Сидераты или превращение глины в землю

Мой небольшой опыт такой.

1. Засеял три клочка овсом,

1 кусок в самую грязь и дождь (сеешь в грязь - будешь князь) на землю из парников... земля хоть и черная, но мертвая.

Было это в 15 числах апреля, овес растет "клочьями", где густо и темно-зеленый и по колено почти вымахал, где в половину меньше и бледно-зеленый. Думаю, пока кучу от камаза раскидывал, более менее жирная земля по разному легла. Глины в % отношении много, пару раз кострище делал под шашлык, земля от температуры стала по кругу рыжей, глина обожглась.

Кстати, хороший способ понять, что за землица досталась, если обжиг есть, значит, несмотря на цвет, глины много.

Земелька привозная лежит на 1 куске на слое из геоткани плотностью 90, под тканью сделаны канавки, заполненные отсевом и тоже на геоткани, что бы не заиливалось и лишняя вода дренировала (дренаж получается зажат почвой между двух слоев геополотна). Комки земли мял, все проросли корешками овса густо-густо на всю глубь. Овес кстати, на 1,5 метра прорастает, судя по умным книжкам, но в моем случае, я думаю, большая часть корней пошла вдоль геополотна, в единый ковер.

2. Два куска землицы - галимая глина, вернее, "лесная почва", привезли за бесплатно со стройки, сгребли верхний слой на месте бывшего леска. Дерна в Сочи нет вообще нигде, но слой сантиметров 30-50 окрашен коричневым, т.е. следы органики есть, далее идет камнеобразная синюха (выветренный аргеллит).

Без ткани обошлось, сеял уже позже, на 7 мая, когда дожди все прошли и пришлось поливать кажный день в течении месяца. Высота побегов сантиметров 15.

Что в итоге хочу получить, где то через две недели буду скашивать частями. Траву в черный полиэтилен, густо полить и на солнце, киснет сразу, через неделю можно выкладывать поверх земли как мульчу, процессы разложения убыстряются, не солома.

Потом посею бобовые, для обогащения азотом. Посею что достану, люпин, горчицу, и прочий "горох".

Два месяца на развитие и покос под корень.

Ближе к осени попробую засеять редькообразными, максимально густо. К декабрю, когда ботва повянет, тяпкой снесу верхушки корнеплодов, пусть заражаются бактериями и гниют. Может черной пленкой укрою, температуру поднять и "запарить", декабрь и январь будут солнечными.

В следующем году подселю червей и буду смотреть, как в почве образовывается перегной из корней, что даст дренаж в глине, структурирование и питание. Пока, если нет полива, на ранее возделанной глине без комков появляются глубокие трещины, а поверхность покрыта коркой, что не есть гуд.

Далее, буду повторять опыт в масштабах всего участка.

Будет с чем сравнить, с использованием геполотна, что бы почва не смешивалась с материковой мертвой глиной синюхой и просто с местной глиной.

эээ... тоже интересует этот вопрос, дома галимая глина в огороде. А попроще нельзя никак? )))

Monolit-kbf
А попроще нельзя никак? )))

Канешно проще завести камазов так 20 чернозема Краснодарского, примерно по 15-20,000 тыр за грузовик.

Я куплю такой земли, но пару машин, чисто в лунки под фруктовые деревья и прочие кустики. А все остальное, придется сидератами, лет пять и будет уже приемлемо, почва структурируется, обогатится органикой... главное, не смешивать верхний богатый слой с глиной. Разделение словев геотканью, по прикидкам, хороший ход. Не вкапывать, мульчировать.

Сидератами, или быстро растущими растениями с могучей корневой системой + связывание азота из воздуха, обогащающие почву и извлекающие из нее в свободный оборот минеральные вещества (связывающие их в органическую форму) всякие мусорные заглиненные земли поднять можно. Вопрос времени.

Все что под пар идет - всегда засеивать сидератами, даже бурьяном, всяк лучше, чем голая земля.

Вычитал к примеру, что посеять густо бобовые (клубеньковые) на сезон и скосить, эквивалент внесения перепревшего навоза на ту же площадь, а это камазами надо мерить.

клочок N 1 Посадки на середину апреля в грязь. Солнце видит утром часа 3 и вечером часик.

неделю назад скосил и по краю помидорки посадил. Овес клочками, в середине чахлый, по краям по колено поднялся, скоро наверное заколосится. Никаких подкормок, только полив.
Земля хоть и мертвая парниковая, но количество органики все равно сказывается. Будет с чем сравнить через более поздними посевами, сможет ли овес вытянуть из глинища столько веществ, что бы окрепнуть до такой стадии.

Клочек N 2 (майские посадки)

Прямое солнце видит только часа два + отраженный свет.

Клочек N 3 (майские посадки)

Солнце часов 5-6 видит, потом в тень. Вторая фотка этого клочка - какая уж досталась мне "земля", на фоне рыжего "лесного грунта" видны еще не рассыпавшиеся от солнца куски аргеллита, синеватого и коричневого цвета. По сути аргеллит - не до конца окаменевшая глина (не ставшая сланцем) после множества циклов намокания и высыхания рассыпается и превращается в синюю грязь/пыль.

Оп-ля! на клочке N 1 в самых густых местах вылезли колоски. Т.е. получается примерно 50 дней. Подожду еще неделю-две и скошу.

Mower_man
Два куска землицы - галимая глина

Не ухаживал...времени нет...выросла.

ehpebitor
Чернозём:

Ну и?

Mower_man
Ну и?

------------------
С уважением, бывший технолог по мебелям.

ehpebitor
Для сравнения.

А что сравнивать несоизмеримое

Гм. Овес положить на зиму - идея.
Жалко у меня места глухие, все мыши, кабаны и свиньи с округи жить переедут.

серьезный подход!респект!

Gasar
Гм. Овес положить на зиму - идея.
Жалко у меня места глухие, все мыши, кабаны и свиньи с округи жить переедут.

Озимый вопрос не изучал, наверное поглубже надо запахать как то.
В грязь сеял, так граблями приборонил буквально на 1-2 см... часть зерна просто лежала на поверхности, набухли за несколько дней, корни путили, через 10 дней трава стояла уже по 5 см.

все правильно расписал. Терпение, и будет те перегной) А навоза не достать?
Еще советую применить Восток ЭМ для ускорения перегнивания

Вот тоже смотрю на эти пакетики био, черви не дохнут, но пока сомнения терзают.

Русич
А навоза не достать?
Еще советую применить Восток ЭМ для ускорения перегнивания

Не, навоза нет в количествах. Посев и скашивание на мульчу (без уборки) клубеньковых, - эквивалент телеги навоза на этой же площади. Так что обойдемся без него, тем более, навозу надо пару лет минимум вылежаться.

ЭМ препараты - насколько я постиг, дело конечно хорошее и теща их пользует активно, но не оправдано дорогое (и просроченное продают зачастую), из коктейля бактерий ( ну штук 40) выживут на местной почве всего лишь 2-3 самых эффективных, при том, что подобные бактерии в местнйо почве уже имеются, просто им жрать надо давать... проще местные бактерии размножить в баке с покошенной травой, води и чутка местной земли, что бы подопрело... эффект будет примерно такой же. А потом на полив.

Гы
Вот тоже смотрю на эти пакетики био, черви не дохнут, но пока сомнения терзают.

Пищевые бытовые отходы, пересыпанные глиной и ветками (послойно) за годик дали почти 10 тачек земельки, набитой червями под завязку, с карандаш толщиной видел экземпляры и длиной под 15 см... Теща поливала кучку пару раз ЭМ препаратами.

А ты этот шайтан утилизатор пищевухи японский (панасоник) с катализатором и т.д. не купил?

Гы
А ты этот шайтан утилизатор пищевухи японский (панасоник) с катализатором и т.д. не купил?

Не-а, по прошествии времени, могу подытожить, что такое ведро нужно для домика, у которого может 10-50 м2 садика имеется, что бы производить сразу гранулированный гумус для цветочков, а так на 14 сотках есть где разгуляться.

