Поможем мозгами декханам Самарканда?

Mower_man

В общем такая задачка практическая.

Есть кишлак, в нем живет неплохой парень Али, есть проблемы с водой большие. Участки требующие орошения, в среднем 120 соток.

Ниже кишлака течет арык, перепад высот - 35 метров, путь будет 40 с запасом. 300 дворов.

Электричество три часа в день.

На вскидку, напрашивается схема с солнечными панелями и питающимся от них насосом + труба полиэтиленовая в бухтах, накопительный бак на башенке и раздача воды.

Солнечная радиация и зимой приличная.

Я так грубо прикинул, что если с 300 дворов скинутся мужчины по 100 долларов, это будет 30,000 баксов, сумма уже немаленькая.

Как уложиться в бюджет и сделать систему под ключ, отталкиваясь от русских цен на китайские комплектующие.

какой площади понадобятся батареи, инвертор на 220 и аккумулятор или насос на 12 вольт, бак, сечение труб, кое какая автоматика...

Вторым планом - личная солнечная панель и насос, для подъема воды из колодца для личных нужд, а если энергии будет чуть поболя, то и по хозяйству там приемник послушать, порно видак посмотреть

Третьим планом просится капельный полив, воду контролирует Таджикистан, как я понял.

Alexwed

Зачем перегонять солнечную радиацию в электрическую энергию с низким КПД солнечных элементов (не так чтобы и дешевых кстати).
Может быть смотреть в сторону прямого преобразования солнечной энергии через тепловую в механическую (двигатель стирлинга и т.д) ?

Еще мысля пришла: Скорость движения воды и ее объем в арыке какие?
Может быть имеет смысл заставить саму воду в арыке поработать (см. гидротаранный насос в гугле)?

air 100

Гм...
А по-простому нельзя?
Купить обычный бензогенератор и электронасос нужной мощности(а можно сразу бензонасос центробежный)-и далее тратиться только на бензин/солярку.
Или коран запрещает загрязнять атмосферу выхлопами?
😊

Mower_man

Alexwed
Может быть смотреть в сторону прямого преобразования солнечной энергии через тепловую в механическую (двигатель стирлинга и т.д) ?

Да где же им в узбекии стирлинга живого взять, заточенного под качание воды? Я и у нас таких не видел никогда, все больше на мембране экзотику в кап. странах показывают.

Alexwed
Может быть имеет смысл заставить саму воду в арыке поработать (см. гидротаранный насос в гугле)?

Я поинтересовался насчет уклона русла... нифига... течет ровно и медленно до горизонта... запруду не устроишь...


air 100
Купить обычный бензогенератор и электронасос нужной мощности(а можно сразу бензонасос центробежный)-и далее тратиться только на бензин/солярку.
Или коран запрещает загрязнять атмосферу выхлопами?

Ты хоть представляешь себе уровень зарплат в Узбекии? Какой генератор, о чем ты. Народ в полях с кетменями ишачит как тыщщу лет назад, хлопок руками собирают, воду на горбу носят и прочие прелести средневековья.

Alexwed

Тогда в практическом плане видится так - выше уровня поливных земель копается водоем. В период включения электроэнергии врубается самый мощный (насколько их электросеть потянет) насос, и по максимуму старается закачать в накопительный водоем воды из главного арыка.
Из водоема вода со системам мелких арыков разводится на поля.

Вообще имеет смысл плясать от количества воды. Я не агроном, на 120 соток сколько кубов в день воды нужно? А то может быть что с солнечными батареями затея по денежным затратам космическую программу переплюнет 😊

samrat

как инженер, скажу от себя, дизель-генератор нагруженный на насос, подающий с накопительную ёмкость, и далее полив-водоснабжение. На солнечные батареи не лезьте, дорого и нееффективно.
водоёмы не копайте, сделать их "по уму" не сумеете. Усритесь-уссытесь, но ёмкость водонапорной башни, лучше из нержавейки, сварите. Иначе вода уйдёт в грунт. Почти вся.

Alexwed

Mower_man, а уточнить хочу - 120 соток всего площадь или 1.2 Га*300 хозяйств = 360 Га площади?

Pavel_A

Затея не реальная. За 100 баксов обеспечить полив участка 1.2 Га жарким узбекским летом задача не реальная. По подмосковным меркам скажу, на полив 5 кв.м. надо 20-30 литров воды в день. На сотку - 400-600 (пусть будет 500 литров). Тогда на 120 сотор надо 60 тонн воды - это сутки работы мощного бытового насоса. Ни одна панель за 100 баксов не потянет такой насос. А если ещё учесть напор - минимум 35 метров + потери, тут надо киловата 2 электроэнергии.

Раньше у нас, а в штатах досихпор, применяют ветровые насосы. В полях стоят башенки с лопостями, и крутятся потихоньку, качая воду. Для полива садов ставят их примерно по одной на гектар.

Mower_man

Alexwed
Mower_man, а уточнить хочу - 120 соток всего площадь или 1.2 Га*300 хозяйств = 360 Га площади?


У Али именно 1,2 га... сколько у других, не спрашивал.

samrat
На солнечные батареи не лезьте, дорого и нееффективно.

Все условно. дорого на старте, дешево десятилетиями.


Pavel_A
тут надо киловата 2 электроэнергии.

Ну вот какая то цифра мелькнула, 2 квт... и что, с панелей какой площади ее можно взять?

Pavel_A
Ни одна панель за 100 баксов не потянет такой насос.

Условия задачи - 300 раз по 100 баксов... из этого следует, что...


Alexwed
В период включения электроэнергии врубается самый мощный (насколько их электросеть потянет) насос, и по максимуму старается закачать в накопительный водоем воды из главного арыка.

Им свет дают, как понимаю, исключительно для просмотра политики партии по телевизору.

Pavel_A
По подмосковным меркам скажу, на полив 5 кв.м. надо 20-30 литров воды в день. На сотку - 400-600 (пусть будет 500 литров). Тогда на 120 сотор надо 60 тонн воды - это сутки работы мощного бытового насоса.

Да не надо 60 тонн воды, это расточительство, бессмысленное испарение. капельный полив надо, как в Израиле, это раз в 10 меньше, если не в 30. А с капельным есть варианты недорогие.

Участки земли дают деньги, скромные по нашим меркам, но стабильные.

Pavel_A

Mower_man
Да не надо 60 тонн воды, это расточительство, бессмысленное испарение. капельный полив надо, как в Израиле, это раз в 10 меньше, если не в 30.
60 тонн взял из условия, что в подмосковье в жаркую погоду трачу 20-30 литров воды в день, на полив грядки 5кв.м. Если хлопок требует меньше воды и есть способы победить испарение, то и расхож соответственно будет меньше.
Основная задача определить расход воды, после этого можно будет двигаться дальше. Пока нет определённой задачи, трудно что либо изобретать.

Mower_man
Ну вот какая то цифра мелькнула, 2 квт... и что, с панелей какой площади ее можно взять?
Эта цифра, примерная, для поднятия 60 тонн воды за сутки.
На сколько я знаю, что солнце отдаёт 2вВт на кв.м. Если учитывать кпд панелей и длительность солнечного дня, то это, в Солнечном Узбекистане, надо 20кв.м. батарей. ППри стоимости 300 баксов за кв.м. (у нас 600), это охренеть как дорого получится.

Mower_man

Pavel_A
Если хлопок требует меньше воды и есть способы победить испарение, то и расхож соответственно будет меньше.

Никакого хлопка, орехи, виноград, гранаты и все такое... Сколько льют покупной воды - спрошу.

Pavel_A
надо 20кв.м. батарей. При стоимости 300 баксов за кв.м. (у нас 600), это охренеть как дорого получится.

Условный бюджет - 30,000 БАКСОВ... 20 м2 * 600 = 12,000 долларов на панели, еще 18,000 остается на насос, емкость и трубы.

air 100

"дорого на старте, дешево десятилетиями."

1.Имейте в виду,что отдаваемая мощность солнечных панелей падает с течением времени.
Насколько-вопрос,требующий проработки.
По памяти-в 2 раза за 5-7 лет.
Но настаивать не буду.
Во всяком случае,резерв мощности надо предусмотреть.
2.Капельный полив-не очень дешевая штука,если его организовывать не абы как,а по науке.
100 долларов на участок не хватит...да и 1000 ,КМК,тоже.

air 100

Mower_man

Условный бюджет - 30,000 БАКСОВ... 20 м2 * 600 = 12,000 долларов на панели, еще 18,000 остается на насос, емкость и трубы.

Как я понял,20кв.метров панелей обеспечат подъем 60 тонн воды в сутки.
Этого хватит на 300 участков?
Если нет,то затраты пропорционально увеличатся.

Mower_man

air 100
По памяти-в 2 раза за 5-7 лет.
Но настаивать не буду.

Не настаивайте...

air 100
Как я понял,20кв.метров панелей обеспечат подъем 60 тонн воды в сутки.
Этого хватит на 300 участков?

Очень может быть, надо прикидывать по капельному поливу... 60 кубов - это реально дофига воды на самом то деле
системы есть недорогие, трубки километрами продаются, распределители недорогие тож.

саламандер

:(
хрень какая-то, не интересТно

Alexwed

саламандер
хрень какая-то, не интересТно

гляньте сюда http://frumich.livejournal.com/114332.html#comments
немножко похоже, правда? 😊

Mower_man - не бывает высоких технологий за 100 баксов. Даже на своих шести сотках побаловаться зелень для салата выращивая и то дороже обойдется. Профессиональные агротехнологии стоят значительно дороже.


Pavel_A

Mower_man
Условный бюджет - 30,000 БАКСОВ... 20 м2 * 600 = 12,000 долларов на панели, еще 18,000 остается на насос, емкость и трубы.
Учловный бюджет на 350Га, а мы сейчас говорим про 1,2Га. Если, конечно уменьшить расход воды (60 кубов я посчитал приметивно и не думал о новых технологиях полива) в 10 или 30 раз, то картина получается более заманчивая, но бюджет всёравно надо будет поднять в 10-30 раз.

