по подлодке Курск - я офигел, честно говоря

британец

История эта - с анекдот.ру. Я давно заметил, что на анекдот.ру довольно часто в "историях" выкладывают совершенно несмешные тексты. Про наших и фашистов в войну, про оккупированные города и деревни, про расстрелы евреев фашистами и последующие расстрелы красной армией "старост" и полицаев; истории без капли юмора. Эта вот из таких же. Даже не знаю что и сказать.

-----------------------------------------------------------------

Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался
на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был
тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного
расслабились, ну, мол, будет сейчас : пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на 'Курске'. У
нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка 'Мемфис' шла
под прикрытием другой лодки 'Толедо' в тени. Вроде, как только одна на
экранах всех радаров и сонаров. Потом 'Мемфис' вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
'Курска' не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку 'Курска'. Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке 'Толедо', наблюдая
всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
'Мемфис' и не долго думая, выпустил торпеду по 'Курску'. Торпеда попала
прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на 'Курск' министр
обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
моряках. Оказывается со дна около 'Курска', в срочном порядке убирались
куски и обломки американского 'Мемфиса'.

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
снимки 'подозрительной иностранной' подлодки на ремонте в норвежском
порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
американской 'Мемфис' и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
обычных. Другая американская лодка 'Толедо' зигзагами, нестандартным
курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
'Курске' моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа.
На подъем 'Курска' год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов
http://anekdot.ru/a/an0507/o050729;10.html#1

shatun

Офигеть... Слов нету... Хотя в то время,когда эту версию озвучивали,мы на неё больше всего и думали.

Litr-Msk

Невероятно! И интересно!
Вот бы услышать комментарии одного участника форума, когда он здесь появится.
Он по-пьяни в личной беседе утверждал, что знает некоторый моменты утопления Курска.

Прохожий

В книге Покровского "Люди.Лодки.Море." детально рассматривается катастрофа "Курска".Покровский сам подводник и многое видит по-другому. Очень интересный анализ катастрофы. Главными виновниками он называет руководство флота. Есть основания верить ему - подобное мнение слышал и от бывшего командира АПЛ капитана первого ранга, с которым хорошо знаком.
Насчет версии стрельбы американцев по лодке - вряд ли, все-таки такие действия фиксируются кучей приборов и людей на кораблях, что болтались рядом - тайну сохранить не удастся.Пример - сбивание южнокорейского "Боинга".

Litr-Msk

Но ведь самолеты разведки не висели в воздухе постоянно.
И, соответственно, не могли зафиксировать след торпеды или ее пуск.

гыруд

Я как-то этот фильм пропустил, надеюсь со временем будут повторять, интересно глянуть.
Хотя в эту версию верится с ба-альшим трудом. Не стал бы второй капитан пулять торпедой, а вот столкновение вполне возможно.
Да и в прощение долга не верится, не могдо такое пройти незамеченым.

Прохожий

Litr-Msk
Но ведь самолеты разведки не висели в воздухе постоянно.
И, соответственно, не могли зафиксировать след торпеды или ее пуск.

След торпеды фиксируют не с воздуха а из-под воды - т.е. по звуку двигателя торпеды. И фиксируется это практически всеми кораблями сопровождения и кучей кораблей разведки наших и "чужих". Нет, стрелять капитан второй лодки не стал бы - сталкивались лодки и ранее, да и обстановка сейчас не такая нервозная, как во время "карибского" кризиса и истериков среди "их" капитанов нету - это высококласные профессионалы.Скорее бы капитан всплыл и стал оказывать помощь пострадавшим.В общем легко стреляют только в кино.Вдобавок в районе учений болтался наш флагман "Петр Великий" - уж при нем-то стрелять просто самоубийство. Кстати Покровский утверждает,что на флагмане не могли не видеть взрыв и уж тем более - не слышать, и то, что ВСЕ СУДА срочно УШЛИ из района катастрофы - сделано было по приказу командующего флотом, что был на флагмане . Почему тот издал этот приказ? Высказываются разные версии - от простого желания скрыть аварию до удаления на берег корреспондентов (чтобы не написали чего "лишнего").Был нарушен порядок действий руководства флота при аварии, хотя людей можно было спасти - Покровский опять-таки приводит конкретные факты из своей биографии - а он плавал на АПЛ долго (по-моему более 10 лет) и бывал в разных переделках и о спасательных операциях на подводном флоте знает не-по наслышке.

shatun

Перечитал еще раз (под впечатлением). Странно все это.

