Как не стать рабом собственного дома, или верхний предел площади без прислуги

Yep 30.11.2011 - 07:50

Собственно всё в заголовке.
Жизненный опыт показывает, что простая еженедельная уборка дома размером более 150 квадратов(а то и даже 100) превращает хозяев этого дома в его рабов. Меня в этом элементарно убеждает опыт уборки квартиры не достигающей и 50 метров, но это всего лишь квартира!
а снег зимой?
а не дай Бг грядки?
а кто-нибудь пробовал помыть окна из расчета 2,5 квадрата(минимум) на каждые 20 квадратных метров площади?
Перед глазами опыт свояка или как там называется муж сестры жены, которые на семью из 4 человек отхYячили домину в 450 квадратов, заложив второй ненужный камин и имея теперь ДВА абсолютно ненужных камина, но не имея разводки по дому центрального пылесоса... дома, который теперь невозможно убрать дочиста - его чтобы он был более-менее чистым, нужно чистить ежедневно понемногу, переходя каждый день из одной комнаты или площади, в другую 😀

Наум 30.11.2011 - 08:26

У меня дом 101 квадрат, жена с дочкой справляются и с уборкой и на грядках без проблем и особых усилий (со стороны так кажется)

Yep 30.11.2011 - 08:47

Наум
дом 101 квадрат

для дома из трёх человек, это возможно оптимум, а возможно

Наум
со стороны так кажется

😊

Конрад Т 30.11.2011 - 08:58

Yep
Жизненный опыт показывает, что простая еженедельная уборка дома размером более 150 квадратов(а то и даже 100) превращает хозяев этого дома в его рабов. Меня в этом элементарно убеждает опыт уборки квартиры не достигающей и 50 метров, но это всего лишь квартира

Просто меньше засирать нужно свою недвижимость...аккуратней быть.
Ну я грядками не занимаюсь-не созрел ещё. А вот с уборкой площади в 100 с лишним квадратов вполне справляюсь и один абсолютно не превращаясь в раба.
Это что-то типа разминки на час-полтора.
Кстати прекрасно обхожусь без встроенных пылесосов 😊

TAURUS 30.11.2011 - 09:16

квартира до 100квадратов убирается без особых напрягов...частный дом не важно какой площади...это бесконечный геморой ИМХО...

Yep 30.11.2011 - 10:02

Конрад Т
Просто меньше засирать нужно свою недвижимость...аккуратней быть.

Что за чушь?
Она "засирается" независимо от аккуратности - если в доме есть минимальная вентиляция, но нет никакой системы воздушных фильтров(а в компактных частных домах это редкость), то пыль образуется из поступающего воздуха. Но даже если вентиляцию перекрыть наглухо - пыль образуется из мебели, ткани, личных вещей, домашних животных и тд.
На спор из любой "чистой" квартиры - выгребу полкило пыли.

Gurian 30.11.2011 - 10:16

У меня дом 101 квадрат, жена с дочкой справляются и с уборкой и на грядках без проблем и особых усилий (со стороны так кажется)

Человек может бесконечно смотреть
- на огонь
- на текущую воду и ...
- как работает ДРУГОЙ человек 😀 😀 😀

ryzhov 30.11.2011 - 10:30

Yep
Она "засирается" независимо от аккуратности - если в доме есть минимальная вентиляция, но нет никакой системы возду......

В смысле не нужными вещами засерать. Чем больше всяких коробочек, тряпочек, фигурок китайских святых и т.п херни тем больше площадь засора. Даже 20 квадратов можно заложить ерундой на 1000 кв.м уборочной площади.

Yep 30.11.2011 - 10:46

ryzhov
В смысле не нужными вещами засерать. Чем больше всяких коробочек, тряпочек, фигурок

Безо всяких фигурок со стандартной мебели можно легко собрать уйму пыли.
А уж из-под кроватей и из-за и сверху шкафов...

SCHUZMAN 30.11.2011 - 11:04

TAURUS
квартира до 100квадратов убирается без особых напрягов...частный дом не важно какой площади...это бесконечный геморой ИМХО...

Соглашусь что гемора в своем доме больше чем в квартире, особенно в проходных домах имеющих два входа, один парадный, другой в огород/на двор. У меня изначально дом строился с одним входом как квартира, летом дверь вообще не закрывается, детвора носится с дома, балконов на улицу, да и взрослые тож, но грязнится в основном возле входа, дальше как-то не сильно.

ryzhov 30.11.2011 - 11:22

Yep
Безо всяких фигурок со стандартной мебели можно легко собрать уйму пыли.

да это понятно. Но при чём тут сильно важна площадь квартиры? (пределы есть конечно)Вы найдёте пыль как на 200 кв так и на 50кв. при чём 50 кв можно заставить хламом покруче 200кв. и тогда протирка каждой ерундовины займёт на много больше времени чем уборка рациональных 200 квадратов.
Захламить 50 кв намного легче чем 200 (если кол-во жильцов одинаково).

SCHUZMAN 30.11.2011 - 11:51

У меня дом 140 квадрат, полезных 116, сказываются две больших лоджии, жена тратит пару часов на уборку зимой и еще полчаса если летом. Мытье окон это да, вилы, у нас в доме 12 окон и плюс две застекленные лоджии, нижняя 10 метров шириной, верхняя 6, практически получается две стеклянные стенки, на их мойку уходит день, иногда больше, но такое бывает два раза в год.
Моя еженедельная уборка это гараж 7х4м, и двор, точнее часть двора уложенная плиткой около 80 квадрат, ну полчаса метелкой помахать, зато летом выносим стол прямо на плитку, там мангал рядом, да и так с утреца бывает приятно кофею испить в окружении цветочных клумб.
Зимой пожалуй самое неудобство это снег, его приходится чистить по мере выпадения, особенно ломотно бывает по утрам, хотя не было еще такого снегопада, что бы машина без всякой расчистки от гаража до дороги 15 метров не смогла проехать.

Yep 30.11.2011 - 12:38

ryzhov
Но при чём тут сильно важна площадь квартиры? (пределы есть конечно)Вы найдёте пыль как на 200 кв так и на 50кв.

просто потому что 200кв ровно в 4 раза больше чем 50, поэтому трудоемкость и время уборки тоже больше ровно в 4 раза 😊

GSR 30.11.2011 - 13:02

Человек может бесконечно смотреть
- на огонь
- на текущую воду и ...
- как работает ДРУГОЙ человек

Идеальный вариант - пожар 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

TAURUS 30.11.2011 - 13:07

у друзей дом около 150 квадратов...живут вдвоем ..детей нет...в основном убираются и пребывают в трех помещениях...спальня...кухня..гостиная...остальное закрыто 😊

ryzhov 30.11.2011 - 13:21

Yep
просто потому что 200кв ровно в 4 раза больше чем 50,

Правильно. Так же как и то, что наличие множества шкафов и всяких антрисолей на 50 кв. сравняют площадь уборки с квартирой в 200 квадратов и минимумом "всяких норок", или их рациональным расположением.

button 30.11.2011 - 14:04

мне всегда было интересно, что такое центральный пылесос и зачем он?

kalmuik 30.11.2011 - 14:09

Выбудете смеяться:
Площадь небогатой русской избы: 25-36 кв.м. (19в)
Украинской хаты: 25-40 кв.м. (19в)
Калмыцкой кибитки: Д-6м 28-30 кв.м. (19-20вв)
Домик животновода типовой на две семьи: 40-60кв.м.(20в)
Остальное излишества за которые боженька на том свете накажет 😞

Yep 30.11.2011 - 15:03

button
мне всегда было интересно, что такое центральный пылесос и зачем он?

это такая здоровая байда с мотором, стоит обычно в подвале дома.
от него по всему дому в каждую комнату сделана трубами разводка с гнёздами для пылесосных шлангов.
Шланг воткнул и пылесосишь.
Кроме гнезд для шлангов бывает такая щель внизу стены - совок, туда сметаешь мусор - его затягивает.
Бывает с влажной уборкой.
Чертовски удобная вещь.

GSR 30.11.2011 - 15:09

Чертовски удобная вещь.

Может проще и дешевле робот-пылесос купить?

Yep 30.11.2011 - 15:14

GSR
Может проще и дешевле робот-пылесос купить?

Дешевле стопудово, но:
1)люди которые захерачили два ненужных камина(в одном можно наверное телёнка держать), могли себе позволить такую архинужную вещь, как центральный пылесос;
2)робот-пылесос по моим наблюдениям, бестолковая игрушка.

button 30.11.2011 - 15:20

Yep
это такая здоровая байда с мотором, стоит обычно в подвале дома.
от него по всему дому в каждую комнату сделана трубами разводка с гнёздами для пылесосных шлангов.
Шланг воткнул и пылесосишь.
Кроме гнезд для шлангов бывает такая щель внизу стены - совок, туда сметаешь мусор - его затягивает.
Бывает с влажной уборкой.
Чертовски удобная вещь.

ээээ... а в чем удобство то? в чем разница с обычным пылесосом?

брянск 30.11.2011 - 15:21

kalmuik
Выбудете смеяться:
Площадь небогатой русской избы: 25-36 кв.м. (19в)
Украинской хаты: 25-40 кв.м. (19в)
Калмыцкой кибитки: Д-6м 28-30 кв.м. (19-20вв)
Домик животновода типовой на две семьи: 40-60кв.м.(20в)
Остальное излишества за которые боженька на том свете накажет 😞

Это уже роскошь. Некоторые вон в колодцах теплотрасс живут, и ничего.

А по делу, я считаю, на семью из 4-х человек хорошо бы иметь следующие площади - гостинная 40-50 м.кв, кухня 25, два санузла по 10-12 кв, 3 спальни по 20-25 квадратов, 1 кабинет-библиотека тоже квадратов на 25. Детская-игровая, в идеале, квадратов на 30.
Ну и в подвале сауну-спортзальчик квадратов на 60, ну или не спортзальчик, а станочки какие, или что там у кого хобби какое.

Вот и получается вполне просторное жилье, квадратов на 250-300. Вполне компактный домик, если сделать ему подвал, два этажа и мансардный утепленный этаж - под, например, детскую.
Причем, я если обойтись без детской и подвалов со станочками, ну и гостинную там квадратов до 30-35 урезать, и с комнат остальных квадратов по 5 - то получится очень комфортное, небольшое, отличное для проживания семьи строение. То, которое надо обычному человеку для комфортного, проживания, без понтов и прочих излишеств.

брянск 30.11.2011 - 15:24

button
ээээ... а в чем удобство то? в чем разница с обычным пылесосом?

Понты. Типа - не пылесос таскается за собой, а только шланг носишь и подключаешь в дыры специальные в комнатах.
Ну, по крайней мере, мне из владельцев подобных агрегатов - никто не смог доказать нужность и необходимость этого действа.

TAURUS 30.11.2011 - 15:29

квадратов на 250-300.

а на пенсии кто это будет все содержать и убирать? особенно если дети разъедутся...как обычно это бывает...

kalmuik 30.11.2011 - 15:42

А по делу, я считаю, на семью из 4-х человек хорошо бы иметь следующие площади - гостинная 40-50 м.кв, кухня 25, два санузла по 10-12 кв, 3 спальни по 20-25 квадратов, 1 кабинет-библиотека тоже квадратов на 25. Детская-игровая, в идеале, квадратов на 30.

Страшно далеки они от народа (С)

Ну и в подвале сауну-спортзальчик квадратов на 60,

ДА ну нах! Ни в футбол погонять, ни с ружжа пострелять 😞
Вы уж нолик-то прибавьте 😛

button 30.11.2011 - 15:46

брянск
квадратов на 250-300

эх мечты 😊) 50 бы заиметь 😊

брянск
Понты. Типа - не пылесос таскается за собой, а только шланг носишь и подключаешь в дыры специальные в комнатах.
Ну, по крайней мере, мне из владельцев подобных агрегатов - никто не смог доказать нужность и необходимость этого действа.

да уж... весьма сомнительная хренотень. мне кажется что заиметь сексуальную домохозяйку не многим дороже и понтов больше 😊

Конрад Т 30.11.2011 - 16:10

button
эх мечты ) 50 бы заиметь

Эх, батенька ...а кто ж вам мечтает воплотить то ?
В вашем возрасте-самое оно....воплощать пока задор и силы есть.
Тут помню молодёжь обсуждала-где купить землю под строительство дома для ПМЖ.
Нашли вариант- под Домодедово 8 соток, 1 300 000 руб. газ, дорога нормальная- ну в общем жить можно. Конечно на 1 голодранскую семью -это дорого 😊 ну а если найти желающих заиметь жильё энтак 7-8 и купить на всех ту земельку-уже вполне реально. 1 300 000 на 8 раскинуть-это 162 тысячи всего. Построить домик типа таунхауса по бюджетной технологии и пожалуйста- тысяч за 650-700 руб в комплексе можно стать владельцем своего жилья недалеко от Москвы. Как строить бюджетно я в соседней теме уже объяснил...так там у меня отдельностоящий дом рассматривался а таунхаус строить-проще и дешевле, то есть за 650-700 можно уже не на 50 квадратов а на 70-80 претендовать. Всё реально-- просто заняться. Пример воплощения такого- в 500 метрах от моего дома. Стоит себе весьма наглядно-издалека видно.

Lat.(izvinite) strelok 30.11.2011 - 17:01

реально чел живет на кухне (пусть метров 12- вполне) и в спальне (12-18). Ну еще гостиная (25). Уединиться от жены в кабинете (те же 12). санузел (6-8). Итог:60-100 метров. Остальное- траты времени на уборку и денег на отопление. Проверено лично. Купив дом в 180 квадратов реально использовал 50. Ну, еще 50 под каминный зал с рогами- там стоит стол для новуса, типо для бухалова- развлекалова с гостями...

button 30.11.2011 - 17:30

Конрад Т
Эх, батенька ...а кто ж вам мечтает воплотить то ?
В вашем возрасте-самое оно....воплощать пока задор и силы есть.
Тут помню молодёжь обсуждала-где купить землю под строительство дома для ПМЖ.
Нашли вариант- под Домодедово 8 соток, 1 300 000 руб. газ, дорога нормальная- ну в общем жить можно. Конечно на 1 голодранскую семью -это дорого 😊 ну а если найти желающих заиметь жильё энтак 7-8 и купить на всех ту земельку-уже вполне реально. 1 300 000 на 8 раскинуть-это 162 тысячи всего. Построить домик типа таунхауса по бюджетной технологии и пожалуйста- тысяч за 650-700 руб в комплексе можно стать владельцем своего жилья недалеко от Москвы. Как строить бюджетно я в соседней теме уже объяснил...так там у меня отдельностоящий дом рассматривался а таунхаус строить-проще и дешевле, то есть за 650-700 можно уже не на 50 квадратов а на 70-80 претендовать. Всё реально-- просто заняться. Пример воплощения такого- в 500 метрах от моего дома. Стоит себе весьма наглядно-издалека видно.

хе 😊 была такая идея у подруги 😊 все зарубили ее на корню 😊 жилищный вопрос людей портит. Разосремся еще на этапе проектирования 😊 а если и нет, то стройка затянется до пенсии 😊

Mower_man 30.11.2011 - 17:48

брянск
никто не смог доказать нужность и необходимость этого действа.

Поясняю

1. нет шума
2. нет специфической вони от пылесоса
3. не путается эл. провод и пылесос не переворачивается.

Вот поэтому ЦП - вполне себе гигиенический современный стандарт для жилья... Не в этой стране разумеется.

button 30.11.2011 - 17:51

все 3 пункта настолько мелочны что как то неубедительно

Yep 30.11.2011 - 18:03

Mower_man
1. нет шума
2. нет специфической вони от пылесоса
3. не путается эл. провод и пылесос не переворачивается.
Вот поэтому ЦП - вполне себе гигиенический современный стандарт для жилья...

Yep 30.11.2011 - 18:04

Lat.(izvinite) strelok
реально чел живет на кухне (пусть метров 12- вполне) и в спальне (12-18). Ну еще гостиная (25). Уединиться от жены в кабинете (те же 12). санузел (6-8). Итог:60-100 метров. Остальное- траты времени на уборку и денег на отопление.

Mower_man 30.11.2011 - 18:45

button
все 3 пункта настолько мелочны что как то неубедительно

Срать в дырку в полу сарая - тоже вполне себе жизненный вариант...

Конрад Т 30.11.2011 - 19:29

button
е была такая идея у подруги все зарубили ее на корню жилищный вопрос людей портит. Разосремся еще на этапе проектирования а если и нет, то стройка затянется до пенсии

Ничего подобного. Просто нужно выступить инициатором и предлагать свой проект на безальтернативной основе. Типа либо так - либо никак. То есть по факту выступить энтаким мини-генподрядчиком. А кто будет недовольным- на х с пляжа и весь разговор... Тут дружок купил миниквартирку-студию-24квадрата в Королёве за 1 миллион -без отделки и доволен до усрачки т.к. та квартира уже на 300 тыров подорожала, а можно втрое большую площадь за меньшие деньги поиметь.Тем более . что судя по отзывам в этой теме 70-80 кв.м. для жизни хватит.
Но для этого нужно ЗАНЯТЬСЯ И НАПРЯЧЬСЯ. В общем-то всё реально...
Ну конечно ждать пока откинется бабушка-дедушка и оставит квартиру в наследство-куда проще 😊

брянск 30.11.2011 - 20:41

kalmuik
ДА ну нах! Ни в футбол погонять, ни с ружжа пострелять 😞
Вы уж нолик-то прибавьте 😛

Зря ерничаете. Если строить дом, если есть деньги, даже начальные, то надо минимально строить именно так. Точнее - надо стремиться к такому. Такие размеры позволяют жить не стесненно. Ну, конечно, денег потребуется много, никто не спорит. Но это реально - минимальные размеры для удобной жизни. И, конечно, детские и прочие кабинеты со стрельбищами - можно даже не брать во внимание. И туалетную комнату - одну вместо двух. И то - уже классно будет.
И, посчитайте колличество квадратных метров. Это небольшой, двухэтажный домик. Не так все страшно.

З.ы. До 16 лет жили впятером в хрущевке-двушке. Квадратов 40, наверное. Два взрослых пацана, папа-мама, бабушка. С братом - на диване спали, в зале. Ага. Так что - проходили. Но - уже так больше не хочется.

makarkharp 30.11.2011 - 21:23

по случаю приобрел дом....спальня 23м2,детская 30м2,мой кабинет 25м2,кухн-столовая-гостинная25м2...прихожая около 20,часть сожрал шкаф во всю стену до потолка 6м длиной....и мебель...ну ванна и гальюн еще ну метров 9 в совокупности...там стиралка живет и прочая хренота...есть крыша под мнасарду,но я туда еще не дополз...
короче около 129м2 по техпаспорту выходит...двое детей 2 и 4 года...свинячат ацки...жена матерится но справляется...
но имхо 140 м2 это предел...дальше надо челядь заводить.

брянск 30.11.2011 - 21:34

makarkharp
но имхо 140 м2 это предел...дальше надо челядь заводить.

Моя мама справляется одна. Правда, и живет одна. Но - плюс покос травы и прочие уходы за картохой и огурцами. Но там и не 140. А поболе чуть. Ну и маме 63.

Конрад Т 30.11.2011 - 21:41

брянск
Моя мама справляется одна. Правда, и живет одна. Но - плюс покос травы и прочие уходы за картохой и огурцами. Но там и не 140.

Ну так мама же явно не пользуется одна всем этим домом. Скорей всего в пользовании набор помещений типа однокомнатной квартиры т.е. кухня, спальня, прихожка, санузел . Разве не так ?

брянск 30.11.2011 - 21:53

ПОльзуется - одна. Не использует гараж, подвал, мансарду. Ну ей просто не к чему, но убирать-то приходится, хотя и раз в пару недель. Остальные квадратов 250 - убирает. Раз в год - ген.уборка на две недели. Со стиркой ковров и прочих штор. Еще овчар громадный жил у нее, но помер..
Это я к тому - что не так страшен черт, как его малюют. Убирать им 100 квадратов лень и тяжело... Ишь-ты.. Молодым и здоровым.

Конрад Т 30.11.2011 - 22:02

брянск
Убирать им 100 квадратов лень и тяжело... Ишь-ты.. Молодым и здоровым.

Люди старой закалки -это совсем другое... когда человек через реально серьёзные испытания проходит , то ему просто смешно делать проблему из уборки дома , пусть и большого пусть и в 63 года.
Я кстати, смотрю на молодых иногда и охреневаю... я в свои 38 выносливей , крепче и здоровей очень многих из тех кому 20-25...

брянск 30.11.2011 - 22:10

Конрад Т
Люди старой закалки -это совсем другое... когда человек через реально серьёзные испытания проходит , то ему просто смешно делать проблему из уборки дома , пусть и большого пусть и в 63 года.
Я кстати, смотрю на молодых иногда и охреневаю... я в свои 38 выносливей , крепче и здоровей очень многих из тех кому 20-25...

