Технология ЛСТК

Вводная:
Хочу построить домишко для летнего проживания по упомянутой технологии.
Дом одноэтажный. Габариты 9 Х 10. В габаритные размеры входит веранда под общей крышей площадью примерно 30 кв.м
Фундамент - винтовые сваи.
Снаружи - вентфасад. По первым прикидкам из ЦСП.

У меня вопрос такой:
Кто нибудь жил в таком доме летом?
Если есть какие-либо отрицательные впечатления, буду благодарен за подробности.
Спасибо.

А почему обычный каркасник не хочется?
Все же - дерево есть дерево, а не металлические планки.
Технология ЛСТК новая, думаю - реальных пользователей нет еще.

А меня интересуют такие кто и зимой в нем живет. Была мысль построить дом по данной технологии для постоянного проживания.

Похожая и интерсная технология - монтаж из SIP-панелей.

Вот пример: http://www.hotwell.org/

Судя по картинкам фирма делает хорошо.

Kaer
А почему обычный каркасник не хочется?
Все же - дерево есть дерево, а не металлические планки.

Kaer
Технология ЛСТК новая, думаю - реальных пользователей нет еще.

serg-pop
Похожая и интерсная технология - монтаж из SIP-панелей.

Вот пример: http://www.hotwell.org/

Судя по картинкам фирма делает хорошо.

Спасибо за инфу, но по нескольким причинам, я остановил свой выбор именно на ЛСТК. В том числе и потому, что знакомый будет строить, и есть возможность удешевить процесс за счет предварительной сборки конструкций у меня на работе.

Ну если знакомый строит он и знать все должен.
Форумхауз посмотри:

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread24988.html

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread59512.html

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread78155.html

ну и другие темы там найдешь.

у меня дом на металокаркасе,общшит сэндвичем 200 мм базалтовой ваты,производство "Вентал"
нормально в общем...душно даже...

serg-pop
Ну если знакомый строит он и знать все должен.
Форумхауз посмотри:

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread24988.html

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread59512.html

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread78155.html

ну и другие темы там найдешь.

Да, спасибо!
Вчера там прописался, читаю, вникаю. 😊

makarkharp
у меня дом на металокаркасе,общшит сэндвичем 200 мм базалтовой ваты,производство "Вентал"
нормально в общем...душно даже...

летом на солнечной стороне душновато,зимой ташкен,котельная на газу на микрорайон стоит-маслает как немая..и то плачу меньше чем платил за 70м2 квартиру,а щас у меня 130м2 и мансарду думаю сделать...кровля позволяет,но только не сейчас..

makarkharp
зимой ташкен,котельная на газу на микрорайон стоит-маслает как немая..и то плачу меньше чем платил за 70м2 квартиру,а щас у меня 130м2 и мансарду думаю сделать...кровля позволяет,но только не сейчас..

Наверное, в моем дачном варианте действительно нужен вентфасад из ЦСП. Воздушная прослойка + низкая теплопропроводность облицовочного материала.
А изнутри что-то вроде вагонки под брус. Она потолще обычной будет.

Ладно. Понял. Спасибо.

удачи!

Общался со специалистами. Многие негативно оценивают SIP - опасаются вредных испарений.

------------------
C уважением...

makarkharp
удачи!

КМ
Общался со специалистами. Многие негативно оценивают SIP - опасаются вредных испарений.

Дык я и не собирался их ставить. ЦСП - цементно-стружечные. Это облицовка. Они экологически чисты.

каркасник что на деревяшках что на металле тем и хорош что можно любому мало мальски рукастому человеку построить самостоятельно)

makarkharp
каркасник что на деревяшках что на металле тем и хорош что можно любому мало мальски рукастому человеку построить самостоятельно)

Diego03

Ага. Без грыжи и радикулита.

мошно не парится,сварить каркас и обшить сэндвичем.
готовая коробка будет стоять через 3 дня.

Давно размышляю 😊 над тем, чтобы снести имеющийся дачный домик и поставить на единый фундамент пару хороших бытовок/перевозных дома.

------------------
C уважением...

кстати перекрытия тоже можно делать из сэндвича,у него несущая способность вполне приличная.
и кровлю тоже можно прямо плитами делать,они стыкуются хорошо,можно для верности загерметосить швы или проклеить их поверху гидроизолом огненаплавным..

диек а ты как срать собрался? в воду, чтобы пенки до волгограда донесло али по-цивильному?

ЦСП ф топку, сильно от влажности играет лист и тяжеленный в монтаже, колкий. Только как черновую зашиву, но тогда проще ОСБ применить.

алхимик
чтобы пенки до волгограда донесло али по-цивильному?

Mower_man
сильно от влажности играет лист

Mower_man
тяжеленный в монтаже, колкий

Mower_man
Только как черновую зашиву

Ты ездил?))

алхимик
Ты ездил?))

я в вихы нисмагу - машин подлечу после боёв, наверна на след выхи нада ехать смотреть

Diego03
Неее... Эт никак.

