горячую воду для питья?

Кречет 07-10-2011 23:57

Горячую воду из-под крана - можно ли использовать для приготовления пищи и питья?

Одни говорят что разницы между холодной водой и горячей никакой, кроме температуры, а другие - что мол в горячую чегой-то добавляют.

Кто-нибудь в курсе?

Nikofar 08-10-2011 12:41

quote:
Originally posted by Кречет:

Горячую воду из-под крана - можно ли использовать для приготовления пищи и питья?



Такое решение необходимо принимать в зависимости от способа водоподготовки на теплопункте и применяемых методов удаления СО2 и О2 из воды перед подачей в сеть ГВС. Кроме того, необходимо узнать, какие ингибиторы в вашем теплопунтке применяют для снижения коррозионной активности горячей воды. На основе полученных данных можно принимать решение, стоит ли применять воду из системы ГВС для приготовления пищи и питья.
Подробнее о способах водоподготовки можно почитать здесь: http://bibliotekar.ru/spravochnik-140-vodosnabzhenie/12.htm

Bambrik 08-10-2011 03:34

У нас разницу видно невооруженным взглядом. Горячая с примесью ржавчины всегда.

Allour 08-10-2011 09:58

Иногда добавляют, иногда нет. Могут например тринатрийфосфат для снижения жесткости воды добавить, как делают на тех же ТЭЦ, вряд ли это будет полезно.

ruslan1111 09-10-2011 12:19

quote:
Originally posted by Кречет:

Горячую воду из-под крана - можно ли использовать для приготовления пищи и питья?



дом старый и вода горячая центральная?нельзя!почки выкинешь.дом новый и "блочка"на крыше стоит?можно.она холодная,просто нагретая до 65 градусов.

x32 09-10-2011 03:10

quote:
Originally posted by Кречет:
можно ли использовать для приготовления пищи и питья?

не стоит

Серый Поц 09-10-2011 14:26

подозреваю шо зависит от системы ГВС.У нас раньше была четырех трубная - питьевая отдельно,отопление отдельно - вот тогда ея (питьевую горячую)и фильтровали,и обеззараживали (хлоркой или чем там еще )и пить можно было.Шшас сэкономили типа - на двухтрубную прешли - вся горячая по одной магистрали идёт,есессно никто ея такую фильтрять-обеззараживать не будет,те кто в курсе - не пьют...

Pilot11 09-10-2011 15:29

каустик в составе. Если запас здоровья большой, проверяйте.

Прохожий 10-10-2011 14:04

По всей видимости тут несколько напутали - воду из батарей отопления пить нииизя - там ингибиторы есть.А вот из водопроводного крана - там вода та же самая. что и из холодного, только прошедшая теплообменник (скоростник, пластинчатый и т.п.).Так что если теплообменник в доме не засран и там не развились какие-нибудь "мелкобы" - вода из него будет отличаться от холодной в этом же кране только температурой. Если теплообменник пропускает, старый - тогда в горячую воду станет подмешиваться магистральная, которая идет на отопление. Это пить нежелательно.

Мелкотравчатый 10-10-2011 16:19

Я чистил устройства, ограничевающие давление в магистрале водопровода на входе в квартиру. На горячей воде - всё в ржавчине, на холодной - чистое. Те как минимум в горячкй воде аовышенное содержание железа.

А так даже стиралки советуют только к холодной подключать, потому как засоряются накирью быстрее.

Так что холодная вода + фильтр обратного осмоса...

Dema 10-10-2011 16:27

quote:
По всей видимости тут несколько напутали - воду из батарей отопления пить нииизя - там ингибиторы есть.А вот из водопроводного крана - там вода та же самая. что и из холодного, только прошедшая теплообменник (скоростник, пластинчатый и т.п.).Так что если теплообменник в доме не засран и там не развились какие-нибудь "мелкобы" - вода из него будет отличаться от холодной в этом же кране только температурой. Если теплообменник пропускает, старый - тогда в горячую воду станет подмешиваться магистральная, которая идет на отопление. Это пить нежелательно.