А привыкли - всю жизнь в ТЯЖЕЛОМ труде. Причем - тяжелый труд - это не языком мести и не на кнопки жамкать, а именно - про физический, монотонный труд речь. Посему и уборка - это так... За счастье.
Я тоже, знаете ли, обсираюсь полчаса пылесосом поскрести. Мне стыдно, но ничего поделать с собой не могу. И увиливаю как могу. Тока жена не дает. Пылесос в руки - и пидорь, враг народа. 😛 И приходится..
Слабое поколение, что тут говорить... 😞 Не приспособленное к труду.

Конрад Т 01.12.2011 - 12:05

брянск
Я тоже, знаете ли, обсираюсь полчаса пылесосом поскрести. Мне стыдно, но ничего поделать с собой не могу. И увиливаю как могу. Тока жена не дает. Пылесос в руки - и пидорь, враг народа. И приходится..
Слабое поколение, что тут говорить... Не приспособленное к труд

Я вот только не пойму-зачем при таком раскладе нужно было расшарашивать себе огромные хоромы ? 😊

брянск 01.12.2011 - 12:27

Конрад Т
Я вот только не пойму-зачем при таком раскладе нужно было расшарашивать себе огромные хоромы ? 😊

Ну как хоромы... Вам вон хватает 50 квадратов дом на семью. У меня поболе малость, но все продумано и строилось под мои интересы и задачи.
Посему - мне и убраться будет в них не в падлу. Строить дом себе, для своей семьи, и думать - а как же я это все буду убирать - это бред. Уборка - она уборка и есть. Либо сам, либо уборщицу нанять... у нас она не дорого обходится. тыщ 5в месяц рублей - и каждый день чисто относительно. И в магазин ездить придется, а не ходить. и всякое иное. Ну штож теперь... Обосраться ?

button 01.12.2011 - 12:42

Конрад Т
Ничего подобного. Просто нужно выступить инициатором и предлагать свой проект на безальтернативной основе. Типа либо так - либо никак. То есть по факту выступить энтаким мини-генподрядчиком. А кто будет недовольным- на х с пляжа и весь разговор... Тут дружок купил миниквартирку-студию-24квадрата в Королёве за 1 миллион -без отделки и доволен до усрачки т.к. та квартира уже на 300 тыров подорожала, а можно втрое большую площадь за меньшие деньги поиметь.Тем более . что судя по отзывам в этой теме 70-80 кв.м. для жизни хватит.
Но для этого нужно ЗАНЯТЬСЯ И НАПРЯЧЬСЯ. В общем-то всё реально...
Ну конечно ждать пока откинется бабушка-дедушка и оставит квартиру в наследство-куда проще 😊

ну ты как в другом мире живешь 😊
прикинь, приходит к тебе друг и говорит, давай дом строить, ты деньги даешь, а я строю как хочу!
или обратная ситуация, договорились вы с другом, выкупили участок. пришла пора фундамент заливать, а он тебе: ну нет шас денег, погоди месяца 2-3...

Конрад Т 01.12.2011 - 01:07

button
ну ты как в другом мире живешь
прикинь, приходит к тебе друг и говорит, давай дом строить, ты деньги даешь, а я строю как хочу!
или обратная ситуация, договорились вы с другом, выкупили участок

Да нет , приятель, я то вот как раз чел сугубо приземлённый
И потому -никогда бы в подобное предприятие не полез с друзьями или родственниками. Только люди со стороны . которым ничем не обязан и жёсткие деловые отношения . Типа-нет денег на фундамент ?-выбываешь из игры и уступаешь свою долю тому у кого деньги есть. По другому-хрен ты чего совместно построишь. И в предприятие это надо лезть накопив хотя бы 2/3 требуемой суммы. И ВОТ ТОГДА- всё более чем реально.... ну есть уже построенные преценденты--показать могу.

makarkharp 01.12.2011 - 07:58

брянск
ПОльзуется - одна. Не использует гараж, подвал, мансарду. Ну ей просто не к чему, но убирать-то приходится, хотя и раз в пару недель. Остальные квадратов 250 - убирает. Раз в год - ген.уборка на две недели. Со стиркой ковров и прочих штор. Еще овчар громадный жил у нее, но помер..
Это я к тому - что не так страшен черт, как его малюют. Убирать им 100 квадратов лень и тяжело... Ишь-ты.. Молодым и здоровым.

а если бы мама жила не одна? она бы рехнулась бы точно,она же одна бардака и не наводит то собственно.....вот и весь до копейки...а с маленькими детьми хату надо каждый день вылизывать а то засраться на раз.

kalmuik 01.12.2011 - 09:32

Зря ерничаете. Если строить дом, если есть деньги, даже начальные, то надо минимально строить именно так.

Ключевая фраза: "если есть деньги"

либо уборщицу нанять... у нас она не дорого обходится. тыщ 5в месяц рублей - и каждый день чисто относительно.

А вот у этой уборщицы денег на ТАКОЙ дом НИКОГДА не будет.
Давайте посчитаем по категориям:
какой процент участников форума держит уборщицу,
какой процент не держит, но в принципе может это себе позволить,
и какой просто финансово не может себе это позволить.
Угадайте, сколько здесь таких как ВЫ?
Заметьте, я в своём посте показал выборку по небогатым семьям.
А в то же время некоторые жили и в Зимнем дворце и считали, что это нормально. Ну а уж куда они потом переселились думаю все помнят 😞
Извините, если обидел.

Kainzh 01.12.2011 - 10:11

Конрад Т

Извини, конечно, но такой идеализм находится уже на грани инфантилизма... Какие "деловые отношения"? Что значит "выбываешь из игры и уступаешь свою долю у кого деньги есть"? Где искать этого другого "у кого деньги есть"? Кто будет покрывать образовавшееся убытки от простоя из за дрязг заказчиков? Этот "другой"? Нашел - дурака?

Yep 01.12.2011 - 11:08

Итого:

брянск
Я тоже, знаете ли, обсираюсь полчаса пылесосом поскрести.

Конрад Т
зачем при таком раскладе нужно было расшарашивать себе огромные хоромы ?

-1 - каждый сам ~~пиздец~~кузнец своего счастья 😊

DIMA$ 01.12.2011 - 11:15

брянск
Строить дом себе, для своей семьи, и думать - а как же я это все буду убирать - это бред. Уборка - она уборка и есть. Либо сам, либо уборщицу нанять... у нас она не дорого обходится. тыщ 5в месяц рублей - и каждый день чисто относительно. И в магазин ездить придется, а не ходить. и всякое иное. Ну штож теперь... Обосраться ?

Вот именно так! Уборщица - недорого и удобно, дешевле центрального пылесоса точно!
В разрезе цены дома - сотые доли процента, тьфу!

Yep 01.12.2011 - 11:18

DIMA$
Уборщица - недорого и удобно

Начальные условия это прямо запрещают.

В разрезе цены дома - сотые доли процента, тьфу!

У богатых в Маскве - свои привычки, у богатых в провинции - свои.

Наум 01.12.2011 - 11:26

Обычный моющий пылесос в разы дешевле, в случае неисправности, просто выкинул и купил другой, по функциональности не уступает.ИМХО

DIMA$ 01.12.2011 - 12:23

Yep
У богатых в Маскве - свои привычки, у богатых в провинции - свои.

У богатых - домоправитель, управляющий и пр.
Приходящая на день/два в неделю уборщица - дешево и сердито.
Если в провинции строят 450 м кв и потом сами корячятся мыть окна - энто бескультурье и дерЁвня. Можно и говно свое из септика самому лопатой выгрести и в газон ( если есть, ха-ха!) внести для удобрения и аромата...

Yep 01.12.2011 - 12:39

DIMA$
бескультурье

бредовое утверждение.

брянск 01.12.2011 - 12:47

kalmuik
А вот у этой уборщицы денег на ТАКОЙ дом НИКОГДА не будет.
.

Тема, напоминаю, была изначально про верхний предел площади, которую можно без особых напрягов убирать своими силами. А не про то, что у уборщиц денег нет.
Я высказал свое мнение, а точнее видение вопроса, сколько квадратов должен быть обычный, добротный дом для комфортного проживания. Получилось где-то от 200 квадратов. Это - небольшой двухэтажный домик, в котором комфортно будет проживать семья из 4-х человек. Я более чем уверен, что сделать уборку в таком доме - абсолютно по силам двум взрослым людям, выделяя для этого например пол субботнего дня. А если взрослых больше, или детям уже лет по 12 хотя-б, то и вообще все просто будет.
Дом большей площади, уже строятся под определенные задачи(я не имею в виду дворцы, куда хозяева приезжают раз в неделю на выходные, или дома с десятком комнат для понта.). Площади больше, но бывают там реже. Соответственно и убирать надо меньше.
Ну и, немаловажный момент, который где-то тут уже был озвучен, что не стОит превращать дом в хламушник, забивая его всяким бутором. Иной раз такие квартиры бывают однокомнатные, что там и за два дня не уберешся.

Nekromanger 01.12.2011 - 12:47

Обычный моющий пылесос в разы дешевле, в случае неисправности, просто выкинул и купил другой, по функциональности не уступает.ИМХО

А попробуйте потаскать его по 3 этажам! 😊 У ценнтрального пылесоса носить только шланг, а на кухне и в прихожей ставится супер девайс 😊 автосавок прчем если сравнивать цены нормальных пылесосов и стационара то не так уж и дорого.

Nekromanger 01.12.2011 - 12:55

Я высказал свое мнение, а точнее видение вопроса, сколько квадратов должен быть обычный, добротный дом для комфортного проживания. Получилось где-то от 200 квадратов.

Вопрос не только в площади дома но и в прилегаемом участке. Зимой чистить от снега дорожки и подъезды, летом косить газон, осенью убирать листья, вобщем надо тогда добавить к обсуждению еще размер участка, т.к. дом 200 кв. и участок 40 соток превратит вас в порабощенного крестьянина без наемной силы.

Yep 01.12.2011 - 12:59

брянск
не стОит превращать дом в хламушник, забивая его всяким бутором

хе-хе - он сам по себе постепенно забивается, правда на 450 квадратов забить не так-то просто, но тоже можно: в гараже который планировался на первом уровне помимо теннисного стола - дрова для камина, кипы не розданной предвыборной агитации, колёса для четырёх машин, снегоуборочная "газонокосилка", и ещё много всякого-всякого...

Yep 01.12.2011 - 13:37

Nekromanger
надо тогда добавить к обсуждению еще размер участка

совершенно верно

Yep 01.12.2011 - 13:39

кроме пылесоса в доме(вместо двух дебильных каминов) ещё должна быть приточно-вытяжная вентиляция, с кондиционером и рекуператором тепла.

Gurian 01.12.2011 - 14:03

Получилось где-то от 200 квадратов. Это - небольшой двухэтажный домик, в котором комфортно будет проживать семья из 4-х человек.

Вставлю щас свои 5 копэк.

Я конечно понимаю, трудное детсво там хрущёвки и всё-такое.

Пример перед моими глазами (на работе).
Со мной на работе работает тётка лет 50 - начальник среднего звена, до 40 лет жила в общежитии. Семья из 4-х человек.
- Ну как в общежитии - у неё было несколько комнат в торце корридора, которые она объединила в в одно помещение отрезав конец корридора - в принципе получилась 2-х, 3-х комнатная квартира с ванной и туалетом. Мало
- После кризиса 98 года упали цены на недвигу и она смогла реализовать свою мечту купили 2 3-х комнатные квартиры и объединили их! Получилась 6-ти комнатная квартира, с учётом столовой - 7-ми комнатная!!!
И чё? Дети выросли и разъехались, муж и сама на работе - убирать заебалась. Стала в качестве "помощи" предлагать пожить у себя родственникам и знакомым (чтобы одновременно запрячь на уборку) - превратила свою лелеямую индивидуальную хату снова в банальную общагу.
Пыталась продать - не покупают гады!
- Щас воздвигает снова перегородку м/у квартирами и продаёт - будет перезжать в коттедж, который ещё надо отделывать - ведь на 400-х метрах жить будет гораздо комфортнее, чем на 200-х!

Конрад Т 01.12.2011 - 14:03

Kainzh
Конрад Т
Извини, конечно, но такой идеализм находится уже на грани инфантилизма... Какие "деловые отношения"? Что значит "выбываешь из игры и уступаешь свою долю у кого деньги есть"? Где искать этого другого "у кого деньги есть"? Кто будет покрывать образовавшееся убытки от простоя из за дрязг заказчиков? Этот "другой"? Нашел - дурака?

Да нет никакого идеализма -даже и близко. Наоборот-сугубо прагматичный и циничный подход.
Я уже написал -друг квартирёшку 24 квадрата купил за миллион а сейчас она уже лимон-триста тыщ стоит и желающих-много.
А даёшь например рекламку- типа предлагаю обрести не 24 кв.м. в таунхаусе на 100 квартир а 75 в таунхаусе на 8 семей ине за 1 300 000 а за 800 000 руб. Ну пусть даже за миллион-может земля не сильно дешёвая будет.. Вы думаете мало желающих будет ?
Вот с ними и по деловому. Есть баблы-участвуешь, нет-уступи место другому. Долевое участие называется--так сейчас почти все новостройки продаются.

Конрад Т 01.12.2011 - 14:08

брянск
Ну как хоромы... Вам вон хватает 50 квадратов дом на семью. У меня поболе малость, но все продумано и строилось под мои интересы и задачи.
?

мне даже и близко 50 квадратов не хватает. У меня где-то 190 и явно- маловато... это ещё гаража нет
А 50 квадратов я предложил как загородный вариант двухкомнатной квартиры и как минимальный вариант для отдельного проживания с семьёй

Yep 01.12.2011 - 14:27

Gurian
Дети выросли и разъехались, муж и сама на работе - убирать заебалась.

Вот именно - редко где найдёшь таких детей, готовых по доброй воле жить вместе с родителями.

Конрад Т 01.12.2011 - 14:34

Yep
т именно - редко где найдёшь таких детей, готовых по доброй воле жить вместе с родителями.

Да ладно... у меня вот сестра прекрасно с моей мамой живёт. Сестра с мужем работают, но 2 племяшки -всегда накормлены , отведены-приведены из школы и под отличным присмотром -разве плохо ?

Nekromanger 01.12.2011 - 14:36

А 50 квадратов я предложил как загородный вариант двухкомнатной квартиры и как минимальный вариант для отдельного проживания с семьёй

Дом 50 кв. дом немного не соразмерный т.к. по сути площадь как у квартиры т.е. все минусы квартиры и плюс минусы дома. Надо либо с этого начинать: 50 м2 сначала жилой дом, потом после строительства большого переделка в баню, или дом для прислуги. Рассматривать как постоянное жилье 50 м2 неверно не имеет смысла проще купить квартиру, дом это совсем другое.

Yep 01.12.2011 - 14:39

Конрад Т
у меня вот сестра прекрасно с моей мамой живёт. Сестра с мужем работают, но 2 племяшки -всегда накормлены , отведены-приведены из школы и под отличным присмотром -разве плохо ?

конечно, если рассматривать родителей как прислугу.
и моя тоже живёт(потому что не на что переехать), но я бы на такое никогда не согласился.

Nekromanger 01.12.2011 - 14:41

Вот именно - редко где найдёшь таких детей, готовых по доброй воле жить вместе с родителями.

Да и родителям тяжело: музыка по вечерам-ночам, гости детей шумные и голодные проблемы обоюдные.

Конрад Т 01.12.2011 - 14:48

Nekromanger
Дом 50 кв. дом немного не соразмерный т.к. по сути площадь как у квартиры т.е. все минусы квартиры и плюс минусы дома. Надо либо с этого начинать: 50 м2 сначала жилой дом, потом после строительства большого переделка в баню, или дом для прислуги. Рассматривать как постоянное жилье 50 м2 неверно не имеет смысла проще купить квартиру, дом это совсем другое

У меня в качестве загородного дома 50квадратов рассматривался дом-трансформер , который конструктивно задуман так . что легко и недорого превращается в 2-х и 3-этажный или в баню.
А в 2-эт. варианте -уже неплохой набор помещений и площадь под 100квадратов...
http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=939

квартиру купить не всегда проще--тупо потому что это может быть намного дороже экономного дома.

Yep
конечно, если рассматривать родителей как прислугу.

Простите, а что плохого в том что ваших детей будет воспитывать бабушка (дедушка) ? -разве они плохо позаботятся о родных внуках или дурному научат ? да и традициями семейными не стоит -это ж веками выверено.

Gurian 01.12.2011 - 14:50

Дом 50 кв. дом немного не соразмерный т.к. по сути площадь как у квартиры т.е. все минусы квартиры и плюс минусы дома. Надо либо с этого начинать: 50 м2 сначала жилой дом, потом после строительства большого переделка в баню, или дом для прислуги. Рассматривать как постоянное жилье 50 м2 неверно не имеет смысла проще купить квартиру, дом это совсем другое.

Просто ВСЕ живя в квартире считают своей площадью - то что начинается за дверью, а всё остальное (т.н. общее имущество) вынесено с глаз - вход в дом, тамбур, лестница, лестничная площадка, чердак/тех.этаж, крыша и т.д.
Посему 100 м2 квартиры не равно 100 м2 дома, в доме общая жилая составляет гораздо меньше - где-то 70 из 100.

Yep 01.12.2011 - 14:52

Конрад Т
Простите, а что плохого в том что ваших детей будет воспитывать бабушка (дедушка) ?
-разве они плохо позаботятся о родных внуках или дурному научат

ОДНОЗНАЧНО!
дурному научат:
Вот уже несколько лет я наблюдаю результаты такой "заботы": растёт мальчишка без отца, под присмотром деда и бабули, они в нём души не чают, всячески потакают и балуют... а он прекрасно ими манипулирует, если ему что-то не нравится, тебе никогда не выскажет - а пойдёт бабуле настучит.
Представляете, какой гадёныш вырастет?

Конрад Т 01.12.2011 - 14:57

Gurian
Просто ВСЕ живя в квартире считают своей площадью - то что начинается за дверью, а всё остальное (т.н. общее имущество) вынесено с глаз - вход в дом, тамбур, лестница, лестничная площадка, чердак/тех.этаж, крыша и т.д.
Посему 100 м2 квартиры не равно 100 м2 дома, в доме общая жилая составляет гораздо меньше - где-то 70 из 100.

Скорей как раз наоборот. Реальная полезная площадь дома на земле больше площади квартиры т.к кучу всякого хлама можно хранить не в самом доме а в каком-нибудь сарае или гараже или под навесом вне дома.
А аналог лестничной клетки -тамбур загородного дома занимает не 30 метров а где-то 3, ну можно ещё котельную плюсануть , которая легко объединяется с дополнительным санузлом и постирочной. То есть реально из 100 квадратов дома условно в сравнении с квартирой выпадает квадратов 10-12 , но никак не 30

Nekromanger 01.12.2011 - 15:00

У меня в качестве загородного дома 50квадратов рассматривался дом-трансформер , который конструктивно задуман так . что легко и недорого превращается в 2-х и 3-этажный или в баню.

+1 Знакомый наоборот начинал с бани: построил сруб 6х8 с мансардой, 5 лет жили в нем пока строился большой дом, а сруб переделал в баню.

Посему 100 м2 квартиры не равно 100 м2 дома, в доме общая жилая составляет гораздо меньше - где-то 70 из 100.

Правильно это по жилой площади, но надо не забывать и о прилегающем участке и строений на нем: парковка, гараж, беседка и т.д. дом всеже выгоднее и удобнее.

Nekromanger 01.12.2011 - 15:04

А аналог лестничной клетки -тамбур загородного дома занимает не 30 метров а где-то 3,

Может наоборот? 😊

Gurian 01.12.2011 - 15:05

Правильно это по жилой площади, но надо не забывать и о прилегающем участке и строений на нем: парковка, гараж, беседка и т.д. дом всеже выгоднее и удобнее.

Да ктож спорит, что удобней, конечно удобней 😊 😊 😊

Конрад Т 01.12.2011 - 15:13

Nekromanger
Может наоборот?

НЕ наоборот. тамбур занимает 2,5 -4 метра обычно

Yep 01.12.2011 - 15:14

да, кстати - надо бы ещё рассмотреть целесообразность двухэтажного дома.
дело в том, что в Штатах в среднем классе дома в основном одноэтажные, но при этом непременно есть подземный этаж с окошками в цоколе.
когда я спрашивал почему так, мне объясняли что так экономнее - подземный этаж легче отапливать, и там размещаются мало используемые помещения, как-то гостевые спальни, котельные, тренажерные и тп.
а на обычном как правило - кухня-гостиная, зал, туалет и пара спален.
в среднем классе туалет в доме часто один.
и говорили что двухэтажные дома у людей богатых, то есть прослойка высшего-среднего класса.

Конрад Т 01.12.2011 - 15:15

Yep
а он прекрасно ими манипулирует, если ему что-то не нравится, тебе никогда не выскажет - а пойдёт бабуле настучит.
Представляете, какой гадёныш вырастет?