Наебешься, и зазоры не помогут, ну если конечно убогих планочек поверх налепить, типа фахферк, гыгы...

алхимик
я в вихы нисмагу - машин подлечу после боёв, наверна на след выхи нада ехать смотреть

похмелье?

кста курильщеге столет не собералесь))

Не зафлуживай. 😊
Вдруг кто-нибудь напишет про жизнь в доме из ЛСТК летом? 😊

Diego03
Вдруг кто-нибудь напишет про жизнь в доме из ЛСТК летом?

makarkharp
все зависит от стенового заполнения-если оно по теплотехнике в нормативе

Diego03
То есть, речь о самом утеплителе? Или об утеплителе + укладке?

makarkharp
фишка в теплопередаче ограждающих конструкций,вот и все....

Diego03
Если я правильно понял, ЦСП с вентзазором в этом плане - пристойный вариант?

makarkharp
а климатический район какой?

так дай конструктив точно с толщинами слоев и город какой...средняя полоса...
область что ли..

makarkharp
так дай конструктив точно с толщинами слоев и город какой...средняя полоса...
область что ли..

Аааа... Чуть попозже выложу.

Тверская область, город Зубцов.

ага..давай,я тебе посчитаю по месту..
посмотрим что там по нормам выходит

ну собственно вот...
150мм минваты...на 140мм 99% кажет.
короче 15,без вентзазора... пока что..лень заморачиватся.
вместо ЦСП поставил арболит-он в базе был а по ЦСП данные загонять лень,и эковаты тоже у меня нет в базе...
давайте ее паспорт-забью.

смотрим.

Сопротивление теплопередаче стен (4 слоя)

Информация о расчете:

Дата выполнения расчета: 21.10.2011 20:50:48;

Исходные данные:

Воздух внутри помещения:

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fв = 55 %;
- Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 .С;

Толщины слоев многослойных конструкций:

- Толщина 1-го слоя d1 = 1 см = 1 / 100 = 0,01 м;
- Толщина 2-го слоя d2 = 1,2 см = 1,2 / 100 = 0,012 м;
- Толщина 3-го слоя d3 = 15 см = 15 / 100 = 0,15 м;
- Толщина 4-го слоя d4 = 2 см = 2 / 100 = 0,02 м;

Теплотехнические показатели слоя 1:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Теплотехнические показатели - Листы гипсовые обшивочные (сухая штукатурка) (ГОСТ 6266); плотность 800 кг/м3; Вид материала - бетоны и растворы):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 1 go1 = 800 кг/м 3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 1 l1 = 0,21 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 1 s1 = 3,66 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 1 m1 = 0,075 мг/(м.ч.Па);

Теплотехнические показатели слоя 2:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Вид материала - дерево и др. органич. материалы; Теплотехнические показатели - Фанера клееная (ГОСТ 8673); плотность 600 кг/м3):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 2 go2 = 600 кг/м 3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 2 l2 = 0,18 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 2 s2 = 4,73 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 2 m2 = 0,02 мг/(м.ч.Па);

Теплотехнические показатели слоя 3:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Вид материала - минераловатные и стекловолокнистые материалы; Теплотехнические показатели - Маты минераловатные прошивные (ГОСТ 21880); плотность 50 кг/м3):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 3 go3 = 50 кг/м 3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 3 l3 = 0,06 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 3 s3 = 0,48 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 3 m3 = 0,53 мг/(м.ч.Па);

Теплотехнические показатели слоя 4:

(Зона влажности - Нормальная; Условия эксплуатации - Б; Вид материала - дерево и др. органич. материалы; Теплотехнические показатели - Плиты фибролитовые и арболит (ГОСТ 19222) на портландцементе; плотность 600 кг/м3):
- Плотность материала в сухом состоянии слоя 4 go4 = 600 кг/м 3;
- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 4 l4 = 0,23 Вт/(м.С);
- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 4 s4 = 5,43 Вт/(кв.м . .С);
- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 4 m4 = 0,11 мг/(м.ч.Па);

Климатические данные:

(Тверская область; Тверь):
- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 tхол, пятидн = -29 .С;
- Продолжительность отопительного периода Zот, пер = 218 сут;
- Расчетная температура наружного воздуха tот, пер = -3 .С;

Замкнутая воздушная прослойка:

- Толщина замкнутой воздушной прослойки dв, п = 2 см = 2 / 100 = 0,02 м;

Влажность наружного воздуха:

(Тверская область; Тверь):
- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eн = 760 Па;
- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eн0 = 364 Па;
- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eн3 = 1206 Па;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;
- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 3 мес;
- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 4 мес;
- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;
- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -6,6 .С;
- Cредняя температура зимнего периода t1 = -8,8 .С;
- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 0,4 .С;
- Cредняя температура летнего периода t3 = 14 .С;

Результаты расчета:

1) Проверка условия сопротивления теплопередаче

Конструкция - несветопрозрачная.

Эксплуатация здания - постоянная.

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн = -29 .С .

2) Определение сопротивления теплопередаче

Тип конструкций - наружные стены.

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв = 8,7 Вт/(м 2.С) .