А ну кто тут Mower_manа обижает? 😀 Ща покусаю-нах!
Я уже лет 6 сажаю у себя рожь. Тока ведь злаковые никуа не сидераты! Ф поиск послать? 😀 Я сажаю осенью, смесь рожь и вику например, в прошлом году сажал рожь и редьку масляничную.
Чего этим добиваюсь? Крестоцветные (как-раз сидераты) зиму пережить не способны. Кайф от них, до момента цветения. именно в этот промежуток они накапливают в корневой системе большое количество азотных соединений. Причем азот, ежу понятно не "синтетического" происхождения. Накуа с рожью, в приниципе она нафиг не нужна. У меня и почва чернозем, жирнючий, если посеять в грязь, хер чего вылезет и галоши не отмоешь. 😀 Да и травы вокруг участка столько растет, что епть..... воообщем. А косить ее надо, ибо по весне палы и т.д. Не скосил-помаши рукой всему хозяйству. Трава идет на "делание" компоста. Коего уже второй камаз, изготовился за 7 лет моего хозяйствования. Решил пока приостановить бурную компостную деятельность. Сейчас сужу и сжигаю. Зола тоже вещь полезная, без ее арбузы толком не растут. Ну вот, а теперь про рожь.
Зачем она? Да тупо, борьба с сорняками на огороде, цель намбер Ван! Рожь настолько густо растет, что даже одуванчику упасть негде! Правда приходиться перекапывать "перекультивировать" огород 2 раза в год. Но оно того стоит! Рожь растет очень быстро, прежде чем приступить к перекопке, приходиться ее косить. Оптимальный вариант, газонка! Естественно травосборник долой! Размельченная зеленая масса, дает корм червякам, далее по возрастающей. Цель намбер Ту. Рожь, охрененный насос! Мой участок всегда обрабатывается первым на улице! Соседи у себя вилами копают, у меня пыль от культиватора летит.

Надо сказать, что такой способ борьбы с сорняком хоть и трудозатратный, но очень успешный! С газоном из-за 3-х заслушливых годов пришлось попрощаться, его тупо уничтожили похеристы одуванчики, которым засуха по барабану. А вот огород, первые годы доставлявший жене больших хлопот, нонче выглядит вполне достойно! Учитывая то, что участки у меня новые, перепаханные из луговины!
Бля, повесть написал. 😀
Mower_man а чего вообще от сидератов хочешь доиться?

Igoreh@
Mower_man а чего вообще от сидератов хочешь доиться?

Получить землю а не глину. Овес посадил потому что у него корневая система наверное самая могучая из злаковых, 1,5 метра вглубь и неприхотлив. Пусть корнями глину ворошит в глубь и там перегнивает.
Мне 10 кило по 15 руб хватило на эти три клочка, считаю, дешево.
И в грязи пророс успешно. Причем оказалось без разницы, присыпать землей или тупо на землю насыпать от души. Скворцы мимо летели, ничего не поклевали.

Копать и тем более культивировать землю не буду, только мульча сверху, пусть нарастает слой... трогать перегнившие корни мне нельзя, по ним вода хорошо идет, воздух и червякам раздолье, не надо глинищу взламывать.

Кста, читал что в Австралии есть гигантский червь, вот бы такого достать, с приличную змею размером, в его ходах мыши живут, но вымирает...

Mower_man
Мне 10 кило по 15 руб хватило на эти три клочка, считаю, дешево

Mower_man
И в грязи пророс успешно

Igoreh@
Компост паралелльно делать не будешь?

Я его делают из пищевых отходов кухни. Все что покошено, кидаю там же. Да и косить то нечего пока еще.

Mower_man
Я его делают из пищевых отходов кухни. Все что покошено, кидаю там же. Да и косить то нечего пока еще.

Igoreh@
но цуко сухо у нас.

Сидератами может быть любой сорняк, устойчивый к засухе и при этом поднимающий воду с глубины и прибавляющий в массе в сушь. Нам то что надо? Зеленую массу и корневую систему.

Mower_man
Сидератами может быть любой сорняк, устойчивый к засухе и при этом поднимающий воду с глубины и прибавляющий в массе в сушь.

Igoreh@
Бля! Так это колючку тока верблюжью надо

У меня какой то колючий бурьян пер тока шум стоит, за месяц без дождей вымахал из глины... срезаешь а у него млечное молочко на срезе... и засыхает после среза.

Mower_man
У меня какой то колючий бурьян пер тока шум стоит, за месяц без дождей вымахал из глины... срезаешь а у него млечное молочко на срезе... и засыхает после среза.

Ну в первом приближении все правильно. Только не пойму - Вы чего от этих клочков земли получить хотите? Чего на них в дальнейшем то расти будет?
Сидераты, наращивание естественного плодородного слоя - это средство, а не цель. Цель то какая?

Billi Boi
Только не пойму - Вы чего от этих клочков земли получить хотите?

Редиску будет ростить! Или вон банананы у него растут хорошо. Под огород наверное, чего еще от земли надо? Клубника на глине расти не любит.

Billi Boi
Ну в первом приближении все правильно. Только не пойму - Вы чего от этих клочков земли получить хотите? Чего на них в дальнейшем то расти будет?
Сидераты, наращивание естественного плодородного слоя - это средство, а не цель. Цель то какая?

1. Что б после каждого дождя не текли потоки глины, и не развивалась эрозия

2. Почва для газонов, цветов, и прочих декоративных

3. Почва для посадок помидор/огурцов и так далее...

Пока голая глина, покрытая вперемешку ромашками и сорняками по большей части.

Тогда вообще нафиг это надо?
1.2. - сейте сразу обычный газон. Траву - не посоветую - это на любителя. Надо выбирать по теневыносливости и т.д.
Особенного вида Вы от газона в первый год не получите. Ну так сразу Вы его не получите от газона в любом случае - хоть на черноземе сажай.
Будут проплешины (а куда без них) - подсеивайте потихоньку.
3. По цветам, прочим декоративным и помидорам/огурцам.
Здесь Вы своими сидератами не отделаетесь. Все равно нужен хороший грунт. Хотя бы поначалу. А потом будете разбавлять его компостом и другой всякой гадостью.

По сидератам и т.д.
Сразу скажу - ИМХО
Их предназначение - поддержание естественного плодородия почвы при ее активном использовании. То есть когда стоит задача годами получать с одной и той же сотки нормальные урожаи.
Овес-хренос, азотофиксация - оно Вам это надо?
Для предотвращения эррозии и поддержания приличного вида участка - засейте все просто газоном-травой. Прямо в глину - ну может только потратьтесь немного на 1см слой верхней мульчи - типа торфа. Поверьте - трава (если это не какой нибудь элитный партерный мятлик) - штука крайне живучая. Сейте к примеру райграс, и подсеивайте его раз в сезон. Он Вам за первый год дернину в 5см даст.
С ув.

Со школы помню,что толщина черной земли прирастает со скоростью 1 см в 100лет . Потому скептически отношусь к вишеописаному процесу.
Второе-по моим ощущениям вся черная земля какаято мертвая. Привезешь самосвал черной земли-но какогото плодородия не заметно. Следущий раз сам накопаешь в поле ,выберещь где толстый слой черной земли,выберешь ,,самое вкусное,,-а на нем огуречная рассада вообще расти отказываеться.

На даный момент в течении лета сыплю в кучу всякую ботву-траву.По весне загружаю все это в коробку + пару кило мочевины.К осени все перегорает и перепревает.По весне выгребаю получившийся продукт в нужные места и все по новой.

Billi Boi
Тогда вообще нафиг это надо?

Мне надо.

Billi Boi
3. По цветам, прочим декоративным и помидорам/огурцам.
Здесь Вы своими сидератами не отделаетесь. Все равно нужен хороший грунт. Хотя бы поначалу. А потом будете разбавлять его компостом и другой всякой гадостью.

Еще как отделаюсь, тут на слегка облагороженных глинах у народа растет неплохо, бо главное богатство тут солнце и вода... А два камаза - это уже 40,000 руб и по объему - это вааще НИЧТО. На клочке N 1 лежит камаз тепличной, сантиметров 15 ровным слоем. Так, под деревья навалить в ямы и теплицу заполнить и все. А как поднять еще 10 соток голой земли?

Газоны - это так, общий термин, голой земли не будет, ну и фабрику по самообеспечению жратвой делать не собираюсь, всего в меру.