Бабушки то они тоже разные бывают... далеко не все сюсюкаются. Часто воспитывают лучше родителей ибо старая закалка

Yep 01.12.2011 - 15:18

Конрад Т
Часто воспитывают лучше родителей

Ерунда - чаще всего бабушки с дедушками детей и портят.
И закалка тут не при чём, по себе знаю. У бабки моей 1900 года рождения была такая закалка - будь здоров: революция, гражданская, раскулачивание, голод в колхозе, война, снова голод, 11 детей, причём дети начали выживать только с 36 года, 4 выжило...
И вот она-то меня больше всего и баловала.

Nekromanger 01.12.2011 - 15:25

когда я спрашивал почему так, мне объясняли что так экономнее - подземный этаж легче отапливать, и там размещаются мало используемые помещения, как-то гостевые спальни, котельные, тренажерные и тп.

Не на всех грунтах можно достаточно бюджетно построить цоколь, но если он есть то при теплоизоляции действительно отапливается очень бюджетно, часто строят дома в 2-3 этажа из-за маленького участка: как в начале 90х строили кирпичные коробки 450-600 м2 на 6-10 сотках. Но еще хуже дом на 2 владельцев, кстати в штатах два владельца одной недвижимости насколько я знаю запрещены.

Конрад Т 01.12.2011 - 15:25

Yep
дело в том, что в Штатах в среднем классе дома в основном одноэтажные, но при этом непременно есть подземный этаж с окошками в цоколе.
когда я спрашивал почему так, мне объясняли что так экономнее - подземный этаж легче отапливать, и там размещаются мало используемые помещения, как-то гостевые спальни, котельные, тренажерные и тп.
и говорили что двухэтажные дома у людей богатых, то есть прослойка высшего-среднего класса.

у нас -наоборот. Подвал обходится куда дороже обычного жилого этажа и его делают обычно люди или богатые или тражиристые. Дорогим подвал делает водотводная система и гидроизоляция....очень часто высокий уровень грунтовых вод...

Конрад Т 01.12.2011 - 15:28

Yep
И вот она меня больше всего и баловала.

Я очень извиняюсь за вопрос, но что вот вы- каким-то подлым ушлёпком выросли ? 😊

Yep 01.12.2011 - 15:30

Конрад Т
каким-то подлым ушлёпком выросли

подонком, однозначно 😊

Yep 01.12.2011 - 15:33

Конрад Т
Дорогим подвал делает водотводная система и гидроизоляция....очень часто высокий уровень грунтовых вод...

ну я думаю что там где у них высокий уровень грунтовых, то и они подвал делать не станут.
мне там понравились полузаглублённые дома на склонах - вход в дом на второй уровень, а выход во двор из подвального, часто с прозрачным панорамным остеклением от пола до потолка

Nekromanger 01.12.2011 - 15:38

Дорогим подвал делает водотводная система и гидроизоляция....очень часто высокий уровень грунтовых вод...

Толлько там где высокие грунтовые воды, на сухой земле все равно делается оенточные фундамент, а если прибавить пол и поднять над землей вот и цоколь готов удорожание не сильно кретичное.

Конрад Т 01.12.2011 - 15:46

Nekromanger
Толлько там где высокие грунтовые воды, на сухой земле все равно делается оенточные фундамент, а если прибавить пол и поднять над землей вот и цоколь готов удорожание не сильно кретичное

На высоком УГВ делается обычно фундамент-платформа а не лента. Ну если по уму.
А насчёт удорожания... Ну например при общей стоимости строительства дома в 6 миллионов под ключ обустройство гидроизолированного и отапливаемого -утеплённого подвала добавляет к цене дома около миллиона. это не считая отделки подвала, а она тоже немножко подороже обычных помещений.
Экономия с подвалом может быть на высоком месте или вообще в сухом климате степи-полупустыни.

Allour 01.12.2011 - 16:09

200 кв. метров это не очень большой в общем-то по площади даже одноэтажный дом. Для примера, дом у прадеда-деда был 250 кв.метров в небольшим общей застройки, максимум жили 11 человек и было по рассказам довольно тесно.

Yep 01.12.2011 - 16:43

Конрад Т
обустройство гидроизолированного и отапливаемого -утеплённого подвала добавляет к цене дома около миллиона.

я не поленился и посчитал:
взял условный подвал 8х8, высота 2,5 метра(пусть выступает на метр из земли), толщину стен и пола взял 200мм - можно и 150 если будет нормальная фанерная или алюминиевая опалубка.
расход бетона - 41,6 куба - это 124800рублей с доставкой в миксере(бетононасос тут не понадобится)
пенетрон-амикс ведро 25кг на шесть кубов, нужно 7 ведер, это 47600(внешняя гидроизоляция уже не нужна)
арматура... 241800, по 200 кг на куб
работа - пусть 3500 за куб(потому что сборка опалубки и вместе с покрытием пенополистиролом) - 145600
утепление... экструдированный пенополистирол мне считать лень - я тупо взял 10 кубов - 45000
итого 604800(отделку я не считал)
я ничего не пропустил? сравним со стоимостью фундамента, всё не так страшно
дом 128 кв.м. по 40тыр за метр - 5 120 000
это если считать по провинциальным расценкам, по московским дом будет стоить... сами знаете сколько

Конрад Т 01.12.2011 - 18:47

Yep
тепление... экструдированный пенополистирол мне считать лень - я тупо взял 10 кубов - 45000
итого 604800(отделку я не считал)
я ничего не пропустил? сравним со стоимостью фундамента, всё не так страшно
дом 128 кв.м. по 40тыр за метр - 5 120 000
это если считать по провинциальным расценкам, по московским дом будет стоить... сами знаете сколько

Я считал в своё время фундамент под дом 10*15м В 2 этажа -
примерно вот такой-http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=929

с подвалом и без подвала . Ленточный фундамент без подвала получался
около миллиона а с подвалом и всеми плюшками типа дна и гидроизоляции- 2 миллиона.
Кстати у вас в провинции что-то сильно задранные расценки... 40 тыров за квадрат ?-это элитный что ли ? Я по 28-30 тыров за квадрат укладываюсь-полноценный каменный коттедж с перекрытиями монолитами под ключ и что-то ещё с этого зарабатываю.

Yep 01.12.2011 - 18:54

Конрад Т
40 тыров за квадрат ?

у нас по столько квартиры уходят, а до кризиса-08 было все шисят
зы
да, с ценой за метр я хватил лишку - кризис сделал своё дело:
http://berryhills.ru/#!/prices/

Конрад Т 01.12.2011 - 18:56

Allour
200 кв. метров это не очень большой в общем-то по площади даже одноэтажный дом. Для примера, дом у прадеда-деда был 250 кв.метров в небольшим общей застройки, максимум жили 11 человек и было по рассказам довольно тесно.

На одиннадцать человек- конечно немного...
я вот тут передрал с интернета проект и немножко его доработал , одноэтажный дом рассчитанный на семью мама-папа и 3 детей + гости иногда и может бабушка
http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=986

240 с небольшим квадратов и вроде-ничего лишнего...для 11 человек уже тесновато будет ...ну или проект нужен сильно оптимизированный

Yep 01.12.2011 - 18:58

Конрад Т
Я считал в своё время фундамент под дом 10*15м В 2 этажа с подвалом и без подвала . Ленточный фундамент без подвала получался около миллиона а с подвалом и всеми плюшками типа дна и гидроизоляции- 2 миллиона.

ну, на этот так и будет, не иначе

Конрад Т 01.12.2011 - 19:02

Yep
у нас по столько квартиры уходят, а до кризиса-08 было все шисят

Ну цена готового коттеджа обычно включает в себя и стоимость земельного участка с коммуникациями--а это совсем другой расклад по деньгам. Земля легко может стоить дороже чем само строительство.
Я же привёл стоимость чисто стройки без земли и коммуникаций.
Квартиры у вас стоят совсем недорого... В Москве давно уже цены ниже стольника за квадрат не опускаются даже за совсем обосранные бомжатники в быдлорайонах на первом этаже

Конрад Т 01.12.2011 - 19:05

Yep
У бабки моей 1900 года рождения была такая закалка - будь здоров: революция, гражданская, раскулачивание, голод в колхозе, война, снова голод, 11 детей, причём дети начали выживать только с 36 года, 4 выжило...

У меня и бабушка по отцу и прабабушка по матери были с аналогичными биографиями. Кстати, я думаю , что жизнестойкость от таких предков передаётся генетически

брянск 01.12.2011 - 19:08

Конрад Т
я вот тут передрал с интернета проект и немножко его доработал , одноэтажный дом рассчитанный на семью мама-папа и 3 детей + гости иногда и может бабушка
240 с небольшим квадратов и вроде-ничего лишнего...

Абсолютно глупый, безобразный, дурной, неудобный проект. Все отрицательные эпитеты, которые только можно придумать - о нем.
Этож удумать надо, такое сотворить...

Конрад Т 01.12.2011 - 19:10

брянск
Этож удумать надо, такое сотворить...

Дык это я ещё выбрал. Вы думаете другие были лучше ? Этот ещё более-менее

брянск 01.12.2011 - 19:12

Куда уж хуже и не оптимальней то ?

Конрад Т 01.12.2011 - 19:22

брянск
Куда уж хуже и не оптимальней то ?

Ну наверное у нас с вами разные представления об оптимальности.
Я много чего из проектов посмотрел и сравнил...
Вам что-то интересней попадалось ?

брянск 01.12.2011 - 19:32

Конрад Т
Ну наверное у нас с вами разные представления об оптимальности.
Я много чего из проектов посмотрел и сравнил...
Вам что-то интересней попадалось ?

Судя по всему - кардинально. Зачем ПЯТЬ спален на 3 ребенка и папу с мамой ? Папа и мама в одной постельке не спят, или пятая спальня - в ожидании бабушки простаивает ? Нахер бабку, в гостинной переночует, еси што. А остальные спальни - увеличим. Три гардеробных !!! Зачем ? Жаннафриска и филя херхоров штоль там проживают ? Санузел посреди комнат и гостинной - эта пять. Окружающим очень приятно будет слушать пердеж засевшего там домочадца. Невнятный холл на 6.5 квадратов справа - зачем ? И какой-то прости госспади холл-игровая. На кой черт она ? Ну ладно, детям играть, с этим еще соглашусь. особенно - детей аж трое. Но зачем это строение рассрачивать на три сотки ? Сделать его в два этажа - что мешает ?
Да, вот теперь я понимаю, почему дома в 500 и более квадратов считают большими и нахрен не нужными... С такими планировками - так и есть.
Какой-то лабиринт минотавра, а не проект.

Конрад Т 01.12.2011 - 20:17

ну вот вы то своей маман аж отдельный коттедж построили а другой бабке и спальни отдельной много 😊

брянск 01.12.2011 - 20:43

Конрад Т
ну вот вы то своей маман аж отдель бабке и спальни отдельной много 😊

Переведите, пожалуйста на русский. А то не понятно что сказать хотели.

Конрад Т 01.12.2011 - 21:06

брянск
Нахер бабку, в гостинной переночует, еси што. А остальные спальни - увеличим. Три гардеробных !!! Зачем ? Жаннафриска и филя херхоров штоль там проживают ? Санузел посреди комнат и гостинной - эта пять.

Странные коментарии...вы вроде активно пропагандируете комфортность и простор... если у папы и мамы будет по отдельной гардеробной -что в этом чрезмерного ? для себя ж для любимых.
а гардеробная на входе для пальтушек -курток -у 5-6 членов семьи этого добра будет много..
санузел при нормальной шумоизоляции звучать не будет- шумоизоляция копейки стоит, да и без шумоизоляциии его осбо слышно не будет-это по опыту

брянск 01.12.2011 - 21:18

Конрад Т
Странные коментарии...вы вроде активно пропагандируете комфортность и простор... если у папы и мамы будет по отдельной гардеробной -что в этом чрезмерного ? для себя ж для любимых.
а гардеробная на входе для пальтушек -курток -у 5-6 членов семьи этого добра будет много..

Как-то странно Вы забыли про комнату для наежающей бабушке, и все остальные мои комментарии. А вот гардероб - наше фсе. Весь гардероб моей жены и мой - занимает ровно 3 квадратных метра. Причем там - процентов 70 шмоток - выбросить бы, по хорошему. гардероб 5-6 человек в прихожей помещается в любом шкафу.

Я к чему - у Вас какое-то маниакальное предрасположение к закоулкам, лабиринтам, ненужным напрочь отдельным помещениям.
В итоге - я говорю - получился лабиринт минотавра из крохотных клетушек, половина из которых - является проходными, не нужными. А площадь жрут огромную. Выбросьте из проекта всю не нужую ересь типа гардиробных, невменяемых холлов, уложите это все на двух этажах - получится великолепное жилье на 5 человек, понятное и адекватное. Плюс - площадь участка освободим.

Конрад Т 01.12.2011 - 21:26

брянск
Выбросьте из проекта всю не нужую ересь типа гардиробных, невменяемых холлов, уложите это все на двух этажах

Ну так это будет совсем другой проект... у меня такие тоже есть.
А данный-мне понравился как весьма обстоятельный и одноэтажный .
К тому же по моим прикидкам-он не будет дорогим в строительстве...
ну а что до соток...не у всех же участки маленькие да и лестницу делать внутри не нужно

брянск 01.12.2011 - 21:38

Он будет дороже, хотя бы из-за немереного колличества ненужных комнатенок, а соответственно стен. Не хотите уменьшать площадь и строить в два этажа - все равно - зачем Вам СТОЛЬКО всяких не нужных закутков ?
Это не обстоятельность - это глупость.

Конрад Т 01.12.2011 - 22:11

брянск
зачем Вам СТОЛЬКО всяких не нужных закутков ?
Это не обстоятельность - это глупость.

так мне и не нужно. но я думаю что желающие построить такой дом найдутся и у них будут обоснования для наличия в доме всех этих закутков.
Если вам это чуждо, то сложно будет объснить-зачем они нужны

4V4 01.12.2011 - 22:18

Чем меньше закутков-тем лучше. У меня общая с подвалом 540. Жилая-280. Плюс неосвоенный чердак где-то 170. Убираю раз в неделю, главное не гадить. Живем вдоем. Восновном. Вот газоны и склон к реке-задолбали.

Mower_man 01.12.2011 - 22:23

Конрад Т
санузел при нормальной шумоизоляции звучать не будет- шумоизоляция копейки стоит, да и без шумоизоляциии его осбо слышно не будет-это по опыту

Ну да, ну да, гермо-дверь на резиновом притворе а кафель надо полагать звук поглощает а не отражает.

Конрад Т 01.12.2011 - 22:27

Mower_man
а кафель надо полагать звук поглощает а не отражает

там просто стенка выходящая в гостиную делается толщиной см 20 и всё.
думаю-это несущественный недостаток ...да и санузел тот в доме не единственный

4V4 01.12.2011 - 22:35

да и без шумоизоляциии его осбо слышно не будет-это по опыту

Нормальные краны и унитазы шума не дают. Ну а пердеж-это штука такая- или нет, или бесполезно бороться.

Конрад Т 01.12.2011 - 22:55

4V4
Ну а пердеж-это штука такая- или нет, или бесполезно бороться.

ну и даже если пёрнет кто в санузле-ну и что ?
что там дипломатические приёмы что ли устраивать будут ? 😊)-дело то житейское

4V4 01.12.2011 - 23:15

Отож!

брянск 01.12.2011 - 23:52

4V4
. У меня общая с подвалом 540. Жилая-280. Плюс неосвоенный чердак где-то 170.
.

Одни блеать буржуи....

Сталина на вас нет....

брянск 01.12.2011 - 23:57

Конрад Т
ну и даже если пёрнет кто в санузле-ну и что ?
что там дипломатические приёмы что ли устраивать будут ? 😊)-дело то житейское

Ну, приемы-не примы, а посреди застолья дружеского шептунчика запустить захочется... Или там детишки взрослые будут, любов-марков, то-се, а за стенкой папан пердит... Как-то што-то не гут.

4V4 02.12.2011 - 12:27

Одни блеать буржуи....

Авотаг ненадо!!!

Все-непосильным трудом.

4V4 02.12.2011 - 12:29

а за стенкой папан пердит...

Фпапиных стенах-бог терпел и всемвелел.

Конрад Т 02.12.2011 - 01:57

брянск
Как-то странно Вы забыли про комнату для наежающей бабушке, и все остальные мои комментарии. А вот гардероб - наше фсе. Весь гардероб моей жены и мой - занимает ровно 3 квадратных метра. Причем там - процентов 70 шмоток - выбросить бы, по хорошему. гардероб 5-6 человек в прихожей помещается в любом шкафу.

про бабушку-подправил. я думаю бабушка-не чужая , скорей всего-это мама или хозяина или хозяйки дома и уж спаленку то отдельную, нянча внуков таки заслужила... это ж нормально или как ?
ну а насчёт 3 квадратов под весь гардероб? уж не знаю как у вас это получилось... я не филя киркоров, но у меня на одно рыло шкафы площадь занимают примерно такую площадь и отдельную гардеробную я бы хотел иметь -а хрен ли ? весь камуфляжик аккуратно развесить на вешалочки...а не складывать кучей...
я просто немножко увлекаюсь изобретательством тактической одёжки и образцы место занимают.

Наум 02.12.2011 - 06:40

Там выше, на трех детей спальни расчитаны, в скольких семьях сейчас трое детей?

makarkharp 02.12.2011 - 08:16

вспомнил одеские комуналки....32 счетчика и очередь на горшок по утру ,каждый со своим стульчаком....
и комнаты .как у некоторых шкафы.....
зажрались граждане....
ща комуняки победят и кровавая гэбня покатит всех раскулачивать!))))

брянск 02.12.2011 - 10:03

Наум
Там выше, на трех детей спальни расчитаны, в скольких семьях сейчас трое детей?

Жена рожала когда, так в палате было 6 человек. Из них - 2 мамаши рожали первый раз, 1 - второй, 3 - третий.
А Вы говорите...

DIMA$ 02.12.2011 - 10:05

брянск
Получилось где-то от 200 квадратов. Это - небольшой двухэтажный домик, в котором комфортно будет проживать семья из 4-х человек. Я более чем уверен, что сделать уборку в таком доме - абсолютно по силам двум взрослым людям, выделяя для этого например пол субботнего дня. .

Построив 200 квадратов нормальных, не из панелей с помойки, Вы готовы вдвоем ПОЛ-ДНЯ, причем субботы, горбатиться за 1500 рублей??? Это смешно!!!
Повторяю вопрос: говно из септика лопатой своими руками на свой газон валите???? Или как-то по-другому???? А???

Nekromanger 02.12.2011 - 10:30

горбатиться за 1500 рублей??? Это смешно!!!

Многие не любят чужих людей в доме, это не значит что они не могут вызвать асенизатора для откачки септика. Если я убираю снег на участке значит меня жаба душит из-за 1500 руб? Работа руками на свежем воздухе после работы головой очень даже полезна!

DIMA$ 02.12.2011 - 10:32

Nekromanger
Многие не любят чужих дюдей в доме, это не значит что они не могут вызвать асенизатора для откачки септика. Если я убираю снег на участке значит меня жаба душит из-за 1500 руб? Работа руками на свежем воздухе после работы головой очень даже полезна!

Мы начинали за пылесес, тряпки и мытье окон.
Септик и свежий воздух???? Штож Вы кушаете-то..... радугу???

Mower_man 02.12.2011 - 10:43

DIMA$
Или как-то по-другому???? А???

Септик - это яма, а есть ЛОС, у меня ТВерь второй год пашет, а выходе водичка, ил перекачивается за 15 минут аэролифтом в первичный танк раз в квартал (вентиль повернуть , другой перекрыть) и там разлагается на простые хим элементы, тобишь газ и воду... песок от стиралки я думаю откачать попробовать годика через три, дренажным насосом, которму и камни диаметром 20 мм не помеха...

брянск 02.12.2011 - 10:48

DIMA$
Построив 200 квадратов нормальных, не из панелей с помойки, Вы готовы вдвоем ПОЛ-ДНЯ, причем субботы, горбатиться за 1500 рублей??? Это смешно!!!
Повторяю вопрос: говно из септика лопатой своими руками на свой газон валите???? Или как-то по-другому???? А???

Почему -смешно ? И что за цифра в 1500 руб ? Понимаете, многие люди привыкли убираться сами дома. Сами стирать, сами готовить. Говно из септика - сам не потащу,вызову асенизаторов, а вот участок от снега зимой - почищу и траву скошу летом. Мне не в падлу.

oktagon 02.12.2011 - 11:45

У меня дом довольно большой (около 440кв.м не включая жилого подвала и гостевого домика рядом с баней) В доме живут три человека. Прислуга в доме не живет. Тщательная уборка делается прислугой раз в неделю. Легкую уборку делаем сами. Уходит всего пару часов. Грязи не разводим, в большинстве случаев убираем все сразу. Климат у нас не пыльный

Nekromanger 02.12.2011 - 12:16

Прислуга в доме не живет. Тщательная уборка делается прислугой раз в неделю. Легкую уборку делаем сами. Уходит всего пару часов. Грязи не разводим, в большинстве случаев убираем все сразу. Климат у нас не пыльный

Правильный подход, я только еще летом селю в мансарду над гаражом семейну пару для мелких работ: косить траву, поливать газон и т.д.