Litr-Msk

Прохожий,

Так ведь показания гидроакустика "к делу не пришьешь".
Все очень эфемерно - то ли был пуск, то ли нет, то ли слышал шум винтов торпеды ...

британец

Насчет российских долгов подтверждения пока не нашел, но через несколько дней после трагедии в Россию действительно прибыл глава ЦРУ.
http://lenta.ru/russia/2000/08/18/cia/
http://www.polit.ru/news/2000/08/19/551526.html

И куча других новостных агентств это подтверждают.

DM

британец
История эта - с анекдот.ру. Я давно заметил, что на анекдот.ру довольно часто в "историях" выкладывают совершенно несмешные тексты. Про наших и фашистов в войну, про оккупированные города и деревни, про расстрелы евреев фашистами и последующие расстрелы красной армией "старост" и полицаев; истории без капли юмора. Эта вот из таких же. Даже не знаю что и сказать.

Тезка, версия вполне рабочая 😞

Царствие небесное безвинно убиенным...

РА-дуга

Лично я версию непосредственного участия американских лодок в потоплении Курска считаю наиболее убедительной. Кстати, видеоизображения пробитого торпедой борта лодки были показаны и по отечественному ТВ.

Рекомендую почитать по теме книгу "Российское общество и гибель АПЛ 'Курск' 12 августа 2000 года" скачать ее можно по адресу: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_matrix-1.html

Joker.udm

http://guns.allzip.org/topic/63/87394.html
Глубочайшее ИМХО: я думаю "Курск" погубили мы сами, вернее, случай, нелепость, раздолбаизм. Кстати, никто внятно так и не сказал, для чего на лодке были гражданские спецы.
С уважением.

РА-дуга

Joker.udm
http://guns.allzip.org/topic/63/87394.html
Глубочайшее ИМХО: я думаю "Курск" погубили мы сами, вернее, случай, нелепость, раздолбаизм. Кстати, никто внятно так и не сказал, для чего на лодке были гражданские спецы.
С уважением.

Причины наличия на борту спецов с "Дагдизеля" озвучивались неоднократно -- это предприятие участвовало в разработке и производстве ракето-торпед "Шквал".

alex1

Во всем виноват ктото другой/америка/.С такой постановкой вопроса мы никогда из дерьма не выберемся.

Yurik61

Я согласен.

Саныч

РА-дуга
Лично я версию непосредственного участия американских лодок в потоплении Курска считаю наиболее убедительной. Кстати, видеоизображения пробитого торпедой борта лодки были показаны и по отечественному ТВ.

Рекомендую почитать по теме книгу "Российское общество и гибель АПЛ 'Курск' 12 августа 2000 года" скачать ее можно по адресу: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_matrix-1.html

Уже сто раз объяснялось - не пробитого, а вырезанной водолазами части обшивки, направленного на экспертизу в связи с имевшейся на этом участке вмятины. Исследование же определило однозначно - вмятина НЕ от попадания каких-либо торпед в борт ПЛ.

Прохожий

Litr-Msk
Прохожий,

Так ведь показания гидроакустика "к делу не пришьешь".
Все очень эфемерно - то ли был пуск, то ли нет, то ли слышал шум винтов торпеды ...

Почему не пришить к делу ...Все шумы фиксируются на пленке (запись идет постоянно - чай не в 19 веке обитаем, чтобы только гидроаккустику верить на слово) - потом можно дать экспертное заключение - мол шум принадлежит торпеде такого-то класса, состоящей на вооружении ВМС США. Пуск торпеды тем более различим - по шуму сжатого воздуха .Даже просто открытие торпедного аппарата легко фиксируется по звуку.

НовиЧОКс

после прочтения я под впечатлением, склонен считать, что выпуска торпеды не было, но делу быстренько дали ход в "нужном" направлении. Столкновение. В любом случае настоящую правду узнаем лет через 50....Кое кто, как всегда, спасал не людей а свои жопы.