Торфа взять вааще некуда (в Краснодарском крае болот нет для добычи), кроме магазинного по 40-50 рублей за мешочек...

Billi Boi
Сейте к примеру райграс, и подсеивайте его раз в сезон. Он Вам за первый год дернину в 5см даст.

Почитаю, что за трава такая.

Billi Boi
А потом будете разбавлять его компостом и другой всякой гадостью.

Mower_man
А как поднять еще 10 соток голой земли?

alex1
Со школы помню,что толщина черной земли прирастает со скоростью 1 см в 100лет . Потому скептически отношусь к вишеописаному процесу.

Это от неграмотности... твой скепсис.

Сидераты разные по свойствам бывают, их основная задача, преобразовать минеральные вещества + азот из воздуха в органические соединения, после разложения биомассы сидератов.
Далее их перерабатывают черви, микробы и грибы в легко усваиваемые вещества в следующем цикле других растений (пищевые культуры). Гниющие корни структурирую землю, оставляя ходы для воздуха, воды и червей.

Некоторые сидераты работают как "сорняки" для сорных растений, подавляя их рост, отбирая воду, солнце и выделяя биологические вещества, замедляющие рост конкурентов а также изгоняющие вредителей-насекомых (медведка, и прочих гадов). Это возможно при массовом, густом посеве.

Задача не нарастить гумус в плюс 1 см, а преобразовать мертвую глину в живую почву, дать возможность развиться червям и бактериям а они свое дело сделают. Растение растет питаясь отнюдь не воздухом. Сухая масса растения - результат превращения мертвого минерала в живое, чем выше масса - тем эффективнее растение в виде сидерата.
Если не забирать по пищевой цепочке эту живую массу а возвращать ее в землю, это обогащает почву.

Клубеньковые бактерии на бобовых культурах дают естественный прирост азота, эквивалентный внесению вылежавшего несколько лет навоза в размере большой телеги на сотку.

А что у тебя не растет даже на черноземе, так надо книжки по агрономии читать... 😊 и все получится.

Mower_man
Это от неграмотности... твой скепсис.

Бля. Я думал вши только? 😀

Igoreh@
Хоть и на глине расти все будет

Не, на этой глине толком ничего не растет просто так... это полукамень в разных формах растворения и эрозии., я пробовал в прошлом году... помидоры так и не вызрели, висели до февраля, а где из под орешника наскреб верхние 3 см, там поперли. Хотя по виду (поскребыш етот) - суррогат еще тот. Попавшие в замес орехи лещины даже проросли в картофельной башне в этом году.

В этой глинище растет неплохо лещина и грецкий орех, косточковые, красный жчучий перец и пожалуй и все... даже сорняки буксуют.

Задача не нарастить гумус в плюс 1 см, а преобразовать мертвую глину в живую почву, дать возможность развиться червям и бактериям а они свое дело сделают

На полях в моей местности слой черной земли около полуметра, на кубани под два. Этот слой продукт жизнедеятельности ,,сидератов,, и червяков.Скорость процесса -1 см в сто лет. Научно установленый факт.

Черная земля. Есть поле с которого брали землю.Поле как поле, никто нечего там не гадил и не складировал.Толщина черной под полметра. Так как там садили картошку, по покумекав взял слой земли с середины, отступив с верха сатиметров 15 и оставив сантиметров 15 того что примыкает к глине. В итоге огурцы категорически не хотели расти хотя я бодяжил эту землю на 1/3 землей с компостной кучи. Так же они не хотели расти и на привозных землях с других источников. Также хреново росла дома рассада посаженая в черную землю накопаную на газоне возле дома.Источники земли разные, а результат один -хреноватый. Причем удобрения у меня есть , норму я вносил.
На даный момент есть купленая 6 лет назад дача, земля на ней черная.Но всякая свекла и капуста растет на ней на порядок хуже относительно того что растет у меня в старом саду/который на даный момент есть огород/.При том что тот ,,огород,, в пойме реки,соответственно земля песчанистая и очень бедная. Стаж сажателя картохи и прочей брюквы порядка 25лет -кой какой опыт имееться.

alex1
На даный момент есть купленая 6 лет назад дача, земля на ней черная.Но всякая свекла и капуста растет на ней на порядок хуже относительно того что растет у меня в старом саду/который на даный момент есть огород/.При том что тот ,,огород,, в пойме реки,соответственно земля песчанистая и очень бедная. Стаж сажателя картохи и прочей брюквы порядка 25лет -кой какой опыт имееться.

У!Да вы напрсно обиделись! Правильно вам написали. Надо книжки читать. Черная земля-разная, делиться так-же как и обычные земли на подзолы и суглинки. Вы какие набираете?
У меня на даче тоже черноземы, реальные черноземы, жирные через меру. Растет все и вырастает до гигантских размеров. Свекла метровая, не редкость. Картошка, одна на сковородку тоже. Но есть и обратная сторона, семена очень плохо всходят. Клекнет земля сильно, верхний слой делается твердым как бетон! Росток прорасти не может. Пришлось ее родимую с песком бодяжить. Аэрация понимаешь, никудышняя была. Заметили, что после посевва ржи улучшается всхожесть семян, тоже стали сеять. Так, что стаж конечно большой, шапку снимаю, но стаж как таковой без знаний.... Ну недостаточно его!

Mower_man вкурил про землю! Солидарен. Примерно-б так-же все делал, окромя тех мест где газон сажается по плану.

alex1
На полях в моей местности слой черной земли около полуметра, на кубани под два. Этот слой продукт жизнедеятельности ,,сидератов,, и червяков.Скорость процесса -1 см в сто лет. Научно установленый факт.

Ты пишешь за скорость естественного НАРАСТАНИЯ земли в плюс от ноля... я же - за оживление имеющегося слоя. Это большая разница.

Если у тебя не растет, значит что то не так с самой землей. Покупай овес, вику, горох, клевер и что там есть еще дешевого... Местного агронома расспроси. И внесение удобрений на глазок - тоже не гуд.

Igoreh@
окромя тех мест где газон сажается по плану.

Мне футбольный газон не нужен, будут дорожки, посадки, грядки... а между ними хочу, что бы травка одинаковая зеленела, почвы голой небыло видно.

Вчера как раз поехал после работы газон косить. Упахался. Его у меня соток 12 наверно - короче все кроме дачи, огорода и дорожек.
Так вот - с газоном еще та - "е@ля". За партерным газоном (это который такой весь из себя красивый) - там вообще профессиональный постоянный уход нужен. В противном случае газон вырождается.
Но я лично - особо не заморачиваюсь. Сделал очень просто - газон максимально эксплуатирую, но и стригу максимально коротко. Ну и стараюсь особо его не перекармливать. В итоге - ровная зеленая площадка. Издалека - вид замечательный. Приглядись поближе - страх берет. Растет на нем всякая гадость - видимо и овсяница осталась, остатки переродившегося райграса, клевер, одуванчики, еще вида три-четыре неопознанных трав. Короче все то, что выдерживает регулярное (примерно раз в неделю) выкашивание до уровня в 3-4см.
Вам могу посоветовать сразу посеять низкорослый клевер. Он и сам по себе неплохо растет. Его единственная проблема - отсутствие особой декоративности и нестойкость к вытаптыванию.
Зато клевер в отличие от остальных трав не требует подкормок и его особо часто косить не надо.

Billi Boi
Так вот - с газоном еще та - "е@ля".

У меня жена каждую весну орет - удобрения разовая норма внесения - 2кг на сотку = 24 кг за 1раз. А таких по хорошему надо раза три в сезон. Да на них раззориться можно.

Себе давно приглядел бесплатный источник коры сосновой в любых количествах. Хочу соорудить самодельный "шредер", из пакета трведосплавных пил по дереву (самые дешевые китайские) на одном валу, шириной так 15 см пакет + воронка. Основа для железки есть, ждет своего часа бесплатный почти новый разукомплектованный фуганок киловата на 2 с кучей ременных передач. Завезу бигбаги с корой, перемелю и замульчирую, где надо тотально. ВО что удумал!

Пакет змейкой закреплять будете?

Billi Boi
Пакет змейкой закреплять будете?