Септик и свежий воздух????

Если Вы в курсе строительных норм то у септика должна быть обустроена вентиляция.

Конрад Т 02.12.2011 - 12:25

Наум
Там выше, на трех детей спальни расчитаны, в скольких семьях сейчас трое детей?

Дык проект домика будет стимулировать деторождение . Государственно мыслить надо, товарищ ! 😊

а вообще тот проект делался под семейство с уже нарожанными детишками...

DIMA$ 02.12.2011 - 15:06

брянск
Почему -смешно ? И что за цифра в 1500 руб ? Понимаете, многие люди привыкли убираться сами дома. Сами стирать, сами готовить. Говно из септика - сам не потащу,вызову асенизаторов, а вот участок от снега зимой - почищу и траву скошу летом. Мне не в падлу.

Смешно потому, что "экономия" несоответственно усилиям маленькая, себя надо больше любить.
Привыкли - пожалста, но тогда это уже не небходимость, не вынужденность, а хобби. Имеете право. Но это не "нужно", это - "хочется".
1500 - поденная плата в г. Москве за проверенно качественную работу.
Снег, трава - на свежем воздухе, чего бы нет, если здоров (а если гриппом прихватило, снег пойдете грести тоже???), а вот пылесос, который не в кайф - зачем?

DIMA$ 02.12.2011 - 15:07

oktagon
Тщательная уборка делается прислугой раз в неделю. Легкую уборку делаем сами.

Именно так и мы живем. В Маскве, если кто не понял.

Yep 02.12.2011 - 18:17

DIMA$
Именно так и мы живем. В Маскве

Самое плохое здесь то, что в той же Маскве, и особенно в России не сформировался институт нормальной цивилизованной прислуги.
Просто нет его, и всё.

oktagon 02.12.2011 - 20:13

Yep
да, кстати - надо бы ещё рассмотреть целесообразность двухэтажного дома.
дело в том, что в Штатах в среднем классе дома в основном одноэтажные, но при этом непременно есть подземный этаж с окошками в цоколе.
когда я спрашивал почему так, мне объясняли что так экономнее - подземный этаж легче отапливать, и там размещаются мало используемые помещения, как-то гостевые спальни, котельные, тренажерные и тп.
а на обычном как правило - кухня-гостиная, зал, туалет и пара спален.
в среднем классе туалет в доме часто один.
и говорили что двухэтажные дома у людей богатых, то есть прослойка высшего-среднего класса.

Ето мягко говоря не так...

В США дома деляться по типам конструкции. То, что Вы описали называется Ранч, и никакого отношения к доходу он не имеет. Есть ранчи и по 200 кв м, а есть и по 800.
Цокольный етаж ест; в 80% домов на восточном побережье и среднем западе, но только у 30% домов на западном побережье.
Примерно 70% домов в США имею и цокольный етаж и второй етаж. На цокольном етаже распологается котельная, стиральная и сушильная машины, кладовка, тренажерная и часто игровая комнаты. На первом етаже кухня, столовая, гостинная, иногда кабинет хозяина.
На втором етаже находятся спальни, джакузи, сауна итд Иесли есть).

oktagon 02.12.2011 - 20:30

брянск
А вот гардероб - наше фсе. Весь гардероб моей жены и мой - занимает ровно 3 квадратных метра. Причем там - процентов 70 шмоток - выбросить бы, по хорошему. гардероб 5-6 человек в прихожей помещается в любом шкафу.

Странные Вы....

Как может гардероб супругов занимать 3кв м? У вас что три рубашки, две пары брюк, свитер, куртка и одна пара обуви? А у жены одно платье и две пары туфель?

У нас на каждого гардероб около 9кв.м, так как у меня около 20 костюмов, 6 или 7 пальто, 6 кожаных курток, 10-12 пар джинс, 70 или 80 рубашек, 34 пары обуви, шляпы, шарфы, несколько дипломатов и портфелей, а так же чемоданов, штук 25 свитеров и водолазок итд. У женуы умножайте все на 2, но женская одежда менее объемная.
Гардеробы практически заполнены. У дочки тохе отдельный гардероб имеется, и кладовок у нас 3 штуки, не считая отдельного помещения в здании гаража.
Санузлов аж 5. Два наверху, два на первом етаже и один подвале.

Yep 02.12.2011 - 20:48

oktagon
Ето мягко говоря не так...

Это так, я был в штате Висконсин, я жил там в таких домах в провинции, в семьях, в среднем классе(я не знаю его уровень, возможно низкий средний) - для меня это факт.

oktagon
На втором етаже

там у 99% - НЕТ второго этажа.

oktagon 02.12.2011 - 20:53

Вы видели меньшинство американских домов. Земля стоит дороже, чем стройматериалы, следовательно количество етажей растет. Висконтин вообще довольно бедный аграрный штат. Они в основном пасут коров и делают из молока сыр.

oktagon 02.12.2011 - 20:54

Yep
там у 99% - НЕТ второго этажа.

Ето НЕ средний класс. Ето рабочий класс.

Yep 02.12.2011 - 21:01

oktagon
Ето НЕ средний класс. Ето рабочий класс.

Ну, не знаю.
Я лично жил в семье главного бухгалтера колбасного заводика - вполне возможно что в бедном штате он считается, или вынужден жить среди рабочего класса.

oktagon
Висконтин вообще довольно бедный аграрный штат

не исключено, не знаю.
лично мне эта часть Америки очень понравилась - люди душевные, без понтов 😊

oktagon 02.12.2011 - 21:09

Наверное сам заводик был недалеко.
Ну а ранч, опять таки ничего не говорит о финансовом статусе. Если все застроено маленькими ранчами 50х-60х годов постройки, то ето остатки бейби бума. Тогда массово застраивали вот такими домиками для молодых небогатых семей. Если же ранчи кирпичные, по 500-600кв м, то ето совсем другая история.

Yep 02.12.2011 - 21:16

oktagon
Если же ранчи кирпичные

там стопудово не было никаких кирпичных домов - только каркасники.
причём мы перемещались по семьям, в каждой жили дней пять, не более.
и у всех одна и та же тема: один этаж надземный, другой подземный.
может это и бедняцкий штат - но он мне понравился

Yep 02.12.2011 - 21:34

oktagon
Небогатый раён работяг

мне Америка всегда тем и нравилась, что там не важно - чёрнорабочий ты или врач - тебя уважают 😊

oktagon 02.12.2011 - 23:02

Конрад Т
вам просто повезло-получилось устроиться по прибыльной специальности.
многим эмигрантам повезло меньше.
Кстати, врачи в России уже не бедствуют... им и з/п сильно прибавили и левые доходы резко увеличились. Нищета врачей расейских осталась в прошлом... и те , кто более-менее котируется покупают тачки не хуже . чем у американских коллег

Нет, не повезло. В везение я не верю. Я работал, и заработал то, что заслужил.
Те, кто сюда едут в ожидании манны небесной сидят на голой жопе и ругают страны, а те, кто ехал без илюзий собирался вкалывать 99% устроились великолепно, чачастую лучше среднестатистических американцев. Вообще средний доход русскоговорящего населения в США примерно в 2.-2.5 раза выше, чем средний доход по стране. Почему? Потому, чо мы устраваемся на работу врачами, дантистами, адвокатами, програмистами, инжинерами итд, или открываем свои бизнесы. Благосостояние российских врачей я знаю не по наслышке. С коллегами общаюсь, и если несколько знаменитых врачей в Москве хорошо живут, ето ровно не о чем не говорит. Врачи, которые считают, что неплохо зарабатывают, херача на 2.5 ставки получают 20 тыр. Ето 660$ Копейки. Левые доходы у врачей, что бы свести концы с концами -ето позор нации. При етом, сидят в долгах как в шелках. Да и медицина за пределами городов- миллионников настолько отсталая, что зачастую не может сравниться с западной медициной 60х годов прошлого столетия.

Конрад Т 03.12.2011 - 12:05

oktagon
Зайдите в раздел Медицина и своими глазами почитайте, сколько получают российские врачи. Обратите внимение, не московские, работающих в коммерческих клиниках, а обычные рядовые врачи

ну в любой сфере жизни можно найти тех кому не повезло.
насчёт региональных же зарплат... ну так там все меньше получают.
Просто я в своей сфере, например, тоже могу очень по разному зарабатывать.
Если я буду хорошим спецом и буду котироваться у заказчиков- смогу претендовать на серьёзную оплату а будучи спецом тяп-ляп -у меня и заказчики и гонорары будут ерундовыми. Собственно и у врачей так.
Да я думаю , что и в США или Европе не все врачи зарабатывают одинаково... кто-то копейки считает или за ипотеку заплатить не может...

Pers 03.12.2011 - 12:11

oktagon
У нас на каждого гардероб около 9кв.м, так как у меня около 20 костюмов, 6 или 7 пальто, 6 кожаных курток, 10-12 пар джинс, 70 или 80 рубашек, 34 пары обуви, шляпы, шарфы, несколько дипломатов и портфелей, а так же чемоданов, штук 25 свитеров и водолазок итд. У женуы умножайте все на 2, но женская одежда менее объемная.
Гардеробы практически заполнены. У дочки тохе отдельный гардероб имеется, и кладовок у нас 3 штуки, не считая отдельного помещения в здании гаража.
Санузлов аж 5. Два наверху, два на первом етаже и один подвале.

Прочитав, немедленно вспомнил известный эпизод из бессмертного фильма "Фонтан", в котором звучит вопрос: "А не многовато ли унитазов для одной задницы?" 😊

Куда столько барахла-то? 😊 Уже потреблятсво со скопидомством какие-то получаются 😊 Простите мой французский 😊

Так же, пользуясь случаем 😊 прошу прощения у автора темы. Которая, как обычно, утекла из конструктивного русла в непонятное обсуждение сна разума, родившего лабиринт минотавра и жизни щасливого "золотого миллиарда" 😊

oktagon 03.12.2011 - 12:17

Конрад Т
Да я думаю , что и в США или Европе не все врачи зарабатывают одинаково... кто-то копейки считает или за ипотеку заплатить не может...

Ну Европа разная бывает. Бывает Париж или Лондон, а бывает Минск 😊

По поводу США, врач работающий по специальности меньше 150,000$ в год не получает. Даже если он работает в тьмутаракани. Кстати в тьмутаракани врачам платят даже больше, ибо их туда заманить надо, а жизнь там еще дешевле, только скучно там.
Конечно, даже для хирургов я получаю больше среднего, но во првых у меня такая специализация (онкохирургия органов брюшной полости), а во вторых я получаю дополнительные деньги как зав отделением, и в третих я получаю проценты с оплаты страховыми компаниями пациентов, которых я направил в госпиталь из моей клиники. Все естественно 100% легально. Левыми заработками у нас брезгают, да и не принято тут пациентам врачам деньги в конверте носить.

oktagon 03.12.2011 - 12:26

Pers
Куда столько барахла-то?

Почему барахла? Все вещи или из дорогих бутиков или сшиты на заказ именитыми портными и сапожниками. Все носится регулярно. Просто на каждый случай должна буыть своя одежда, и дом строился учитывая предпочтения хозяев. Нравится нам так 😊
Кстати дом строился не как типичный американский каркасник, а исходя из канадского проекта, из дерева с деревянными, а не гипсокартонными стенами. В моем домашнем кабинете я даже специально указал, что бы не красили стены, а обшили дубовыми панелями, и паркет у меня в кабинете темнее, чем во всем доме и выложенный узорами. Для того, что бы небыло дисонанса створки дверей тоже темные, под цвет стен, и цвет паркета акцентируется полосой черного дерева при входе в кабинет, и ковра в бордовых тонах, который лежит в холе.

4V4 03.12.2011 - 12:42

дерева при входе в кабинет, и ковра в бордовых тонах, который лежит в холе.

Батинки тоже снимаем?

oktagon 03.12.2011 - 12:48

4V4
Замашки то совдеповские, стенки-фсефдереве! И трубы от батарей поверху. Круто-с.
Потолки тож деревянные?

Не сравнивайте свою конуру в стране, где вас даже за человека не считают с нормальным жильем благополучного гражданина США. 😊. От зависти и вессильной злобы желчю в каждой теме брызжите. А мне ето даже нравится, люблю вамподобных до бешенства доводить 😊

4V4 03.12.2011 - 12:55

oktagon

Не сравнивайте свою конуру в стране, где вас даже за человека не считают с нормальным жильем благополучного гражданина США. 😊. От зависти и вессильной злобы желчю в каждой теме брызжите. А мне ето даже нравится, люблю вамподобных до бешенства доводить 😊

А потолки-то деревянные?

4V4 03.12.2011 - 01:02

oktagon

Не сравнивайте свою конуру в стране

Насчет конуры с двумя гектарами-показывать не стану ввиду нелюбви мерится письками, тем более с обрезантами.

4V4 03.12.2011 - 01:40

Вот так и получается, что набирается 70-80 штук.

Один на бабах трахнется , другой-на рубашках. Клиника.

Кстати с трусами фсе нормально?

hamster2005 03.12.2011 - 03:21

4V4
Насчет конуры с двумя гектарами-показывать не стану ввиду нелюбви мерится письками, тем более с обрезантами.

Наконец разговор перешел в конструктивную форму !
Да, если что - у меня пиписька 2" (два дюйма ). Диаметром 2" .

hamster2005 03.12.2011 - 04:20

oktagon
Какой то кубик Рубика получается.

Вам виднее, у меня - другая специализация.

Конрад Т 03.12.2011 - 06:20

oktagon
Ну Европа разная бывает. Бывает Париж или Лондон, а бывает Минск 😊
По поводу США, врач работающий по специальности меньше 150,000$ в год не получает. Даже если он работает в тьмутаракани. Кстати в тьмутаракани врачам платят даже больше, ибо их туда заманить надо, а жизнь там еще дешевле, только скучно там.
Конечно, даже для хирургов я получаю больше среднего, но во првых у меня такая специализация (онкохирургия органов брюшной полости), а во вторых я получаю дополнительные деньги как зав отделением, и в третих я получаю проценты с оплаты страховыми компаниями пациентов, которых я направил в госпиталь из моей клиники. Все естественно 100% легально. Левыми заработками у нас брезгают, да и не принято тут пациентам врачам деньги в конверте носить.

Н-да.... я просто думаю почитает ваши посты врач из того же Минска или только выучившийся студент-медик ну например из Костромы.... на последние копеечки как-то умудрится вырваться в штаты--мол уж там -то я заживу.... на 150 тыров грина то минимальных... 😊 я уж и мешок большой для денег прихватил ... А ВСТРЕТИТ ЕГО ЧУГУННАЯ ЖОПА РЕАЛЬНОЙ ШТАТОВСКОЙ ЖИЗНИ весьма мало похожая на личный здоровенный особняк с дубовыми стенами и кучей дорогого тряпья ...
вот почему то уверен я что и вам не так-то просто всё удалось, если вы конечно реальный штатовский врач а не вымышленный персонаж....
да и есть предположения, что на одного спеца, которому удалось прорваться и устроиться -не один десяток менее удачливых претендентов.
Откуда такие мысли ?- да я просто чисто логически прикидываю сколько даже и в самих штатах претендентов на такую з/п... и сколько ну скажем в Мексике или Бразилии или ещё какой-нибудь Индии... Что-все эти желающие остались за бортом мегаобеспеченной жизни просто по невезению что-ли ? или мало среди желающих других хороших врачей ?-- думаю есть некий фактор помогающий устроиться в благополучной жизни о котором вы умолчали.....

alex1 03.12.2011 - 06:50

или мало среди желающих других хороших врачей

Думаю что мало.
Как мало в любой области специалистов. Что взять электронику, что строительство.Или музыку с искуством.

Конрад Т 03.12.2011 - 07:18

oktagon
Ну и связи кое какие у меня были, вернеее не у меня, а у семьи.

ну я как-то так и подумал... ну не "в лотерею" же выиграли 😊

oktagon
началась вся ета котовасия с обществом Память и прочим антисемитским быдлом, и мы решили, что надо валить.

ну тут вы явно погорячились.... евреям в России живётся и до сих пор-вполне себе неплохо. Серьёзного антисемитизма нет... так-мелочь бытовая

брянск 03.12.2011 - 11:16

пРЕВРАТИЛИ ТЕМУ ХРЕН ЗНАЕТ ВО ЧТО... сОВЕсть имейте, форумчане.

4V4 03.12.2011 - 23:36

Дом 150м - это примерно так называемый ливанский типовой, который строился в годах 85х.(даже в нем был подвал плюс к этим 150) Тогда казался чуть ли не роскошью. Сейчас видно, что для дома это мало.

Меньше 200 плюс технич полуподвал строить не стоит.

si1v3r 04.12.2011 - 12:05

Предлагаю конкретизировать обсуждение. Давайте не будем обсуждать необходимость в жилой площади, в технических и хозяйственных помещениях - предположим что они минимально соответсвуют нашим нуждам (а они у каждого свои). Вопрос в конечном итоге стоит по-моему так - какую площадь можно достаточно безболезненно силами семьи человека 4-5 содержать в порядке? Ответ на этот вопрос, плюс подсчет затрат на отопление этой площади зимой, позволят трезво оценить свои потребности в тренажерных залах, бильярдных, прачечных, зимних бассейнах и тд.

si1v3r 04.12.2011 - 12:12

Я то лично метров на 300 прицеливаюсь, но чую половина площади зря пойдет.

4V4 04.12.2011 - 12:30

плюс подсчет затрат на отопление этой площади зимой,

Это смотря чем топить. Вокруг все дровами. Дешево,но трахательно. Я-гранулами. Чуть дороже, зато никаких проблемм. Все остальное гораздо дороже или вонючее (уголь)

4V4 04.12.2011 - 12:36

В год на отопление трачу где-то 1100 зеленых , это 6 тонн. Площадь большая, уже писал.

hamster2005 04.12.2011 - 19:38

si1v3r
Предлагаю конкретизировать обсуждение. Давайте не будем обсуждать необходимость в жилой площади, в технических и хозяйственных помещениях - предположим что они минимально соответсвуют нашим нуждам (а они у каждого свои). Вопрос в конечном итоге стоит по-моему так - какую площадь можно достаточно безболезненно силами семьи человека 4-5 содержать в порядке? Ответ на этот вопрос, плюс подсчет затрат на отопление этой площади зимой, позволят трезво оценить свои потребности в тренажерных залах, бильярдных, прачечных, зимних бассейнах и тд.

Красиво жить не запретишь. У разных семей разные предпочтения и разные возможности. В зависимости от места проживания, возможности и предпочтения ОЧЕНЬ отличаются, а сводить дискуссию еще раз к ругани не стоит.

button 04.12.2011 - 20:01

это уж точно...

Конрад Т 04.12.2011 - 22:32

БЕЗ РУГАНИ-ЗАГЛОХЛА ТЕМА 😊

DIMA$ 05.12.2011 - 15:58

Конрад Т
БЕЗ РУГАНИ-ЗАГЛОХЛА ТЕМА 😊

Известно: кому щи жидковаты, кому брильянты мелковаты!
Кому уборщица глаз мозолит, кому гардеробная... кто как воспитан и мироощущает себя. Вне зависимости от кубатуры домов кстати!!!
А вот опера скажем! - кто был крайний раз? - кто бывает регулярно??

Yep 05.12.2011 - 16:13

DIMA$
А вот опера скажем! - кто был крайний раз?

я у опера давно не был...
тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

брянск 05.12.2011 - 18:50

DIMA$

А вот опера скажем! - кто был крайний раз? - кто бывает регулярно??

А на хега ? Вот я оперу не люблю и не понимаю, чего мне туда ходить ? Да и нет у нас оперы. Самая ближняя - в Мск, наверное.

Конрад Т 05.12.2011 - 20:09

DIMA$
А вот опера скажем! - кто был крайний раз? - кто бывает регулярно??

Был пару раз -не понравилось. Скучно. Предпочитаю оперетту и мюзиклы

4V4 05.12.2011 - 21:25

Лет до сорока оперно-театральные искусства воспринимал, а потом ходил только с женой. Она бдительна и будит до момента издания храпа.

С библиотеками еще хуже (реакция нестерпимая и общественноопасная), начиная лет с 17ти.

Конрад Т 05.12.2011 - 21:33

4V4
а потом ходил только с женой. Она бдительна и будит до момента издания храпа.

просто нужно знать куда и на что ходить. на хорошем спектакле -не уснёшь

4V4 05.12.2011 - 22:35

на хорошем спектакле -не уснёшь

А на такие с женой ходить низя...