Butcho

Просто представьте, а сколько мы вообще не знаем. Таких вот случаев. Всё замяли, никто ничо не слышал. Вот у нас в области прошлым летом упал стратегический бомбардировщик во время учений. Почти на подземное хранилище газа. Если бы "попал", лично от меня бы мокрого места не осталось. А были на борту ракеты? На самом деле? И почему он упал? И вообще кто-нибудь об этом слышал? (Эта машина - тот же "Курск", но в воздухе)

британец

Butcho
А были на борту ракеты? На самом деле? И почему он упал? И вообще кто-нибудь об этом слышал? (Эта машина - тот же "Курск", но в воздухе)

За пару дней до 60летия победы в подмосковном военном/академ городке во время тренировочного полёта разбился истребитель. По телеящику - ни слова. Потому что у людей праздник, да и вообще.

Мы узнали т.к. вскоре после этого встретились со знакомыми из того городка.

гыруд

Кого ни спрашиваю - никто этого фильма не видел. Некто в интернете утверждает, что смотрел этот сериал и что никакой второй серии про Курск вообще небыло, и все это просто хорошо завернутая поганка. А был ли мальчик?

tano_1

На мой взгляд-чушь полная. Очередная дешевая сенсация. Прежде чем производить стрельбы боевыми торпедами в условиях мирного времени, командир субмарины обязан согласовать это с вышестоящим командованием. Каким образом он это сделал?

DM

ruso
???б?а?г?а?Т?Я?а?г?д?о ?в?е?г?г?Ь?Ъ?з ?Ь ?г?С?Ю?а?е?Я?Ъ?й?д?а?Ш?Ц?Я?Ъ?р ?г?а?Х?в?С?Ф?С?Ц?д ?У?Ц?г?о ?Ю?Ъ?в,-?Х?а ?г?Ъ?з ?б?а?в ?Я?Ъ?Ь?д?а ?Я?Ц ?Ю?а?Ш?Ц?д ?а?Т?м?с?г?Я?Ц?Я?Ъ?Ц ?п?д?а?Ы ?Ъ ?Х?в?е?Ф?Ъ?з ?д?в?С?Ф?Ц?Х?Ъ?Ы,?г?У?с?Щ?С?Я?Я?н?з ?г?а ?г?Э?а?У?а?Ю ???а?г?г?Ъ?с.?? ?д?а?Ю?е,?Ь?С?Ь ?б?а?Ф?Ъ?Т?Э?Ъ ?Ю?С?Э?о?й?Ъ?к?Ь?Ъ ?Я?С ???е?в?г?Ь?Ц, ?Я?Ц ?г?Ю?а?Ф ?Х?С?Ш?Ц ?б?в?Ъ?Т?Э?Ъ?Щ?Ъ?д?о?г?с ???С?Я?д?Ц ?У ?г?У?а?Ч?Ю ?а?б?Ъ?г?С?Я?Ъ?Ъ ???Х?С.
?R?а?с ?Х?а?й?о ?Х?Ц?г?с?д?Ъ ?Э?Ц?д,?Ь?а?д?а?в?С?с ?Я?Ъ?й?Ц?Ф?а ?Я?Ц ?Щ?Я?С?Ц?д ?а ???Ц?й?Я?Ц,-?з?а?д?Ц?Э?С ?а?д?б?в?С?У?Ъ?д?о ?У?г?Ц?з ?г?У?а?Ъ?з ???С?в?Т?Ъ ?У ???Ц?г?Э?С?Я,?й?д?а?Т?н ?Х?Ц?д?Ъ ?Т?н?г?д?в?Ц?Ы ?Щ?С?Т?н?Э?Ъ ?а?Т ?п?д?а?Ю ?Ь?а?к?Ю?С?в?Ц.?©?С?б?С?Х ?г?Х?Ц?Э?С?Э ?У?г?Ч(?Ъ?Э?Ъ ?Я?Ц ?У?г?Ч)?У?а?Щ?Ю?а?Ш?Я?а?Ц,?й?д?а?Т?н ?б?а?Ю?а?й?о ???а?г?г?Ъ?Ъ ?г?Ю?с?Ф?й?Ъ?д?о ?б?а?г?Э?Ц?Х?г?д?У?Ъ?с ?п?д?а?Ы ?Ь?С?д?С?г?д?в?а?ж?н:?Х?Э?с ?+?в?Ц?Щ?Ъ?Х?Ц?Я?д?С,?б?а?Э?Ъ?д?Ъ?й?Ц?г?Ь?а?Ы ?г?Ъ?д?е?С?и?Ъ?Ъ ?У ?и?Ц?Э?а?Ю,?Х?Э?с ?R??,???R?,?Х?Э?с ?в?а?Х?г?д?У?Ц?Я?Я?Ъ?Ь?а?У,?Ъ ?д.?Х.
???С?Я?С?Х?г?Ь?а?Ю?е ????,?б?а ?б?в?Ъ?й?Ъ?Я?Ц ?г?У?а?Ц?Ф?а ?Т?Ц?г?б?Э?а?Х?Ъ?с,?Э?С?У?в?н ??Ц?Х?Ц?в?Ъ?Ь?С ??а?в?г?С?Ы?д?С ?Ъ ??Ё?,?Я?Ц ?Х?С?р?д ?б?а?Ь?а?с,?У?а?д ?Ъ ?б?а?с?У?Э?с?Ц?д?г?с ?п?д?а?д ?Ю?С?д?Ц?в?Ъ?С?Э.?? ?б?а?й?Ц?Ю?е ?Т?н ?Ъ ?Я?Ц?д??Ё?Ъ?Щ?Я?о ?г?б?а?Ь?а?Ы?Я?С?с,?г?н?д?С?с,?й?С?г?д?о ?Я?С?г?Ц?Э?Ц?Я?Ъ?с ?г ?Э?Ц?У?С?и?Ь?Ъ?Ю?Ъ ?Я?С?г?д?в?а?Ц?Я?Ъ?с?Ю?Ъ,?Т?е?Х?Ц?д ?в?С?Х?С ?п?д?а?Ю?е ?б?Ъ?Я?Ь?е ???с?Х?Ц ???п?Ю?е,?Ю?С?д?Ц?в?Ъ?С?Э ?л?Ц?Ь?а?й?Ц?д ?Я?Ц?в?У?н,?п?д?а ?б?в?С?У?Х?С...???а?д ?д?а?Э?о?Ь?а ?Я?С ?Я?Ц?У?Ъ?Я?Я?а?Ы ?Ь?в?а?У?Ъ ?а?Я!
???Ц?й?Я?С?с ?б?С?Ю?с?д?о ?У?г?Ц?Ю ?б?С?У?к?Ъ?Ю!!!