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

По табл. 6:

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:
aн = 23 Вт/(м 2.С) .

Конструкция - однородная.

Конструкция - многослойная.

3) Определение термического сопротивления конструкции с последовательно расположенными слоями

Замкнутая воздушная прослойка - имеется.

4) Определение термического сопротивления замкнутых воздушных прослоек

Температура в воздушной прослойке - положительная.

Прослойка - вертикальная.

Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки принимается по табл. прил 4 в зависимости от dв, п
Rвп = 0,14 (м 2.С)/Вт .

При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза.

Оклейка поверхностей прослойки фольгой - имеется.

Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки:
Rвп = 2 Rвп = 2 . 0,14 = 0,28 (м 2.С)/Вт .

5) Продолжение расчета по п. 2.7

Количество слоев - 4.

6) Определение термического сопротивления для первого слоя

Толщина слоя:
d = d1 = 0,01 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l1 = 0,21 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 1:
R1 = d /l = 0,01/0,21 = 0,04762 (м 2.С)/Вт .

7) Определение термического сопротивления для второго слоя

Толщина слоя:
d = d2 = 0,012 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l2 = 0,18 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 2:
R2 = d /l = 0,012/0,18 = 0,06667 (м 2.С)/Вт .

8) Определение термического сопротивления для третьего слоя

Толщина слоя:
d = d3 = 0,15 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l3 = 0,06 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 3:
R3 = d /l = 0,15/0,06 = 2,5 (м 2.С)/Вт .

9) Определение термического сопротивления для четвертого слоя

Толщина слоя:
d = d4 = 0,02 м .

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:
l = l4 = 0,23 Вт/(м.С) .

Сопротивление теплопередаче слоя 4:
R4 = d /l = 0,02/0,23 = 0,08696 (м 2.С)/Вт .

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:
Rк = R1+R2+R3+R4+Rвп = 0,04762+0,06667+2,5+0,08696+0,28 = 2,98125 (м 2.С)/Вт .

10) Продолжение расчета по п. 2.6

Сопротивление теплопередаче:
Ro = 1/aв+Rк+1/aн =
= 1/8,7+2,98125+1/23 = 3,13967 (м 2.С)/Вт (формула (4); п. 2.6 ).

11) Определение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции без теплопроводных включений:
tв = tв-n (tв-tн)/(Ro aв) =
= 18-1 . (18--29)/(3,13967 . 8,7) = 16,27934 .С .

Температура точки росы по прил. 2 Руководства по теплотехническому расчету и проектированию ограждающих конструкций зданий НИИСФ (М., 1985) принимается по табл. в зависимости от tв и fв
tp = 8,83 .С .

tв = 16,27934 .С > = tp = 8,83 .С (184,36399% от предельного значения) - условие выполнено .

12) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв = 8,7 Вт/(м 2.С) .

Тип здания или помещения - жилые.

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 2 Dtн = 4 .С .

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн = -29 .С .

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Ro тр = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
= 1 . (18-(-29))/(4 . 8,7) = 1,35057 (м 2.С)/Вт (формула (1); п. 2.2 ).

13) Продолжение расчета по п. 2.1

Ro = 3,13967 (м 2.С)/Вт > = Ro тр = 1,35057 (м 2.С)/Вт (232,46999% от предельного значения) - условие выполнено .

Явные избытки тепла в здании (> 23 Bт/м3) - отсутствуют.

Т.к. tв = 18 .С > 12 .С и tв = 18 .С « = 24 .С; fв < = 60 % :

Следовательно по табл. 1 влажностный режим - сухой или нормальный.

Т.к. tв » 12 .С :

в соответствии с п. 2.1 сопротивление теплопередаче следует принимать не ниже значений, определяемых по формулам (1) из санитарно-гигиенических и комфортных условий и (1а) из условий энергосбережения.

14) Проверка условий энергосбережения

Градусо-сутки отопительного периода:
ГСОП = (tв-tот, пер) Zот, пер = (18--3) . 218 = 4578 .С.сут .

Тип конструкций - стены.

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции принимается по табл. 1б в зависимости от ГСОП
Ro тр = 3,0023 (м 2.С)/Вт .

Ro = 3,13967 (м 2.С)/Вт > = Ro тр = 3,0023 (м 2.С)/Вт (104,57549% от предельного значения) - условие выполнено .

15) Проверка санитарно-гигиенических и комфортных условий

Коэффициент принимается по табл. 3 n = 1 .

По табл. 4:

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:
aв = 8,7 Вт/(м 2.С) .

Нормативный температурный перепад принимается по табл. 2 Dtн = 4 .С .

Расчетная температура наружного воздуха:
tн = tхол, пятидн = -29 .С .

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции:
Ro тр = n (tв-(tн))/(Dtн aв) =
= 1 . (18-(-29))/(4 . 8,7) = 1,35057 (м 2.С)/Вт (формула (1); п. 2.2 ).

16) Продолжение расчета по п. 2.1

Ro = 3,13967 (м 2.С)/Вт > = Ro тр = 1,35057 (м 2.С)/Вт (232,46999% от предельного значения) - условие выполнено .