Пока не выясним сколько воды им надо на полив, ничего конкретного сказать не получится.

unname22

Mower_man

Ты хоть представляешь себе уровень зарплат в Узбекии? Какой генератор, о чем ты. Народ в полях с кетменями ишачит как тыщщу лет назад, хлопок руками собирают, воду на горбу носят и прочие прелести средневековья.

Mower_man
Я так грубо прикинул, что если с 300 дворов скинутся мужчины по 100 долларов, это будет 30,000 баксов, сумма уже немаленькая.

Долго угарал над ТС) ) )

TAURUS

100баксов для узбекской семьи...это бешенные деньги при нормальной ЗП в 500рублей...имхо

Mower_man

саламандер
хрень какая-то, не интересТно

Тады убегай.

Mower_man

Pavel_A
Учловный бюджет на 350Га, а мы сейчас говорим про 1,2Га. Если, конечно уменьшить расход воды (60 кубов я посчитал приметивно и не думал о новых технологиях полива) в 10 или 30 раз, то картина получается более заманчивая, но бюджет всёравно надо будет поднять в 10-30 раз.
Пока не выясним сколько воды им надо на полив, ничего конкретного сказать не получится.

Просто надо прикинуть, скока можно за эти деньги сделать, и будет понятно. Если деревня не скинется, они так и будут Таджикам за "воду сверху" платить, без возможности взять бесплатную воду из арыка "снизу".

Mower_man

Alexwed
Mower_man - не бывает высоких технологий за 100 баксов. Даже на своих шести сотках побаловаться зелень для салата выращивая и то дороже обойдется. Профессиональные агротехнологии стоят значительно дороже.

Первые ссылки на капельные трубки дают цену в 85 рублей за 50 метров http://www.promgidroponica.ru/azud-kapelnaja-linija-035-2l

вот тут профессиональные ленты по 2300 метров.http://www.neo-agriservis.ru/kapelnoe-oroshenie/komplektuyushchie/kapelnye-lenty/ но цены не нашел


TAURUS
100баксов для узбекской семьи...это бешенные деньги при нормальной ЗП в 500рублей...имхо

кишлак не бедный по местным меркам, я так понял, у всех почти есть машины, сотка баксов - не мало, уравнение можно и поправить, но не в 10 раз, был бы смысл. В Израиле на песке только капельным и спасаются, там условия по доступности воды еще более жесткие.

Mower_man

вот уже более конкретные цифры http://krasnodar.pulscen.ru/pr...abirint_5366127

1,30 руб за метр

Капельная лента выпускается с расстоянием между капельницами 20, 30, 100 см, внутренним диаметром 16 мм, номинальной производительностью 1,0 и 2,2 л/час при 1 атм, max давление до 2,0 атм
- диаметр номинальный, вн 16 мм
- расстояние между капельницами 20, 30, 100 см
- производительность одной капельницы 1,0 и 2,2 л/час

Капельная лента с толщиной стенки 0,15 мм рекомендуется для наземной укладки, с толщиной свыше 0,20 мм для механизированной и подъземной укладки.

Капельная лента с шагом 100 см рекомендуется для бахчевых культур, с шагом 30 см рекомендуется для большинства овощных культур, с шагом 20 см для лука, моркови, салата и др


Нашел в прайсе такие цены и цифры под ключ http://www.orteko.ru/pics/ORTEKO%20price%2001-05-12.pdf

Комплект материалов для капельного орошения на 20 Га
СКО-20, размер участка 300*667м, междурядье 0,7м, уклон 0-2,3%,
расход чистой воды 51м3/час,
напор 28-35м за 1 комплект - 1.136.000 руб

Получается, что если тотально переводить на капельный полив, нужно 51 куб воды в час на 20 гектар и 36,000 баксов по русским ценам.

А есть ведь еще и Китай, который это все шлепает в невероятных количествах и по другим ценам.

Прохожий

Pavel_A
...

Раньше у нас, а в штатах досихпор, применяют ветровые насосы. В полях стоят башенки с лопостями, и крутятся потихоньку, качая воду. Для полива садов ставят их примерно по одной на гектар.

Кстати - идея неплоха. У моих родственников в деревне ссыльных под Плесецком с 30-х годов по 80-е воду из колодца (глубина более 30 метров колодца) качал ветряк(ветряк-водонапорная башня - разводка по домам-орогодам и хозяйству колхоза). Прекрасно работал, пока за ним следил дед из деревенских. Потом дед тот помер и ветряк постепенно сломался и был разобран на металлолом... А так - вполне работоспособная идея.
Варинат 2 - по-старинке- механический насос с приводом через редуктор от 2 ишаков, бродящих по-кругу. В тех местах было довольно распространено в 30-40-е годы прошлого века, насколько читал...

Mower_man

Прохожий
моих родственников в деревне ссыльных под Плесецком с 30-х годов по 80-е воду из колодца (глубина более 30 метров колодца) качал ветряк. Прекрасно работал, пока за ним следил кто-то из деревенских. Потом дед тот помер и ветряк постепенно сломался и был разобран на металлолом... А так - вполне работоспособная идея.

Как то гуглил такие до посинения, готовых не втречал... мне лично такой надо.

Прохожий

Mower_man

Как то гуглил такие до посинения, готовых не втречал... мне лично такой надо.

Вроде не редкость. Вот сразу поиском нашел:http://valery2812.narod.ru/vvpu.htm

Прохожий

А это для "самодельщиков" - насос с приводом от ветряка с расчетами:
http://hobbyport.ru/mk_other/s...ya_romashka.htm

Прохожий

А тут готовые ветростанции для подъема воды, правда казахстанская компания, но наверно не слишком сложно с доставкой...http://www.polyset.kz/ Или можно поискать эти "американские ветростанции" в США прямо-по маркам..

Mower_man

Прохожий

Вроде не редкость. Вот сразу поиском нашел:http://valery2812.narod.ru/vvpu.htm

Это хохлы... головняк в общем. В США брать такие вещи - не реально тоже. Самоделки не приемлемы, хлопот много, можно и не довести до ума.

Yep

может пару осликов по кругу пустить, чтобы через редуктор воду качали... а ещё двое в резерве. корм там должен быть дешевый

air 100

Mower_man
Получается, что если тотально переводить на капельный полив, нужно 51 куб воды в час на 20 гектар и 36,000 баксов по русским ценам.

Другими словами,для участка 1,2 Га для капельного полива надо:
-3,06 куб.метров в час воды...73 куб.метра в сутки;
-2160$ на трубки и арматуру;
-насос с производительностью 3 куб.метра в час....+700$;
-источник постоянной энергии мощностью не менее 2Квт...Х.З. сколько он стОит;
-топливо для источника энергии..если он не возобновляемый.
Вывод....
Даже при снижении потребности воды в 2-4 раза расходы на мероприятие более чем на порядок ПРЕВЫШАЮТ заложенные в проект 100 долларов.

air 100

По солнечной энергетике...
Что это означает для потребителя? Прежде всего - надежду уже в ближайшее время получить высокоэффективные, "топовые", солнечные панели по 2 долл. за 1 Вт,
:..
Это в свою очередь еще больше усилит конкуренцию и поспособствует падению цены на солнечные панели ниже 1 долл. за ватт после 2014 года.
[URL=http://solar-energy-pulse.blogspot.com/
]http://solar-energy-pulse.blogspot.com/[/b]

Итого,чтобы получить 2Квт,надо затратить,(даже в перспективе) не менее 2000$/
А с учетом того,что энергия будет поступать только в светлое время суток,затраты составят не менее 4000$ на солнечные панели+Х.З. сколько за аккумуляторы для накопления энергии днем и отдачи ее ночью.
И это в расчете на ОДИН участок площадью 1,2Га.

Гы

Вот Йеп уже отписался.
Два-Три ишака каскадом. Проверено тысячелетиями.
Сколько ишак стоит? 100-300$

air 100

Гы
Вот Йеп уже отписался.
Два-Три ишака каскадом. Проверено тысячелетиями.
Сколько ишак стоит? 100-300$

Два ишака выдадют длительно максимум 200вт мощности.
А надо-2000 вт,т.е. в 10 раз больше.
Следовательно,надо 20 ишаков+на подмену 2 ишака,пока рабочие ишаки жрать будут.

Yep


Yep


Гы

Не если ишака принять 0,5 л.с., то 1 ишак 0,7кВт, но в элэнергию ишаков то не надо превращать, насос пусть крутят

Гы

Ыы по второму видео представил "Расширительный бачок" высотой 35 метров м и диаметр колесика

Yep

зато по первому ролику видно, что один чел подымает воду на три метра не особо напрягаясь.
но один хрен, без строительства "чортова колеса" там не обойтись.

unname22

air 100
По солнечной энергетике...
[b]Что это означает для потребителя? Прежде всего - надежду уже в ближайшее время получить высокоэффективные, "топовые", солнечные панели по 2 долл. за 1 Вт,
:..
Это в свою очередь еще больше усилит конкуренцию и поспособствует падению цены на солнечные панели ниже 1 долл. за ватт после 2014 года.
[URL=http://solar-energy-pulse.blogspot.com/]http://solar-energy-pulse.blogspot.com/[/b]

Итого,чтобы получить 2Квт,надо затратить,(даже в перспективе) не менее 2000$/
А с учетом того,что энергия будет поступать только в светлое время суток,затраты составят не менее 4000$ на солнечные панели+Х.З. сколько за аккумуляторы для накопления энергии днем и отдачи ее ночью.
И это в расчете на ОДИН участок площадью 1,2Га.[/B]

Господа манагеры-финансисты.
Так для информации генератор бензиновый на 2 кВт стоит двести баксов нормальный.
Дизельный чуть дороже.

Гы

на ганзе постов не читают
а не которые еще и не до конца цитируя, спешат возмутиться

unname22

Yep
с точки хрения инженера обе реализации идеи на грани убогости.