Fylhtq^) 'nj yf rfrjv zpsrt&

Eugene_K

британец
История эта - с анекдот.ру. Я давно заметил, что на анекдот.ру довольно часто в "историях" выкладывают совершенно несмешные тексты. Про наших и фашистов в войну, про оккупированные города и деревни, про расстрелы евреев фашистами и последующие расстрелы красной армией "старост" и полицаев; истории без капли юмора. Эта вот из таких же. Даже не знаю что и сказать.
Не знаю кто как, а я это знал еще в 2000. Столкновение. Американец боданул "Курск" в самое уязвимое место - в расположение пусковых шахт. Если бы в любой другой отсек - нихрена нашей лодке бы не было, но второй отсек самый слабый. Плюс поврежденная при столкновении ракета с самовоспламеняющейся горючкой. Плюс - предельно неудачное столкновение - "Курск" после него сделал переворот вдоль продольной оси, и соответственно многие механизмы внутри посрывало с фундаментов.

Gunmen

глубина была чуть больше 100 метров.
водолазы вмф в 1976 году уже работали на 200. под смесью и с колоколом... бред собачий что водолазов не было. гон. я когда увидел куски по телеку так и подумал что влетели в нее пендосы. уродская страна блин...

ПКпоПР

Уважаемые!
Мое мнение торпедной атаки не было и быть не могло.
Театр Баренцового моря знает любой минер неговоря уж о штурманах и командирах, поэтому неможет быть речи о раздолбайстве.
Все корабли были отозванны от места трагедии.
капитан 1 ранга Лячин был не самым худшим командиром корабля.

А лодки, корабли возможного противника всегда находятся рядом, даже при испытательном походе после среднего ремонта корабля!

Gunmen

про торпедную атаку согласен. но удар извне был однозначно. так же я не верю в детонацию. не настолько мы - русские - лохи чтобы все было так как нам выдали. темная история. правда может быть и выплывет лет через 20. мужиков жалко.