Зачем змейкой? На валу через большие шайбы метизные зажимается гайкой наборный пакет из пил, что бы зубья (они разведены) не касались друг друга. Получается вал, весь в зубцах, через воронку на него подаешь ветки и проч, там вся хитрость угле "заклинивания" и самопротаскивания, между зубцами и стенкой воронки.

Чувак сделал реально на коленке из металлолома, фотоотчет выкладывал на форумхаусе кажется, на вид беспонтовая, но грызет все, любые ветки, хоть черенки лопаты.

Но есть и обратная сторона, семена очень плохо всходят.

Вчера как раз поехал после работы газон косить. Упахался. Его у меня соток 12 наверно - короче все кроме дачи, огорода и дорожек.

Хочу соорудить самодельный "шредер", из пакета твердосплавных пил по дереву

alex1
попалась китайская копия измельчителя от Бош, стоила копейки. В основе двигатель 2кВт, который через планетарку крутит фрезу со скоростью под 60 об/минуту.

По измельчителям перелопатил дофига тем и форумов, ничего хорошего бытового я не нашел... или только траву рвать, или только ветки дробить... чуть перебдел, намотало-тормознуло. В самоделке самое главное - вал, подшипники, и привод с нужными оборотами.

Более менее реальные и удобные измельчители стоят уже совсем непотребных денег, мне жалко, а недостатки теже самые... низзя черенок лопаты утилизовать...

Billi Boi
У меня жена каждую весну орет - удобрения разовая норма внесения - 2кг на сотку = 24 кг за 1раз. А таких по хорошему надо раза три в сезон. Да на них раззориться можно.

заборы сделать некогда. 😞

Mower_man
Себе давно приглядел бесплатный источник коры сосновой в любых количествах.

Igoreh@
Бери мешок и собирай.

Зачем собирать? Идешь на лесопилку, там этого добра девать некуда, горы... им бабло платить надо за утилизацию-вывоз. Отдадут и привезут, тока забери камазик-два.

Mower_man
Идешь на лесопилку, там этого добра девать некуда, горы...

Igoreh@
Мож потому, что лесопилок нет?

Уж если в Сочи лесопилки есть, то...

У меня на даче 6 соток- стареемся все засадить кустами, цветами.

Я столько не выпью.. 😊

Сегодня подвел итоги небольшого эксперимента по подкормке овса... проще говоря, я неделю мочился по утрам на выбранные места. Результат есть, трава зеленая и в росте обгоняет.

Вычитал ранее, что подкормка небольшими дозами удобрений сказывается положительно, но как то не до этого было. На будущее буду слабым раствором простых удобрений подкармливать сидераты.
Представляю, что даст подземный полив водой из септка!

Овес с первой делянки заколосился, и тот, что вырос хорошо, и тот, что в половину меньше ростом и бледненький. Думаю, пусть зерно нальется по массе, корни толще будут, им еще качать сок и качать и буду скашивать.

"Траву в черный полиэтилен, густо полить и на солнце, киснет сразу, через неделю можно выкладывать поверх земли как мульчу, процессы разложения убыстряются, не солома."

- Только если по религиозным соображением. :-)
Просто на земле расстилаете кошенину и все. ЭМ хорошо пролить.
Насчет дороговизны - флакон закваски около 400 рублей, далее разводится в емкости с подкормкой и каждые несколько дней производится полив, остаток рабочей жидкости доливают водой + подкормка и так до конца сезона. Дорого?

====================================================

"Трава идет на "делание" компоста."
- Перевод продукта, надо сразу на грядки.

====================================================

"Сейчас сужу и сжигаю"

- Дикость и варварство.

====================================================

"Правда приходиться перекапывать "перекультивировать" огород 2 раза в год. "

- Зачем?!!!

=====================================================

" По цветам, прочим декоративным и помидорам/огурцам.
Здесь Вы своими сидератами не отделаетесь. Все равно нужен хороший грунт. Хотя бы поначалу. А потом будете разбавлять его компостом и другой всякой гадостью."

- Как раз сидераты в этом помощники, они из грунта сделают качественную почву.

======================================================

"На даный момент в течении лета сыплю в кучу всякую ботву-траву.По весне загружаю все это в коробку + пару кило мочевины.К осени все перегорает и перепревает.По весне выгребаю получившийся продукт в нужные места и все по новой."

- А нужно прямо на грядку, избавитесь от лишний телодвижений и растюхам будет лучше.

=======================================================

"Торфа взять вааще некуда (в Краснодарском крае болот нет для добычи), кроме магазинного по 40-50 рублей за мешочек..."

- Солома, опилки.

=======================================================

"взял слой земли с середины, отступив с верха сатиметров 15 и оставив сантиметров 15 того что примыкает к глине. В итоге огурцы категорически не хотели расти хотя я бодяжил эту землю на 1/3 землей с компостной кучи. Так же они не хотели расти и на привозных землях с других источников. Также хреново росла дома рассада посаженая в черную землю накопаную на газоне возле дома.Источники земли разные, а результат один -хреноватый. Причем удобрения у меня есть , норму я вносил."

- Взяли тяжелую почву, вместо насышенной органикой верхнего слоя, отравили химией и хотите, чтобы растения процветали?

=====================================================

"Пришлось ее родимую с песком бодяжить. Аэрация понимаешь, никудышняя была. "

- Органику сыпать поверх наверно легче было бы?
А рожь это зело хорошо.

======================================================

"На будущее буду слабым раствором простых удобрений подкармливать сидераты."

- Только органика, вся химия есть в грунте.

=====================================================

"Овес с первой делянки заколосился, и тот, что вырос хорошо, и тот, что в половину меньше ростом и бледненький. Думаю, пусть зерно нальется по массе, корни толще будут, им еще качать сок и качать и буду скашивать."

- Пишут, что овес хорошо держит подкашивание, посему его раза три за сезон косят, что дает больше зеленой массы.

=====================================================

Прошу прощения, что разумчился - начитался намедни книжек по сей тематике...

Мяу
"Траву в черный полиэтилен, густо полить и на солнце, киснет сразу, через неделю можно выкладывать поверх земли как мульчу, процессы разложения убыстряются, не солома."
- Только если по религиозным соображением. :-)
Просто на земле расстилаете кошенину и все. ЭМ хорошо пролить.
Насчет дороговизны - флакон закваски около 400 рублей, далее разводится в емкости с подкормкой и каждые несколько дней производится полив, остаток рабочей жидкости доливают водой + подкормка и так до конца сезона. Дорого?

А нормально цитировать, это уже моветон? А то, что в свежепокошенной массе появляются вещества, угнетающие рост новой культуры пару недель, не вычитал?

Мяу
"Трава идет на "делание" компоста."
- Перевод продукта, надо сразу на грядки.

Да неужели... а компост будет из банановых корок образовываться, сам аэрироваться, притеняться и влажность сама собой будет поддерживаться.

Мяу
"Торфа взять вааще некуда (в Краснодарском крае болот нет для добычи), кроме магазинного по 40-50 рублей за мешочек..."

- Солома, опилки.

Прикинь, навоза тут нет и соломы тоже нет, 2 + 2 сложишь? Опилки хвойные третий год гниют, все сгнить не могут. С дома после строжки и рейсмуса пару грузовиков насилу раскидал.
Глина + опилки = вааще кирпичи лепить можно, глина консервирует опилки от гниения.

Мяу
"На будущее буду слабым раствором простых удобрений подкармливать сидераты."

- Только органика, вся химия есть в грунте.

Что есть в глине из химии, перечислите... половина (15 см и 45 см, есть разница?) из посева овса чахлая, бледно-зеленый. Не хватает веществ на развитие растениям. А мне нужна мощная корневая система а не понты корявые.

Mower_man
А нормально цитировать, это уже моветон?

Mower_man
А то, что в свежепокошенной массе появляются вещества, угнетающие рост новой культуры пару недель, не вычитал?

Mower_man
Да неужели... а компост будет из банановых корок образовываться, сам аэрироваться, притеняться и влажность сама собой будет поддерживаться.

Минусы компоста:
1. Лишние трудозатраты.
2. Растения не получают углекислоту от разложения органики.
3. Большая часть органики пропадает во время процесса компостирования, не доставаясь растениям.

В конце-концов, мы ведь кормим почвенную живность, а уж потом продукты её деятельности кормят растение.