Плюс мульён!!!
Водоподготовка (снижение жёсткости, ингибитотры, удаление СО и О2) применяется в котловых контурах и системе отопления. В краны идёт ТОЛЬКО НАГРЕТАЯ вода.
quote:
Шшас сэкономили типа - на двухтрубную прешли

Экономия только на трубах и теплопотерях. Сейчас в домах ставят индивидуальные тепловые пункты - ИТП. Там вода и греется. После водоподготовки воду в краны - слишком дорогое удовольствие. Да и СЭС воду регулярно проверяет.
П.С. Последние 10 лет работаю нач. котельной.

Эндрюблейк 10-10-2011 16:41

у меня горячая вода течет темная и с неприятным запахом, поэтому никогда не поверю, что она та же самая, что и холодная.
А вот в Швеции можно заваривать детское питание водой из-под крана. Проверено.

Прохожий 10-10-2011 17:18

quote:
Originally posted by Эндрюблейк:
у меня горячая вода течет темная и с неприятным запахом, поэтому никогда не поверю, что она та же самая, что и холодная.
А вот в Швеции можно заваривать детское питание водой из-под крана. Проверено.

Та же самая. Только теплообменник в Вашем доме засран до "самого не могу" и возможно вообще сгнил и туда попадает циркуляционная вода из отопления.

ZavGar 10-10-2011 17:49

quote:
Originally posted by Dema:

В краны идёт ТОЛЬКО НАГРЕТАЯ вода.



Поскольку мы достоверно не знаем, какая вода течёт в кране ТС, то скажем лучше, что эту воду употреблять внутрь НЕ НАДО.

У меня в доме из кранов горячей воды течёт вода ТА ЖЕ, что и в батареях отопления. Просто на лето задвижки отопления перекрываются, и вода из контура сливается, а из кранов продолжает течь.
Мыло с рук этой водой смыть невозможно, пока не добавишь хоть чуть-чуть холодной воды.

Dema 10-10-2011 21:00

Открытый водоразбор ещё встречается, хоть и редко. Как правило в домах старой застройки, лет 30-40.

Эндрюблейк 10-10-2011 21:01

quote:
Originally posted by Прохожий:

Та же самая. Только теплообменник в Вашем доме засран до "самого не могу" и возможно вообще сгнил и туда попадает циркуляционная вода из отопления.


а где живет теплообменник?

Прохожий 11-10-2011 09:22

quote:
Originally posted by Эндрюблейк:

а где живет теплообменник?


Обычно в подвале, где тепловой узел. Магистральная горячая вода с ТЭЦ приходит в дом, там через смеситель-элеватор(сейчса могут ставить автоматические смесители другого типа, но суть одна - подмешивание обратки к прямой воде для нужной температуры) идет в батареи Вашего дома. И от этого же коллеектора (до сместителя) через регулятор температуры идет на подогрев воды , что идет в краны. Эта овда идет до дома холодная, по другому водоводу. Подогрев воды осуществляется в теплообменниках - либо это скоростники (этакая труба , внутри которой много-много мелких труб) либо пластинчатые (тогда это ящик с вводом и выводом труб).Обычно пластинчатые из нержавейки. Если горячая вода имеет запах и грязный цвет - этому 2 объясения:
1. Загрязнен теплообменник .Там накопилась грязь (благо мест полно - трубки идут часто, мест для отложений много) . Грязь попадает в скоростник обычно после ремонта магистральных трубю водопровода - водоканальям лень промывать трубы - вот и пихают грязные, мол сами промоются).Да и скоростники через 5-8 лет просто сгнивают, особенно советского исполнения и начинают подмешивать магистральную воду в нагреваемую.
2. На Вашем стояке кто-то из "умных" жильцов сделал из "черных" труб себе теплый пол - поэтом там тоже грязь и ржавчина, и вода все это подбирает пройдя через трубы под полом у соседа и попадает в краны дальше по стояку. Аналогичный эффект после замены стояка на немытый, правда там он не так длителен.

Прохожий 11-10-2011 09:27

quote:
Originally posted by ZavGar:

Поскольку мы достоверно не знаем, какая вода течёт в кране ТС, то скажем лучше, что эту воду употреблять внутрь НЕ НАДО.