Pers 06.12.2011 - 01:06

Опять по теме 😊

Таки тем, кто "не любит и не понимает оперы" замечу, что, как и всякое прочее, бывает опера и "опера" 😊

Очевидно, что главное в классической опере зависит от исполнителя.
Хороших, наверное, не слыхали 😊 Хоть в записи 😊

ryzhov 06.12.2011 - 08:16

Pers
Очевидно, что главное в классической опере зависит от исполнителя.
Хороших, наверное, не слыхали Хоть в записи

Может всё таки от слушателя? Хороший исполнитель или плохой решает тот кто его слушает.
Вот моя жена, обладательница не плохого меццо-сопрано, имеет в репертуаре пару жизненных "песен" которые я слушаю утром и вечером... их смысл не изменен, а вот моё отношение к ним всегда разное.

ryzhov 06.12.2011 - 08:17

Pers
Опять по теме

Кстати. для качественного прослушивания музыки дома (+ видео) лучше иметь отдельную комнату.

Yep 06.12.2011 - 09:21

ryzhov
Кстати. для качественного прослушивания музыки дома (+ видео) лучше иметь отдельную комнату.

Кстати.
...для возжигания камина лучше иметь каминный зал;
...для бассейна лучше иметь в доме отдельное помещение;
...для стрельбы из мелкашки лучше иметь отдельный подвальный тир...
и так далее 😊

Аыуыхх 06.12.2011 - 10:46

кому в оперу, а кому в ОПЕРУ

Конрад Т 06.12.2011 - 12:20

настоящая опера-это просто такое недешёвое хобби...сильно на любителя.
некоторые сходят...для понта.

DIMA$ 06.12.2011 - 12:22

Тема оперного искусства оживила тему!
К чему я вспомнил оперу:
кто туда ходит, раз в квАртал скажем, хранит смокинг в гардеробной комнате, а рубашку к нему гладит персонал (прислуга), и перед оперой корячиться с пылесосом полдня с утра совсем смешно - значит уборщица необходима!
Если людям есть чем заняться, есть интересы кроме работы, для экономии времени прислуга - самое то!
У кого есть деньги, но нет работы - рантье - отдельная тема.

DIMA$ 06.12.2011 - 12:25

Yep
Кстати.
...для возжигания камина лучше иметь каминный зал;
...для бассейна лучше иметь в доме отдельное помещение;
...для стрельбы из мелкашки лучше иметь отдельный подвальный тир...
и так далее 😊

Продолжим!!
...для уборки лучше иметь специально обученных людей!
Кстати - дала мне новая уборщица список химий и приспособ - узнал много нового!

Конрад Т 06.12.2011 - 12:44

DIMA$
дала мне новая уборщица список химий и приспособ - узнал много нового!

В Москве такие натасканные тётки -нехилых баблов стоят...
у меня знакомая девушка так подрабатывала в богатых семьях-- до 3 тыров за выход такое удовольствие стоит

Yep 06.12.2011 - 12:53

DIMA$
смокинг

даже если меня и понесёт вдруг почему-то в оперу, то я про смокинг даже и не вспомню.
это что-то далёкое и ненужное, из фильмов про Джеймса Бонда

Nekromanger 06.12.2011 - 13:02

Кстати - дала мне новая уборщица список химий и приспособ - узнал много нового!

Купив пасудомойку узнаеш что посуду можно мыть не только Фери 😊

Конрад Т 06.12.2011 - 13:06

Yep
даже если меня и понесёт вдруг почему-то в оперу, то я про смокинг даже и не вспомню.

а чо..надел новый ватничек и нос рукавом утёр...Хде тут опера то-ась ? 😊

Yep 06.12.2011 - 13:22

Конрад Т
ватничек

его в гардеробе сдать придётся.
а что, в свитере и джинсах в оперу не пустят что-ли?

Конрад Т 06.12.2011 - 13:36

Yep
а что, в свитере и джинсах в оперу не пустят что-ли?

пустят, но посмотрят неодобрительно 😊

DIMA$ 06.12.2011 - 14:51

Конрад Т
В Москве такие натасканные тётки -нехилых баблов стоят...
у меня знакомая девушка так подрабатывала в богатых семьях-- до 3 тыров за выход такое удовольствие стоит

В общем да, но можно найти дешевле, на постоянной основе конечно.

DIMA$ 06.12.2011 - 15:03

Nekromanger
Купив пасудомойку узнаеш что посуду можно мыть не только Фери 😊

Прогресс вообще много нового несет в дом.
Кроме Фери, посудомойка при появлении проявит, как старый хрусталь выглядел новым, отмоется в новье то есть.

Pers 06.12.2011 - 15:10

ryzhov
Может всё таки от слушателя? Хороший исполнитель или плохой решает тот кто его слушает.

Мощнейшее утверждение, не оставившее меня равнодушным и заставившее немедленно вспомнить пару известных шуток 😊

Про Шаляпина и извозчика 😊

И, конечно, бессмертное:
- И что хорошего в этом Карузо? Картавит, пришептывает и врёт мотив.
- А ты слышал?
- Нет, но мне Абрам по телефону напел.

Конрад Т 06.12.2011 - 16:03

DIMA$
Прогресс вообще много нового несет в дом.
Кроме Фери, посудомойка при появлении проявит, как старый хрусталь выглядел новым, отмоется в новье то есть.

да и вообще-время экономит...полезная штука. хотя я себе пока не купил

Yep 06.12.2011 - 17:16

Yep
я не поленился и посчитал:
взял условный подвал 8х8, высота 2,5 метра(пусть выступает на метр из земли), толщину стен и пола взял 200мм - можно и 150 если будет нормальная фанерная или алюминиевая опалубка.
расход бетона - 41,6 куба - это 124800рублей с доставкой в миксере(бетононасос тут не понадобится)
пенетрон-амикс ведро 25кг на шесть кубов, нужно 7 ведер, это 47600(внешняя гидроизоляция уже не нужна)
арматура... 241800, по 200 кг на куб
работа - пусть 3500 за куб(потому что сборка опалубки и вместе с покрытием пенополистиролом) - 145600
утепление... экструдированный пенополистирол мне считать лень - я тупо взял 10 кубов - 45000
итого 604800(отделку я не считал)
я ничего не пропустил? сравним со стоимостью фундамента, всё не так страшно

жаль, что тема стараниями новоявленных "аристократов" скатывается во всякую неуместную херню, типа дебильных смокингов, и в пень никому не упёршуюся оперу.
так же жаль, что никто не взялся проверить вон ту смету: я сам вспомнил что забыл бухту вязальной проволоки.
и аренду опалубки, впрочем у меня есть узбек с собственным комплектом, и с бригадой естественно...

Конрад Т 06.12.2011 - 17:37

Ну а что ещё обсуждать то ? вроде до хрена всего пожевали.
И кто сколько с пылесосом пробежит....и шпиёна разоблачили...и пиписьками слегонца померялись... и кому сколько гардеробных надо ....
ну всё как всегда 😊)

button 06.12.2011 - 23:19

я тут одну "гардеробную" никак сделать не могу 😊))
если поговрить совсем неочем, то я я могу тупой вопрос задать:
а если я стяжку половую сделаю из штукатурки для стен? 😊)) совсем 3.14здец будет? 😊))

Конрад Т 06.12.2011 - 23:22

button
а если я стяжку половую сделаю из штукатурки для стен? )) совсем 3.14здец будет? ))

пиздеца не будет, но неправильно это... добавить бы туда цементика то...хоть немного 😊

Аыуыхх 06.12.2011 - 23:42

хорошему дому - хороший пылесос

button 06.12.2011 - 23:47

Конрад Т
пиздеца не будет, но неправильно это... добавить бы туда цементика то...хоть немного

просто делаю (ну пытаюсь сделать 😊) ремонт в кладовке 2.5мХ1.1м, там паркет 😊 ну а на куске где-то 1х1 был шкаф, который я снес и паркета нет 😊 тоесть уровень сантиметров на 7 ниже. Но цемента у меня нет 😊 зато есть 2 по полмешка ротбанда 😊 поэтому идея и возникла 😊
с другой стороны все равно надо на рынок ехать за гипсокартоном... там уж можно и смеси купить...

4V4 07.12.2011 - 12:04

зато есть 2 по полмешка ротбанда

Не хватит. Побрасайте туда сколько есть всякой каменно кирпичной ерунды.

Генералисимус Сталин 07.12.2011 - 12:20

У меня 2 этажа 3 уровня 990 метров Убираю сам на все про все сутки Убираю раз в месяц генерально а так пробежатся пыль протереть два три часа
Окна с наружи моет весной и осенью клиринговая компания
Каких либо уборщиков в дом не пущу никогда даже если мне за это кто то заплатит не хочу что бы кто то рылся в моем белье и вещах

4V4 07.12.2011 - 01:18

Генералисимус не существует, а значит может смело идти на йух.

BobbyS 07.12.2011 - 05:27

брянск
Это уже роскошь. Некоторые вон в колодцах теплотрасс живут, и ничего.
А по делу, я считаю, на семью из 4-х человек хорошо бы иметь следующие площади - гостинная 40-50 м.кв, кухня 25, два санузла по 10-12 кв, 3 спальни по 20-25 квадратов, 1 кабинет-библиотека тоже квадратов на 25. Детская-игровая, в идеале, квадратов на 30.
Ну и в подвале сауну-спортзальчик квадратов на 60, ну или не спортзальчик, а станочки какие, или что там у кого хобби какое.
Вот и получается вполне просторное жилье, квадратов на 250-300. Вполне компактный домик, если сделать ему подвал, два этажа и мансардный утепленный этаж - под, например, детскую.
Причем, я если обойтись без детской и подвалов со станочками, ну и гостинную там квадратов до 30-35 урезать, и с комнат остальных квадратов по 5 - то получится очень комфортное, небольшое, отличное для проживания семьи строение. То, которое надо обычному человеку для комфортного, проживания, без понтов и прочих излишеств.

Санузла достаточно одного на каждом этаже.
Кабинет и библиотека - два разных помещения, но рядом.
Гардеробыные комнаты - на первом этаже носильные вещи по сезону. На других этажах гардеробные с постельным и нижним бельём, плюс одежда для других сезонов.
Кладовка для домашнего инвентаря.
Хоз. комната для садового инвентаря(дверь только с улицы).
Камин обязательно - просто уютно:

Yep 07.12.2011 - 06:29

BobbyS
просто уютно:

правда уюта я на фотках не заметил, если конечно не считать уютом шерстяной платок и кота 😀 ну да не о нем речь.
а осветить желательно вот какие вопросы - размеры площадей, наличие\отсутствие прислуги и тп

Gurian 07.12.2011 - 09:42

Дом 150м - это примерно так называемый ливанский типовой, который строился в годах 85х.(даже в нем был подвал плюс к этим 150) Тогда казался чуть ли не роскошью. Сейчас видно, что для дома это мало.

Весь этот метровый оптимизм напрямую связан с более-менее работоспособным возрастом оптимистов.
Когда же будет лет 60 - дети уедут, супруг бросит или разведётся - вот тогда запоёте по-другому.
Сколько у меня примеров, что родственных, что рабочих...
А потом смотришь сидит дедок/бабка и кукуют в одной комнате своих хором, детей/супругов поминают добрым словом, никто не помогает...

makarkharp 07.12.2011 - 09:50

все зависит от наличия лавандоса...

брянск 07.12.2011 - 09:55

Gurian
Весь этот метровый оптимизм напрямую связан с более-менее работоспособным возрастом оптимистов.
Когда же будет лет 60 - дети уедут, супруг бросит или разведётся - вот тогда запоёте по-другому.
Сколько у меня примеров, что родственных, что рабочих...
А потом смотришь сидит дедок/бабка и кукуют в одной комнате своих хором, детей/супругов поминают добрым словом, никто не помогает...

Дак шо ж теперь, всю жизнь складировать бабло и жить в однокомнатной квартирке квадратов на 25, готовиться к старости, к разводу, к уехавшим детям ???? Вы в своем уме ? Пиздес логика...

Ну если уж так совсем плохо стало, все бросили - продай нахрен дом, купи себе квартирку и доживай век ни в чем себе не отказывая.

Yep 07.12.2011 - 10:01

Gurian
Весь этот метровый оптимизм напрямую связан с более-менее работоспособным возрастом оптимистов.
Когда же будет лет 60 - дети уедут, супруг бросит или разведётся - вот тогда запоёте по-другому.
Сколько у меня примеров, что родственных, что рабочих...

вот именно

ryzhov 07.12.2011 - 10:36

Gurian
Сколько у меня примеров, что родственных, что рабочих...

Есть и другие примеры.
У меня на улице соседний дом с бабкой 1929 года выпуска квадратов на 150 + 5 соток цветочков и собака (тоже с прошлого века). Ничо, каждое утро собака исправно будит соседей в 6.00; а бабуля как перпетум мобиле уже шелестит всяким садовым инструментом и руганью в отношении своего пса "Беника". Приходя к ней в дом по пятницам на классические "померить давление" получаю свеже выпеченный пирожок. Порядок как в канцелярии штази.

Второй пример.
Моя родная бабуля на Украине 1922 года выпуска почивает на 135 квадратах старой австрийской застройки. Из буржуйских удобств имеет только соседку которая за 100 гривен в месяц исправно раз в месяц трёт пыль по верху (делает не за деньги а за покой в телефонном эфире). Год назад бабуля попросила избавится от всех не нужных "шкафов" (имел хороший отпуск).
еще пяток лет назад там жила большая и дружная семья... не случилось. Любые предложения поменяться на меньшую площадь кончались провалом... она себя ощущает как хранительница очага в который когда нибудь вернутся её отпрыски.

4V4 07.12.2011 - 11:02

Когда же будет лет 60

В вашем-то возрасте заморачиваться такой фигней, как несчастная старость! 😛

Gurian 07.12.2011 - 11:11

Дак шо ж теперь, всю жизнь складировать бабло и жить в однокомнатной квартирке квадратов на 25, готовиться к старости, к разводу, к уехавшим детям ???? Вы в своем уме ? Пиздес логика...

А всю жизнь херачить на строительство дворца, тратить время, деньги, ЗДОРОВЬЕ, нервы и прочее, быть рабом этого дома (не уехать, не оставить - то авария какая, то ограбить могут), чтобы в старости остаться неспособным обслужить его??? Это ахуеть-логика!

Ну если уж так совсем плохо стало, все бросили - продай нахрен дом, купи себе квартирку и доживай век ни в чем себе не отказывая.

А кто купит? Сколько щас брошенных домов/коттеджей 90-х (и это в городе! про деревню молчу) - стоят эти БРОШЕННЫЕ египетские пирамиды НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ, разрушаются и моются дождями
- купить и доделывать? (дык такие размеры нахуй не нужны, да и переделывать дорого),
- купить для зем.участка? (так дорого для участка и разбирать сию храмину тоже дорого).
А ведь это прошло каких-то 20 лет - когда начинали строить: хозяевам было 30-40 лет.

Ignat 07.12.2011 - 11:25

Gurian
А кто купит? Сколько щас брошенных домов/коттеджей 90-х (и это в городе! про деревню молчу) - стоят эти БРОШЕННЫЕ египетские пирамиды НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ, разрушаются и моются дождями
- купить и доделывать? (дык такие размеры нахуй не нужны, да и переделывать дорого),
- купить для зем.участка? (так дорого для участка и разбирать сию храмину тоже дорого).
А ведь это прошло каких-то 20 лет - когда начинали строить: хозяевам было 30-40 лет.

Вы много подобных домов изучали???

Чаще всего если в пределах города такая домина стоит и не продаётся, то там один из следующих вариантов:
1. Владелец просит столько, что проще купить участок и с нуля построить по всем правилам и собственному вкусу новый дом
2. Дом построен катастрофически неправильно. Или из с3.14жженых бетонных плит, без окон, без дверей. Бункер-сарай такой страшноватенький, но продаваемый как дом. Или просто с нарушением массы технологических нюансов, с хреновым фундаментом, без гидроизоляции и т.д. и т.п. что опять же приводит к тому, что его проще снести, чем эксплуатировать.

Чтобы более-менее приличный дом в пределах города, с удобствами и нормально построенный да не продался за нормальную цену - не наблюдал пока. На любой размер найдётся свой покупатель, которому именно этот размер и будет нужен. Другое дело, что дом в 300 квадратов это совсем не то же самое, что "таунхауз" в 300 квадратов. Есть такое чУдное строение недалече. При реальной площади по земле 10х10м, 2 этажа + подвал. И в 10м от окон - следующий параллельный (не под углом!) "барак", ибо такие таунхаузы по 3-4 в одном бараке собраны. Вот такое "чудо", конечно, трудно будет продать, особенно при расчёте цены как за 300м полноценной жилой площади в квартире. Но тут как обычно, все убытки покроет государство, ибо строит "кто надо".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

BobbyS 07.12.2011 - 11:26

Yep
а осветить желательно вот какие вопросы - размеры площадей, наличие\отсутствие прислуги и тп

260м, прислуги нет. Жена прибирается раз в неделю - от завтрака и до обеда. Летом на маленьком - одна сотка(исторический центр города - больше не получилось прирезать просто физически) днем мудрит с растениями - хобби у нее такое.

брянск 07.12.2011 - 11:48

Gurian
А всю жизнь херачить на строительство дворца, тратить время, деньги, ЗДОРОВЬЕ, нервы и прочее, быть рабом этого дома (не уехать, не оставить - то авария какая, то ограбить могут), чтобы в старости остаться неспособным обслужить его??? Это ахуеть-логика!
А кто купит? Сколько щас брошенных домов/коттеджей 90-х (и это в городе! про деревню молчу) - стоят эти БРОШЕННЫЕ египетские пирамиды НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ, разрушаются и моются дождями
- купить и доделывать? (дык такие размеры нахуй не нужны, да и переделывать дорого),
- купить для зем.участка? (так дорого для участка и разбирать сию храмину тоже дорого).
А ведь это прошло каких-то 20 лет - когда начинали строить: хозяевам было 30-40 лет.

Да Вы, я вижу - совсем не в теме...

Зачем тратить - ВСЮ жизнь-то ? 3-5 лет, не более. Да и здоровье какое тратить ?
Рабом дома - это пять 😊 Аврия и грабеж - так оно и в квартире трубы лопнуть могут и выставить хату еще проще чем дом. С этой стороны разницы нет.
Кто купит ? Да кому надо, те и купят. А если уж совсем надо в квартиру переехать, выставить цену при рыночной стОимости в 10 лямов - за 5-7, с руками оторвут. И на квартиру останется и на всю оставшуюся жизнь.
Опять же, Вы не в теме - и покупают готовые и под доделку. У меня один знакомый купил недострой с участком за 8 лямов, достроил, отделал - живет. Второй отгрохал домину крутости малореальной для нашего города - и нниче, продал за 40 лямов. Щас еще одну отбабахал, выставляет за 55.
Да и лично я всего пару строений брошеных у нас знаю, да и то там не большие дома. а курятники.

Ну и опять же, вернемся к канве топика - речь не идет о "дворцах". Речь идет о небольших домах по 250-300 квадратов. Это - не дворец, это обычный небольшой дом. Ну, хотя если для Вас -это дворец, то это только Ваши проблемы.

Gurian 07.12.2011 - 11:59

Вы много подобных домов изучали???
Чаще всего если в пределах города такая домина стоит и не продаётся, то там один из следующих вариантов:
1. Владелец просит столько, что проще купить участок и с нуля построить по всем правилам и собственному вкусу новый дом
2. Дом построен катастрофически неправильно. Или из с3.14жженых бетонных плит, без окон, без дверей. Бункер-сарай такой страшноватенький, но продаваемый как дом. Или просто с нарушением массы технологических нюансов, с хреновым фундаментом, без гидроизоляции и т.д. и т.п. что опять же приводит к тому, что его проще снести, чем эксплуатировать.
Чтобы более-менее приличный дом в пределах города, с удобствами и нормально построенный да не продался за нормальную цену - не наблюдал пока. На любой размер найдётся свой покупатель, которому именно этот размер и будет нужен. Другое дело, что дом в 300 квадратов это совсем не то же самое, что "таунхауз" в 300 квадратов. Есть такое чУдное строение недалече. При реальной площади по земле 10х10м, 2 этажа + подвал. И в 10м от окон - следующий параллельный (не под углом!) "барак", ибо такие таунхаузы по 3-4 в одном бараке собраны. Вот такое "чудо", конечно, трудно будет продать, особенно при расчёте цены как за 300м полноценной жилой площади в квартире. Но тут как обычно, все убытки покроет государство, ибо строит "кто надо".

много - хотел покупать 😊

А вы много видели ГРАМОТНО построенных домов? Спроектированных и спланированных на участке и внутри??? Я - нет.