Yep

короче надо придумать, как крутить шнек при помощи осликов - и дело в шляпе



а если напора воды хватит - его можно крутить и при помощи водяного колеса

зы - оказывается, это вроде и есть генератор, то есть вода идёт вниз

Гы

http://www.vseinstrumenti.ru/s...aign=market.ufa
и бак-накопитель-водонапорная башня

Mower_man

unname22

Господа манагеры-финансисты.
Так для информации генератор бензиновый на 2 кВт стоит двести баксов нормальный.
Дизельный чуть дороже.

Кусок говна это а не генератор будет.

Yep

короче надо мозги не @бать, а тупо строить такой генератор(там видно что скорость потока довольно низкая), а уже им крутить насос:


это самое оптимальное решение

Mower_man

Yep
короче надо мозги не @бать, а тупо строить такой генератор(там видно что скорость потока довольно низкая), а уже им крутить насос:

Вот это интересно, кста... Такое колесо с какой скорости потока будет эффективно?

Придет с увольнительной Али, я его попытаю более подробно насчет местности, посевов, площадей... в гугл земля погляжу на кишлак...

Yep

там как я понял устроены камеры по типу шлюзовых, и вода падает на лопатки вон через ту поперечную деревяшку

http://www.brunnenverein-geseke.de/wasserrad.php

http://www.impler.de/wasserrae...er-energie.html

пишут что

Водяное колесо или турбина?
При использовании градиента до 10 метров, с сильными колебания уровня воды и осадков водяные колеса Treibgutanteilen имеют явные преимущества перед турбинами. Кроме эстетических соображений также известно о низких эксплуатационных расходов и длительном сроке службы водяного колеса.

Yep

unname22
с точки хрения
😀

4V4N

А зачем генератор, если течение позволит просто крутить архимедов винт?

Прохожий

Mower_man

Это хохлы... головняк в общем. В США брать такие вещи - не реально тоже. Самоделки не приемлемы, хлопот много, можно и не довести до ума.

Казахстанские ребята (ссылку тут постил) судя по сайту без проблем поставляют ветряки и в Россию и в Таджикистан...

Yep

4V4N
А зачем генератор, если течение позволит просто крутить архимедов винт?
кмк, с этим есть определённые проблемы.
как мне показалось, архимедов винт не может поднимать сразу на большую высоту - там похоже, подъём одним каскамом ограничен пятью примерно метрами...
то есть - в данном случае, нужна многокаскадная схема.

air 100

Гы
Не если ишака принять 0,5 л.с., то 1 ишак 0,7кВт,

1.Длительная мощность средней лошади-735 Вт.
2.Длительная мощность среднего ишака , КМК, 20% от мощности лошади,т.е.
150Вт.

Mower_man

Прохожий
Казахстанские ребята (ссылку тут постил) судя по сайту без проблем поставляют ветряки и в Россию и в Таджикистан...

Даже примера цен нет, а ветряки штатовские... и какой ветер в кишлаке бывает - тоже непонятно...

модель с 6 метров ротор - вааще супер, на 30 метров поднимет 11 кубов воды в час...

Пока вырисовывается два варианта, из которых ветронасос - удачное решение, если там дует ветер.

а второй - с низкоскоростным мельничным колесом + генератор, питаться из арыка, если там движение хоть какое то ест ощутимое = готовых решений скорее всего нет.

Mower_man

О, не прошло и пары лет, как ветронасосы стали гуглиться в количествах?!

Нукась нукась http://too-polyset-kostanaj.ti...heskij-300.html
Ветронасос механический для подъема воды из скважин и открытых источников. Производительность - 300 куб. м. в сутки. Срок службы - 20 лет и более. Всегда в наличии на складе (г. Кокшетау). В цену изделий включена стоимость монтажа усредненной сложности.
Информация для заказа
Цена: 700 600 руб.

Уже цена более менее вменяемая становится.

Гы

Есл подъем 30 м, то ветрогенератор будет работать дней 80-100 в год максимум, Т.К. сезонные ветра - пол горизонта уже отгорожено, а в сезон штиль или восходящие потоки. Это не Техас.
А с малыми ГТС тоже поди закон есть, что хрен построишь.
Мотопомпа остается на рапсовом или хлопковом масле.

Yep

с ветряками всё хорошо, пока не настаёт полный штиль... зона высокого давления, когда воздух стоит, ни туда ни сюда...
и вот тогда-то и наступает засуха

Pavel_A

Mower_man
Комплект материалов для капельного орошения на 20 Га
СКО-20, размер участка 300*667м, междурядье 0,7м, уклон 0-2,3%,
расход чистой воды 51м3/час,
напор 28-35м
Ну значит я почти точно назвал цифру - 60 тонн/сутки на 1.2Га.
Теперь, исходя из данных о системе полива имеем:
Расход воды - 2.55 м.куб. в час на Га.
Напор - 30м (для системы)+35м (подъём) = 65м.

ТТеперь можно решать задачу.
Рабта А=F*S;
F=2550*9.8=24990Н
А=24990*65=1624350Дж = 1624350/3600=451 Вт/ч
Теперь прикиньте КПД насоса, с повышением давления в 7 раз.
Теперь попробуйте подобрать насос с производительностью 2.55 куб в час при напоре 65м. Если смотреть на центробежные, то получится, что нужен насос мощностью порядка 7кВт.
На 360Га надо 2500 кВт.

Если вибрационный - то понадобится примерно 2кВт или 720кВт на 360Га.
Это 1000 лошадиных сил, т.е. 1000 сильных лошатей + 1000 лошадей на подмену.

Какие нах ишаки, какое водяное колесо, какой архимедов винт. Вся затея нереальна.

Mower_man

Гы
Есл подъем 30 м, то ветрогенератор будет работать дней 80-100 в год максимум, Т.К. сезонные ветра - пол горизонта уже отгорожено, а в сезон штиль или восходящие потоки. Это не Техас.

Ну так и зима у них там не сладкая, тока летом и выращивают. Летом типа в самую жару ночью без халата не выйдешь. Завтра покручу его кишлак на гугле, по высотам и вообще, в каких ебенях это находится. В Самарканде был, а что за ним есть - не видел.

Гы
А с малыми ГТС тоже поди закон есть, что хрен построишь.
Мотопомпа остается на рапсовом или хлопковом масле.

Если там вообще законы хоть какие то в нашем понимании

Mower_man

Pavel_A
Вся затея нереальна.

Получить 2 квт от солнца - реально.

4V4N

Угу, 15 кв.м. минимум.

Pavel_A

Mower_man
Получить 2 квт от солнца - реально.
Реально, только с учётом средней продолжительности светового дня, надо иметь батарей на 4к.Вт. Посчитаёте сколько это будет стоить.
Вот характеристики модуля на 200 Вт за 25 тысяч рублей
Технические характеристики
Мощность: 200 Вт
Номинальное напряжение: 24 В
Напряжение холостого хода: 42 В
Напряжение максимальной мощности: 34 В
Ток при напряжении максимальной мощности: 5,6 А
Габариты: 1633 х 996 х 43 мм
Температура эксплуатации и хранения: -40..+50 .С
Вес: 18,5 кг
Параметры измерены при стандартных условиях (освещенности 1000 Вт/м2 и температуре 25 .С)

Вот и прикиньте, сколько таких модулей надо, если летом в тех широтах на кв.м. за сутки приходится примерно 5кВт солнечной радиации.
Это не реально дорого получится (вроде 100 таких панелей, что бы получить 50 кВт электроэнергии в сутки).
Единственное, могу предположить, что винограднику не нужно такое же кол-во воды, как арбузам, соответственно расход на полив будет значительно меньше.

Pavel_A

4V4N
Угу, 15 кв.м. минимум.
Точно, и это в июньский полдень. А для получения 2кВт круглые сутки, даже летом, без учёта КПД аккумуляторов и ннверторов надо минимум в 5-6 раз больше.

Гы

0.2 кВт*100=20 кВт не?

Pavel_A

Гы
0.2 кВт*100=20 кВт не?
Да, в жаркий июньский таджикский, простите, узбекский полдень. А всё остальное время?

Mower_man

Pavel_A
А для получения 2кВт круглые сутки,

Зачем круглые сутки... и дня достаточно будет. Если потребному насосу надо 2 квт с запасом, и не более.

Pavel_A

Mower_man
Зачем круглые сутки... и дня достаточно будет. Если потребному насосу надо 2 квт с запасом, и не более.
Мы говорили про 2кВт, что бы за сутки накачать 60 тонн воды. Т.е. надо примерно 50кВт часов энергии.
В узбекистане солнесная радиация 1,5 мегаВт на кв.м. в год = 4,2 кВт на кв. м. в день. Т.е. примерно 175 Вт на кв. метр в час (среднесуточная солнечная радиация). Параметры панелей даны при радиации 1000 Вт на кв.м. - это в узбекистане будет только в жаркий летний полдень. Так что делите характеристики панелей на 6 и получите реальные среднесуточные данные.
П.С. Все прикидки примерные, т.к. не учитывают многих факторов. Данные цифры привожу тоглько для первоначального представления задачи.

4V4N

Все варианты, кроме тупого использования энергии самой речки-баблонемеряны и суточнопогоднозависимы.

Pavel_A

4V4N
Все варианты, кроме тупого использования энергии самой речки
Можно подумать что у арыка немерянная энергия. Там скорость течения воды, наверное, ноль целых хрен десятых при площади поперечного сечения 0,5 кв. м. (хотя модет быть у них там бурлящаа горная река). Энергии этого арыка не хватит и что бы одну грядку полить.

alex1

У меня 6 соток.Поливаю летом по жаре , уходит литров 600. Хотя можно поливать в два разе реже и в два раза меньше. Но у меня Сибирь.
Насос- центобежник в 400ватт выдает 2 куба при перепаде в ноль и литров 400 при напоре в 25 метров. Навскидку для напора в 30 м и паре кубов в час надо 2 киловата мощности -как Павел и подсчитал.
2 киловатта с солнечный батарей за гранью фантастики .
Для бензогенератора в 2 киловата часовой расход топлива примерно литр-доллар в час.