У меня в доме из кранов горячей воды течёт вода ТА ЖЕ, что и в батареях отопления. Просто на лето задвижки отопления перекрываются, и вода из контура сливается, а из кранов продолжает течь.
Мыло с рук этой водой смыть невозможно, пока не добавишь хоть чуть-чуть холодной воды.


Странно. Такое не должна допустить ни одна комиссия по приемке теплового узла ( без этого не подключат отопление). Летом горячая вода есть в домах, но это не потому, что отопление туда заливают - просто перекрываются задвижки на батареи, а на теплообменник -нет. Только когда отключают для ремонта магистрали - тогда горячей воды нету. В Вашем случае явно прогнил теплообменник в Вашем доме и магистральная вода , так как ее давление выше, чем в водопроводе, подмешивается в магистраль горячей воды по квартирам. Так что тормошите ваших коммунальщиков, скоростник у Вас в доме надо менять.

Pilot11 11-10-2011 09:28

quote:
По всей видимости тут несколько напутали

может ТУТ и напутали, но в моем доме 2-х трубная система. И горячая у меня идет из тех же труб, что и на батареи. только летом батареи отсекаются.

Прохожий 11-10-2011 09:57

quote:
Originally posted by Pilot11:

может ТУТ и напутали, но в моем доме 2-х трубная система. И горячая у меня идет из тех же труб, что и на батареи. только летом батареи отсекаются.

Хмм. В Питере не работает СЭС? Магистральную воду в горячее водоснабжение нельзя пускать, это вообще-то серьезное нарушение.
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА

УСТРОЙСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ

ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

УТВЕРЖДЕНЫ заместителем Министра здравоохранения СССР Главным государственным санитарным врачом СССР А.И. Кондрусевым 15 ноября 1988 г. N 4723-88 г.
...
1.4. Горячая вода, поступающая к потребителю, независимо от применяемой системы и способа обработки, должна отвечать требованиям ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая".
...
4.8. Не допускается поступление горячей воды в сети хозяйственно-питьевого водоснабжения.
...
4.10. Запрещается разбор горячей воды из системы отопления.
-----------------------------------

Я понимаю, у нас может быть все что угодно... И может в Вашем доме ухитрились запитать батареи от питьевой воды, которую греют где-то вне дома , что конечно, до первого визита СЭС. А вот если "умные" строители запитали горячую воду от отопления, да еще от магистрального - тут пора в прокуратуру, ибо что-либо делать с этой водой нельзя - там полно химии, которую добавляют на ТЭЦ (сам контролировал добавку, когда был дежурным инженером ТЭЦ), такой водой нельзя мыться и уж тем более пить ее. Такая вода вообще не должна поступать в краны в квартиры. Конечно выпив ее сразу в больницу не попадешь, не та концентрация, но "капля камень точит".

Pilot11 11-10-2011 10:05

quote:
В Питере не работает СЭС

прокуратура работала. Сейчас сделали 4-трубную. Стала чище. А СЭС дала заключение, что всё в ГОСТе Улыбаюсь

Прохожий 11-10-2011 10:37

quote:
Originally posted by Pilot11:

прокуратура работала. Сейчас сделали 4-трубную. Стала чище. А СЭС дала заключение, что всё в ГОСТе Улыбаюсь

ДЫк ГОСТ не слишком регулирует цветность воды и ее вкус. Вода в которой на вкус полно железа ( ну вот взяли и поставили "черные" трубы на водовод, неоцинкованные)- вполне может быть по всем параметрам по ГОСТ-у. Но магистральная вода никогда не попадет под ГОСТ "вода питьевая" - ни по параметрам ни по цветности, ни по жесткости и содержанию микроэлементов.Достаточно элементарной проверки в лаборатории - и готов "возбудитель" для прокуратуры Улыбаюсь. Их поэтому и разделяют - магистральную воду не очищают так, как питьевую и уж тем белее - не обеззараживают. Поэтому СЭС обычно на попадание магистральной воды в питьевой коллектор реагирует очень жестко - ей не нужна массовая вспышка гепатита, к примеру, (тьфу 3 раза) на подведомственной территории.От нашей СЭС я отбивался чуть-ли не дубиной Улыбаюсь - жестко они тогда ТЭЦ прессовали.Впрочем бардак и в СЭС бывает.

x32 11-10-2011 11:52

quote:
Originally posted by Прохожий:
Странно.