Большинство именно "бараков" - от 200 до N-сот метров. Причём многие живут ГОДАМИ в неотремонтированном жилье - нет денег и нет необходимости ремонтировать ВСЕ эти сотни метров, а другие не могут продать чтобы возместить УБЫТКИ (кредиты, деньги и ЗДОРОВЬЕ).

Причём оптимизм Брянска - мне понятен: вырвавшись из хрущёвской узости человек ударяется в другую крайность - гигантоманию, ему нужно МНОГО. И самое главное - это МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ! Человек создавший семью, построивший здоровый дом естественно наполняется законной гордостью и величием. (бытие определяет сознание)

Я уже это видел в 90-х - когда построить можно было ещё дешевле - материалы спиздить и безработные ещё советские строители (нетаджикоузбеки) строили достаточно качественно. Мало того я САМ так думал! Но глядя ещё в нулевых на "результаты" сего бума - задумался. Я никого не критикую - я просто переболел гигантоманией.

Конрад Т 07.12.2011 - 12:19

брянск
. Второй отгрохал домину крутости малореальной для нашего города - и нниче, продал за 40 лямов. Щас еще одну отбабахал, выставляет за 55.

Это в Брянске ??????? А-х-х ренеть 😊

Yep 07.12.2011 - 12:36

Конрад Т
Это в Брянске ??????? А-х-х ренеть

А что тут удивительного?
Отделка дома, техника и прочая меблировка может стоить в несколько раз дороже, чем коробка.

Конрад Т 07.12.2011 - 12:40

Yep
А что тут удивительного?
Отделка дома, техника и прочая меблировка может стоить в несколько раз дороже, чем коробка.

Да городок то небогатый совсем вроде....

Yep 07.12.2011 - 12:48

Конрад Т
Да городок то небогатый совсем вроде....

в любом "городке" всегда есть прослойка ОЧЕНЬ БОГАТЫХ чиновников, и аффилированных к ним бизнесменов...
так что эксклюзивный дом, особенно если сделан при помощи профессионального хорошего дизайнера, с дорогими материалами, а не по-колхозному "а вот тут мне статУю Венеры захерачте!" - всегда с руками оторвут, в любом городе, если это не совсем уж "мухосранск"...
например в Ижевске до 2008 года дома и по 75млн продавались, а участки там же что-то около 10 соток - 100К$ и выше стоили

Ignat 07.12.2011 - 13:07

Gurian
А вы много видели ГРАМОТНО построенных домов? Спроектированных и спланированных на участке и внутри??? Я - нет.
Большинство именно "бараков" - от 200 до N-сот метров. Причём многие живут ГОДАМИ в неотремонтированном жилье - нет денег и нет необходимости ремонтировать ВСЕ эти сотни метров, а другие не могут продать чтобы возместить УБЫТКИ (кредиты, деньги и ЗДОРОВЬЕ).

ВО!!!

О том и спич. Построив барак на несколько сотен метров пытаются продать его по цене нового правильного дома. Такое, разумеется, никто не купит по такой цене.

Gurian
Причём оптимизм Брянска - мне понятен: вырвавшись из хрущёвской узости человек ударяется в другую крайность - гигантоманию, ему нужно МНОГО. И самое главное - это МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ! Человек создавший семью, построивший здоровый дом естественно наполняется законной гордостью и величием. (бытие определяет сознание)

Честно говоря, не вижу никакого особого оптимизма у Брянска. Нормальный подход к делу. Да, конечно, можно ориентироваться на соцнорму - 10м общей площади на человека. Народ и на мЕньшей площади живёт и не жужжит. Но вот мало кому такое реально нравится.
Из "проблемной" площади - есть инфа из первых рук, когда жена очередного "оптимиста" жаловалась на то, что убираться тяжко. Но там площадь дома была где-то метров за 300 далеко. И всё это на 3-х человек 😊. Т.е. 100м на рыло. Это да, уже тяжко тянуть. Метров 30-40 на рыло - не вижу проблем. Рассказывать про дальнюю старость не надо, интерес здесь и сейчас, если уж всё так тяжко будет - дом в 200-300м продать и купить квартирку в 30-50м с большим остатком денег сверху - не вижу никаких проблем. Даже для весьма убогого дома прокатит, ибо сильно разные площади.

Gurian
Я уже это видел в 90-х - когда построить можно было ещё дешевле - материалы спиздить и безработные ещё советские строители (нетаджикоузбеки) строили достаточно качественно. Мало того я САМ так думал! Но глядя ещё в нулевых на "результаты" сего бума - задумался. Я никого не критикую - я просто переболел гигантоманией.

Вопрос скорее сводится к образу жизни.

Если вся жизнь в форуме в интернете - то и 10м на рыло хватит. Шаг вперёд ~~телевизор~~ компьютер, шаг назад - туалет. А если человек ещё хоть чем-то занимается, кроме клавотоптания, то тут же резко нарастает потребность в площадях. Хочешь оружие где-то складировать - КХО надо, пусть и маленькую. Или мега-сейф. Хочешь что-то резать\пилить\точить - мастерскую надо, пусть и маленькую. Но 3-4 квадрата желательно, дабы не мешать окружающим. Хочешь фотографией заниматься - место под студию надо. Опять же, не обязательно мега-вариант, но десяток квадратов под неё надо, и потолки высокие 😊. И т.д. и т.п. Любая деятельность требует места под себя.

Хотя, конечно, можно всё это делать и в однушке в 20кв жилой площади. Большой дружной семьёй. С женой, родителями и детьми в одном помещении, сидя друг у друга на головах... 😊 Только вот обычно желание такое пропадает очень быстро.

P.S. Лично у меня ~120м. Пока на двоих, в перспективе на четверых. И не скажу, что это огромная и нафик не нужная площадь, скорее даже наоборот, не отказался бы ещё от пары десятков метров 😊. Вот 300м "бараки" из предыдущего поста считаю перебором. Тупо потому что не вижу возможности грамотно и эффективно использовать указанную площадь в указанных условиях. В виде отдельного дома - использовал бы без проблем.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Конрад Т 07.12.2011 - 13:15

Yep
если это не совсем уж "мухосранск"...
например в Ижевске до 2008 года дома и по 75млн продавались, а участки там же что-то около 10 соток - 100К$ и выше стоили

утёр скупую мужскую слезу.... не токмо нам москалям клятым на дороговизну недвижимости плакаться 😊
Самое то интересное, пытался несколько раз своим заказчикам помочь повысить классность их дома путём применения элементарного дизайна --совсем недорогого , кстати, чтоб не испугались.... столкнулся с интересным явлением--люди не хотят и боятся того, что их дом будет красиво и эффектно смотреться в окружении типовых коттеджей сарайной архитектуры. Серятина- в головах и выбить её оттуда трудно. Главное-на готовое чужое смотрят-охают и ахают--ну гляньте как красиво и хорошо ,а себе нечто аналогичное - сделать стесняются что ли...
Одного уговорил коттеджик сделать немного посимпатичней чем планировали...окошки некоторые просто сделали с полукруглым верхом и стеклопакеты с декоративными ракладочками-шпросами так он тот дом вроде на продажу строил ,а как увидел что получилось--продавать раздумал и оставил себе-- переехал туда из квартиры а квартиру продал.

button 07.12.2011 - 13:29

Конрад Т
а себе нечто аналогичное - сделать стесняются что ли...

жмотятся просто наверное 😊

Gurian 07.12.2011 - 13:32

утёр скупую мужскую слезу.... не токмо нам москалям клятым на дороговизну недвижимости плакаться

Та ладно - это единичные экземпляры, у нас в Рязани тоже такие есть. Мы же говорим о боле-мене доступности среднероссиянина

Лично у меня ~120м. Пока на двоих, в перспективе на четверых. И не скажу, что это огромная и нафик не нужная площадь, скорее даже наоборот, не отказался бы ещё от пары десятков метров

Усиленно работайте над этим! Удачи! 😛 😊

Самое то интересное, пытался несколько раз своим заказчикам помочь повысить классность их дома путём применения элементарного дизайна --совсем недорогого

само главное ГРАМОТНАЯ планировка как участка, так и дома

DIMA$ 07.12.2011 - 13:36

Конрад Т
да и вообще-время экономит...полезная штука. хотя я себе пока не купил

Зря. Купи - время экономит, стоит дешево, ставится куда надо легко. И уборщицу найми, тоже время экономит здорово.

DIMA$ 07.12.2011 - 13:43

Yep
жаль, что тема стараниями новоявленных "аристократов" скатывается во всякую неуместную херню, типа дебильных смокингов, и в пень никому не упёршуюся оперу.
так же жаль, что никто не взялся проверить вон ту смету: я сам вспомнил что забыл бухту вязальной проволоки.
и аренду опалубки, впрочем у меня есть узбек с собственным комплектом, и с бригадой естественно...

Если башка забита вязальной проволокой (в метрах или килограммах осмечиваете?), на оперу времени не хватит, факт. А сидеть перед телеком в самолепном "двАрце" в штанах за 9-90 уместнее, чем в смокинге, тоже факт.
Так что каждому свое, по желанию, так сказать.

Yep 07.12.2011 - 13:44

DIMA$
Если башка забита вязальной проволокой (в метрах или килограммах осмечиваете?)

в килограммах естественно 😊 вернее, в тоннах - в прайсах цена обычно за тонну всякого металла.

DIMA$ 07.12.2011 - 13:50

Yep
в килограммах естественно 😊 вернее, в тоннах - в прайсах цена обычно за тонну всякого металла.

Правильно, для поддержания темы на плаву пора раскрыть тему ТБО, раз септик пошел слабо...
Итак:
Кто самолично сортирует мусор и реализует бутылки, алюминий, бумагу, органику?
А кто "поручает" это бомжам, выкидывая мешок смешанки в контейнер??

Yep 07.12.2011 - 13:57

DIMA$
А кто "поручает" это

чего мне поручать, я сам строил, правда не жилые а торговые здания.
вот по привычке и "осмечиваю".
всегда думал что если и буду себе строить, то не более 150 квадратов и непременно с полуподземным железобетонным подвалом.
далее железобетонные же колонны, такие же перекрытия.

Конрад Т 07.12.2011 - 13:57

DIMA$
Кто самолично сортирует мусор и реализует бутылки, алюминий, бумагу, органику?
А кто "поручает" это бомжам, выкидывая мешок смешанки в контейнер??

я сортирую мусор на 3 части.
органика- в компост
то что горит-всякие обёртки-бумажки-упаковки - в банную печку на растопку.
то что не горит-всякие жестянки-бутылки -на помойку, бомжам

ну до реализации помоечного добра я ещё слава богу не докатился 😊

Yep 07.12.2011 - 14:01

итого: один этаж подземный, один надземный, а сверху, вот тоже интересная тема - купол:
http://www.domespace.com/gal_domespace/decouvrez_domespace/

Конрад Т 07.12.2011 - 14:12

Смотрится эффектно. Мы тут одному товарищу гараж забацали восьмиуголной формы , без потолка и внутри купол -тоже восьмиугольный . Смотрелось конечно очень эффектно.... он всех друзей , когда домом хвастался , сначала в гараж вёл 😊

DIMA$ 07.12.2011 - 15:39

Конрад Т
я сортирую мусор на 3 части.
органика- в компост
то что горит-всякие обёртки-бумажки-упаковки - в банную печку на растопку.
то что не горит-всякие жестянки-бутылки -на помойку, бомжам
ну до реализации помоечного добра я ещё слава богу не докатился 😊

Компост и растопка - это уже реализация (остаточных полезных свойств предмета). То есть часть Вы реализуете. Понятно. Достойно уважения.

Yep 07.12.2011 - 16:28

Конрад Т
Смотрится эффектно. Мы тут одному товарищу гараж забацали восьмиуголной формы , без потолка и внутри купол -тоже восьмиугольный . Смотрелось конечно очень эффектно.... он всех друзей , когда домом хвастался , сначала в гараж вёл

чем-то нравится мне, эта купольная тема... 😊

BobbyS 07.12.2011 - 16:33

Yep
итого: один этаж подземный, один надземный, а сверху, вот тоже интересная тема - купол:
http://www.domespace.com/gal_domespace/decouvrez_domespace/

Подземный этаж в низинке рядом с речкой - смело.

Yep 07.12.2011 - 16:42

BobbyS
Подземный этаж в низинке рядом с речкой - смело.

Я ж не сказал что именно здесь, но в принципе пох - можно отлить из водонепроницаемого бетона, технологии есть.

DIMA$ 07.12.2011 - 17:52

BobbyS
Подземный этаж в низинке рядом с речкой - смело.

Пожарный водоем зато прям под жопой, весь подвал.... безопасно.

Конрад Т 07.12.2011 - 20:58

Мне один мужик на форумхаусе скидывал как-то проект дома восьмиугольной формы. Там как-то всё очень рационально закомпонованно получалось-без бреда.
Вот на такой домик -купольную мансарду --шикарнейше смотрелось бы....
Можно попробовать забацать такой проект....

Yep 07.12.2011 - 22:21

DIMA$
Пожарный водоем зато прям под жопой, весь подвал

Я Вас умоляю 😊 я жеж не лезу - высказываться за оперу 😊
понимаете почему? - я в ней нихрена не понимаю 😊
зы
кстати, поэтому я приношу извинения за мои не-политкорректные высказывания про смокинги: почитав немного я понял, что это нечто вроде спецодежды, в которой следует воспринимать сиё действо...

4V4 08.12.2011 - 12:50

Gurian
само главное ГРАМОТНАЯ планировка как участка, так и дома

Именно так, поэтому лучше обращаться к архитекторам и ладшафтным дизайнерам.

Конрад Т 08.12.2011 - 01:41

4V4
поэтому лучше обращаться к архитекторам и ладшафтным дизайнерам.

Изучал творчество достаточно именитых и авторитетных специалистов в данной области.... Увы , даже лучшие выдают достаточно "сырые" результаты, нуждающиеся в доработке.
Самые интересные проекты выдают совершенно никому не известные архитекторы и дизайнеры из молодых , но толковых....вот только наткнуться на них можно лишь случайно 😞

Генералисимус Сталин 08.12.2011 - 01:46

Дом дожен быть удобным и пропорциональным тогда и убирать удобно Опять же как говорится чисто там не там где убирают а там где не сорят Мне мои 990 метров не очень удобны Я не строил а покупал По моему так там метров 250 так безграмотно спланированно Но перестраивать не вариант Зато нет худа без добра есть стрелковая галерея 14 м длинной А на проекте это зимний сад

Конрад Т 08.12.2011 - 01:56

Генералисимус Сталин
т Зато нет худа без добра есть стрелковая галерея 14 м длинной А на проекте это зимний сад

Пострелять из пневматики и арбалета ?

Yep 08.12.2011 - 07:31

Конрад Т
Пострелять из пневматики и арбалета ?

уверен, что у человека с таким домом и ником - есть и наградной пистоль

Гы 08.12.2011 - 07:45

тему не читал, но одобряю
Всем привет, я скоро вернусь
и блин соскучился 😊

Yep 08.12.2011 - 07:48

Гы
я скоро вернусь

откуда?
возвращайся, нам тебя не хватает 😊

Mower_man 08.12.2011 - 10:31

Yep
откуда?

С площади ~~Тахрир~~ наверное 😀

HARON 08.12.2011 - 11:13

DIMA$
Кто самолично сортирует мусор и реализует бутылки, алюминий, бумагу, органику?
А кто "поручает" это бомжам, выкидывая мешок смешанки в контейнер??

я сортирую. бутылки отдельно - сдаю, пластик - раньше сдавал, теперь пункт ближайший закрыли, алюминий откладываю, бумагу жгу... и замок на контейнере, никто там не копается, а из сортировочных и вытащить нереально.

BobbyS 08.12.2011 - 11:19

Yep
например в Ижевске до 2008 года дома и по 75млн продавались, а участки там же что-то около 10 соток - 100К$ и выше стоили

В теже кризисные года в Н.Новгороде участок центре города(есть тут заповедник частной застройки) с коммуникациями: газ, электричество, водопровод, центральная канализация - обошёлся жене в 1млн руб.
На участке был горелый старый деревянный дом.
Доход у неё примерно, как у столичного менагера средней паршивости. Кредиты не брала и не собирается.
Сегодня это выглядит так:

DIMA$ 08.12.2011 - 11:24

HARON
я сортирую. бутылки отдельно - сдаю, пластик - раньше сдавал, теперь пункт ближайший закрыли, алюминий откладываю, бумагу жгу... и замок на контейнере, никто там не копается, а из сортировочных и вытащить нереально.

Респеки и уважуха!

HARON 08.12.2011 - 11:38

Сегодня это выглядит так:

а как с соседями? нормально? и что за материал на стенах - что-то листовое? и как по мне - клинкер и бетонные бортики не сочетаемы, но это я уже ворчу, красиво 😊

Респеки и уважуха!

очень странно получить в свой адрес и по такому поводу слова от человека регулярно посещающего оперу исключительно в смокинге...

Yep 08.12.2011 - 11:40

BobbyS
В теже кризисные года в Н.Новгороде участок центре города(есть тут заповедник частной застройки) с коммуникациями: газ, электричество, водопровод, центральная канализация - обошёлся жене в 1млн руб.

если после осени 2008 - это понятно.
если до осени 2008 - то это очень дёшево.
только непонятно, почему там вокруг развалюшки до сих пор невыкупленные...

HARON 08.12.2011 - 11:55

только непонятно, почему там вокруг развалюшки до сих пор невыкупленные...

понятно почему - еще не сгорели. как сгорят, некоторые и не по разу, так сразу и продадут.

Yep 08.12.2011 - 12:00

HARON
понятно почему - еще не сгорели. как сгорят, некоторые и не по разу

да вроде не практикуется тут такое, если это конечно не большой строительный бизнес, типа Южное Бутово

BobbyS 08.12.2011 - 12:16

а как с соседями? нормально? и что за материал на стенах - что-то листовое?

С соседями нормально. Да и жена коммуникабельный и не конфликтный человек.
Панели японские какие-то - Ямамото кажется.

только непонятно, почему там вокруг развалюшки до сих пор невыкупленные...

На другой стороне этой улицы почти нет развалюх. И в стороноу Волги стоят дома девяностых. Да и цены ломят хозяева развалюх - сейчас ~1-1.5млн. из расчёта за одну сотку - очередь из желающих приобрести не наблюдается. Тогда в конце восьмого просто повезло - бывш. хозяевам деньги нужны были срочно.

BobbyS 08.12.2011 - 12:22

понятно почему - еще не сгорели. как сгорят,

Все хозяева развалюх живут в многоэтажных домах - т.е. эти развалюхи что-то типа дачи в городе и/или денег на чёрный день. Я уже писал выше - цена рассчитывается исходя из кол-ва соток - при продаже о строениях речь не идёт вообще.

Yep 08.12.2011 - 12:44

сам дом вполне симпатичный, вот только окошки в угоду внешнему дизайну узковаты.
расположение гаража - самое оптимальное, как бы отдельно от основного дома - но под общей крышей

Конрад Т 08.12.2011 - 12:49

BobbyS
В теже кризисные года в Н.Новгороде участок центре города(есть тут заповедник частной застройки) с коммуникациями: газ, электричество, водопровод, центральная канализация - обошёлся жене в 1млн руб.

Я представляю -сколько такой участочек мог бы стоить в центре Москвы ... 😊 😊 😊
А супруге-респект.... наглядный пример грамотного управления капиталом...пусть и небольшим

BobbyS 08.12.2011 - 13:06

вот только окошки в угоду внешнему дизайну узковаты.

Это окошки в санузлах - по два в каждом - на первом и втором этаже

На втором фото вид сзади.
ЗЫ По теме - площадь дома 140кв.м(1эт.+2эт.) не считая гаража.

DIMA$ 08.12.2011 - 15:30

HARON
очень странно получить в свой адрес и по такому поводу слова от человека регулярно посещающего оперу исключительно в смокинге...

Если Вы не гадите окружающую среду там, где живете, это достойно уважения, что тут странного?
Странно когда активисты "Гринпис" лампочки ртутные в помойку кидают и поясняют - "страна так засрана, что насрать...".
А тема оперы пошла!
А Вы оперу игнорируете?
Или посещаете, но в трениках??

Конрад Т 08.12.2011 - 15:36

DIMA$
А Вы оперу игнорируете?
Или посещаете, но в трениках??

Можно ещё придти в камуфляже и чёрных полумасках со стволом... пустят без очереди 😊

Генералисимус Сталин 09.12.2011 - 12:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Конрад Т:

Пострелять из пневматики и арбалета ?

--------------------------------------------------------------------------------

уверен, что у человека с таким домом и ником - есть и наградной пистоль

К сожелению наградного нет хотя в лихие 90 е его можно было поиметь за 15000 Американских Денег Сейчас вроде как ставка 150000 тысяч все тех же Американских денег Как то при демократии и европеизации все дорожает не померно

А в галерее дома палю из различный травматики

Gurian 09.12.2011 - 10:00

4V4
поэтому лучше обращаться к архитекторам и ладшафтным дизайнерам.--------------------------------------------------------------------------------
Изучал творчество достаточно именитых и авторитетных специалистов в данной области.... Увы , даже лучшие выдают достаточно "сырые" результаты, нуждающиеся в доработке.