Mower_man
Прикинь, навоза тут нет и соломы тоже нет, 2 + 2 сложишь?

Mower_man
Опилки хвойные третий год гниют, все сгнить не могут. С дома после строжки и рейсмуса пару грузовиков насилу раскидал.

Mower_man
Глина + опилки = вааще кирпичи лепить можно, глина консервирует опилки от гниения.

Mower_man
Что есть в глине из химии, перечислите...

Mower_man
половина (15 см и 45 см, есть разница?) из посева овса чахлая, бледно-зеленый.

Мяу

Умею только с последней страницы, на впередиидущих кнопка "Ц" отсутствует.

Открываешь чужое сообщение в режиме его редактирования в новом окне, копируешь в свое, лишнее удаляешь. И так далее.

Мяу
Посмертная аллелопатия?
В отношении остающихся корешков, про вершки нет.

Две недели пропарки на солнце под черной пленкой и усе. Второго покоса не будет.

Я так уничтожил бурьян с млечным молочком в стебле, за зиму вывел, когда солнца ёйк.

Мяу
Минусы компоста:
1. Лишние трудозатраты.
2. Растения не получают углекислоту от разложения органики.
3. Большая часть органики пропадает во время процесса компостирования, не доставаясь растениям.

В конце-концов, мы ведь кормим почвенную живность, а уж потом продукты её деятельности кормят растение.

Название моей темы о чем? Мой компост - в первую очередь утилизация ПИЩЕВЫХ ОТХОДОВ, вот эту парашу я прокладываю травой, ветками, слоями земли и так слой за слоем и выращиваю в нем червей, которых за просто так в глине нет.

Мяу
Поля злаковых всё же чаще встречаются.

В Сочи нет полей... 😊

Мяу
Какова их влажность?
Со статьями Александра Ивановича Кузнецова знакомы?

Не читал, посмотрю. Владность - дождь прошел, глина набухла, и все что в ней набухло. Солнце весь май без дождей шпарило, все потрескалось... Прикинь, в тысячелетнем лесу дерна нет... т.е. вааще нет, и черной земли тоже нет, весь перегной смывается нафиг в речки а потом в море.

Мяу
Неужели перемешал?! :-)

Зачем артель "напрасный труд" устраивать... Высыпал тонким слоем, а потом трактор под дождем работая, все смешал походя... копаешь где, слои тонкие, структура опилок сохранилась.

Мяу
В общем виде - все, что необходимо растениям данного биоценоза.
Деревья на скалах растут и прекрасно себя чувствуют. Парадокс?

А какой парадокс может быть в том, что моя мочевина, сразу прибавила овсу роста и силы... Ценоз этот я ускорю по возможности, ждать, когда скала будет скалоломкой превращена в землю, у меня нет времени. Да и в трещинах скал землицы наносной будь здоров, эрозия камня сказывается на почвообразовании не при нашей жизни, мильоны лет до нас процессы эти закончились в основном, как пыль со сточенных ветром и ледниками Альп, тем и пользуемся.

Мяу
Азот даст органика, да и микроэлементы тоже.

Вот его и буду делать из "ничего", после покоса две недели отдыху и засеивание клубеньковыми... далее в планах - дайкон или что достану по семенам. В следующем году - новый слой глинища + 15 см поверх оживленного слоя с червями. И по новой сидераты.

Кузнецов - грамотный мужик... надо будет грибов прикупить, засеять деляны.

по вопросу черной пленки тоже нашел ответ

Вопрос 3. Какие процессы будут протекать при укрытии мульчированной почвы чёрной ПВХ плёнкой?

ОТвет 3. Те же самые процессы, что изначально создали. Применением мульчи и подбором сапрофитов. Но, значительно усиленные. Повышением влажности, поддержанием её на постоянно высоком уровне. То же, и тепла. Накоплением больших концентраций СО2 в зоне корней. И т.д. То есть, созданием условий "почвенного пищеварения", как в мышечном мешке (рубце) коров. То, есть, искуственно регулируемом. Под высокий тип динамических процессов.

Но, до тех пор, пока влажность не превратиться в водную среду. А температура не поднимется выше + 40*С. И это уже будет агротехника, по природному, динамическому типу.

Mower_man
Высыпал тонким слоем, а потом трактор под дождем работая, все смешал походя... копаешь где, слои тонкие, структура опилок сохранилась.

Mower_man
Прикинь, в тысячелетнем лесу дерна нет... т.е. вааще нет, и черной земли тоже нет, весь перегной смывается нафиг в речки а потом в море.

Mower_man
В следующем году - новый слой глинища + 15 см поверх оживленного слоя с червями. И по новой сидераты.

Mower_man
надо будет грибов прикупить, засеять деляны.

Я начал делать грядки следующим макаром - вынимаю на штык землю, закидываю ветками, бревнышками и пр. долго перегнивающей органики, возвращаю землю на место, проливаю, чтобы пустоты ликвидировать. Сверху кошенину, раза три возобновлять пришлось. В прошлом году сделал первую (по весне), перцы на ней просто замучили, не знали куда девать, пришлось раздавать ведрами и так до холодов. Если бы ещё укрыл парником...

Mower_man
по вопросу черной пленки тоже нашел ответ

Мяу
А сейчас какая толщина грунта?
Завалить полуреанимированный слой, очередным "больным"...

Поверх геополотна на первой делянке 10-15 см, это осевшая за зиму, было почти в два раза толще, а щас ниже уровня бетона просела. Надо подвозить еще, что бы уровень был выше. Место затененное по большому счету, всякие тенелюбивые декоративные в дальнейшем расти будут.

Мяу
Есть хитрости, имеющийся в продаже мицелий, оставил покупателей разочарованными. Удача была на стороне собиравших зрелые грибы со спорами и распространявших их по участку. Причем им нужно много целлюлозы (опилки, ветки и т.д), плюс влажность.

Читаю пока за микоризу, интересно, приехала ли оригинальная культура с амурским виноградом или нет. Виноград прижился и активно прет прям на глине. Под томаты надо на будущее купить и проч. культуры. Вешанки и опенки разводить пока негде. Чисто для биоценоза, как понял, можно притащить из леса местные культуры, адаптированные к почвам.

Подготовить почву, червей размножить и можно тогда с опилками и корой баловаться, ибо бесплатно.

Мяу
В прошлом году сделал первую (по весне), перцы на ней просто замучили, не знали куда девать, пришлось раздавать ведрами и так до холодов. Если бы ещё укрыл парником...

Перцы жгучие сами растут по себе, куда ни посади, до февраля болтаются подсохшие, сладкие в этом году не сажали, в прошлом году нашу рассаду сожрали слизни (я постил как-то ужасы нашествия) а с покупной обманули, половина была жгучих, а половина сладких, если не меньше (оказывается, кубаноиды любят кинуть даже в таких делах буквально за 15 копеек). переопылились или что, в общем толку небыло. От слизней надо будет конкретно принимать меры.

Зато в этом году у меня будет немерянно своих семян рукколы и цицмата, уже вызрели, жду когда коробочки пожелтеют.

Все местные говорят, что картошку сажать в Сочи, не реально (пробовали, действительно - урожай так себе), проще покупать у фермеров, везут со всех концов страны, второй год подряд вижу в продаже после НГ на рынке пару камазов из Омска и Томска, кстати, самая вкусная, что продают. А Кубанские сорта - не нравятся вааще, безвкусная.

Mower_man
Чисто для биоценоза, как понял, можно притащить из леса местные культуры, адаптированные к почвам.

Mower_man
Перцы жгучие сами растут по себе,

Mower_man
переопылились

Mower_man
проще покупать у фермеров,

Mower_man
А Кубанские сорта - не нравятся вааще, безвкусная.

Mower_man
картошку сажать в Сочи, не реально

Зарисовка этого сезона:
Опрыскивает мужик огород от колорадского жука и хвалится - "зарядил тройную дозу, опрыскал картошку, помидоры, огурцы, жук прямо на глазах замертво попадал. Еще и селитрой подкормил."
Спрашиваю, а огурцы-то зачем?
- А на всякий случай.
Про яд в плодах, не стал уже и говорить, безполезно.
Поэтому не зная как вырастили продукт, есть его просто страшно.