да все может быть

Ben_amI 11-10-2011 12:43

если ЦТП в квартале есть, то вроде это одна и та же вода, и горячая и холодная, просто одну подогревают уже перед подачей в дом, а состав её меняется уже в трубах, которые от горячей воды полюбому быстрее ржавеют. А вот с фильтрами обратного осмоса надо быть поосторожнее, слишком чистая и обессоленная вода тоже очень вредная, вымывает из организма всё подряд. есть и более здоровые методы подготовки воды для питья.

ZavGar 11-10-2011 13:48

quote:
Originally posted by Прохожий:

Я понимаю, у нас может быть все что угодно... И может в Вашем доме ухитрились запитать батареи от питьевой воды, которую греют где-то вне дома , что конечно, до первого визита СЭС...

Но магистральная вода никогда не попадет под ГОСТ "вода питьевая"


Мой дом - 1939-го года постройки. На момент строительства был оснащён дровяными!!! плитами на кухнях. А котельная для отопления была в подвале соседнего дома. Я помню, во времена моего раннего детства во двор привозили уголь самосвалами. Кирпичная труба той котельной пару лет назад рухнула, пробив крышу и перекрытие верхнего этажа соседнего дома. По счастью никого не убило.
Так вОт, в те давние времена горячего водопровода в обоих домах не было. Летом грели воду на керосинках, а для воровства воды зимой почти в каждой квартире в батарею вместо крана Маевского был ввёрнут обычный вентиль.
С этим воровством пытались бороться, но безуспешно Дразнюсь .
Потом появился горячий водопровод, но сделали его на скорую руку: котельную в подвале ликвидировали, ввели туда теплотрассу, поставили элеватор, и от магистрали сделали разводку по квартирам. Бойлера НЕТ!
Уверен на 200%, так как в том подвале я знаю каждую задвижку. В бывшей котельной сделана разводка на три рядом стоящих дома.
На момент устройства этого безобразия по всей трассе от городской котельной (через три улицы) не было ни одного ЦТП.
Люди и так были счастливы: горячая вода - из крана, и безо всяких керосинок!

А Вы говорите - СЭС...

Pilot11 11-10-2011 15:00

А у нас в кранах нет ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ. она вся техническая.

Прохожий 11-10-2011 16:11

quote:
Originally posted by ZavGar:

Мой дом - 1939-го года постройки. На момент строительства был оснащён дровяными!!! плитами на кухнях. А котельная для отопления была в подвале соседнего дома. Я помню, во времена моего раннего детства во двор привозили уголь самосвалами. Кирпичная труба той котельной пару лет назад рухнула, пробив крышу и перекрытие верхнего этажа соседнего дома. По счастью никого не убило.
Так вОт, в те давние времена горячего водопровода в обоих домах не было. Летом грели воду на керосинках, а для воровства воды зимой почти в каждой квартире в батарею вместо крана Маевского был ввёрнут обычный вентиль.
С этим воровством пытались бороться, но безуспешно Дразнюсь .
Потом появился горячий водопровод, но сделали его на скорую руку: котельную в подвале ликвидировали, ввели туда теплотрассу, поставили элеватор, и от магистрали сделали разводку по квартирам. Бойлера НЕТ!
Уверен на 200%, так как в том подвале я знаю каждую задвижку. В бывшей котельной сделана разводка на три рядом стоящих дома.
На момент устройства этого безобразия по всей трассе от городской котельной (через три улицы) не было ни одного ЦТП.
Люди и так были счастливы: горячая вода - из крана, и безо всяких керосинок!

А Вы говорите - СЭС...


Бойлера нету - там может быть скоростник, это просто труба диаметра сантиметров 15-20 с фланцами с обеих сторон.И к ней подходят 4 трубы - одни на краны, другие -от отопления. Впрочем все может быть, я и водопровод от скважины в подвале видал...

Прохожий 11-10-2011 16:12

quote:
Originally posted by Pilot11:
А у нас в кранах нет ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ. она вся техническая.