Diego03
Вводная:
Хочу построить домишко для летнего проживания по упомянутой технологии.
Дом одноэтажный. Габариты 9 Х 10. В габаритные размеры входит веранда под общей крышей площадью примерно 30 кв.м
Фундамент - винтовые сваи.
Снаружи - вентфасад. По первым прикидкам из ЦСП.

У меня вопрос такой:
Кто нибудь жил в таком доме летом?
Если есть какие-либо отрицательные впечатления, буду благодарен за подробности.
Спасибо.

Идея летнего домика - это всегда хорошо.

Фундамент - почему именно винтовые сваи ? Во-первых, сейчас много свай сомнительного кач-ва, а то, что говорят, что их антикоррозийным составом покрывают - это не больше чем слова. Свая когда ввинчивается в землю в любом случае получает повреждения о камни, щебень и прочие твёрдые поверхности, находящиеся в почве. Никакое покрытие не поможет. Да и потом - монтаж такого фундамента очень кропотливое дело, там допуски +/- 5 мм. Я целый посёлок на свайных фундаментах ставил в кач-ве подрядчика, более 200 домов. К концу экшена сомнения правильности выбора фунтамента обуяли всех. Так что подумайте насчёт фундамента 😛

ЦСП - тоже не лучший вариант. Сделайте лучше OSB. Хорошую только, канадскую, не китайщину.

Для летнего домика 150 мм утепления - за глаза.
А что насчёт ЛСТК - ну хз, Вам летом в домике жить, а зимой, имейте ввиду, мостики холода по металлу будут неизменно. Сделайте просто хороший деревянный каркас из бруса 150х150, стенки, пол, крышу с утеплением 150 и обшейте OSB, потом хорошим виниловым сайдингом или чем ещё 😛 Для лета - вполне достаточно.

makarkharp
ну собственно вот...

Fear
Фундамент - почему именно винтовые сваи ?

Fear
Свая когда ввинчивается в землю в любом случае получает повреждения о камни, щебень и прочие твёрдые поверхности, находящиеся в почве. Никакое покрытие не поможет.

Fear
Да и потом - монтаж такого фундамента очень кропотливое дело, там допуски +/- 5 мм.

Fear
Сделайте лучше OSB.

Fear
А что насчёт ЛСТК - ну хз, Вам летом в домике жить, а зимой, имейте ввиду, мостики холода по металлу будут неизменно.

Fear
Сделайте просто хороший деревянный каркас из бруса 150х150

Я повторюсь. Выбор ЛСТК обусловлен тем обстоятельствам, что многие элементы конструкции (швеллеры для обвязки свай, стены, фермы крыши) я имею возможность предварительно заготовить и собрать на работе. Более того, сразу можно заказывать окна (или купить готовые). С деревом такой нумер не пройдет.

Fear
потом хорошим виниловым сайдингом или чем ещё

И как раз при категорическом неприятии винила и выбора "чего ещё" приходишь к ЦСП. 😊
Можно, конечно, обшить металлическим сайдингом. Но, теплопроводность...

Diego03
Я сражен наповал!
Это ж...
Спасибо! Нет слов!

телопроводность у ЦСП не существенна при заданной толщине,это просто от осадков,можешь считать так,теплопроводностью этого слоя можно пренебречь,а гидроизоляция решается менбраной на крайняк пленкой полиэтиленовой.
по деревяшкам есть СП
http://dwg.ru/dnl/3707
на почитай,если самомтоятельно собирать хочешь то и этот талмуд осилишь,прийдет понимание как оно все работает...
захочется из метала-все тоже самое,просто вместо досок будет профиль.
у меня есть кстаити проект дачного домика из лстк)))))макет...
сделан вStruCad///
поищу...но там тупо макет в 3Д-для посмотреть.по нему ничего не построить,все надо с нуля делать..
но это тоже решаемо...

OSB не наружнее покрытие ? Вы смеётесь 😊 ? Внешняя обшивка каркасного строения листами OSB - общепринятая мировая практика. Я сам шью 9 мм снаружи и внутри по парогидроизоляции и утеплителю 150-200 ( сам "пирог" собственно ). А уж на внешний слой OSB можно какую угодно финишную обшивку сделать, любой сайдинг. ЦСП - как вариант тоже неплох со своими плюсами и минусами если Вы хотите оштукатуренную и покрашенную поверхность.
По фундаменту : не берусь судить о стоимости свай сейчас, полагаю, 3-4 т.р. за шт. ( сам раньше ставил питерские по 3.5 т.р. ), но нехитрый грамотный ленточный фундамент с "якорями" будет стоить не дороже, а я думаю, даже дешевле свайного. Если всё же решили свайный - свяжите установленные сваи каркасом помимо непосредственно ростверка и покройте конструкцию многокомпонентной мастикой для ещё лучшей защиты.
А по поводу винилового сайдинга - это что-то личное 😊 ? Хороший горизонтальный или цокольный, что подороже, сослужит немало времени.

