшаеш П от центра крыши к концу.Тогда после постройки - крыша будет чуток выгнута вверх. Однако крыша и дом сялут и через 3-5лет крыша будет ровняк. У тех, же кто делал все П одинаковыми - крыша будет прогнута по центру на 5-6см и смотрится некрасиво. Так прогнуты 99% всех деревянных прыш - приглядитесь...

alex1 05-04-2011 13:25

Мелкотравчатый-а нельзя как нибудь графически ,хоть от руки начеркать,а то я туго соображаю .

У меня дом кирпичный,внутри капитальная стена/5метров+3метра/.Потому балки не должны прогнуться.

На балки планирую доску 50*180 с шагом 95 сантиметров.

Nikofar 05-04-2011 16:25

quote:
Originally posted by alex1:

На балки планирую доску 50*180 с шагом 95 сантиметров.



Угу.
Для пролета 5 метров при распределеной нгрузке 300 кг/м2, перегрузка по прогибу больше в 4,75 раза.
Для сосредоточенной нагрузки перегрузка по прогибу больше в 2,65 раза. Разрушающая нагрузка - 475 кг - это примерно то же самое, если пять чуваков по 80-110 кг весом, стаканами чокнутся, когда окончание стройки будут обмывать. Ну и провалятся вниз, к епеням. Вместе со стаканАми.
Алекс1, специально для таких как вы, макархарп прибил в этом разделе наверху тему для домашних строителей. В той теме есть калькулятор для расчета сечения балок перекрытия.

alex1 05-04-2011 16:38

Никофар, я конечно уважаю академическую науку, но 300 кило снеговой нагрузки и под 300 кило на квадратный метр пола это явная перестраховка.Даный расчет обязателен для общественых и офисных зданий.Но для дачи считаю это перестраховка.
Собствено длина пролета за вычетом толщины стен 4,2метра /немного,но в мою пользу/

makarkharp 05-04-2011 16:54

стропильная систeма можит буть наслонная(стоeчная) и с затяжKой.(висячиE cтропила)
Мeлkотравчатый нарисовал наслонную с лEжнями,опираться они должны на нEсущиE cтeны или балkи(при достаточной прочности.)
ecли на чEрдаK нeт дальних планов,то можно налупасить фeрм на гвоздях или болтах и будит гут.
отkройтe любой буKварь по арх.kонструkциям-всE давно разжовано.
можно по дEривяхам буKварь нарулить))

makarkharp 05-04-2011 16:54

quote:
Originally posted by alex1:

но 300 кило снеговой нагрузки и под 300 кило на квадратный метр пола это явная перестраховка



а у нас 320-нормативная((((

alex1 05-04-2011 17:58

Мелкотравчатый-спасибо за рисунок,понятно.

Крыша/мансардная/,проблемка эстетического плана- с фасада имеем высоту стены 2,5 + 0,5 фундамент от уровня земли при ширине фасада 8 метров.То есть фасад широкий и низкий. Если его накрыть стандартной мансардой,либо крышей с углом в коньке 95-100 градусов при стропилах 6 метров,то получаеться нечто громоздкое на низком и вытянутом фасаде стен.

При том что схема что в первом посту позволяет визуально поднять стены и общий вид получаеться очень даже.

Yep 05-04-2011 18:22

quote:
Originally posted by makarkharp:

а у нас 320-нормативная((((



сколько крыш тут в этом году по-проваливалось - офигеть

makarkharp 05-04-2011 18:23

quote:
Originally posted by alex1:

При том что схема что в первом посту позволяет визуально поднять стены и общий вид получаеться очень даже.



в углах стойkи -зашивать вплотную досKой.
и ввeрху по Kоньkу тожe,пожeстчE будEт.

alex1 05-04-2011 18:38

Мой проект.
Отказался от стандартной формы мансарды ввиду ее громоздкости на 8 метрах ширины.
Слева вариант простой, но видуха не шибку кузявая.Справа посложнее но и вид дома более гармоничный.

Nikofar 05-04-2011 18:48

quote:
Originally posted by alex1:

Никофар, я конечно уважаю академическую науку, но 300 кило снеговой нагрузки и под 300 кило на квадратный метр пола это явная перестраховка



Алекс1, я не академический ученый. Я практик-экономист-инженер-строитель-архитектор-прораб-слесарь-плотник-столяр-механик с неплохим (слава СССР!) верхним техническим образованием. В своем сообщении я всего лишь хотел сказать вам, что сечение балки перекрытия между этажами в вашем примере - 180х50мм при ширине шага в 950 мм между балками - преступная халатность в проектировании по отношению к будущим жителям вашего домика.

makarkharp 05-04-2011 18:53

quote:
Originally posted by Nikofar:

180х50мм при ширине шага в 950 мм между балками - преступная халатность в проектировании по отношению к будущим жителям вашего домика.