Нет, то что идет с предприятий Водоканала в водопровод и в краны в дома должно быть по ГОСТ "питьевая вода". Техническая - это как раз в отоплении. другое дело, что из-за состояния сетей вода у потребителя из крана бывает хуже "технической" Улыбаюсь.

x32 11-10-2011 17:24

а как же летом тогда - отопления нет, а горячая вода есть? при этом "отопительные" магистрали холодные. конечно есть вариант, что горячая вода подается по другим магистралям, но уж больно мудрено получается

Pilot11 11-10-2011 21:20

зимой открывается кран в подвале и вода (в том числе) идет в трубы.

ZavGar 11-10-2011 21:20

quote:
Originally posted by x32:

а горячая вода есть? при этом "отопительные" магистрали холодные



Конкретно у нас: Теплотрасса (прямая и обратка) приходят в подвал.
Обе разветвляются. Пара задвижек отсекают контур отопления с элеватором (из этого контура на лето вода сливается). Другая пара задвижек - горячее водоснабжение (прямая и обратная). Там воды нет только две-три недели летом, во время ремонта теплотрассы. В начале отопительного сезона открываются задвижки отопительной части, и вода заполняет контур отопления.

Прохожий 12-10-2011 10:35

quote:
Originally posted by x32:
а как же летом тогда - отопления нет, а горячая вода есть? при этом "отопительные" магистрали холодные. конечно есть вариант, что горячая вода подается по другим магистралям, но уж больно мудрено получается

Все просто (сам производил переключение в подвале своего дома) . Горячая вода магистральная. что идут на отопление летом никуда не девается. Конечно пока "добрые слесаря" не начнут прессовать магистральные водоводы от ТЭЦ. Просто летом ТЭЦ снижает нагрузку, выводит в резерв несколько водогрейных котлов и все. Температура в магистрали поддерживается та же, с учетом конечно температуры окружающего воздуха (зимой может быть 100 и более, летом можно и 90-80 - в зависимости от длины теплотрассы). Итак вернемся в подвал. Коммунальщики получают от энергетиков распоряжение о окончании отопительного сезона. ЧТо делают? Слесарь лезет в подвал, в тепловой узел дома и перекрывает задвижки на отопление ( стояки на лето не сливают для того, чтобы трубы не ржавели).Все, отопления нету (нету циркуляции).Еще ставят после задвижек заглушки в фланцы - это обязательно, если энергетики станут опрессовывать магистрали , иначе если пропускает задвижка - порвет трубы в квартирах.Иногда теплосети опломбируют задвижки, чтобы сами не включили, если холодно Улыбаюсь. Но на теплообменник, в котором греется водопроводная вода , которая идет в краны по квартирам - никто не перекрывает задвижки ( опять за исключением случаев ремонта магистралей с опрессовкой - тогда и туда ставят заглушки, а то теплообменник может порвать). Осенью тепловые узлы принимают по готовности к запуску теплосети (при этом стараются сделать так. чтобы УК или ТСЖ что-нибудь в них установили еще - актов без недочетов не бывает), если дают "добро" на включение отопления - все в обратном порядке - вынимаются заглушки из фланцев,открываются задвижки и все - отопление включено. ГВС при этом включено постоянно, за исключением ремонта магистралей ( у нас в городе обычно 2 месяца летом ГВС нету).

x32 12-10-2011 10:59

спасибо всем ответившим- исчерпывающе. это же сколько получается геморроя, потерь энергии на транспортировке и бездельников - сантехников получающих зарплату, а воду все равно пить нельзя?? Улыбаюсь

Прохожий 12-10-2011 11:47

quote:
Originally posted by x32:
спасибо всем ответившим- исчерпывающе. это же сколько получается геморроя, потерь энергии на транспортировке и бездельников - сантехников получающих зарплату, а воду все равно пить нельзя?? Улыбаюсь

Ага. Хотя с водоканала вода идет вполне хорошая. Я это обнаружил, когда подключили водопровод на загородном доме - труба туда шла тоже от городских сетей, но вода - совсем другой чистоты,намного чище, чем у меня в квартире в городе. Наверно дело в старых сетях в городе

алхимик 12-10-2011 22:48

нахер её после водоподготовки

Кречет 17-10-2011 01:10

quote:
Originally posted by Bambrik:
У нас разницу видно невооруженным взглядом. Горячая с примесью ржавчины всегда.