Fear
нехитрый грамотный ленточный фундамент с "якорями" будет стоить не дороже

Скорость работ и качество видимое глазу - тут свайный выигрывает по всем статьям к бетонному.

Diego03
Можно, конечно, обшить металлическим сайдингом. Но, теплопроводность...

сайдинг - декорация, какая разница, какая у него теплопроводность, все равно продувается для вентиляции пирога утеплителя.

Fear
По фундаменту : не берусь судить о стоимости свай сейчас, полагаю, 3-4 т.р. за шт. ( сам раньше ставил питерские по 3.5 т.р. ), но нехитрый грамотный ленточный фундамент с "якорями" будет стоить не дороже, а я думаю, даже дешевле свайного.

Mower_man
Скорость работ и качество видимое глазу - тут свайный выигрывает по всем статьям к бетонному.

Mower_man
сайдинг - декорация, какая разница, какая у него теплопроводность, все равно продувается для вентиляции пирога утеплителя.

Diego03
Да. Скорей всего так. Выбор пока между ЦСП и металлическим.
Все таки не хочу винил. ХЗ, как и что он на жаре излучать начнет.

"Бетонный" сайдинг - нормальная тема, если стены позволяют. Но и не дешевый... соизмеримо с такой технологией http://www.grafito-don.ru/ прямо на ОСБ можно делать. Мкорый фасад тоже отличная вещь. Себе заканчиваю фасад как раз, последнюю декорацию приклеивают, материалами ЛАЭС-флекс выполняют.

Делай винтовые сваи, если грунты позволяют, я всегда за скорость выполнения работ ратую, особенно если бюджет позволяет вывести конструкции под крышу и замкнуть контур за один присест, то без вариантов.
И скрытых некачественных работ в твое отсутствие не будет. Завернули, швеллером обвязали, ноль и диагонали проверил самолично и все. Грунт снять (землю с червями), полиэтилен или геоткань с разуклонкой на 2 или 4 стороны, и потом засыпку ПГС/песок, по периметру дренажную трубу с уклоном. Легкий навесной "фасад" прикрыть подпол.

Правильный ЛСТК будет теплым, но если два этажа, то надо развязывать по акустике перекрытия.

Mower_man
Делай винтовые сваи, если грунты позволяют, я всегда за скорость выполнения работ ратую, особенно если бюджет позволяет вывести конструкции под крышу и замкнуть контур за один присест, то без вариантов.
И скрытых некачественных работ в твое отсутствие не будет. Завернули, швеллером обвязали, ноль и диагонали проверил самолично и все. Грунт снять (землю с червями), полиэтилен или геоткань с разуклонкой на 2 или 4 стороны, и потом засыпку ПГС/песок, по периметру дренажную трубу с уклоном. Легкий навесной "фасад" прикрыть подпол.

Mower_man
Правильный ЛСТК будет теплым, но если два этажа, то надо развязывать по акустике перекрытия.

Да, при двух этажах, есть риск получить жестяной барабан.))))
Если б делал второй этаж, наверное отсыпал бы перекрытие мелкофракционным керамзитом с укладкой плит ГВЛ.

Diego03, сколько на сколько фундамент ?

Fear
Diego03, сколько на сколько фундамент ?

покажусь не оригинальным: отсыпать подушку и отлить плиту.
работы на день.

makarkharp
и отлить плиту.

Diego03
цоколь, цоколь...

не, погодите - неужели никто не понимает, что "термопрофиль" из МЕТАЛЛА - ЭТО АХИНЕЯ?

Yep, соглашусь. Производители стали делать профиль с продольными прорезями-отверстиями якобы как раз для устранения мостиков холода, но имхо это тупиковая технология для нашего климата для постройки домов круглогодичного проживания да и вообще жилых строений. Но топикстартера это мало волнует, так как ему нужен сугубо летний домик. Но здесь тоже не стоит забывать, что если жить в нём зимой никто не будет, то по этим пресловутым мостикам холода всё равно стена в минус будет промерзать и образовываться конденсат, что всё равно скажется на общем состоянии постройки, "пирога" и внутренней отделки.

По фундаменту : хочет ТС делать свайный - пусть делает. Но...

"Весь фундамент без обвязки мне обойдется в 75000" - просто железобетонные опорные столбы будет дешевле сделать исходя из расчёта работа + материал за 1м3 = 10.000 рублей >

Столб 2300 мм ( заглубление 1800 мм + 500 мм над уровнем земли ) со сторонами 300х300 - это 0.207 куба. Столбов таких ( просто грубо прикидываю ) нужно штук 16 ( 4х4 ) на весь фундамент - это 3.3 куба бетона или 33.000 рублей. Разумеется, это просто цифры навскидку, всё нужно более тщательно просчитывать. Даже если лить полноценную ленту - это выйдет дешевле, чем окончательный вариант свайного фундамента с обвязкой, доп.работами и роствероком. Это раз.