3/4 офф
ТС, как решили вопрос с подключением электросетям?
Проштудировал недавно вашу старую тему про подключение за 550 руб (её почему-то закрыли).
Интересно, и наверное скоро тоже будет актуально.

Мяу
"Сейчас сужу и сжигаю"
- Дикость и варварство.

Мяу
"Пришлось ее родимую с песком бодяжить. Аэрация понимаешь, никудышняя была. "
- Органику сыпать поверх наверно легче было бы?
А рожь это зело хорошо

Billy Kid
ТС, как решили вопрос с подключением электросетям?
Проштудировал недавно вашу старую тему про подключение за 550 руб (её почему-то закрыли).

Да с сетями я решил уже года три как назад... Подороже - но сразу 380 вольт в СНТ взял без ограничений по кВт, а так да, по нашей жалобе ФАС вызывали стороны на разборы, да не поехал, в Краснодар переться- не наездишья, свет уже был...

Igoreh@
???? Мое дело?

Igoreh@
В чейкамень огород?

Мяу
Относительно, в обществе ведь живете,

Мяу
стоит показывать пример поведения достойный подражания и себе больше пользы приносить.

Мяу
Вульгарный размышлизм. Можно?

Igoreh@
Например какой?

Мяу
Получать от кошенины, не только минералку, но и энергию и углерод органики, коя главная пища для почвенной живности.

Ок. Ладно повторюсь. Да девать просто некуда углерод этот. Реально, тонны его! Надоело с сорняками воевать, кои заносятся вместе с этой органикой. Ну и считаю, что неплохо-б миралки подбросить, на участке в почве есть недостаток того самого калия. А чего покупать лингогумат калия, когда в золе этого самого калия..... Опять-же винограда много развожу, а ему больше минералка по душе. Сжигать стал только в этом году, по двум причинам, в прошлые 3 засушливых сезона наплодилось очень много одуванчиков. А их проще сжечь. Ну и посевы ржи и сидератов 3 прошедших осени, так и остались в земле неперпревшими. Компост вноситься под осень и в малину и в клубнику и вообще. Куда-то его надо девать? Капуста в прошлом году была.... 3 велка и кубовая тачка полная. Морковку замучился другу возить, он ее курям скармливал. Ну и первый показатель переизбытка азотки в почве? Правильно морковка растет с двумя "носами". Думаю, объяснил все достаточно доходчиво? 😊

Igoreh@
Да девать просто некуда углерод этот. Реально, тонны его!

Igoreh@
Надоело с сорняками воевать, кои заносятся вместе с этой органикой.

Igoreh@
Ну и посевы ржи и сидератов 3 прошедших осени, так и остались в земле неперпревшими.

Igoreh@
[QUOTE]Igoreh@
[B]
Капуста в прошлом году была.... 3 велка и кубовая тачка полная. Морковку замучился другу возить, он ее курям скармливал.

Igoreh@
Думаю, объяснил все достаточно доходчиво?

Мяу
Я около 20 соток выкашиваю регулярно, все равно мало. :-(

Мяу
Самый простой путь, скашивать заблаговременно до обсеменения.

Мяу
Корни не перепрели или запахали?

Мяу
Обожаю жалобы, на избыток урожая.
Корову можно завести, хороший борец с урожаем.

Мяу
Да, "ужасная картина"... :-)

Igoreh@
Да девать просто некуда углерод этот. Реально, тонны его!

Растения из минералов берут 7% веса, а синтезируя белки и проч органику, "строят" из СО2 - 70% веса... Вот что бы брали эфективно, нужны симбиоты, бактерии и черви... Читай ссылки, я с них тащусь.

Igoreh@
когда в золе этого самого калия

Этот калий надо перевести в сложные органические соединения, сами растения этого делать плавно не могут, "наркоманят". Я так понимаю суть. Все простые вещества должны проходить цикл перехода в органическую стадию, а затем усваиваться.

Mower_man
Этот калий надо перевести в сложные органические соединения, сами растения этого делать плавно не могут, "наркоманят".

Теперь на примере винограда, зола древесная подсыпается под корни. Я делаю это в августе. Все! Как только подкинул, пошла спесть лоза! Через неделю после внесения золы, лоза краснеет, т.е. спеет. Опять-же не внесения ее-же, золы то-бишь он и расти не хочет. Я при посадке грунт делаю из 3-х частей, компост песок и золу, все это смешиваю и в этот грунт сажаю.

Mower_man
Растения из минералов берут 7% веса, а синтезируя белки и проч органику, "строят" из СО2 - 70% веса... Вот что бы брали эфективно, нужны симбиоты, бактерии и черви...

Десятый год обхожусь без навоза для огурцов- коробку из досок размером примерно 1*3*0.5м набиваю старой травой ,ботвой , опилками. Поливаю водой ,литров 150, в которой разбавляю около 3 кг мочевины.
В моче примерно 20 грамм мочевины на литр, соответственно такая же концентрация в том что называется навоз,который представляет собой какашки вперемешку со сцаной соломой, та же концентрация в воде которой я заливаю гряду.
Заливаю , сверху землю, через пару дней уже греет. Вчера ткнул градусник-40 градусов в толще. И как назло погода установилась ясная , под +30. Половина рассады похоже сгорит. Через три недели высажу ее на открытый грунт.

За зиму настрогал на рейсмусе пару кубов стружки-соорудил с четырех листов шифера коробку, насыпал туда опилки, залил водой с мочевиной -по осени посмотрю чего получилось. Что не влезло в короб запахал под картошку.

alex1
Десятый год обхожусь без навоза для огурцов- коробку из досок размером примерно 1*3*0.5м набиваю старой травой ,ботвой , опилками. Поливаю водой ,литров 150, в которой разбавляю около 3 кг мочевины.

Делал и я такие парники. Только в теплице, а вместо ботвы использовал листья прошлогодние. Запас с осени. Снимал грунт штыка на полтора, засыпал туда листву, потом обратно грунт, сверху проливал кипятком. На следующий день сажали сами огурцы. Но это делалось для получения именно, ранних огурцов. Теплица собственно и держала тепло и не давала перегреться из-за сквозняков, потом плюнул на это дело. Хлопотно очень. Просто посаженные огурцы отстают на неделю, да и фиг с ним. Неделя погоды не сделает. На прошлой неделе уже съели первый огурец, сейчас висят новые. Просто завожу компост в теплицу каждую осень и все тут.

Но это делалось для получения именно, ранних огурцов

alex1
У меня задача ,,просто огурцы,, чтоб их было достаточно для засолки.

Вчера банда детишек потоптала овес, тропиночки навели... теперь я знаю что такое "потраченные овес" и от чего свирипели крестьяне. Ложится сразу.

Начал скашивать понемногу первую делянку, надо будет посмотреть, как развилась корневая система. Подсушу половину а половину заквашу и замульчирую помидоры. Посмотрю, будет ли разница.

Mower_man
Подсушу половину а половину заквашу и замульчирую помидоры. Посмотрю, будет ли разница.

Igoreh@
А чем косишь? Лучше всего газонкой. Она здорово перемалывает! пробовал просто травой от газонки мульчировать. Не подошло. Я арыком поливаю, а мульча мешает такому поливу.

Да пока косой и садовыми ножницами, триммером еще не обзавелся. Что бы мульча не мешала, надо переходить или на капельный или подземный по идее. Пока лью из шланга на помидоры, вернее между кустами сделал лунки, и вода стекает от стеблей в лунки и далее впитывается в гумусную прокладку под помидорами. Корни тоже по идее, должны "тянуться" к увлажненному слою, развивать свою длинну и тем самым больше питать кусты.

Вот интересно, черви при "потопе" пытаются "вверх" рвануть, в глину, что "подышать"?

Мульча не дает испаряться воде в пустую, понижает температуру, земля не пересыхает.

Я бы хотел в конечном счете поменьше копаться в земле... твой метод копать все для "дыхания" мотоблоком, считаю лишним делом, губишь микрофлору, грибницы, ходы червей рушишь, перегнившие корешки рвешь, по которым вода идет медленно и воздух тоже поступает.

Mower_man
Вот интересно, черви при "потопе" пытаются "вверх" рвануть, в глину, что "подышать"?