Не раскрыт вопрос сколько на даный момент они тратят воды и сколько платят за воду.Если вода привозная автоцистерной, 2 кубовый ЗИЛ везет попутно 5 тонн железа и обратно везет 5 тонн,но под горку.
Если возят цистернами, то вода с мотопомпы будет минимум вполовину дешевле.

Yep

Pavel_A
Там скорость течения воды, наверное, ноль целых хрен десятых при площади поперечного сечения 0,5 кв. м.
если там арык полметра, то и полить можно только участков 10 от силы.
не, арык в моём представлении это искусственное русло шириной метра 4-5, как вот тут: http://www.panoramio.com/photo/49548959
на таком уже можно с колесом заморачиваться, или даже с двумя-тремя установленными параллельно: строится небольшая запруда, перепад со шлюзами, киловатт 8 можно снять... и насосы которые закачивают круглые сутки воду в большую ёмкость наверху, а расход идёт только днём.

Сан-Саныч

unname22

Господа манагеры-финансисты.
Так для информации генератор бензиновый на 2 кВт стоит двести баксов нормальный.
Дизельный чуть дороже.

А сколько у него ресурс?
Вот посчитай, бензиновый 2-2,5 тыс часов,по 24 часа в день это 3-3,5 месяца до полной выработки моторесурса, на дизельном может на полгода...
Маловато будет имхо Если конечно качать не целый день то на год хватит, или на два. Но за генератором больше присмотра надобно, и если сломается, надо второй наготове держать ИМХО
Но все равно дешевле чем солнечные панели.

alex1

Господа манагеры-финансисты.
Так для информации генератор бензиновый на 2 кВт стоит двести баксов нормальный.
Дизельный чуть дороже.

А сколько у него ресурс?
Вот посчитай, бензиновый 2-2,5 тыс часов,по 24 часа в день это 3-3,5 месяца до полной выработки моторесурса, на дизельном может на полгода...

А чего все вперлись в пару бензогенератор-насос? деньги девать некуда?
Рядом с бензогенераторами в тех же магазинах продаються мотопомпы.
С четырехтактным движком производительностью несколько кубов в час стоит тыщ шесть. Ресурс? плевая в потолок тыщу часов.Второй плевок -за тот ресурс она выдаст 3 тыщи кубов.Амортизационвых получаем 2 рубля на тонну воды. ГСМ -литр горючки на час, три куба в час- 10 рублей на тонну воды по бензину. Амортизация помпы блекнет на фоне расходов на ГСМ. Но 15 р. или полдоллара за куб вроде приемлемо?
Трасса водовода -опять плевая в потолок надо милиметров сто в диаметре.

Yep

alex1
ГСМ -литр горючки на час, три куба в час- 10 рублей на тонну воды по бензину.
бугага:

Дороже, еще дороже, еще: Цены на бензин в Узбекистане уходят в облака
15:40 30.12.2010
Дороже, еще дороже, еще:

Президент Узбекистана своим постановлением увеличил ставку налога с физических лиц на потребление бензина, дизельного топлива и сжатого газа для транспортных средств. Применение нового налога начнется 1 января. Таким образом, с нового года бензин и соляр, только в уходящем году уже подорожавшие на 30 процентов, станут еще дороже.

Напомним, что с 10 декабря цена одного литра бензина Аи-80 и дизтоплива с учетом налога на потребление в Узбекистане составляет 1405 сумов, Аи-91 - 1555 сумов и Аи-95 - 1725 сумов. В пересчете на свободно конвертируемую валюту это дороже, чем в Москве.

Ставка налога, составляющая теперь 175 сумов за каждый литр бензина и дизельного топлива, является единой на всей территории Узбекистана.

29 декабря 2010

Igoreh@

Yep
бугага:
Дороже, еще дороже, еще: Цены на бензин в Узбекистане уходят в облака
15:40 30.12.2010
Ище-б представить дехканина и технику в соитиях. 😊 Вообще-т неплохо-б уточнить чей арык-то? И думается Т. С. вопрос задал как раскинуть мозгами, что-б получить энергию от самого арыка? Тут кроме деревянного колеса и привязанных глинянных горшков ничего лучшего в голову не приходит. Ну кроме МТЗ с прицепленным арыкокопателем.

Mower_man

Igoreh@
И думается Т. С. вопрос задал как раскинуть мозгами, что-б получить энергию от самого арыка? Тут кроме деревянного колеса и привязанных глинянных горшков ничего лучшего в голову не приходит.

Высота подъема воды минимум 30 метров... какие горшки, какие кетмени...

Mower_man

В общем, свободные декхане могут надеяться на:

использование энергии воды, ветра и солнца + энтузиазм и мозолистые руки.

Конечно, если существуют метрового диаметра "канаты", набранные из капилляров, можно и такой рассмотреть, возможно такой мега-каппиляр и смог бы утянуть водичку на халяву, пусть не сто тонн в сутки.

alex1

В исходном сообщении было что декхане имеют в личной собственности легковые авто. Так что на мотопомпу у них тяму хватит разобраться. Второе-по лету все рынки России затарены НЕДЕШЕВОЙ продукцией с того Узбекистана.
В моей ,,смете,, тонна воду выходит в 50 центов. Сколько они платят за доставку на данный момент? Во сколько выйдет тонна воды, с расбросом на десять лет, в случае установки солнечных батарей на 4 киловатта? С учетом сезоного спроса на воду.

Mower_man

alex1
Второе-по лету все рынки России затарены НЕДЕШЕВОЙ продукцией с того Узбекистана.

Наивно. Декхане получают копейки за свои фрукты, все остальное, жадность таможни, транспорта и перекупов

Mower_man

Поковырялся в инете на предмет готовых реализаций, тем более для какой нибудь Арфики из придумали более чем достаточно в рамках помощи в размножении

Таранный насос, с ценами http://www.gravi-chek.com/
схема http://www.gravi-chek.com/html/how_it_works.html
рабочая схема http://www.gravi-chek.com/html/installation.html

и отличный обзор производителей и решений http://journeytoforever.org/at_waterpump.html

Была бы скорость потока подходящей в арыке, и проблема в принципе решена.

Документ http://www.builditsolar.com/Pr...pingEH16300.pdf прокачка воды с помощью солнечных фото панелей

Erich Weisse

ИМХО:

Дык, а могт быть не связываться с чужим платным арыком или очень неудобным бесплатным, который ведёт к таким тратам на водоподъём и доставку воды к делянкам, а пробить скважину(ы) в непосредственной близости от баштанов? Теряем на бурении, но экономим на подаче воды из халявного арыка - раз, два - с большой глубины хорошо доставали воду шнековые насосы типа "монгол" с приводом хоть от ЛЮБОГО двигателя, включая ветряк, хоть от лошадей/верблюдов/осликов. Таким образом решение задачи существенно удешевляется и упрощается. Но, можно, конечно, найти аналогичные насосы и для каскадной подачи воды из арыка. Китайцы производят массу подобной простой техники, легко обслуживаемой силами селян. Удачи в добрых делах!

Igoreh@

Mower_man

я-б и рад чего потолковее написать, да мало очень вводных от Вас. Сам по себе арык, как потенциал для получения эл. эенргии со счетов сбрасывать не стоит. Например у нас была речушка, шириной ну максимум метра полтора. А в районе заставы, так перешагнуть можно юыло. Но скрость течения на ней, просто бешенная. В предгорьях была небольшая фетровая фабрика, так вот эту фабрику снабжала электричеством микро-ГЭС, которая стояла на этой речке. Какая мощность нужна такой фабрике? Ну думаю киловатт 100-то поедала? Другое дело, эта-же речка в 40 километрах от гор. Как-бы арык-арыку рознь, но если детально подойти, так чем черт не шутит? Пару-тройку киловатт, вполне можно выжать.
З.Ы. Забыл. По по поводу дехканина и техники отнюдь не злорадствовал, давно уже ни для кого не секрет, что азиаты в большей части преимущественно наделены гуманитарным складом мышления и технические вопросы для них имеют большую сложность, сие тоже следует учитывать!

x32

Mower_man
какой площади понадобятся батареи,

за эти деньги можно будет соседей нанять чтобы ведрами таскали 😛

ps: а если серьезно, то нужен механический насос с приводом через редуктор от водяного колеса. все остальные решения лишь к потере энергии приведут.

нужно узнать скорость течения в канале

Alexwed

x32
нужно узнать скорость течения в канале


Нужно с GPS-кой засеч высоту в любой точке арыка, потом отъехать на пару километров выше или ниже по течению и еще раз замерить. Точность GPS по высоте не очень большая, но примерные данные по перепаду по высоте зеркала воды будут.

Igoreh@

x32
нужно узнать скорость течения в канале
В арыке 😊

Pavel_A

Alexwed
Нужно с GPS-кой засеч высоту в любой точке арыка, потом отъехать на пару километров выше или ниже по течению и еще раз замерить. Точность GPS по высоте не очень большая, но примерные данные по перепаду по высоте зеркала воды будут.
А можно пластиковую бутылку в авык кинуть и пробежаться за ней с секундомером метров 100.

Но врядли там скорость течения больше 10 см в секунду.

Erich Weisse
пробить скважину(ы) в непосредственной близости от баштанов?
Что бы думать как поднять воду не на 30 метров, а на 100 - 200 - 300?

Igoreh@

Pavel_A
Что бы думать как поднять воду не на 30 метров, а на 100 - 200 - 300?

В горах еще пробурить умудриться надо. Х.з. Чего "там" может гранит, может еще чего. И глубина тоже под большим знаком вопроса. Ибо где именно должна быть скважина пока не ясно.

Erich Weisse

Pavel_A
Что бы думать как поднять воду не на 30 метров, а на 100 - 200 - 300?