Не надо безоговорочно верить маркетологам и рекламе. Даже если это 200 раз "термопрофиль" - через лет 20 "пирог" превратится в труху из-за проникшей влаги и грибка и никакая паро-гидроизоляция тут не поможет. Нельзя бинтовать больного если он ОРВИ-хроник 😛 Это два.

И три - не надо так привязываться к ЦСП. Вы думаете ЦСП супер-экологичен ( ага, сульфат алюминия, используемый в производстве, отходы, жидкое стекло и присадки - это верх экологичности ), а качественный ( повторюсь, не китайский ) виниловый сайдинг на жаре будет испарять формальдегид 😊 ? Присмотритесь к OSB, к тому же СМЛ ( стекло-магниевый лист ). Дом дышать должен.

У меня сейчас возводится 2 административных здания как раз на столбчатом фундаменте обшитые СМЛ снаружи ( покрашены силиконовой фасадной краской ) и OSB внутри под чистовую отделку, деревянный каркас из бруса 200х200, утепление 200 "Изоволом" ( могу фото подгрузить вечером ). Так что проблем нет 😊

makarkharp
и цоколь лить и полы надо делать,а так все сразу.

Fear
Но топикстартера это мало волнует

Fear
просто железобетонные опорные столбы будет дешевле сделать исходя из расчёта работа + материал за 1м3 = 10.000 рублей >

Fear
И три - не надо так привязываться к ЦСП. Вы думаете ЦСП супер-экологичен ( ага, сульфат алюминия, используемый в производстве, отходы, жидкое стекло и присадки - это верх экологичности ), а качественный ( повторюсь, не китайский ) виниловый сайдинг на жаре будет испарять формальдегид ? Присмотритесь к OSB, к тому же СМЛ ( стекло-магниевый лист ). Дом дышать должен.

Fear
Присмотритесь к OSB, к тому же СМЛ ( стекло-магниевый лист ).

Diego03, я к тому, что Вас не волнует проживание в доме зимой, а не наши посты с советами.

"Ребяты! железобетонные столбы - это присутствие там бригады на ХЗ какое время" - а свайный фундамент Вам за день поставят ? 2 дня минимум если по технологии, а не "на отъебись". А столбы - день буром сделать шурфы, сбить тумбы под опалубку и связать арматуру + день замешать раствор и залить.

"когда они за месяц смогут собрать из готовых конструкций дом, напихать его утеплителем и обшить. - Вы несколько легкомысленно относитесь к постройке дома для себя.

"Только я не совсем понимаю, где и зачем мне нужно OSB?" им обшивают каркасные конструкции >>>

Вот вам целый дом из OSB-сендвич-панелей ( осторожно, траффик ) >

Вот дом с брусовым каркасом ( на глаз 150х150 ) как раз на сваях >

Fear
я к тому, что Вас не волнует проживание в доме зимой

Fear
Вы несколько легкомысленно относитесь к постройке дома для себя.

Fear
а свайный фундамент Вам за день поставят ?

Fear
им обшивают каркасные конструкции >>>

Diego03
Да. 16 свай. С механической закруткой.

Я был прав касательно кол-ва столбов в своих расчётах навскидку. 16 ж/б столбов за 2 дня в 2 раза дешевле - не, не катит ? Ну, хозяин - барин, что можно ещё сказать.

Fear
Я был прав касательно кол-ва столбов в своих расчётах навскидку. 16 ж/б столбов за 2 дня в 2 раза дешевле - не, не катит ?

Не. Бетон - это всегда некий риск.

Плиту под летний домик ? Экстравагантно 😊 За 2 дня ? Без вибратора ? Вот так вот просто "взял и слепил" 😊 ?

Diego03
Зачем мне им обшивать конструкцию? Не вижу необходимости делать это ни внутри, ни снаружи.

Вот именно потому, что дерево есть дерево. Со всеми его недостатками.

Да, и кстати - не томите и сорвите поскорей покровы: какие такие недостатки присущи дереву по-сравнению с разводом лохов на дырявый металл?

Yep
Да, и кстати - не томите и сорвите поскорей покровы: какие такие недостатки присущи дереву по-сравнению с разводом лохов на дырявый металл?

Yep
Затем, что они являются конструкционным элементом, контуром для удержания утеплителя

Yep
Да, и кстати - не томите и сорвите поскорей покровы: какие такие недостатки присущи дереву по-сравнению с разводом лохов на дырявый металл?

Fear
Плиту под летний домик ? Экстравагантно За 2 дня ? Без вибратора ? Вот так вот просто "взял и слепил" ?

makarkharp
миксер бетона всего то.

Diego03
Утеплитель может держать пленка.

ну пусть два.....за 3 чса уложить можно,опалубка и каркас -3 часа.

Diego03
об опыте проживания летом в средней полосе в доме из ЛСТК.

makarkharp
ну пусть два.....за 3 чса уложить можно,опалубка и каркас -3 часа.

огнестойкость тут пох Вадим...в горелом доме что деревяном что ЛСТК жить не олучится-внять будет один хрен...
а стоять до потери несущей способности хорошая деревяха будет дольше-если антипиреном обработана.