Дом дожен быть удобным и пропорциональным тогда и убирать удобно Опять же как говорится чисто там не там где убирают а там где не сорят. Мне мои 990 метров не очень удобны

Вот Вам примеры про РАЗМЕРЫ

Возьмём стандартный частный дом (под стандартным мы понимаем дом самых частых размеров: 6Х8=48 м2).

1. Обычный сельский дом с планировкой на 2 (две!) комнаты, где 1 комната - прихожая, сени, кухня, столовая; 2-я - зал, гостиная, спальня и т.д. Печь в основном находиться во 2-ой комнате, следовательно отапливается только она. Для готовки на кухне делается плита (груба). Объехав пол-России и пол-Украины я убедился, что это ТИПИЧНО РУССКАЯ ПЛАНИРОВКА.
Чтобы как-то компенсировать столь малую функциональность, люди начинают пристраивать всяческие веранды, террасы и прочие говно-сараи. Стоит этот дом облепленный, как грибами пристройками, производя весьма отталкивающее впечатление.
Житьё в таких домах вспоминаю с ужасом - дома днём практически нельзя находиться - тесно, жарко и душно, а на верандах холодно. Ночью вся орда народа (родители, дети, бабушки/дедушки) набивалась в гостиную - сон чередовался храпом и пердежом родни - от духоты можно было сойти с ума, а уже в сенях даже летом была холодрыга.

2. Вход в дом ч/з просторную веранду, входим в кухню-столовую с которой топится печь совмещённая с плитой, тело печи делит оставшуюся площадь на две уютные спальни. Из кухни-столовой лестница на 2-й мансардный этаж с балконом. Мансарда делится по уровню печной трубы на 2 комнаты, к которой приделан камин.
Осмотрев весь дом, я не мог не восхититься РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ его планировки: 1-й зимний этаж на 3 комнаты, в которых могут разместиться по двое, ВСЕ члены обычной российской семьи (родители, 2-ое детей, дедушка и бабушка= 6 человек). При отоплении вся срань остаётся на кухне, в то время как остальным комнатам достаётся только тепло. Летом и в демисезонный период добавляется ещё 3 (три!) комнаты - вспомогательная веранда, и мансарда отапливаемая печной трубой и камином, с балкона которой можно любоваться окрестностями.

Повторяю и там и там - площадь общей застройки 48 м2.

Mower_man 09.12.2011 - 12:01

Gurian
Объехав пол-России и пол-Украины я убедился, что это ТИПИЧНО РУССКАЯ ПЛАНИРОВКА.

Потому что страна нищая в сельской массе была, да и осталась, только по этому. Протопить - у барина разрешение в лесу дров взять. Так и повелось. Где посвободнее дышалось (Севера, Сибирь, ДВ) там строили хоромы, если не люмпены.

Yep 09.12.2011 - 13:10

Генералисимус Сталин
990 метров

фотки - в студию!

Конрад Т 09.12.2011 - 13:48

Mower_man
Потому что страна нищая в сельской массе была, да и осталась, только по этому. Протопить - у барина разрешение в лесу дров взять.

Даже если и не спрашивать разрешение у барина- попробуй заготовь дров для отопления большой избы без бензопилы и грузовика. Лошадка то много не увезёт-набегаешься до леса и обратно пока кубов 30-40 дров натаскаешь.

Mower_man 09.12.2011 - 20:10

Конрад Т
Даже если и не спрашивать разрешение у барина- попробуй заготовь дров для отопления большой избы без бензопилы и грузовика. Лошадка то много не увезёт-набегаешься до леса и обратно пока кубов 30-40 дров натаскаешь.

Русский Север, Сибирь - полно домов больших в деревнях было. Справлялись, семьи большие были.

Конрад Т 09.12.2011 - 20:38

Mower_man
Русский Север, Сибирь - полно домов больших в деревнях было. Справлялись, семьи большие были.

Ну большими те избушки были относительно избушек средней полосы. По нынешним временам-достаточно скромные размеры, просто объёмности придавали объединённые с жильём в единое целое хозпостройки. Да и за дровами там далеко ехать не нужно было, что способствовало.

Генералисимус Сталин 10.12.2011 - 12:55

Yep
фотки - в студию!

В легкую моя стрелковая галерея 14 м длина Общая пл 142 м По старой схеме ( ну те кто дом стоил ) это был зимний с открытым фасадом реально не знаю о чем думал архитектор как может быть ЗИМНИЙ сад и открытый фасад и не отапливаемое помещение В итоге пришлось этот открытый фасад Закладывать кирпичом и ставить окна Делать отопление на плошать 140 м что привело к замене одного из котлов

Yep 10.12.2011 - 09:19

Генералисимус Сталин
Общая пл 142

😀
а мы тут за дома общей площадью до 150 квадратов трём
ну а фото самого дома снаружи?
я хочу ЭТО видеть!(с) 😀

Pers 10.12.2011 - 15:38

Генералисимус Сталин
В легкую моя стрелковая галерея 14 м длина Общая пл 142 м

Вот это я понимаю -- размах! 😊 Полёт мысли и её воплощение поражают воображение 😊

si1v3r 10.12.2011 - 16:17

Генералисимус Сталин
стрелковая галерея 14 м длина Общая пл 142 м

А где пулеуловитель? А то прямые углы и бетон - так и рикошет словить недолго. Нужно работать на ТБ.

Конрад Т 10.12.2011 - 16:24

si1v3r
А то прямые углы и бетон - так и рикошет словить недолго.

Можно выходить пострелять в шлеме с забралом 😊

Yep 10.12.2011 - 16:25

дык, он там с огнестрела не лупит, это самоубийство в таком помещении

Конрад Т 10.12.2011 - 16:38

Я думаю рикошет от травмата тоже можно неприятный словить... например-глаза точно можно повредить

4V4 10.12.2011 - 18:46

Yep
дык, он там с огнестрела не лупит, это самоубийство в таком помещении

То, что Генералисимус брехло-и так коню понятно. А вот насчет лупить из огнестрела в таком по подвале - ничего кошмарного.
Даже, как вначале сдуру, без хорошей деревяшки за мишенью. Размочалил на глубину см так 10 бетонный блок, а потом поставил здоровенный швеллер за мишенью. Стреляю и почти каждый раз ветерок над лысиной. Потом только дошло-рекошетик-с! После этого брусов понаставил перед железякой.

Конрад Т 10.12.2011 - 18:51

4V4
То, что Генералисимус брехло-и так коню понятно. А вот насчет лупить из огнестрела в таком по подвале - ничего кошмарного.
Даже, как вначале сдуру, без хорошей деревяшки за мишенью. Размочалил на глубину см так 10 бетонный блок, а потом поставил здоровенный швеллер за мишенью. Стреляю и почти каждый раз ветерок над лысиной. Потом только дошло-рекошетик-с! После этого брусов понаставил перед железякой.

Ну не знаю уж насколько брехло генералиссимус, но у тебя то точно наклонности самоубийицы 😊))

4V4 10.12.2011 - 18:55

Было дело!

А еще стрелял в подвале без наушникоф, даже из ТТ. Теперь со мной только на ТЫ и криком. 😛

Генералисимус Сталин 10.12.2011 - 22:41

У пользователя 4V4 видно какое то болезненное самолюбие пытается то то мне доказать в чем то обвинить Ну да бог с ним с убогим чудиком живет наверное в гостинке постит с телефона пишет кляузы Пулеулавливателя там нет я не стреляю там из огнестрела Насчет рикошета с травматики Как то не задумывался пока не приобрел Т-12 Был неприятно удивлен получив шариком в грудь Никакая ни импортная ни советская травматика из которой там вели стрельбы не рикошетила пульки просто отскакивали от стенки и там же рядом падали а шарик с Т-12 еще и прикольный звук издает когда летит назад Поэтому из него стрельба только в наушниках и стрелковых очках
А как он дырки в бетонной шубе долбит я когда первый раз из него там отстрелял и обнаружил дырки Зауважал этот пистолет
Но что то отклонился от темы Этот зал что на фото те кто стоил планировали как зимний сад с открытым фасадом блин ну как то вообще глупо
Ну а что выкладывать два этажа три уровня один уровень цокольный этаж и два над землей
Каждый этаж 330 м кв
Ну как бы по ряду причин фото дома с улицы выкладывать не хочу
Насчет уборки еще раз повторюсь убираю сам
Только окна снаружи весной и осенью моет клиринговая компания

------------------
Генералисимус Сталин

Конрад Т 10.12.2011 - 23:15

Генералисимус Сталин
травматики Как то не задумывался пока не приобрел Т-12 Был неприятно удивлен получив шариком в грудь Никакая ни импортная ни советская травматика из которой там вели стрельбы не рикошетила пульки просто отскакивали от стенки и там же рядом падали а шарик с Т-12 еще и прикольный звук издает когда летит назад Поэтому из него стрельба только в наушниках и стрелковых очках
А как он дырки в бетонной шубе долбит я когда первый раз из него там отстрелял и обнаружил дырки

Нифига себе пистолька.... аж позавидовал 😊 тож такую хочу 😊

а пулеуловитель какой-нибудь всё же надо поставить....хоть мешки с песком...

4V4 10.12.2011 - 23:31

живет наверное в гостинке постит с телефона

Дык лучше жить в гостинке с ТТ , чем в подвале с резиноплюем. И это Генралисимусс. Усраца можна.

Генералисимус Сталин 11.12.2011 - 12:06

и как не угомонится 4V4 да и фиг с ним неполноценным Как говорится собака лает караван идет
И если бы Вы внимательно читали мои сообщения а не срали в тему Я живу не в подвалле в а доме
И то место где я стреляю не подвал а галерея на первом этаже Вы отличаете первый этаж от подвала?

4V4 11.12.2011 - 12:14

В вашем доме-нет.

4V4 11.12.2011 - 12:18

Кстати, Генералиссимусс, где вы надыбали столь славную чегунину с наружной проводкой? И какой му.. окошки под потолком делает, если это не подвал или гараж?

Генералисимус Сталин 11.12.2011 - 12:49

[B][/B]

Вот тут с вами полностью соглашусь действительно мудак кто проектировал одна сторона галери глухая стена с маленькими окошками а вторая была просто коллоны как на фото в центре и все типа по проекту открытый зимний сад И соответствеено не отапливалось Пришлось закрывать кирпичем и ставить окна по фасаду и заводить отопление А что чугут так я по старинке ну не нравится мне скручиваемый конструктор в отоплении и водоснабжении из пластика Люблю по старинке чугун трубы сталь оцинковка все на сварке на пакле так что бы на века

4V4 11.12.2011 - 01:03

[QUOTE] Люблю по старинке чугун трубы сталь оцинковка все на сварке на пакле так что бы на века [ /QUOTE]

Очень зря. Нормальные нонешние радиаторы (конверторы) и трубы медные или аллюмпластиковые гораздо КПДшнее и технологичнее.

Генералисимус Сталин 11.12.2011 - 01:53

Не спорю медная труба будет хороша так же как финские трубы из нержавейки Но пластик никогда

4V4 11.12.2011 - 02:06

финские трубы из нержавейки

Не встречал...

Генералисимус Сталин 11.12.2011 - 02:12

есть у знакомого в Питере в доме такие стоят по цене конечно оно понятно что оооочень не дешево плюс еще нужно найти того кто умеет варить нержавейку Зато красиво блестят как зеркало и вечные они Только при таких трубах в систему нужно заливать не воду а специальный отопительный Антифриз А то вода все равно рано или поздно забет их налетом

Конрад Т 11.12.2011 - 16:37

Генералисимус Сталин
есть у знакомого в Питере в доме такие стоят по цене конечно оно понятно что оооочень не дешево плюс еще нужно найти того кто умеет варить нержавейку

На сегодняшний день , пластик получается заметно дешевле. А смысл за это переплачивать ?
Хотя вот батарейки чугунные-это ВЕЩЬ.

Pers 11.12.2011 - 16:45

Генералисимус Сталин
одна сторона галери глухая стена с маленькими окошками а вторая была просто коллоны как на фото в центре и все типа по проекту открытый зимний сад

Дык между колоннами разве не предполагалось конструкции остекления устанавливать? Тогда как раз и получился бы почти зимний сад 😊 Или там за колоннами другое помещение, не улица?

4V4 11.12.2011 - 22:48

пластик получается заметно дешевле.

Повторюсь, не пластик ,металл в пластике. Чисто пластиковые трубы, для дома где хочешь ДОЛГО жить-фигня.

4V4 11.12.2011 - 22:50

Я как-то считал, что подводящих труб не должно быть видно вообще. Разве как элементы хайтека, не люблю которого.

Yep 12.12.2011 - 12:11

4V4
Я как-то считал, что подводящих труб не должно быть видно вообще.

нет, Вы не правы: чугунным батареям - подводящие трубы что называется, идут.

4V4 12.12.2011 - 12:29

Есть еще вариант, где батарей воще не надо-стопятидесятка по периметру. 😛

Генералисимус Сталин 13.12.2011 - 21:40

Труба должна идти внешне не скрыто Во первых это дополнительный элемент теплоотдачи
Во вторых проще с ремонтом и обслуживанием
А вообще у меня один знакомый крендель строил дом сам и все и батареии и трубы и стояки загнал в стену во внутрь Типа кто посоветовал сказал что так будет и эстетично и практично
Итог если мороз больше -10 дома реально ХОЛОДНо а газ в котлах горит мама не горюй

------------------
Генералисимус Сталин

Конрад Т 13.12.2011 - 22:18

Генералисимус Сталин
Итог если мороз больше -10 дома реально ХОЛОДНо а газ в котлах горит мама не горюй

Поверьте-замурованные в стену трубы-тут вообще не при чём. Просто у вашего знакомого кренделя плохо утеплён дом.

Генералисимус Сталин 13.12.2011 - 22:53

Он не только трубы замуровал в стену но и радиаторы тоже

------------------
Генералисимус Сталин

Конрад Т 13.12.2011 - 23:22

Генералисимус Сталин
Он не только трубы замуровал в стену но и радиаторы тоже

он еб.... в смысле у него с головой проблемы ?

4V4 13.12.2011 - 23:44

он еб....

Зачем так строго. Было поветрие теплые стены делать.

Генералисимус Сталин 14.12.2011 - 12:06

По ходу да но еще более еба...ну...ты..й проектировщик который еще в 80 е годы захерачил у нас в области такой монолитный 21 этажный дом Вернее комплекс 3 таких дома один на один похожи как всечи Так вот там с системой отопления такая же шняга все в стене Жители зимой реально в аху....е А эти дома стоят на въезде в город и продувается со васех сторон
Если бы сам не видил не поверил бы но у меня там девочка знакомая живет

------------------
Генералисимус Сталин

Генералисимус Сталин 14.12.2011 - 12:08

[QUOTE]Originally posted by Pers:

posted 11-12-2011 16:45

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:
одна сторона галери глухая стена с маленькими окошками а вторая была просто коллоны как на фото в центре и все типа по проекту открытый зимний сад

Дык между колоннами разве не предполагалось конструкции остекления устанавливать? Тогда как раз и получился бы почти зимний сад Или там за колоннами другое помещение, не улица?

[/QUOTE

За коллонами еще метра три и огромные проемы на улицу были и все открыто я их потом закладывал кирпичем и стеклил ну и соответственно отопление

------------------
Генералисимус Сталин

4V4 14.12.2011 - 12:10

в 80 е годы

Нормально, тогда теплосчетчиков не стояло. Умеренная абонентская-и всё.

Генералисимус Сталин 14.12.2011 - 12:36

У нас их и сейчас мало где стоит Но так проектировать это идиотизм

------------------
Генералисимус Сталин

Конрад Т 14.12.2011 - 12:49

Обычно удивление вызывает НЕидиотский проект. И в то же время все проектировщики брызгая слюнями очень агрессивно советуют всем и везде пользоваться их услугами даже для строительства собачьей будки 😊
Мол без проекта и будка обязательно развалиться злостно травмировав несчастную псину 😊

Генералисимус Сталин 14.12.2011 - 12:54

Это вы верно подметили

------------------
Генералисимус Сталин

beyond 14.12.2011 - 04:14

Конрад Т
И в то же время все проектировщики брызгая слюнями очень агрессивно советуют всем и везде пользоваться их услугами даже для строительства собачьей будки 😊
Мол без проекта и будка обязательно развалиться злостно травмировав несчастную псину 😊

Я хрен кому лишнюю копейку отдам, так как зарабатываю тяжело и деньги не под кустом собираю. Но смотря на то, что построили вокруг меня те, которые проектировщиков нафиг послали, так как и будки и дома они и сами легко построят, хочется вместо постройки дома потратить все деньги на бульдозер.

HARON 14.12.2011 - 09:09

Я хрен кому лишнюю копейку отдам, так как зарабатываю тяжело и деньги не под кустом собираю. Но смотря на то, что построили вокруг меня те, которые проектировщиков нафиг послали, так как и будки и дома они и сами легко построят, хочется вместо постройки дома потратить все деньги на бульдозер.

приятно слышать голос разума 😊 . по себе сужу - проект моего мини дома получил серьезные недостатки после моих пожеланий, от полного краха спасло только упрямство проектировщика, который сказал, что для дальнейших изменений нужно менять архитектора или проект.

Yep 14.12.2011 - 10:47

В сабжевом доме таких недостатков, кроме двух ненужных каминов - вагон и маленькая тележка.
Например, сделаны тёплые полы - казалось бы - хорошо!
но фишка в том, что они сделаны только на первом этаже - вероятно был расчет на то что тепло будет уходить через перекрытие наверх... хрен там.
а поскольку термореле почему-то оказалось только внизу, то когда на первом уже дышать нечем, наверху мягко говоря, прохладно! 😀
а ведь дом утеплён по кругу экструдированным ППС... загадка природы?
не думаю.
похоже что дело в большой площади остекления первого этажа: большие окна, зимний сад - и всё в одном объёме, и как первый этаж не обогревай, тепло уходит через стекло.

Конрад Т 14.12.2011 - 12:40

Yep
сабжевом доме таких недостатков, кроме двух ненужных каминов - вагон и маленькая тележка.

А вы знаете откуда такие приколы ? Проекты домов часто делают люди не имеющие ни строительных навыков-знаний ни даже элементарного опыта загородного проживания...просто рисовальщики красивых картинок. Я когда сборники таких красивых картинок смотрю ,в виде сборника типовых проектов загородных домов смотрю,--мне грустно и смешно и противно...
их же вроде професионалы делают. которым за это деньги платят и немалые.... Про личный опыт воплощения чужих проектов при строительстве- тактично умолчу...но ещё ни разу не было проекта без многочисленных приколов.

HARON 14.12.2011 - 12:54

А вы знаете откуда такие приколы ? Проекты домов часто делают люди не имеющие ни строительных навыков-знаний ни даже элементарного опыта загородного проживания...просто рисовальщики красивых картинок. Я когда сборники таких красивых картинок ,в виде сборника типовых проектов загородных домов смотрю,--мне грустно и смешно и противно...

а вот и нет. как раз в сборниках, особенно типовые проекты, все очень удачно и продумано. это не сразу понятно и не всем. лично мне грустно, когда человек, считающий что разбирается в теме, несет какую-то пургу.

Yep 14.12.2011 - 13:00

HARON
как раз в сборниках, особенно типовые проекты, все очень удачно и продумано

ну вот сабжевый дом не то что был взят, а куплен за 30 тысяч с сайта с проектами.
потом оказалось что плит перекрытия там заложенных, нет в природе

Конрад Т 14.12.2011 - 13:00

HARON
как раз в сборниках, особенно типовые проекты, все очень удачно и продумано. это не сразу понятно и не всем

бред полнейший

HARON 14.12.2011 - 15:35

потом оказалось что плит перекрытия там заложенных, нет в природе

это каких нет? на 7, 9, 10, 12, 13? может монолит? что спецификации указано?

бред полнейший

я вас не буду комментировать 😊 - у меня какой-никакой опыт - я выбирал себе проект долго и скрупулезно, а потом мне его перерабатывали и привязывали - а по факту убивали все его плюсы.

ну вот сабжевый дом не то что был взят, а куплен за 30 тысяч с сайта с проектами

если в сумме - подозрительно дешево, если картинка и планировка - а именно это и подразумевает под проектом тс - то очень дорого. фактически весь комплект тех документации на руках я имел месяца через два, а готовый проект ждал больше года.

Yep 14.12.2011 - 15:48

HARON
это каких нет? на 7, 9, 10, 12, 13? может монолит? что спецификации указано?

откуда я знаю - я его что, строил?
слышал от заказчика

Yep 14.12.2011 - 15:52

HARON
если в сумме - подозрительно дешево, если картинка и планировка - а именно это и подразумевает под проектом тс - то очень дорого. фактически весь комплект тех документации на руках я имел месяца через два, а готовый проект ждал больше года.