О горах ТС ничего не говорил, а на практике на обычной местности с подобными грунтами и рельефом, наоборот водичка подходит ближе к поверхности склона и частенько даже бьет родниками!

Erich Weisse

ИМХО:

Дык, есть совсем уж ленивый метод водоподъёма! И никто не мешает сделать каскад таких ленивых качалок и из арыка!
И так! Черная цистерна нагревается в пустыне градусов до 90, остальные 10 градусов до кипения находящегося в ней небольшого количества воды в жару легко достигаются возжиганием под ней саксаула, аргала и прочих кизяков. Водяной пар вытесняет из цистерны воздух в скважину/арык через верхнюю трубу. После закипания - принудительный подогрев прекращают, наступает конденсация пара и засасывание воды из скважины через верхнюю трубу бочки. По окончанию наполнения - просто открывают сливной кран и пользуются водой,набравшейся в бочку. Система, судя по старым фото, прекрасно работала в старых неэлектрифицированных хозяйствах. А сейчас её тоже можно воспринимать как современную! Тут Вам и халявная энергия солнца, и использование чутки биотоплива с утилизацией мусора, и отсутствие движищихся частей простейшей конструкции работающей в почти автоматическом режиме... 😊))

Igoreh@

Erich Weisse
О горах ТС ничего не говорил, а на практике на обычной местности с подобными грунтами и рельефом, наоборот водичка подходит ближе к поверхности склона и частенько даже бьет родниками!

http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0280185156.jpg

Pavel_A

Erich Weisse
И так! Черная цистерна нагревается в пустыне градусов до 90, остальные 10 градусов до кипения находящегося в ней небольшого количества воды в жару легко достигаются возжиганием под ней саксаула, аргала и прочих кизяков.
Метод рабочий, но при таких объёмах надо тоже дорогостоящий. Требует много томлива и рабочую силу.

Erich Weisse

ИМХО:

Много топлива сэкономит местное солнце, нагрев воду градусов до 90! А вот сами конструкции, по определению, очень объёмны. Зато просты в конструкции и эксплуатации, статичны и дают много времени для культурного проведения рабочего времени не сходя с места: днём - чай в шатре, ночью (во время конденсации паров и закачки воды) сандали (чтрб не мёрзнуть) и кальян (чтоб взбодриться) 😊))
А сбор всякого горючего хлама можно превратить в весёлую игру юнных экологов! 😊))

Yep

не ну так-то есть полуфантастические варианты - по дискавери видел.
строят башню на стальной трубе, наверху балшой бак чорного цвету... с водой ебстебственно.
на земле ставят тучу кривых зеркал, и светят в эту байду.
тама кипит, пар вращает электричество, всё офигенно...

Igoreh@

А арбузы когда поливать-то? Вот че, мне интересно? Понятно в шатре чай пить, сандали греть, кизяк собирать. Только накуа это все, когда арбузы поливать некогда?

Pug

есть полуфантастические варианты

Тогда уж паровой насос Ньюкомена. Передовая английская технология 18 века. Построить могут и декхане. Срок службы более 100 лет, ломаться там нечему. Топливо - любое. КПД - гавно, потому и строили в основном на угольных шахтах с дармовым углём.
Шутка конечно, но паровики в мире без электричества рулят... Может в бывшей колонии найдётся действующий паровик? А так, для паровика условия - лепота, вода в арыках наверняка без солей жёсткости.

Кречет

Igoreh@
Вообще-т неплохо-б уточнить чей арык-то?

+1

и дебит арыка тоже не мешало бы уточнить.

Erich Weisse

Igoreh@
А арбузы когда поливать-то? Вот че, мне интересно? Понятно в шатре чай пить, сандали греть, кизяк собирать. Только накуа это все, когда арбузы поливать некогда?

Вам же ясно сказано - там гуманитарии, значит - поливаться будет силой мысли! 😊)) А если серьёзно, то некоторое подобие капельного орошения существовало давным давно. У корней поливаемого растения, дерева, лозы, куста вкапывали перфорированный внизу цилиндр без дна. Диаметр цилиндра и его глубина с высотой зависили от размера поливаемой культуры. Вода, заливаемае в цилиндр, расходовалась гораздо экономичнее, разливаемой по поверхности. А уж способ подачи воды в цилиндры, как и их материал, зависел от возможностей садовода. Разумеется, речь не идёт о каждой отдельно взятой морковке, но в садах/ягодниках/виноградниках такое встречалось раньше у "продвинутых" хозяев часто.

Mower_man

Alexwed
Нужно с GPS-кой засеч высоту в любой точке арыка, потом отъехать на пару километров выше или ниже по течению и еще раз замерить. Точность GPS по высоте не очень большая, но примерные данные по перепаду по высоте зеркала воды будут.

ЖПС - это круто, свой на прокат я не дам... бутылка и секундомер, это наверное максимум, что можно точно взять по цифрам.

Ну и гугл-земля, там высоты неплохо проставлены.

И сечение арыка узнать тоже думаю можно.

Гидротаран интересно под водой работать сможет, если плотинку построить нельзя? Ну типа большой воронки + таранный насос?

Mower_man

Али отдыхает от трудов праведных, завтра я его за комп посажу, гуглить его арык и кишлак...

Кречет

Да, по поводу ветряков - существует такая схема как лежащая на склоне горы труба (открытая сверху и снизу), в которой образуется тяга.

Правда, 35 метров высоты это немного...

Igoreh@

Erich Weisse
Вам же ясно сказано - там гуманитарии, значит - поливаться будет силой мысли! ))

Ну так-то я сам себе это и сказал. Так, что отрицать не стану.

Erich Weisse
А если серьёзно, то некоторое подобие капельного орошения существовало давным давно. У корней поливаемого растения, дерева, лозы, куста вкапывали перфорированный внизу цилиндр без дна. Диаметр цилиндра и его глубина с высотой зависили от размера поливаемой культуры

Дык вот тут-то и надо отдать должное арыку. Под каждый арбузный корень капельный полив не проведешь. Тем паче, что их и не сажают на одном и том-же месте кажды год. Севооборот однако. Приницип работы арыка чем-то отдаленно и напоминает этот самый полив. Набирается полный арык воды, она впитывается и поподает непосредственно к корню растений. Я до сих пор на даче все арыком поливаю. Участок с уклоном, кинул шланг и ушел, пришел переложил в следующий. Много плюсов. Поливать когда угодно можно, хоть при ярком солнце, хоть ночью. Ну и растет все как на дрожжах. А дехкане туда еще и селитру приучены кидать, в арык именно.

x32

Alexwed
Нужно с GPS-кой засеч высоту в любой точке арыка, потом отъехать на пару километров выше или ниже по течению и еще раз замерить. Точность GPS по высоте не очень большая, но примерные данные по перепаду по высоте зеркала воды будут.

научный метод измерения скорости течения прост и не затейлив. найти его описание в яндексе не проблема 😛

x32

Pavel_A
Но врядли там скорость течения больше 10 см в секунду.

для этого и нужен редктор. хоть шестяренчатый, хоть ременной. методики рассчета в том числе и ременных передач яндексяца тоже на раз. главное чтобы колесо имело большую рабочую площадь

да возможно производительность будет не оч. большая но т.к конструкция простая ничто не мешает сделать ее в нескольких экземплярах.

air 100

Erich Weisse
ИМХО:
И так! Черная цистерна нагревается в пустыне градусов до 90, остальные 10 градусов до кипения находящегося в ней небольшого количества воды в жару легко достигаются возжиганием под ней саксаула, аргала и прочих кизяков. Водяной пар вытесняет из цистерны воздух в скважину/арык через верхнюю трубу. После закипания - принудительный подогрев прекращают, наступает конденсация пара и засасывание воды из скважины через верхнюю трубу бочки. По окончанию наполнения - просто открывают сливной кран и пользуются водой,набравшейся в бочку.

Недостатки:
1.Поднять можно только на 10 метров.
Чтобы поднять на 35м -надо каскад из 4-х установок.
2.Цистерна должна быть достаточно толстая,чтобы выдержать внешнее давление в 1 атмосферу.
Обычная цистерна в таких условиях сплющивается...по Дискавери показывали.
Следовательно,надо варить емкость по спецпроекту...за спецденьги. 😊
3.Естественный цикл такой системы-1сутки...днем нагрев,ночью охлаждение.
Малопроизводительно.
Для повышения производительности надо использовать искусственный холод в каком-нибудь виде...а это деньги.

x32

Mower_man
бутылка и секундомер, это наверное максимум, что можно точно взять по цифрам.

это и есть научный метод. только там оговорено количество измерений и дистанция которую бутылка должна проплыть. размеры бутылки тоже оговорены.. погуглите, не поленитесь.

что-то типа "методика измерения скорости течения". хотя бы для себя что-то новое узнаете 😊

Mower_man

x32
только там оговорено количество измерений и дистанция которую бутылка должна проплыть. размеры бутылки тоже оговорены.. погуглите, не поленитесь.

Да что мне гуглить, не я же кидать буду, команда будет отдана по телефону... какая бутылка попадется, и какая рулетка, так и померят... просить большего - не реально. Так что если будет цифрь, округлим в меньшую сторону...

x32

а чего про земледелие пост удалили? вполне себе вариант 😊
климат у них там хороший ,вполне себе можно по несколько урожаев с одного надела снимать. нужно лишь правильно поставить агротехнику. именно так страны типа голландии или израиля, которых на карте-то не разглядеть, весь мир, в том числе и россию, овощами снабжают.

Erich Weisse

air 100

Недостатки:
1.Поднять можно только на 10 метров.
Чтобы поднять на 35м -надо каскад из 4-х установок.
2.Цистерна должна быть достаточно толстая,чтобы выдержать внешнее давление в 1 атмосферу.
Обычная цистерна в таких условиях сплющивается...по Дискавери показывали.
Следовательно,надо варить емкость по спецпроекту...за спецденьги. 😊
3.Естественный цикл такой системы-1сутки...днем нагрев,ночью охлаждение.
Малопроизводительно.
Для повышения производительности надо использовать искусственный холод в каком-нибудь виде...а это деньги.