дада....+1000)
маловасто будит,надо услить в 2 раза))

makarkharp 05-04-2011 18:55

пардон....на пролётe 8 мEтров...3 досkи минимум сплачивать.

alex1 05-04-2011 18:58

Никофар-принимаю критику.Доски у меня 6 м. Перекрываю 8м,получаеться в большем пролете будет нахлест со стороны малого пролета на половину большего пролета.
Вроде как троим по 100 кг уже можно собраться и чокнуться?

alex1 05-04-2011 19:02

quote:
на пролётe 8 мEтров

Там посередине проходит капитальная стена делящая помешение на две комнаты/4.2 и 3.0 в чистоте/

Pavel_A 05-04-2011 19:08

quote:
Originally posted by alex1:

300 кило снеговой нагрузки и под 300 кило на квадратный метр пола это явная перестраховка.



Далеко не перестраховка. По своему опыту знаю. Теперь считаю, что лучше 300 ещё умножить на 2. Так, на всякий случай, в итоге дешевле получится.

Nikofar 05-04-2011 19:16

quote:
Originally posted by alex1:

Никофар-принимаю критику



Алекс1, по стартовому топику - картинка стропильной системы очень грамотная. Мне она понравилась, как архитектор-проектировщик вам говорю.
По поводу балок перекрытия - у вас имеется промежуточная опора для балки в восьмиметровом пролете, промежуточная стена, поэтому наибольшую ширину для балки я взял в пять метров (3+5=8). Для пролета в 5 метров сечение балки с допустим прогибом составляет - 200 мм высота и 150 мм ширина, при шаге в 800 мм между балками.

Nikofar 05-04-2011 19:23

quote:
Originally posted by alex1:

Там посередине проходит капитальная стена делящая помешение на две комнаты/4.2 и 3.0 в чистоте/



Для пролета 4,2 метра минимальное сечение деревянных балок перекрытия составляет 180х100 мм при шаге между балками 600 мм. Т.е. достаточно сплачивать две доски на ребро. Разрушающая нагрузка составляет 1131 кг.

makarkharp 05-04-2011 19:26

quote:
Originally posted by Nikofar:

Для пролета в 5 метров сечение балки с допустим прогибом составляет - 200 мм высота и 150 мм ширина, при шаге в 800 мм между балками.



твоя правда,атeц)
но ты поди считал в чистом пролётe,бeз заkрeплEния из плосKости рамы?
досkи постeлил,прибил-и вот уж сплошноe заkрeплEниe/////
и совсeм другой kампот....
я то считал бы тож чисто пролёт....на шарнирах....для запасу...
рухнуть оно у ниго на досkах то ни рухнeт...но гулять будит потолоK-мама ни горюй...

Nikofar 05-04-2011 22:22

quote:
Originally posted by makarkharp:

твоя правда,атeц)
но ты поди считал в чистом пролётe,бeз заkрeплEния из плосKости рамы?
досkи постeлил,прибил-и вот уж сплошноe заkрeплEниe/////
и совсeм другой kампот....



Улыбаюсь Сын, когда у тебя провиснет потолок от нормальных нагрузок на деревянные балки перекрытия, ты меня спроси, я способ знаю, как сию беду поправить.
Ключевые слова: исправление прогиба балки "способом натянутой тетивы". Пошукай в интернете. Улыбаюсь

makarkharp 06-04-2011 20:01

у мeНя то врядли...я для ceбя с запасом всё дEлаю)))

alex1 07-04-2011 10:23

Еще вопрос- как лучше организовать сборку стропильной системы.
Мыслиться два варианта.
Первый -поднимаем доски на дом,делаем первую связку/не знаю как правильно назвать/ по ней как по шаблону делаем остальные ,затем ставим их.
Второй-делаем крайние, натягиваем струны и собираем серединые .
У второго варианта недостаток в том что верх сопрягаемых стропил находиться на уровне 4 метров от настила, соответствено надо много чего городить.

Nikofar 07-04-2011 12:06

quote:
Originally posted by alex1:

Мыслиться два варианта.
Первый -поднимаем доски на дом,делаем первую связку/не знаю как правильно назвать/ по ней как по шаблону делаем остальные ,затем ставим их.
Второй-делаем крайние, натягиваем струны и собираем серединые .



Гм. Я обычно делал так.
Последовательность операций при сборке перекрытия и силового набора мансардного этажа ИЖС (стропильной системы кровли):
1. На земле по шаблонам и в размер нарезаются все элементы перекрытия, стойки, стропильные ноги, подкосы, балки и т.п. В тех случаях, когда измеренные диагонали верхнего обреза стен имеют разницу более 1,5 см на 10 метров длины, необходимо обеспечить технологические припуски для последующей обрезки или подгонки по месту установки элементов стропильной системы.
2. На стены дома укладываются балки перекрытия мансарды с расчетным шагом между ними. На них укладывается настил (временный пол).
3. Производится подъем деталей и последовательная сборка стропильной системы кровли. При сборке и установке стропил не забываем "правило треугольника" - фиксируем стропильную ферму в вертикальной плоскости с помощью подкосов.

Pavel_A 07-04-2011 18:30

Я делал по второму варианту. Собирал стропила на земле, поднимал наверх. Собрал две крайние, установил, потом сделал леса, учтановил направляющую доску (вместо шнурки), на неё клал спропила и потом всё крепил.
Высота была метров 7 от балок до конька. С четырьмя метрами сложностей возникнуть не должно. Помошников звал только поднимать стропила.

alex1 20-04-2011 18:41

Разбираю старую мансарду.
Фото конструкции и сечений .