понятия не имею - я не вникал

http://guns.allzip.org/topic/89/363599.html

типа этого

http://www.allhomes.ru/proekt-doma-K-370-1K.html

HARON 14.12.2011 - 16:25

типа этого

та тема брошена, что в итоге? судя по всему - красота 😊 ...

Yep 14.12.2011 - 16:39

HARON
та тема брошена, что в итоге?

почему - она в сабже, дом построен, без мебелей обошелся в 15млн

Конрад Т 14.12.2011 - 19:24

Yep
почему - она в сабже, дом построен, без мебелей обошелся в 15млн

Цена нормальная. У меня нет своих проектов по 400 квадратов , но 250 квадратов делаются миллионов за 7 с половиной со всеми пирогами и тёплыми полами. За 15 лямов можно было бы конечно и без косяков построиться...финансовых ресурсов- более чем достаточно.

HARON
если в сумме - подозрительно дешево, если картинка и планировка - а именно это и подразумевает под проектом тс - то очень дорого. фактически весь комплект тех документации на руках я имел месяца через два, а готовый проект ждал больше го

HARON
я вас не буду комментировать - у меня какой-никакой опыт - я выбирал себе проект долго и скрупулезно, а потом мне его перерабатывали и привязывали - а по факту убивали все его плюсы.

То есть вы делали по сути индивидуальный проект -типовой с кучей изменений , отдали за него неслабо денюжков- не 30 тыров рублёв... вам проектировщики мурыжили его целый год -за это время дом под ключ построить можно.... в процессе своего годового утруждения проектировщиками были убиты все плюсы проекта (а почему кстати не минусы ?) И ВСЁ РАВНО ПО ВАШЕМУ ПРОЕТИРОВЩИКИ МОЛОДЦЫ и куда ж без них ? 😊 😊 😊 ... да уж.... медицина тут бессильна . Продолжайте в том же духе 😊

Yep 14.12.2011 - 19:28

Конрад Т
Цена нормальная. У меня нет своих проектов по

у меня тоже нет, я до строительства частных домов просто не дошел.
а производственные проекты начинались с этой цифры... до кризиса

Конрад Т 14.12.2011 - 19:29

Yep
Например, сделаны тёплые полы - казалось бы - хорошо!
но фишка в том, что они сделаны только на первом этаже - вероятно был расчет на то что тепло будет уходить через перекрытие наверх... хрен там.
а поскольку термореле почему-то оказалось только внизу, то когда на первом уже дышать нечем, наверху мягко говоря, прохладно!

Я думаю, что если бы строители не сэкономили на радиаторах для второго этажа и окошках с термоплёнкой , то в домике этом на обоих этажах было бы уютно и тепло. Это ж как накосячить умудриться нужно.... второй этаж обычно теплей первого...тепло наверх идёт

Конрад Т 14.12.2011 - 19:37

beyond
Но смотря на то, что построили вокруг меня те, которые проектировщиков нафиг послали, так как и будки и дома они и сами легко построят, хочется вместо постройки дома потратить все деньги на бульдозер.

Застройщики разные бывают... некоторые своими силами очень неплохие проекты делают.
http://www.radikal.ru/users/konrad7373/vidy-doma-v-syr-yovo

http://konradstroy.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=922&p=1208#p1208

Вот например человек сам сделал проект своего дома...ну с некоторой моей помощью.
И получилось по моему совсем не уродливо.

Yep 14.12.2011 - 19:42

Конрад Т
Я думаю, что если бы строители не сэкономили на радиаторах для второго этажа

нет, там никто ни на чём не экономил, тем более на радиаторах и окнах.

Конрад Т
окошках с термоплёнкой

это что за диво??!
сразу предупреждаю, что я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров пластиковых окон, и знаю что такое "тепловое зеркало".
ни о какой "термоплёнке" на окнах я не слышал.

Конрад Т 14.12.2011 - 20:09

Yep
нет, там никто ни на чём не экономил, тем более на радиаторах и окнах.

Значит проектировщики здорово ошиблись в расчётах. Даже без тёплых полов , второй этаж не должен быть холодным--радиаторы согреть должны по любому. У меня на втором этаже нет тёплых полов, но не холодно.

Yep
сразу предупреждаю, что я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров пластиковых окон, и знаю что такое "тепловое зеркало".
ни о какой "термоплёнке" на окнах я не слышал.

я неграмоно выразился...забыл как правильно та плёночка называется, но окошки с ней сейчас популярны т.к. плёночка та с каким-то хитрым напылением и сокращает теплопотери через окна , причём весьма значительно.Т.е. получается что дом тепло от солнца внутрь пускает а тепло из дома- нет.

Yep 14.12.2011 - 20:16

Конрад Т
забыл как правильно та плёночка называется, но окошки с ней сейчас популярны т.к. плёночка та с каким-то хитрым напылением и сокращает теплопотери через окна

не думаю, что это именно "тепловое зеркало": это технология установки в двухкамерный стеклопакет вместо одного среднего стекла специальной теплоотражающеё плёнки, тн "тепловое зеркало", как обычно там легенда что типа из наса и тому подобная муйня, и конский ценник.
скорее всего Вы имеете ввиду стёкла(соотвественно стеклопакеты) с К-напылением внутри, вполне эффективно.

Конрад Т 14.12.2011 - 20:54

Yep
скорее всего Вы имеете ввиду стёкла(соотвественно стеклопакеты) с К-напылением внутри, вполне эффективно.

может и так. я думаю своих денег оно стоит

брянск 14.12.2011 - 21:38

Вот кстати, про стекла. Я реально не пойму, в чем разница обычного однокамерного пакета. в отличии от двухкамерного. Ну и еще пленки эти. Помоему - нае*балово. Точнее если - ни третье стекло, ни пленки - они не стОят потраченных на них денег даже в далекой перспективе.
Чо скажите ?
Я этот вопрос задавал моему другу, К.Т.Н-строителю. Он сказал - да, меряли, разница есть, но... Но но но... По совокупности факторов(берем стекла вставленные в дом) - я хрен знает что получится. Если брать стеклопакет с думя стеклами и с тремя и тупо сравнивать их - да, теплопроводность меньше. Не сильно, правда. А вот во что это выльется при ВСТАВЛЕННЫХ окнах - говорит х.з. Не хуже - точно, а вот насколько лучше и стОит ли -вопрос большой.

Конрад Т 14.12.2011 - 21:52

брянск
А вот во что это выльется при ВСТАВЛЕННЫХ окнах - говорит х.з. Не хуже - точно, а вот насколько лучше и стОит ли -вопрос большой.

По моему личному опыту- разница невелика. Но вот скажем между температурой в доме 21 и 25 градусов тоже вроде разница небольшая , но при 25- комфортно практически всем , а при 21 -как-то не особо. А теплопроводность стекляшек может быть причиной того , что температура не дотянет до комфортной.
Однокамерный стеклопакет в морозы- промерзает и стекло затягивается изморозью изнутри. Двухкамерный- не промерзает.

HARON 14.12.2011 - 21:56

То есть вы делали по сути индивидуальный проект -типовой с кучей изменений , отдали за него неслабо денюжков- не 30 тыров рублёв... вам проектировщики мурыжили его целый год -за это время дом под ключ построить можно.... в процессе своего годового утруждения проектировщиками были убиты все плюсы проекта (а почему кстати не минусы ?) И ВСЁ РАВНО ПО ВАШЕМУ ПРОЕТИРОВЩИКИ МОЛОДЦЫ и куда ж без них ? ... да уж.... медицина тут бессильна . Продолжайте в том же духе

конечно мне делали проект как я хотел и в любом случае идет привязка к местности, плюсы убил я сам... ну а больше года до разрешения на руки - я не торопился - раз, а два - это город, тут отсебятина без разрешения может очень дорого стоить... вы хоть представляете сколько подписей каких инстанций надо собрать? вплоть до троллейбусного парка 😊 . а технадзор, слыхали про такое? а сдача в эксплуатацию, не получение адреса и декларация места жительства, а именно сдача приемной комиссии? а медицина бессильна - боюсь это про вас, ну да я обещал уже - с вами не дискутирую, чего кстати тему свои бросили? дебит с кредитом не сходится 😊 ?

Конрад Т 14.12.2011 - 22:00

HARON
чего кстати тему свои бросили? дебит с кредитом не сходится

у меня все дебиты с кредитами по стройке сходятся всегда. чего и всем застройщикам желаю 😊 а в теме пока писать нечего- вроде всё уже прожевали.

брянск 14.12.2011 - 22:02

Конрад Т
П
Однокамерный стеклопакет в морозы- промерзает и стекло затягивается изморозью изнутри. Двухкамерный- не промерзает.

У меня - однокамерный. В смысле -два стекла. Ничего в морозы не промерзает, не затягивается, не потеет. Окна - бюджетные абсолютно. Что то сделано не так, наверное, да ?

Yep 14.12.2011 - 22:03

брянск
Вот кстати, про стекла. Я реально не пойму, в чем разница обычного однокамерного пакета. в отличии от двухкамерного. Ну и еще пленки эти. Помоему - нае*балово. Точнее если - ни третье стекло, ни пленки - они не стОят потраченных на них денег даже в далекой перспективе.
Чо скажите ?

Нет, не на@балово:
двухкамерный пакет держит тепло лучше, чем однокамерный.
Однокамерный пакет с К-стеклом держит тепло практически одинаково с двухкамерным пакетом.

HARON 14.12.2011 - 22:08

У меня - однокамерный. В смысле -два стекла. Ничего в морозы не промерзает, не затягивается, не потеет. Окна - бюджетные абсолютно. Что то сделано не так, наверное, да ?

в квартире небось?

Yep 14.12.2011 - 22:12

брянск
У меня - однокамерный. В смысле -два стекла. Ничего в морозы не промерзает, не затягивается, не потеет. Окна - бюджетные абсолютно. Что то сделано не так, наверное, да ?

сильно зависит от влажности.
у меня однокамерные пакеты намерзали изнутри

Yep 14.12.2011 - 22:14

HARON
в квартире небось?

нет, именно в квартире с плохой вентиляцией будет намерзание.
а в доме с большим объемом воздуха точка росы не достигнется

брянск 14.12.2011 - 22:14

HARON
в квартире небось?

дак и в квартире и в доме... С другой стороны чем квартира от дома отличается - не пойму.

Конрад Т 14.12.2011 - 22:16

брянск
Ничего в морозы не промерзает, не затягивается, не потеет. Окна - бюджетные абсолютно. Что то сделано не так, наверное, да ?

Скорей всего -под окном мощная батарея. У меня просто двухкамерные не промерзают вне зависимости -есть под ним батарея или нет. А вот в своё время однокамерные на даче покрывались изморозью... но правда при морозах больше -15

HARON 14.12.2011 - 22:22

концентрацией паров воды на единицу объёма, при равном количестве людей

не только. в квартире постоянно горячая батарея, в доме часто сутки через сутки, а то и через двое... вот и потеет по-низу.
можно к деревянным приглядеться, дороже правда вдвое-втрое, но очень эстетичны и вполне практичны, раскрываются при надобности на две половины - в одной стеклопакет, в другой одинарное стекло.

Конрад Т 14.12.2011 - 22:29

HARON
можно к деревянным приглядеться, дороже правда вдвое-втрое, но очень эстетичны и вполне практичны,

Знакомые поставили деревянные стеклопакеты. Дорогие. Итальянские.
Первый год-нормально-тепло. Второй -уже хуже... А дальше их так повело , что сифонить начали как самые обычные совковые окошки сделанные при царе горохе.
В общем пластик-практичней и надёжней.

брянск 14.12.2011 - 22:29

Ну так-то мы про жилые дома-квартиры говорим, а не про наезды раз в неделю.

Если дом жилой - он постоянно топится-то.

HARON 14.12.2011 - 22:37

Если дом жилой - он постоянно топится-то.

если топить буду постоянно - это-ж парилка будет градусов под 35-40 😊 , о теплоаккумуляторе давно дуумаю, да все не складывается.

брянск 14.12.2011 - 22:43

Так котлы щас - автоматицццкие. Выставил на пульте температуру в 23 градуса, он ее и гонит. Когда надо включился, когда надо выключился. Топиться он не постоянно, конечно, но температуру держут постоянную в доме.

Yep 14.12.2011 - 22:47

HARON
не только. в квартире постоянно горячая батарея, в доме часто сутки через сутки, а то и через двое... вот и потеет по-низу.

температура в доме на влажность влияет лишь постольку, поскольку при высокой температуре люди больше потеют.

брянск 14.12.2011 - 22:50

Yep
температура в доме на влажность влияет лишь постольку, поскольку при высокой температуре люди больше потеют.

Если людей набить как в бочку килек - то да. А так, 3 человека или 10 на квартиру -не влияет.

HARON 14.12.2011 - 22:55

ну на газпром я не зарабатываю, платить втрое-четверо больше за безпроблемность - сомнительное удовольствие. и я не одинок, думаю когда газ у вас вырастет в цене на порядок - вы тоже задумаетесь.
есть конечно твердотопливные с автоподачей - да с топливом морока, а свечка - как-то не поставил сразу...

Nikofar 14.12.2011 - 23:35

брянск
Вот кстати, про стекла. Я реально не пойму, в чем разница обычного однокамерного пакета. в отличии от двухкамерного.

Андрей, в моих зажопинских епенях на Кутузовском я поставил двухкамерные стеклопакеты по одной причине - у двухкамерных шумоизоляция эффективнее. Причем специально подобраны и толщина стёкол и межстекольные расстояния.
Я бы и трёхкамерные поставил, но спецы отговорили - дороже почти на 30%, а эффективность при защите от шума выше всего на пару децибел.
Мне, кстати, насрать на разницу в теплосбережении между однокамерными и двухкамерными стеклопакетами, не вижу великой разницы.

4V4 14.12.2011 - 23:36

О камерах. 3 лучше 2, вроде и козе понятно. Но! Кроме тепла есть шум , в городе. Клянуся, 2 с тремя не сравнить!

4V4 14.12.2011 - 23:38

Во как совпало!!!

Nikofar 14.12.2011 - 23:57

4V4
О камерах. 3 лучше 2, вроде и козе понятно. Но! Кроме тепла есть шум , в городе. Клянуся, 2 с тремя не сравнить!

Тёзка, Вы видели окна с 3-х камерными СП? Уточняю - это 4 (четыре) стекла - толщина стеклопакета 4+8+4+12+4+10+4 = 46 мм. А рамы для этих СП видели?
У меня оконные проемы 2150х1500 мм. Спецы посчитали, что в моем случае будет достаточно 4+10+6+12+4 = 36 мм. И то - тяжеловато для створок оказалось.

4V4 14.12.2011 - 23:59

Простите , я о стеклах, конечно двухкам!

брянск 15.12.2011 - 12:02

У меня ни в доме ни в квартире шума нет(на улице в смысле) Посему я тока про теплопроводность.

4V4 15.12.2011 - 12:07

Кстати, когда заказывал двухкам. и оговаривал, что кроме тепла еще звук, спецы обращали внимание именно на толщину каждого стекла.Как-забыл, но было.

Pers 15.12.2011 - 12:09

Nikofar
Тёзка, Вы видели окна с 3-х камерными СП? Уточняю - это 4 (четыре) стекла - толщина стеклопакета 4+8+4+12+4+10+4 = 46 мм. А рамы для этих СП видели?
У меня оконные проемы 2150х1500 мм. Спецы посчитали, что в моем случае будет достаточно 4+10+6+12+4 = 36 мм. И то - тяжеловато для створок оказалось.

Позвольте полюбопытствовать, отчего вы приняли ширину дистанционной рамки стеклопакета различной: 8,12,10 мм? И почему именно в такой последовательности расположили эти рамки?

Рамы, кстати, для приличного размера пакетов -- точно такие же, как и для неприличного 😊 Просто рамы должны быть из алюминиевого профиля, а не из, простите, пластикового 😊 Который и получил распространение, на мой взгляд, исключительно благодаря своей дешевизне.

Nikofar 15.12.2011 - 12:11

брянск
Посему я тока про теплопроводность.

Не вижу смысла применять двухкамерные СП. Чай, не Антарктике живём при минус шестидесяти... Однокамерных СП вполне хватит: 4+12+4 = 20 мм. ФСЁ! Достаточно. Главное, чтобы сами рамы были из качественного профиля и правильно собраны и установлены.

Nikofar 15.12.2011 - 12:18

Pers
Позвольте полюбопытствовать, отчего вы приняли ширину дистанционной рамки стеклопакета различной: 8,12,10 мм? И почему именно в такой последовательности расположили эти рамки?

Просто по приколу. Для лучшего резонансу четных и нечетных гармоник по "результирующей белого шума" в диапазоне частот от 30 Гц до 6 кГц. 😊

4V4 15.12.2011 - 12:19

из качественного профиля и правильно собраны и установлены.

Вроде так. Если тихо.

В Италии воще стеклопакеты бескамерные...

Конрад Т 15.12.2011 - 12:40

Мне как-то считали стеклопакеты однокамерные и двухкамерные на один и тот же объём остекления- там разница получалась небольшая...не было смысла экономить

4V4 15.12.2011 - 12:44

Да , разница в цене процентов 15-20. Но если 50 кв м ?

Конрад Т 15.12.2011 - 12:56

4V4
Да , разница в цене процентов 15-20. Но если 50 кв м ?

В масштабах стоимости дома-копейки. Но если потом будешь дом продавать, то с однокамерными окошками его будут рассматривать только как дешёвку

Yep 15.12.2011 - 09:28

брянск
3 человека или 10 на квартиру -не влияет.

одна кипящая кастрлюля в кухне влияет очень сильно, поэтому готовить на 3 человек или на 10 - это уже не две, а три разницы.
плюс 10 человек выдыхают влаги в три с лишним раза больше чем 3, поэтому в квартире до 65 квадратных метров 10 человек - это очень заметно по влаге.
у меня в кирпичном нормальном доме, на однокамерном(без К-стекла) пакете, в -20 постоянно намерзал лёд по низу окна.
а в свежеотремонтированной квартире уже в +5 на подоконниках стояли лужи

Yep 15.12.2011 - 09:56

Конрад Т
По нынешним нелёгким для риэлторства временам , цену конечно на данный домик подзадрали.... дизайн-внешний вид-отделка- привет из 90-х... сейчас уже не актуально... я конечно не знаю что сейчас готового можно купить за эти деньги-не интересовался вопросом, но что можно построить -знаю очень хорошо.
Домик в хорошей планировке с актуальной отделкой и внешним видом -400 квадратов можно миллионов за 12 поднять + земля + миллион на подключение коммуникаций

так говорите, вон те мезонинчики или как там их на крыше, по-любому будут течь?
http://guns.allzip.org/topic/9/893464.html

Pers 15.12.2011 - 13:37

Nikofar
Просто по приколу.

Понятно 😊 А то я, грешным делом, подумал, что есть некая секретная формула 😊

Billi Boi 16.12.2011 - 12:01

брянск
Если людей набить как в бочку килек - то да. А так, 3 человека или 10 на квартиру -не влияет.

Неправда Ваша. 10 - уже влияет. Да и не может не влиять - это 1,5 - 3 кВт лишней тепловой энергии.
Очень часто на пьянке-гулянке бабы орут - не открывайте окно - типа дует/сквозняк. Так температура в квартире легко (особенно зимой) улетает с 25 на 27-28 градусов , при том очень быстро. Квартира - 3-х комнатная.
В бане, в комнате отдыха (20 м.кв.) 5 человек за три часа нагоняют температуру с 21 градуса до 25 - но там и тела погорячее 😊
С ув.

Конрад Т 16.12.2011 - 18:48

Yep
ак говорите, вон те мезонинчики или как там их на крыше, по-любому будут течь?

Вероятность этого весьма велика. Чтоб не текли их должны были делать кровельщики высокой квалификации- а таких-немного

Yep 18.12.2011 - 05:28

ну, не боги горшки обжигают... аааааааа узбеки

Конрад Т 18.12.2011 - 10:36

узбеки на такую крышу ??? --лотерея

HARON 18.12.2011 - 10:45

узбеки на такую крышу ??? --лотерея

а что вас смущает? национальность?

Конрад Т 18.12.2011 - 16:22

HARON
а что вас смущает? национальность?

уровень квалификации обычно сопутствующий национальности. у меня много разных чурбанов работало и работает

HARON 18.12.2011 - 16:31

уровень квалификации обычно сопутствующий национальности

сочувствую.

у меня много разных чурбанов работало и работает

у меня есть хороший знакомый - серьезный 3д чего-то проектировщик... узбек кстати.

Конрад Т 18.12.2011 - 17:03

HARON
серьезный 3д чего-то проектировщик... узбек кстати.

я тоже таких знаю. но это исключение и другой уровень.
русские тоже могут тупыми ленивыми полуспившимися работяжками а могут быть квалифицированными асами своего дела