Mower_man
Что бы мульча не мешала, надо переходить или на капельный или подземный по идее.

Mower_man
Я бы хотел в конечном счете поменьше копаться в земле... твой метод копать все для "дыхания" мотоблоком, считаю лишним делом, губишь микрофлору, грибницы, ходы червей рушишь, перегнившие корешки рвешь, по которым вода идет медленно и воздух тоже поступает.

Igoreh@
Капельный по плану, но только в теплицы! А так, разоришься на нем, на 16-ти сотках. Я к арыку с детства привык. Веришь-нет, помидоры на кило и больше не редкость! Порыться надо, где-то и фотки были.

У меня все же не колхоз планируется, больше зона отдыха и попутно трошки вырастить своего, без фанатизма. Поэтому капельное поставлю везде.

Помидорам сколько воды надо в день?

Mower_man
У меня все же не колхоз планируется, больше зона отдыха и попутно трошки вырастить своего, без фанатизма.

Mower_man
Помидорам сколько воды надо в день?

"Да потому, что культиватор не переворачивает пласт почвы а рыхлит его, при этом аэрирует, то-бишь насыщает и кислородом и азотом почву!"

- Перемешивает однако, по канонам допускается обработка на глубину 5 см, не более. Нормальная необработанная почва прекрасно самоаэрируется, возня с аэрацией нужна для устранения негативных последствий вмешание человека в жизнь земли.

================================

"Жука мы естественно травим. Ну и как следствие травим и симбиотиков. И никуда от этого не уйти. "

- Химией или био?
А мы просто собираем, ибо выращиваем для себя.

================================

Мяу
- Перемешивает однако, по канонам допускается обработка на глубину 5 см, не более. Нормальная необработанная почва прекрасно самоаэрируется, возня с аэрацией нужна для устранения негативных последствий вмешание человека в жизнь земли.

Что за "священное писание" такое? По вашему человество деградирует? Никогда не замечали тенденции к стандартам? Русская лопата, узбекский кетмень, кетайский культиватор? Что их объединяет? По моему глубина обработки, а по вашему?

Мяу
- Химией или био?
А мы просто собираем, ибо выращиваем для себя.

Igoreh@
Ваш стиль написания, как минимум к моветону причислить можно.

Я уже привык... 😀 Мяу наш человек по духу, про грибы ссыль клевая... пойду в лес где папоротник в ущелье растет и солнца не видно вообще, буду из под трухляков копать споры грибов местных, наберу мешок с разных мест, перемешаю и засею все подряд...

Mower_man
Я уже привык...

Да у меня двоякое понимание сразу как-то выходит. 😀

Igoreh@
Вам чего трудно мышкой ткуньтся и на букву "Ц" нажать?

Igoreh@
Что за "священное писание" такое?

Igoreh@
По вашему человество деградирует?

Igoreh@
Русская лопата, узбекский кетмень, кетайский культиватор? Что их объединяет? По моему глубина обработки, а по вашему?

Igoreh@
А вы с какой целью интересуетесь?

Igoreh@
А вы как-то без этого обходитесь?

Выше культиваторы помянули-они по разному рыхлят. Фрезы на тяжелых агрегатах, типа Невы и Каскада, на первой скорости вращаются медленно и куски почвы получаются крупные. Можно воткнуть вторую скорость ,вращение увеличивается и земля разбивается в пух. Легкие импортные культиваторы имеют большие обороты, соответственно земля сразу в пух.

Мяу
Она не всегда есть, альтернативный способ еще не освоил

Мяу
Грамотная агротехника, начиная от Овсинского и до корифеев наших дней.

Мяу
Вестимо, заодно и землю деградирует. РФ теряет по миллиону гектаров пахотной земли ежегодно.

Мяу
Практически то же самое, только без опрыскивания.

alex1
Фрезы на тяжелых агрегатах, типа Невы и Каскада, на первой скорости вращаются

Mower_man
триммером еще не обзавелся.

Igoreh@
Это их проблемы. Пусть себе роют как хотят!

Igoreh@
Цитировать не стану, на мой взгляд, плоскорез этот, всего-лишь дополнение к хорошей лопате.

Igoreh@
Когда времени вагон, можно и пособирать, а когда его нет?

Знакомый виноградарь, который регулярно прыскает свой виноград (бордоска и т.д.), был удивлен увидев наш - "какой здоровый виноград".

Ежели будет какая эпидемия или нашествие вредителей, тогда конечно...

Igoreh@
И это. Дачу продавать не стану (предугадывая ход мыслей)

Igoreh@
И не обзаводись. Косу бери! Триммер в высокой растительности Господне наказание!

Мяу
Они обрабатывают почву как надо растениям, максимально безопасно для её структуры и обитателей, что благоприятно сказывается на количестве и качестве урожая.

Мяу
Я лопату использую только при копке ям и строительных работах.
По завершении формирования грядок на целине, планирую и от мотоблока (культиватора) отказаться.

Коса, я так понял есть уже? 😛

Мяу
Знакомый виноградарь, который регулярно прыскает свой виноград (бордоска и т.д.), был удивлен увидев наш - "какой здоровый виноград".

Железный копурос, весной и вокруг корня только. Остальное с помощью чеснока. Не болеет! Грибок-паразит не зимует на лозе, в земле как-раз.

Мяу
Соток-то сколько?

Igoreh@
Коса, я так понял есть уже?

Igoreh@
Железный копурос, весной и вокруг корня только. Остальное с помощью чеснока. Не болеет! Грибок-паразит не зимует на лозе, в земле как-раз.

Igoreh@
А кто они-то?

из книги Н.И.Курдюмова "Мастерство плодородия".
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1272346

Уважаемый Igoreh@! Про капельный полив все просто. Тоже мучался этой проблемой. но немного пропахав просторы инета нашел простой вариант - бочка на 2 метра ввысь, разводка любой трубой с отводами на 1/2 или 3/4 (под грядку с двумя шеренгами растений), на них поливальные быстросъемники. Дальше берем толстостенный гибкий шланг (валялся какой то желтый) и пристраиваем в него кусок медицинской системы с регулятором под каждый корень. Все. Капает. Если счтатать, что кусту томата во время развития и цветения нужно 1.5-2 литра в сутки, то бочки хватит на 100 штук. Далее расход увеличивается до 3-4 литров. Очень удобно вносить ЭМ и минералку. А самое главное экономит время и сохраняет подъемно перемещяющий механизм (тело). Да, забыл самое главное! Конец шланга необходимо заткнуть пробкой от хорошего вина, а то урожай пострадает. 😊

Igoreh@
И не обзаводись. ... Я себе покупал косу киловатку,.

Ну значит коса называется, возьму электрическую, с двумя ручками и двигатель киловат не меньше конечно, как противововес и ножи поставить можно.

Пока не вникал в вопрос, что брать из толковых.

Mikhai
Конец шланга необходимо заткнуть пробкой от хорошего вина, а то урожай пострадает.

Мне тут под забором бурильщики оставили в подарок 100 метров 1/2 шланга армированного, пришлось подобрать, честно дав полежать три дня... думаю забабахать подземный полив наскоряк уже через пару недель, если тройники ершенные нарою в продаже.

Mower_man
возьму электрическую, с двумя ручками и двигатель киловат не меньше конечно, как противововес и ножи поставить можно.

Мяу
Подключать только через УЗО.

Не переживай, у меня каскад из УЗО стоит.

Mower_man
подземный полив наскоряк

Igoreh@
И не обзаводись. Косу бери! Триммер в высокой растительности Господне наказание! Наматывает стебли на себя. Я поленился сменить леску на диск, вымотался. А у косы в комплекте идет катушка для лески, в случае необходимости меняется защитный кожух и диск. А да! Я себе покупал косу киловатку, так на нее еще можно в качестве дополнительной опции мини-культиватор ставить. Т.е. разобрал на 2 половинки, нижнюю в строну и меняешь на насадку с культиватором. Тяжелую почву конечно не удасться взрыхлить, а типа где-то грядку небольшую прополоть, в легкую.

Ничего не наматывает. Ведешь слева направо по середине высоты, справа налево - под корень. И кожух защитный стоит снять.

Mikhai
Это конечно хорошо, но... Каким образом будет проходить контроль расхода жидкости на единицу растения? Перелив не есть хорошо.