1. Это недостаток ВСЕХ всасывающих насосов.
2. Нужна просто нормальная цистерна без суперзатрат. Сплющивает ЗАКРЫТЫЕ после пропарки - это Вам почти каждый вагонник скажет и без Дискавери, которая именно это и показывала, а в цистерна, имеющая возможность всосать воздух или, в нашем случае - воду, исправно всосёт и ничего с ней не будет, кроме приносимой ею пользы - доказано тивилизиром, физекой и практекой кто их раньше успешно использовал. 😊))
3. На практике всё прекрасно работало и без сухого льда и жидкого азота, просто дневной цикл был чуть длиннее и менее производительнее из-за худших условий конденсации, зато цикл с разогревом вечером и конденсацией ночью хорошо навёрстывал дневное без проблем, чем люди и спасались НА ПРАКТИКЕ в неэлектрифицированных районах, потом эти огудины стали постепенно теснить шнековые "монголы" с самым разнообразным приводом, хотя и не везде, ведь старый способ имеет массу громадных вышеперечисленных плюсов, включая халявное солнечное тепло и утилизацию горючего хлама .
Практика, всё же, критерий истины! 😊))

Pavel_A

air 100
Недостатки:
1.Поднять можно только на 10 метров.
Чтобы поднять на 35м -надо каскад из 4-х установок.
Почему на 10 м? Одной бочкой, хоть на километр можно воду поднять.
Зассосёт она, не более чем с 10 метров, а вот повышать давление методом нагрева можно вроде как бесконечно. Главное бочку найти, что бы выдержала такие давления. Соответственно и поднимет воду она хоть на луну.

air 100
3.Естественный цикл такой системы-1сутки...днем нагрев,ночью охлаждение.
Не совсем. Если бочка на солнце будет быстро прогреваться, дальше её надо будет догреть костром. После того, как давление вытеснит всю воду, бочку можно охладить методом распыления в нутри её некоторого количества холодной воды (тут прийдётся руками покачать, ну или маленькиё насос на солнечных батареях применить).
Но всё равно способ не из доступных.


x32
для этого и нужен редктор. хоть шестяренчатый, хоть ременной. методики рассчета в том числе и ременных передач яндексяца тоже на раз. главное чтобы колесо имело большую рабочую площадь
Что бы что-то редуцировать или мультиплицировать, надо это что-то иметь.
Есть энергия потока воды в арыке и хоть лопни, но больше этой величины не получишь. Все динамические гидромашины имеют низкий КПД на низких скоростях потока, ибо жидкость не дура, она лучше в щель протечёт, чем колесо крутить будет.


Ждём параметры арыка.

Igoreh@

Mower_man
Да что мне гуглить, не я же кидать буду, команда будет отдана по телефону... какая бутылка попадется, и какая рулетка, так и померят... просить большего - не реально.

А чего добропорядочный дехканит говорит по поводу удаленности арыка от гор? И силе течения? Ибо, как уже писал, арык-арыку рознь. У иного силы едва хватит бутылку утащить а какому и мешок с цементом как 2 пальца. Не думаю, что по гуглмапсу можно будет определить скорость и силу течения. Тут слова дехканина гораздо важнее окажуться.

Mower_man

Igoreh@
А чего добропорядочный дехканит говорит по поводу удаленности арыка от гор? И силе течения? Ибо, как уже писал, арык-арыку рознь. У иного силы едва хватит бутылку утащить а какому и мешок с цементом как 2 пальца. Не думаю, что по гуглмапсу можно будет определить скорость и силу течения. Тут слова дехканина гораздо важнее окажуться.

Скорость определим натурно-дистанционно (и сезонные колебания уровня воды со слов + сечение арыка), перепады высот по гуглю, координаты я опубликую.

Igoreh@

Mower_man
Скорость определим натурно-дистанционно (и сезонные колебания уровня воды со слов + сечение арыка), перепады высот по гуглю, координаты я опубликую.
Будем ждать.

Mower_man

Ага, точки в гугле поставил, высоты отбил... перепад + 8 метров до нижних полей, до верхних буду уточнять, но это еще метров 10 будет в плюс.

Дальние поля до 4 км от арыка с "бесплатной" водой.

Арык с водой из таджикистана (самотек в любую точку) за деньги (50 баксов в месяц в среднем с семьи или 600 долларов в год)

Обработаю, выложу... надо прорисовать в ручную где арык змеится и где поля...

Али выращивает на 70 сотках изюм, про остальную землю пока не спросил.

Mower_man

Место известно своей ветреностью, затишье бывает крайне редко и раз в году на 20 дней как я понял со слов (уточню). Ветер дует всегда... рядом горы Таджикистана, видимо с полей нагретый воздух уносит влагу в горы.

Кишлак над уровнем поря 773 метров, арык - 765 метров, но скорее всего его зеркало поглубже, русло минимум 1,5 метра глубины и ширина 5-8 метров местами... перепад высот можно обеспечить для таранного насоса не плотиной а длинной подающей трубой с забором, расположенной выше по течению метров например на 10... пластиковые трубы недорогие, особенно двухслойные гофрушки, если они у них есть...

Асфальтовые дороги отличные кстати там, говорит али, что лучше Сочинских.

Igoreh@

Mower_man
Дальние поля до 4 км от арыка с "бесплатной" водой.

Серьезно.

Mower_man
Али выращивает на 70 сотках изюм,
Много воды не надо. 2-3 за лето полить и айс. С арбузами засаднее было-б. А течение? Течение?

Pavel_A

Mower_man
Арык с водой из таджикистана (самотек в любую точку) за деньги (50 баксов в месяц в среднем с семьи или 600 долларов в год)
А один арык на кесколько семей кинуть не реально?

Igoreh@

Pavel_A
А один арык на кесколько семей кинуть не реально?
На кишлак и мираба выбрать Ы? А то на 30 метров поднять и еще 4 км. гнать! Тут думается 2-мя 3-мя киловаттами не обойтись.

Erich Weisse

Igoreh@
На кишлак и мираба выбрать Ы? А то на 30 метров поднять и еще 4 км. гнать! Тут думается 2-мя 3-мя киловаттами не обойтись.

ИМХО:

А если еще добавить юридические аспекты построения всей этой недешёвой водоподающей системы, ибо и "халявный арык с водой" и земля под систему не могут быть ничьими, плюс согласование этой стройки с государством?! То после технико-экономического обоснования, скорее всего, победит самотёчный вариант с платной таджикской водой, но без лишних забот.

Igoreh@

Erich Weisse
То после технико-экономического обоснования, скорее всего, победит самотёчный вариант с платной таджикской водой, но без лишних забот.
Изначально сей вариант и предлагал. 😊 Прорыть с помощью МТЗ и арыкокопателя (типа нашего окучника) с верхов арык и все. Бюджетнее фиг придумаешь! Разве только чего-то с эл станцией мутить, но тут х.з. И заставу надо строить, как минимум в 2-х экземплярах, бетонировать, сужать арык, если течение слабое и саму эл станцию и насос. А так по межам, пусть, если земли выше кому-то принадлежат. Думаю и сам дехканин такой вариант прокручивал, но очкует, что воду будут из его арыка воровать.

Mower_man

Igoreh@
Изначально сей вариант и предлагал. 😊 Прорыть с помощью МТЗ и арыкокопателя (типа нашего окучника) с верхов арык и все. Бюджетнее фиг придумаешь! Разве только чего-то с эл станцией мутить, но тут х.з. И заставу надо строить, как минимум в 2-х экземплярах, бетонировать, сужать арык, если течение слабое и саму эл станцию и насос. А так по межам, пусть, если земли выше кому-то принадлежат. Думаю и сам дехканин такой вариант прокручивал, но очкует, что воду будут из его арыка воровать.

Пересказываю.

1. Вода из верхнего арыка платная. Плату берут по факту пользования раз в месяц. Вода из Таджикистана, и все её берут, деваться некуда. В среднем плата 50 долларов в месяц с семьи. Система водоотведения простая, существуют канавки, перекрываемые кучкой земли, и поток направляют куда надо, затапливая междурядье. Расход воды как таковой конский при такой системе, но и кубы никто не считает, "подушная подать".

2. "Нижний" арык питается подземными ручьями и родниками, воду с него никто не берет, перепад как я уже сказал, минимум 8 метров.

3. есть и третий арык, лежащих по высотам посередине, но вода в нем соленая и идет транзитом на поливку хлопка в соседний аул. Теоретически, работу, которая делает вода с соленом арыке, можно использовать в виде энергии для перекачки из "нижнего", но этот момент мы пока опустим.


Igoreh@
Много воды не надо. 2-3 за лето полить и айс. С арбузами засаднее было-б. А течение? Течение?

Агрономия тут простая, 70 соток изюма поливаются (заполняются водой) ДВА раза в неделю. Воды как раз надо немало. Винограду водичка нужна.

Pavel_A
А один арык на кесколько семей кинуть не реально?

Все и скидываются, масштабы оплаты я уже приводил. Точное количество дворов Али не знает... толи 300, толи 400... можно в гугле почитать, дома хорошо видны (глянул - немерянно!). Если 300 дворов * 50 баксов в месяц = 15,000 долларов * 12 месяцев = 180,000 долларов в год. Это ощутимые деньги. Примерно 300 гастарбайторов могут сидеть дома и плевать в потолок...

Erich Weisse

ИМХО:

А если еще добавить юридические аспекты построения всей этой недешёвой водоподающей системы, ибо и "халявный арык с водой" и земля под систему не могут быть ничьими, плюс согласование этой стройки с государством?! То после технико-экономического обоснования, скорее всего, победит самотёчный вариант с платной таджикской водой, но без лишних забот.