У меня обратная ситуация - холодный стояк гнилой, и мелкие частицы попадаются именно в холодной воде.

А так, на вкус и цвет разницы нет, разве что закипает вроде немного по-разному...

Кречет 17-10-2011 01:30

Тема познавательная.

Пока решил не пить горячую.

-Bar- 17-10-2011 03:26

quote:
А у нас в кранах нет ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ. она вся техническая.
На горячую воду даже фильтров не существует для её очистки до питьевой.

Прохожий 17-10-2011 09:36

quote:
Originally posted by -Bar-:
На горячую воду даже фильтров не существует для её очистки до питьевой.

Вообще-то фильтры на горячую воду есть. Механические. У меня такой стоит на горячей воде в квартире (корпус красный, фильтрующий элемент имеет маркировку "для горячей воды" типа такого - http://www.filter.ru/index.php?act=show&prod_id=135 ). Поставил, чтобы ловить ржавчину ( кто-то из соседей подключил теплый пол от ГВС, а на трубах сэкономил...).Есть вообще магистральные фильтры - http://vagner-ural.ru/store/51497/ .

-Bar- 17-10-2011 10:48

quote:
Вообще-то фильтры на горячую воду есть. Механические.
Дубль два.
На горячую воду даже фильтров не существует для её очистки до питьевой.
Этот красный фильтр представляет собой губку, удаляющую ржавчину и иные крупные частицы, чтобы не мыться под пескоструйкой. Никакого реального отношения к питьевой воде это не имеет.

Прохожий 17-10-2011 11:11

quote:
Originally posted by -Bar-:
Дубль два.
На горячую воду даже фильтров не существует для её очистки [b]до питьевой
.
Этот красный фильтр представляет собой губку, удаляющую ржавчину и иные крупные частицы, чтобы не мыться под пескоструйкой. Никакого реального отношения к питьевой воде это не имеет.[/B]

Я же писал выше - то, что ДОЛЖНО идти из крана на кухне, ДОЛЖНО соответствовать ГОСТ "Вода питьевая" и никак не иначе, техническую воду запрещено пускать в систему водоснабжения, поверьте, я это знаю наверняка ибо работал на ТЭЦ.Водоподготовка для населения совсем другая, чем для котлов. Все фильтры - мембранные, механические, обратного осмоса и т.п. - это просто попытка довести воду, которую испортили ржавые трубы сетей, гнилые скоростники до ГОСТ. Если трубы в норме, теплообменник в доме чистый - из горячего крана пойдут ТА ЖЕ САМАЯ вода, что и из холодного - ВОДА ПИТЬЕВАЯ. В принципе - мембранным фильтрам по-барабану температура воды, там другой принцип работы, думаю, что и на горячей воде они так же будут работать (разумеется не выше температуры плавления пластика - Вы в курсе,что магистральную воду нагревают выше 100 градусов?),просто для гарантии срока службы их рекомендуют для холодной воды.

алхимик 17-10-2011 16:52

витька а чо ты не завариваешь кофий из-под крана?

Прохожий 18-10-2011 09:56

quote:
Originally posted by алхимик:
витька а чо ты не завариваешь кофий из-под крана?

Нет. Я кофе на питьевой воде из бутылок делаю. Это пошло после того, как года 4 назад у нас в городе вся вода в кранах приобрела явный запах тухлятинки. Хотя СЭС ничего не нашла и отступлений от ГОСТ тоже обнаружено не было, но все дружно для приготовления пищи стали использовать воду из бутылок (поставщики приподнялись конкретно). Еще шутили - "Всего один дохлый котенок в водовод, а какой экономический эффект!" Улыбаюсь. Потом запах исчез, а привычка готовить на бутылочной воде осталась. Тем более, что вода у нас из скважин, с Пермиловского водохранилища (оно большое, этак с пол-Белого моря, под землей) - вкусная, чистая. После нее кофе на водопроводной имеет странный вкус Улыбаюсь.