У меня последняя камера, откуда брать серые воды, меньше кубометра, так что насос сам остановит. Только с целью подкормить сидераты попробую, внесением органики таким образом.

Скосил половину овса...

Подергал за корни, УРА, есть грибы в корнях... как паутинка выглядит... значит в земле были изначально споры грибов, и это хорошо. даже нашел в одном месте небольшой пятак красноватых грибных тел прямо на комке земли.

Вот и ладушки.

Mikhai
Про капельный полив все просто.

Gasar
Ничего не наматывает. Ведешь слева направо по середине высоты, справа налево - под корень. И кожух защитный стоит снять

Mower_man
Ну значит коса называется, возьму электрическую, с двумя ручками и двигатель киловат не меньше конечно, как противововес и ножи поставить можно.
Пока не вникал в вопрос, что брать из толковых.

Mower_man
Подергал за корни, УРА, есть грибы в корнях... как паутинка выглядит... значит в земле были изначально споры грибов, и это хорошо. даже нашел в одном месте небольшой пятак красноватых грибных тел прямо на комке земли.

Мяу
Газонокосилка, мототриммер, мачете, плоскорез Фокина, тяпки.

Мяу
Он землю срезанными стеблями тростника укрывает, землю местами видно.
А я кошениной, тростником измельченным в садовом измельчителе, земля закрыта

Мяу
На ней деревья, кустарники и узкие грядки, меду грядками около метра. Как это можно косить косой не представляю. А вот газонокосилкой проехал и все готово, плюс трав в бункере, потом в тачку и вези куда надо.

Скосил на неделе овес, заколосился весь, и тот что вымахал под с пол метра и карликовый... думал мелкий дотянется попозже до большого, а фигушки... цепная реакция.

Комки земли, как были каменными из под лопаты, так и остались за два месяца без видимых изменений, несмотря на ежедневный полив, но мелкими корнями овса проросли густо.

Косил серпом, коса, купленная в магазине тестем - это недоразумение...

Засеял чудом купленной в магазинчике сидератной смесью (вика, горчица, клевер и что то еще), намочил землю до состояния грязи и с трудом продрал граблями, заделав смесь семян пополам с землей (разбавил землей объем, что бы не пересеять).
Кошенина лежит сверху... активно поливаю, сегодня разгреб, три дня и видно как зерна горчицы раскрылись пустили корни, земля даже на солнцепеке влажная. Грядки с помодорами тоже прикрыл кошениной, уже цветут неделю.

хорошая тема есть по восстановлению слоя почвы:
http://usonic.info/turf

Mower_man
Комки земли, как были каменными из под лопаты, так и остались за два месяца без видимых изменений, несмотря на ежедневный полив, но мелкими корнями овса проросли густо.

Глина мля!

Mower_man
Грядки с помодорами тоже прикрыл кошениной, уже цветут неделю.

Igoreh@
Глина мля!

но чОрная... 😊 На обычной - овес тоже заколосился, но в рост не вышел, мелкий, сантиметров 15-20... тестовые клочки в общем.

Igoreh@
Следи, что-б муравьи не завелись. Тлю притащат. У меня только брось травы, тут-же муравейник появляется.

Мелкие обитают черные, потравил, сегодня видел крупного солдата, как рыжий по размеру... одиночки. Пока тлей не видать нигде по учатку... спецом смотрел. Под кошениной в помидорах кипит жизнь, земляные пауки прут изо всех щелей при поливе, всякие тысяченожки и сороконожки и жучки кишмя кишат, друг друга хавают. Помидоры уже наливаются, цветут и прут ввысь и очень себя неплохо чувствуют.

ЗЫ - смесь бобовый поперла на месте кошенины, под ней земля не сохнет сутками без полива... собрал приличный урожай семян рукколы и цицмата, подсеял уже по помидорам на салаты, полезли побеги. Теперь хоть рукколы в сласть поем ...

Mower_man
Мелкие обитают черные,

Mower_man
ЗЫ - смесь бобовый поперла на месте кошенины, под ней земля не сохнет сутками без полива...

Igoreh@
но муравьи реально одолели. Пришлдось отказаться.

Ну хз... помазал антимуравьиным гелем по краям отмостки и по камням местами, они туда сразу набежали, похавали и больше я их в количествах не видел, одно время в дом повадились на кухню за провиантом ходить.

Mower_man
Ну хз... помазал антимуравьиным гелем по краям отмостки и по камням местами, они туда сразу набежали, похавали и больше я их в количествах не видел, одно время в дом повадились на кухню за провиантом ходить.

Ловушки под деревья ставлю, гелем стволы обмазываю, хрена!
А в огороде как и у тебя, помидоры вовсю "колосятся" и цветут и зеленые висят, половину кустов уже на 3-ю шпалеру подвязали. Ты про полив спрашивал, так вот поливали в конце прошлой недели, завтра по планам съездить, клубнику собрать и помидоры, перец, баклажаны полить. Последние обязательно а помидоры будем посмотреть. Верхний слой у арычка быстро высыхает а внутри земля очень долго влажная. Помидор много влаги не любит, в отличии от перца или баклажана, те хоть каждый день поливай. Вот кстати арбузы и дыни, фиг вырастишь без арычного полива, разве только с капельным. Арбузята тоже лежат на плетях, размером с небольшое яблоко, ну и цветут вовсю. Преимущество арыка еще в том, что поливать можно когда угодно, не боясь спалить листву на солнышке и т.д. Вода непосредственно под корень попадает и влага в "русле" долго сохраняется, а растения ее оттуда "подтягивают" по мере надобности.

Почитайте про горчицу.
Фиг его знает каким из сортов, но знакомая, одной горчицей за год подняла огород на участке под Гжелью.
А там, вестимо дело, глина.

Igoreh@
не боясь спалить листву на солнышке

Mower_man
Пока тлей не видать нигде по учатку... спецом смотрел.

Мяу
Некоторые муравьи концентрируют тлей со всего участка, на нескольких листьях. Просто подарок.

Я спокойно к этому отношусь, все должно существовать не мешая друг друг другу, полезли мураши в дом, именно это гнездо я обработал и дороги для фуражиров... а в 10 метрах живую другие и в дом не лезут... у них своя работа.

Другое дело вредители конкретные... вот американская белая бабочка размножилась в этом году. Надо пару веток спилить с паутиной их и сжечь...

Мяу
На практике когда-нибудь видели сей феномен?

Mower_man
Я спокойно к этому отношусь, все должно существовать не мешая друг друг другу
Кабы не мешали. В июле на деревьях листья черные стоят. Скрученные все. Сейчас уже начинают потихоньку расползаться по саду. Твари! Ничего их не берет.

Igoreh@
Нахера?

Мяу
По всему выходит, что это миф - прожигание листьев каплями. Фокус не на поверхности листа, вот фокус и не удается.

Igoreh@
Как я наблюдать-то могу? Если арыком поливаю.

Мяу
А зачем тогда стращал? Арык рекламировал?

Мяу
У него есть крупный недостаток, при соответствующем составе воды, приводит к засолению почвы.

Igoreh@
естное население (здешние аборигены) удобряют грядки под редьку-редиску простой солью,

Мяу
В старину солью сыпали, чтобы на земле ничего не росло, мстя такая была.

Igoreh@
Одной органики в земле не достаточно.

Мяу
А органика из чего состоит? :-)

А минералка?
Откуда взята, туда же и вернута.

Мяу
А минералка?
Откуда взята, туда же и вернута.

Igoreh@
а плоды куда деваются? Правильно! Мы съедаем.

Мяу
Простите, а продукт человеческой жизнедеятельности, Вы куды деваете? Неужто из малого/домашне\городного круговорота исключаете?

Давай на "ты"? Я не Николай вторый-вторый 😀 Угу. Исключаем однако. В квартире живем, там Ихтиандр-подлюга все пожирает 😀 А, что на даче, так куда-то само весной исчезает. 😊 Обходимся компостом из скошенного разнотравья.

Igoreh@
Давай на "ты"?

Igoreh@
Исключаем однако.

Мяу
А ведь ценнейшее удобрение,

Ну так-то конечно.

Мяу
я как ихтиандра увижу,