Аспекты такие: раз в год народ едет в Самарканд и башляет налог на землю. И все... ну за свет платит по счетчику, но свет утром пару часов и вечером 3-4 часа, когда как.
Асфальт клали - скинулись, что бы к ним протянули хорошую дорогу.
Земля частная, кто смог, тот столько и купил у государства, на землях бывшего совхоза + у каждого дома 20-40 соток на сад и в полях наделы. У али всего 1,2 гектара, у кого-то 40-50 соток, есть и по 2 гектара земли на семью.
Лишние заботы... ну это моя инициатива, и моск потренировать, и может быть решить практическую проблему, реализация ляжет на местных, смогут ли они договориться между собой, скинутся ли, кто будет делать - никто не знает.

В кишлаке, со слов Али, изготовили какую-то "самокачку" из 4 двухсотлитровых бочек, сваренных между собой, но как сказал Али - "порвало" металл, и на этом затею бросили. Подробностей конструкции он не знает. Значит, есть там люди кто с руками, но реализация подкачала. Если это был самодельный таранный насос (4 бочки стоймя), его просто порвало получается гидро-ударом.

Mower_man

Гугла

синий - "нижний" бесплатный арык
красный - "верхний" платный арык
розовый - "соленый" арык, и судя по снимкам, он глубокий и полноводный
желтый - главная дорога

острый угол, образуемый красной линией - другая административная область, т.е. этот арык как граница областей.

Erich Weisse

ИМХО:

Вот в том то и, не дай Б-г, фишка! Шоб не появились лишние заботы, когда люди хорошенько вложатся в строительство. Проверяющие организации, как бы не существуют, пока не появится жертва, которой тяжело или просто нереально скрыться. Тут то и начинается процесс...
А деятельным селянам и их расейским помошникам - Б-г в помощь в добрых делах!

Igoreh@

Mower_man
Агрономия тут простая, 70 соток изюма поливаются (заполняются водой) ДВА раза в неделю. Воды как раз надо немало. Винограду водичка нужна.
ИМХО надо добавить. Тут спорить не буду, учитывая ветренность, а вообще виноград полива не очень любит. При переизбытке болеет даже. Но тут нюансов много. Скорее всего не без лукавого.

Igoreh@

Erich Weisse
Проверяющие организации, как бы не существуют, пока не появится жертва, которой тяжело или просто нереально скрыться. Тут то и начинается процесс...
+2000! Азиатская фишка, ведения бизнеса! В точку.

Igoreh@

Mower_man
2. "Нижний" арык питается подземными ручьями и родниками, воду с него никто не берет, перепад как я уже сказал, минимум 8 метров.
Начинается-то он выше кишлака выходит? На уровне значит течет уже с понижением? И раз бесплатный и ничей (тут смутные сомнения) то почему-би и не провести через кишлак? Способ пробить под дорогой дырку и уложить бетонную трубу, проще чем изготавливать сложные механизмы. Может потрудозатратнее будет, но выигрыш в простоте исполнения и последующем использовании.

Mower_man

Igoreh@
Тут спорить не буду, учитывая ветренность, а вообще виноград полива не очень любит.

Думаю, большая часть высыхает за зря, но в таком режиме увлажнение держится до следующей порции воды.

Mower_man

Igoreh@
Начинается-то он выше кишлака выходит? На уровне значит течет уже с понижением? И раз бесплатный и ничей (тут смутные сомнения) то почему-би и не провести через кишлак? Способ пробить под дорогой дырку и уложить бетонную трубу, проще чем изготавливать сложные механизмы. Может потрудозатратнее будет, но выигрыш в простоте исполнения и последующем использовании.

Синий арык течет справа на лево. И лежит ниже уровня кишлака. Залезь в гугл, на рисунке есть координаты на сетке, забей и сам увидишь какие высоты.

как дырки делать - декхан учить не надо, давно бы сделали...

Igoreh@

Mower_man
Думаю, большая часть высыхает за зря, но в таком режиме увлажнение держится до следующей порции воды.
Согласен. С поверхности влага при ветре быстро улетучивается, хотя честно говоря подозреваю, что такой обильный полив, требуется для частого внесения удобрений. 😛 Дабы раньше выспел и т.д. В России для этого используются трубы вкопанные к корню куста а в азии этот вопрос решается с помощью арыка как-раз. Ну это отклонения, его виноград, как хочет так и поливает. 😊

Igoreh@

Mower_man
Синий арык течет справа на лево. И лежит ниже уровня кишлака. Залезь в гугл, на рисунке есть координаты на сетке, забей и сам увидишь какие высоты.

Куда их там тыркать-то? Координаты? Чейт не нашел.З.Ы. В англию отправляют цуко-мать. По указанным координатам.

Yep

Mower_man
Место известно своей ветреностью, затишье бывает крайне редко и раз в году на 20 дней как я понял со слов (уточню). Ветер дует всегда... рядом горы Таджикистана, видимо с полей нагретый воздух уносит влагу в горы.

Кишлак над уровнем поря 773 метров

тогда решение вот, и не нужно голову ломать:

http://parus.z42.ru/subdmn/parus/node/488

Mower_man

Igoreh@
Куда их там тыркать-то? Координаты? Чейт не нашел.З.Ы. В англию отправляют цуко-мать. По указанным координатам.


Широта 39.45'1.36"С

Долгота 67.24'13.01"В

Igoreh@

Yep
Yep
Да мысль-то охрененная. Тока думается дехкане-то не-то, что всем кишлаком а и все республикой тока на лопасти и насобирают. Оно-ж бля, как атомная бомба стоит. Эт сколь им всего в раше построить надо, что-б такую хрень купить? Если только сами как-то сляпают. Из бочек каких.

Igoreh@

Mower_man
Широта 39.45'1.36"С
Во епть. На скрине еще буквы "Е"и "N" стоят. Ща полезу искать.

Yep

Igoreh@
Оно-ж бля, как атомная бомба стоит

КОМПЛЕКТАЦИЯ ПАРУСНЫХ ВЕТРОГЕНЕРАТОРОВ
В базовый комплект наших ветроустановок входит:

1. Асинхронный генератор
2. Лопасти
3. Ступица
4. Поворотный стол
5. Крепеж
6. Шкаф управления (блок генерации, электротормоз, контроллер нагрузки, блок
визуализации, блок задатчиков)

Мачта поставляется отдельно по Вашему заказу

Стоимость Базовой комплектации 150 т.р.

поставить ветряк гораздо проще чем строить гидротехнические сооружения

Mower_man

Yep
тогда решение вот, и не нужно голову ломать:

http://parus.z42.ru/subdmn/parus/node/488


Чета реализация не внушает... грубые толстые железяки.

И система предполагает сначала выработать ток а потом уже его потратить. В заявления "срок службы 50 лет" не верится,.. сгниет раньше или ткань от УФ осыпется. Паруса и крылья парапланов долго не живут.

Вот ветер пустить с мех приводом на насос, это дело. Но его скорость "бутылкой" не померить, только слова "ветренное место".

Igoreh@

Mower_man
Широта 39.45'1.36"С
Долгота 67.24'13.01"В
Блин. Там по сути с эл.энергией тухляк. Слабоват арычок будет.

Mower_man

Igoreh@
Слабоват арычок будет.

На взгляд определяешь слабину?

Igoreh@

Mower_man
На взгляд определяешь слабину?
Да могу конечно ошибаться, но показалось, что маленький совсем разбег. Перепад высот-ба побольше, да и расстояние от начала показалось маловатым. Ему-б километров 20-25, да перепад метров в 500.

Mower_man

Igoreh@
Перепад высот-ба побольше, да и расстояние от начала показалось маловатым. Ему-б километров 20-25, да перепад метров в 500.


Таранный насос будет работать и с перепада 1 метр, но производительность будет очень небольшая, я нашел на расстоянии в 1 км перепад 10 метров.

Из пластиковой трубы вполне можно сделать водовод километровый, на таранный насос...

Igoreh@

Mower_man
Таранный насос будет работать и с перепада 1 метр, но производительность будет очень небольшая, я нашел на расстоянии в 1 км перепад 10 метров.

Да будет наверное. Я вообще расчитывал электричество из этого арыка получить. На мой взгляд самая важная составляющая. А уж к нему насос подбирать, сообразно выдаваемой мощности.

Yep

Mower_man


Вот ветер пустить с мех приводом на насос, это дело.

это в корне ошибочное мнение.

Mower_man

Igoreh@
На мой взгляд самая важная составляющая. А уж к нему насос подбирать, сообразно выдаваемой мощности.
Yep
это в корне ошибочное мнение.

Поразмыслив, я за чисто механические системы по возможности, нечему ломаться, а если сломается, починят как нибудь, раз жигули чинят. А гавкнется в электро части, и пипец, кишлак Али на вилы подымет. все эти стабилизаторы частоты, и прочие навороты не к добру.

Igoreh@

Mower_man
Поразмыслив, я за чисто механические системы по возможности,
Ды , что электрике, что механике привод нужен? Или я прое-ал чего-то? а где его брать?
З.Ы. Вообще в Киргизии на арыках ранее стояло много мельниц. Вполне неплохо работали. Но по сути, вращать жернова и поднимать воду, на довольно большую высоту, разница должна быть? У кого какие мысли на сей счет?

Yep

Mower_man
я за чисто механические системы по возможности, нечему ломаться, а если сломается, починят как нибудь, раз жигули чинят. А гавкнется в электро части, и пипец, кишлак Али на вилы подымет. все эти стабилизаторы частоты, и прочие навороты не к добру.
ну, если там каменный век - то тогда самый эффективный вариант, это ослики.

Igoreh@

Yep
это ослики
Там ишаки. 😀

Yep

Igoreh@
Там ишаки.
не исключено - я просто их не различаю

Mower_man

Yep
ну, если там каменный век - то тогда самый эффективный вариант, это ослики.

Уже ТУТ посчитано, что осликов надо под тыщщу, что бы воду на поля поднять. Эти ослики сожрут весь хлопок и скурят весь план

Yep

Mower_man
ТУТ посчитано
на самом деле - ничего такого не посчитано.
нет, я не утверждаю что ослики самые МОЩНЫЕ на планете лошади - но тем не менее.