Yep
так, на всякий случай:
огнестойкость у этих "ЛСТК" ЗАВЕДОМО НИЖЕ, чем у деревянного каркаса

Diego03
Yep! Я НЕ БУДУ СТРОИТЬ ДОМ ИЗ ДЕРЕВЯННОГО КАРКАСА

Yep
ну и дурак

Yep
не, погодите - неужели никто не понимает, что "термопрофиль" из МЕТАЛЛА - ЭТО АХИНЕЯ?

Ага, Шведы умом тронулись и всем пропихнули тему...

Fear
Производители стали делать профиль с продольными прорезями-отверстиями якобы как раз для устранения мостиков холода, но имхо это тупиковая технология для нашего климата для постройки домов круглогодичного проживания да и вообще жилых строений. Но топикстартера это мало волнует, так как ему нужен сугубо летний домик. Но здесь тоже не стоит забывать, что если жить в нём зимой никто не будет, то по этим пресловутым мостикам холода всё равно стена в минус будет промерзать и образовываться конденсат, что всё равно скажется на общем состоянии постройки, "пирога" и внутренней отделки.
[/B]

Голословные утверждения, промерзать ничего не будет, если сделано по технологии, без нарушений. "Мостики холода" в любой конструкции есть, вопрос, сколько и как по ним убегает тепла.

Fear
Не надо безоговорочно верить маркетологам и рекламе. Даже если это 200 раз "термопрофиль" - через лет 20 "пирог" превратится в труху из-за проникшей влаги и грибка и никакая паро-гидроизоляция тут не поможет. Нельзя бинтовать больного если он ОРВИ-хроник 😛
[/B]

Чернуха какая-то заказная, если влажностный режим не нарушен и влага спокойно уходит (пирог сделан по науке), плесени никогда не будет. Во всем мире стоят такие конструкции с разными утеплителями и дармоеды их потрошат неразрушая на предмет, что в них там произошло.

Fear
И три - не надо так привязываться к ЦСП. Вы думаете ЦСП супер-экологичен ( ага, сульфат алюминия, используемый в производстве, отходы, жидкое стекло и присадки - это верх экологичности ), а качественный ( повторюсь, не китайский ) виниловый сайдинг на жаре будет испарять формальдегид 😊 ? Присмотритесь к OSB, к тому же СМЛ ( стекло-магниевый лист ). Дом дышать должен.

[/B]

СМЛ не дышит, говно материал, вот с ним на бабки попадать, самое то.

да какие ещё шведы, и почему с большой буквы - квадратную тубу с отверстиями я с детсва на стеллажах помню - вот только в российском климате с неё толку ноль

Mower_man
промерзать ничего не будет, если сделано по технологии, без нарушений

Mower_man
СМЛ не дышит

да вообще дышит только что то живое,все что не живое-не дышит!))))

makarkharp
да вообще дышит только что то живое,все что не живое-не дышит!))))

Yep
да пусть вся стена не дышит - изнутри пароизоляция, пироги никогда толком не дышат

Влагу сосет как насос, на СМЛ роса в первую очередь выпадет при небольшом перепаде температуры.

Mower_man
на СМЛ роса в первую очередь выпадет при небольшом перепаде температуры.

не ссорьтесь...карячие... эстонские... парни....

короче говоря, мне идея зданий на металлическом каркасе нравится только когда каркас находится целиком

Профиль если взять 100. По стойкам пустить брусок 50 мм. А лучше 70.

Yep
короче говоря, мне идея зданий на металлическом каркасе нравится только когда каркас находится целиком внутри теплоизолирующего контура.
и ещё покрашен 90-минутным слоем огнезащитной краски.
и закрыт изнутри 2х12 мм гипсокартона или 2х8 смл

Это запара и ненужный перерасход бабла.

Mower_man
Это запара и ненужный перерасход бабла

Yep
склад есть склад, поэтому огнезащита на 120 минут, и все конструкции открыты

Не путай требования к общественным зданиям, для ЛСТК это излишне и нормы времени на эвакуацию и огнестойкость там другие.

Mower_man
требования к общественным зданиям, для ЛСТК это излишне и нормы времени на эвакуацию и огнестойкость там другие.

Yep
их конструкции изнутри положено защищать двумя слоями гипсокартона.

Ну это само собой, как то отделывать надо. А краска поверх ЛСТК - это твое видение в плане перебдеть, есть стандарт на такие конструкции, по нему строят.

Yep
дерево при этом пропитывается сравнительно дешевой огнестойкой пропиткой

Говорят, что это полная хуйня, пропитки для дерева, из тех что продаются в разделах гипермаркетов "сделай сам"

Yep
а металлоконструкции положено красить дорогущей огнезащитной краской.

Fear
Столбчатый фундамент 300х300 ниже глубины промерзания, основной несущий каркас - брус 200х200, снаружи СМЛ, внутри OSB, утепление 200, пирог, все дела. И построил я такого [и подобного] тысячи и тысячи кв.м. Так что не мелите ерунды.