Mower_man

Yep
на самом деле - ничего такого не посчитано.
нет, я не утверждаю что ослики самые МОЩНЫЕ на планете лошади - но тем не менее.

Итак, есть перепад высот... глубина арыка известна 1,5 метра минимум, ширина от 5 до 8... (это хороший объем/сечение, вода идет на хлопок и ее всегда хватает) если проложить трубу 1,300 метров по дуге (обходя извивы арыка, а извивы, это природное ложе речушки ИМХО, арыки - искусственные сооружения), какого диаметра должна быть труба, питающая гидротаранный насос, что бы поднять воду на 25 метров (с запасом).
Скорость потока как понимаю, тут уже не важна, важен перепад высот и пропускная способность питающей трубы...

Igoreh@

Mower_man
Скорость потока как понимаю, тут уже не важна, важен перепад высот и пропускная способность питающей трубы...
http://rialtrade-s.narod.ru/Nou_how.htm

Igoreh@

Mower_man
Скорость потока как понимаю, тут уже не важна
УУУ! На количество циклов, думаю скорость как-раз и повлияет.
Скорости течения потока жидкости на входе в подводящую трубу (а она зависит от высоты падения в случае применения подпирающей плотины);

Высоты, на которую необходимо поднять перекачиваемую жидкость;

Сие нагуглил, но как-раз совпадает с моим пониманием. Напрягает все-же высота подъема.

Mower_man

Igoreh@
Скорости течения потока жидкости на входе в подводящую трубу (а она зависит от высоты падения в случае применения подпирающей плотины);

в верхней точке забираем воду в трубу и ведем ее горизонтально, согласно рельефа, и на месте забора воды в насос мы получаем 10 метров перепада (и падения тут и давление). Арык полноводный в таких сечениях.

По высоте подьема, таран может по памяти на 1 метр падения поднять воду на 3 метра перекачки легко... как то так.

Igoreh@

Mower_man
в верхней точке забираем воду в трубу и ведем ее горизонтально, согласно рельефа, и на месте забора воды в насос мы получаем 10 метров перепада (и падения тут и давление).

Даже не знаю. В теории идея совсем не плохая, вполне работоспособная. С такими насосами никогда дел не имел.
На практике как все будет х.з. Как понял, очень важным фактором является корпус насоса. Явно не бочка должна быть.

В тырнете находиться даже инфа о гидротаранных генераторах мощщой в 500к.ватт. А это уже оень серьезно!
Для трубы сечением в 150 мм. требуется работа 5-ти насосов. А дехкане, себе не могут позволить купить в раше готовые?

Mower_man

Igoreh@
инфа о гидротаранных генераторах мощщой в 500к.ватт. А это уже оень серьезно!

Видел, если из стоячей морской воды, это из разряда вечный двигатель.


Igoreh@
А дехкане, себе не могут позволить купить в раше готовые?

Вряд ли, проще из азиатских стран.

Yep

Mower_man
Поразмыслив, я за чисто механические системы по возможности, нечему ломаться,

с ветром тема такая: нет устойчивого потока воздуха:

В любом случае здесь применяется Асинхронный Генератор, частота и напряжение которого зависят от скорости вращения Вала. А он (вал) крутиться от ветра, который как чудной каждую секунду меняет свою силу и направление.

Поэтому на выходе мы имеем 40-250/260/300В (в зависимости от настроек) и частотой 10-60Гц.
Подключать напрямую с такими показателями можно любой ТЭНовый нагревательный элемент (греть воду например и пр...), а также через наше зарядное устройство подключать к АКБ, с которых через инвертор Вы будете иметь чистый синус 220В 50Гц на Ваши бытовые приборы (ТВ, ПК, Холодильник, свет и пр.)

Вот в таком виде все прекрасно и работает. Главное мы получаем надежный Асинхронный Генератор с большим ресурсом работы и лопастями, которые Вы в случае конца света сможете самостоятельно сшить из чего под руку попадется :-) И без всяких космических технологий.
------------------------------------------------------------------
конец цитаты
поэтому при механическом вращении вся эта механика не будет давать устойчивого напора воды, или будет постоянно ломаться от порывов ветра.
И только переводя это дело в электричество и буферизируя лишнюю энергию ветра в аккумуляторы, инвертируя и стабилизируя напряжение, можно получать стабильный синус и стабильный напор.

Mower_man

Yep
поэтому при механическом вращении вся эта механика не будет давать устойчивого напора воды, или будет постоянно ломаться от порывов ветра.

Пульсация при работе поршневого насоса, да не пофигу ли? У любого ветряка есть стопорение при ураганах и тем более устройство поворота головы "на ветер"... а насос приводится в действие вертикальным валом + карданы. Так что не сломается...

Напор - а он нужен как таковой? Промежуточный пруд выкопали а из него уже раздачу по существующим канавкам.

Igoreh@

Mower_man
Напор - а он нужен как таковой? Промежуточный пруд выкопали а из него уже раздачу по существующим канавкам.
Для арычного полива как-раз не треба сильного напора. Там главное постоянство.

Igoreh@

Yep
Поэтому на выходе мы имеем 40-250/260/300В (в зависимости от настроек) и частотой 10-60Гц.

Yep а сколько интересно этой муйне оборотов надо поддерживать для устойчивой работы и самого интересного не заметил, мощность-то какая?

Yep

Igoreh@
Yep а сколько интересно этой муйне оборотов надо поддерживать для устойчивой работы и самого интересного не заметил, мощность-то какая?



150 тыр за 4 квт

Igoreh@

Yep
150 тыр за 4 квт
4 квт! Круто!!! Я чего подумал-то? А если его не ветром вращать, а тем-же арыком? В смысле использовать сам генератор от этой муйни, а вращение от течения? У течения-то скорость более-менее постянная? Опять-жешь дехканам проще еще один арык рядом обводной прорыть, дабы отвести воду в половодье. Заставу сделают, в случае необходимости поднимут. С ураганом сложнее справиться. Вот только думаю какую конструкцию лопастей заколхозить? И еще, наверно подобие редуктора повышайки надо будет продумать? Трансформатор воткнуть? Тоже повышающий? Еще пара квт, для эл. чайника останется?
Т.С. думаю против будет, но мыслю так, что среди дехкан проще электрика найти чем инженера гидромеханика? Ну а собственно воду уже с помощью эл. насоса подымать?

Mower_man

Yep
150 тыр за 4 квт

ЭТо речь по ссылке на парусный ветряк? Да ну нафиг, это кустарнейшая самоделка, почитал там прения и обсуждения, они (кто их делает) вааще в аэродинамике не шарят, такую чушь несут, что уши вянут.

Эти тряпки, что на "паруса" под УФ через год рассыпятся под нагрузкой.

Igoreh@

Mower_man
Да ну нафиг, это кустарнейшая самоделка
Гы! А дехкане-то круче сделают? Не важно чего. Тот-же самый кошмар и наделают.

Mower_man

Igoreh@
Гы! А дехкане-то круче сделают? Не важно чего. Тот-же самый кошмар и наделают.

Че им делать в таранном насосе, окромя подобрать производительность насоса и трубы протянуть.

кто бы прикинул, что надо и какой перепад будет удовлетворительным

Igoreh@

Mower_man
Че им делать в таранном насосе, окромя подобрать производительность насоса и трубы протянуть.
кто бы прикинул, что надо и какой перепад будет удовлетворительным

Они его в готовом виде покупать будут? Я-ж думал задача сварить самим, на коленке.

Да кто кинет? Сдается главная засада в этом. В равнинной части Р.Ф. оно без надобности. Это надо "горняков" пытать. Если конечно кто-то из них таковыми пользовался или учсастия какие в Соковые времена принимал.

Yep

Igoreh@
А если его не ветром вращать, а тем-же арыком?

Yep
короче надо мозги не @бать, а тупо строить такой генератор(там видно что скорость потока довольно низкая), а уже им крутить насос:


это самое оптимальное решение

Igoreh@

Yep
короче надо мозги не @бать, а тупо строить такой генератор(там видно что скорость потока довольно низкая), а уже им крутить насос:
Согласен. Изначально эту версию рассматриваю. единственное, колесо-б поменьше сделал, дабы увеличить количество оборотов. Одно только напрягает, хватит-ли мощщи? Все-ж высота 10 этажки. Какие насосы обычно в домах стоят на водопроводе? И еще одно, а может к такому колесу, кстати дехкане от арбы могут использовать, компрессор поршневой присобачить? Типа как у древних пожарных был? Иль не потянет?

Mower_man

Igoreh@
Это надо "горняков" пытать. Если конечно кто-то из них таковыми пользовался или учсастия какие в Соковые времена принимал.

да я ссылок накидал по расчетам этих насосов дофига и готовых насосов по производительности ... я сам в этом не понимаю ничего, не инженер ни разу

Igoreh@

Mower_man
я сам в этом не понимаю ничего, не инженер ни разу
Да хер их знает как их расчитывать? Тут анжинер спесьяльный надо.

Mower_man

Мельницы узбеки сами хер построят, я это нутром чую... готовый насос приладят

Igoreh@

Mower_man
Мельницы узбеки сами хер построят, я это нутром чую... готовый насос приладят

Дык это-ж и надо? В смысле, что-б приладили? Да чего не построют-то? В раше-ж строют. По своему, с колесом от арбы но построют.

Санек 93

Ишак ,арба ,бочка.

Gasar

Я так понимаю, если на арыке ставить колесо, с плотиной какой-никакой - одним маленьким вооруженным конфликтом станет больше.

Mower_man

Gasar
Я так понимаю, если на арыке ставить колесо, с плотиной какой-никакой - одним маленьким вооруженным конфликтом станет больше.

Таджики конечно лишатся бабла, но это им далековато будет разборки устраивать в чужой стране.

Нижний арык - общественная собственность.