Fear
[b]Mower_man, НЛ, но Ваши суждения далеки от строительства вообще. Иными словами - пиздЕть Вы горазды, комрад 😊[/B]

Сижу себе домик личный доделываю, никого не трогаю. Тупо закупаю из химии только Реммерс... А-а-пчхи...

Курятники позырил, впечатлен... Охаха...

ЗЫ - а СМЛ снаружи, говно-с и дешевка. Покупаны намаются потом.

Mower_man
Тупо

Ключевое, в принципе, слово к Вашей деятельности вообще и к постам в частности .
Адьос, мучачос. У меня аллергия на людей с задержкой умственного развития и отрицательным IQ. Аа-пчхи.

Fear
Мне покуй на мнение тролля из интернета, я занимаюсь своим делом.

Fear
Адьос, мучачос. У меня аллергия на людей с задержкой умственного развития и отрицательным IQ. Аа-пчхи.

Всех благ на ниве курятников.

Я в доме поживу человечьем.

Мувер,не отчитывайся....пришел какой то кекс и понтуется что он великий курятноякостроитель.
та нехай строит дальше и дай ему Бог здоровья!

makarkharp
Мувер,не отчитывайся....пришел какой то кекс и понтуется что он великий курятноякостроитель.
та нехай строит дальше и дай ему Бог здоровья!

Да нехай, я всегда пишу на практические темы, что сам построил усилием мысли или освоил руками непосредственно

Пользуясь случаем, показал, сегодня к вечеру закончили основную декорацию клеить, завтра откосы начнем.
Всю кровь выпили с фасадом (что бы ЛАЭСом не заляпали черепицу и все вокруг, он сука не смывается через 30 минут, броня!), устал через леса пробираться и качество работ принимать... а впереди еще грунтовка и декоративная штукатурка, еще месяц будут робить, я так думаю.

ну ты основательно так впариваешься со своей избой))))уже 2й год помоему?

makarkharp
ну ты основательно так впариваешься со своей избой))))уже 2й год помоему?

Второй пошел, время быстро летит, через 9 месяцев от нулевого цикла въехал на ПМЖ, основной бюджет освоил, теперь вот ковыряюсь с отделкой, благо все закуплено в Китае на 90%, бери да ставь...

ну изба то интересная и ты ее на рельефе посадил хорошо

makarkharp
ну изба то интересная и ты ее на рельефе посадил хорошо

Потом отсниму издалека и сверху... пока видно, что ничего не видно

Mower_man
пока видно, что ничего не видно

makarkharp
полработы дуркаку не показывают-тыж в курсе)))

Ща фотку из архива дерну, если восстановлю систему, в плане ракурса будущего

Fear

Столбчатый фундамент 300х300 ниже глубины промерзания, основной несущий каркас - брус 200х200, снаружи СМЛ, внутри OSB, утепление 200, пирог, все дела. И построил я такого [и подобного] тысячи и тысячи кв.м. Так что не мелите ерунды.[/B]

По существу вашей похвальбы - дикий перерасход бетона и арматуры (она там хоть есть, я надебсь?), каркас из бруса - вааще за гранью добра ("рашка-каркас" и "особый путь", гыгы) особенно в плане промерзания по углам, в общем, заказчик-покупан попал на бабло раза в два точно, по материалу и работе.

Еще с утеплением наверняка накосячили (с таким то каркасом), но постесняюсь спросить, рулоны разматывали, или ножовкой резали...

В подполье строительный мусор по традиции запихали или перегной не убрали?

Ну про СМЛ я высказался, ОСБ для внутренних конструкций не экологично и нигде в мире не употребляется в таком качестве, тока на черные полы.

И чего только не сделают ради бабла, прости господи...

рельеф внушает!))зачот!

makarkharp
рельеф внушает!))зачот!

В следующем году продолжу забор, ворота, бассейн, теплица, огород и озеленение...

Mower_man
В подполье строительный мусор по традиции запихали или перегной не убрали?

makarkharp
жалко Никофар самоустранился....

Nikofar
Вот ведь ржака была.

Mower_man

Говорят, что это полная хуйня, пропитки для дерева, из тех что продаются в разделах гипермаркетов "сделай сам"

makarkharp
это как вариант в проекте на реконструкции-там прописан предел огнестойкости здания в целом и конструкции в том числе и методы решения огнезащиты.
можно захерачить балку двутавновую 40ку широкополочную и она без краски простоит хз сколько.

Yep
ростоять-то она простоит, только её пожарные не пропустят некрашеную

makarkharp
по расчету если пролезет-то пропустят-ГАСН пропустит

а я сдавал так...

да и хромую лошадь кто-то сдавал...

Yep
да и хромую лошадь кто-то сдавал...

makarkharp
ну ты уж такую жесть не пропихивай мне...я то не настолько ...

makarkharp
намедни отвалили 50 килорублей...не много..согласен.но за полчаса работы-ведь нелпохо?

makarkharp
нет в этом мире счастья...

Yep
что что-то там можно сдать без огнезащиты

Diego03
Фигасе!

Diego03
Бывают моменты абсолютного счастья. Бывают.