Трейлер "28 панфиловцев"

Как по мне, снято просто отлично. Клюквы не видно, соплей "про любоф" тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM

снято просто отлично

Соглашусь. Но зубы бойцов....

Кливленд

Соглашусь. Но зубы бойцов....

по моему будет просто супер!

госспади, шо с зубами то не так ?

Они вставные, они обладают голливудской улыбкой, они чрезвычайно белы, аки первый снег в полях. 😀

когда выйдет то. уже три года ждем. пора.

До 31 декабря. Иначе я проиграю спор. 😀

Дата выхода фильма в России: 25 Января 2016 годаДата DVD/HD релиза: 25 Февраля 2016

Откуда инфа?

Трейлер понравился.Надеюсь,что фильм не будет очередным разочарованием "а ля Бондарчук".

До 31 декабря. Иначе я проиграю спор.

А кто сколько денег то заслал?

А кто сколько денег то заслал?

Рожи то у нас у всех хороши(с).

Я ролик смотрел пару дней назад, насколько помню, лысый говорит что отснят весь материал, теперь его превращают именно в фильм, что есть достаточно длительный и не простой процесс.Плюс ко всему - процесс творческий. Посему как сосчитать на сколько готов фильм - он сказать не может.

мутная какаята ситуация с этим кино

http://sergeiv.livejournal.com/116556.html

Так бывает.

Ну человек снимает кино, которое будет, по его мнению хорошим и нужным.
Получится, не получится - вопрос другой и совсем не интересный.
Получится - отлично.
Нет - ну нет и нет, делов то ?! Кто сдавал деньги - сдавал добровольно же, не под дулом пистолета вымогали.
Чего выть и стенать - мало понятно.

ну я вообщемто тоже хорошее кино жду, но вот рожа, фамилия и экономическойе образование меня пугают.

как видим жена тоже профессиональная бездельница.

а то вон пишут шальопа бэху пятую взял.

ded2008
. не токарь и не пекарь.

Вы то сам - тоже, поди, не кайлом в забое трудитесь, а?!

но вот шестым позвонком чувствую наеба.ово.

Давайте все ж посмотрим фильм. Съемка современного фильма - это уже, наряду с творческим процессом, еще и процесс административный.
Есть люди, которые умеют делать свое дело. Режиссер - это уже не то, чтобы Художник сам по себе, но это Администратор. Написать крепкий сценарий (тем более в соавторстве) - почему нет? Сделать раскадровку? Есть художники. Снять красивый, эффектный кадр? А почему нет? Есть в этой картине оператор. У него много картин было до этого фильма.
Спецэффекты? Есть также профессионалы.
И потом, с чего такая ругательная война? Режиссер денег из госбюджета взял?

Режиссер денег из госбюджета взял?

paradox
ну я пару раз заслал.
приятель заслал.
бывшая заслала.
а всего- 34 ляма граждане, 30 мединский, 19 казахстан и 67 вар тандер.

А вот что у нас министр культурки - долларовый миллионер, это открытие!

paradox
ну, во первых, это не открытие.
во вторых, он не свои дал.
в третьих- это уже был совсем не миллион.

Beliakov
Ну, про Вас-то мы знаем.
А вот что у нас министр культурки - долларовый миллионер, это открытие!

Это в плюс или наоборот ему в минус ?

Наконец-то фильм про людей!

http://histrf.ru/biblioteka/bo...ennoie-kino-2-0
В Санкт-Петербурге состоялся первый официальный пресс-показ фильма '28 Панфиловцев'.

Баир Иринчеев:
Моё личное мнение: Андрей Шальопа и съемочная команда сделали фильм в художественном плане сильнее 'Брестской крепости', а по уровню технического исполнения - не слабее 'Ярости' и 'Братьев по оружию' заокеанских студий.
Егор Яковлев:
1. Прежде всего это очень хороший фильм в художественном плане. По духу и плотности атмосферы он ближе всего к 'Горячему снегу' Юрия Бондарева.

Отличный фильм для просмотра в кинотеатре с хорошей аккустикой.
Хорошо передана реальность работы артиллерии и вообще атмосфера боевых действий - звук очень ..реальный. Звон при стрельбе СВТ вблизи узнаваемый.

Вышел из кинотеатра, шёл снег, как в фильме, проезжая мимо вечного огня остановился и подошёл в пушкам и танкам. Такая же сорокопятка и дивизионная.
Приложился к ним , потрогал руками органы управления , только что наблюдая их в действии - получилась не виртуальная реальность фильма, а осознание настоящей.

Фильм-реконструкция . Высокого класса. Честный и максимально достоверный, чем и заслужил мою высшую оценку.Пока лучший пример киноискусства из виденных мною. Без фуфла и Ебанчуковских и прочих сюжетных соплей.

Помимо звука реалистичны ракурсы съёмок. Дыхание задерживаешь, когда камеру засыпает землёй в окопе. За фильм создателям спасибо. Снимайте ещё !

Фильм понравился.

Посмотрел с сыном в кинотератре, как и написал раньше, что надо обязательно сходить.
Воскресный вечер, других фильмов навалом, но зал был забит полностью!
Очень качественное кино! И великолепный звук, и картинка, и реалистичность боевых сцен.
Так и не понял, а где там "нарисованные танки"? Может на заднем плане, но это незаметно. Так же как и не было нарисованных взрывов.
Запомнился великолепно сделанный кадр, когда артиллерист подходит к пушке после боя, но его не видно, видно только как кровь капает на бруствер и станину. И режиссеру и оператору огромная благодарность!
Но что поразило больше всего, я уже и не помню когда такое видел... Больше полвины зала остались после окончания фильма и смотрели титры и музыку, которая кстати сказать, великолепна.
Оформление титров удивило, интересно задумано.

Помню, как в 14-м году либерасты всех мастей ехидничали. Дескать, денег не дадут, не собирут, а собирут, так разворуют, а не раз воруют, так г...о снимут.
Пусть все эти ... люди сходят в кино и посмотрят, как выглядит настоящий русский фильм

И кто-то говорит потом, что фильм "нарисован" на компе?

Запомнился великолепно сделанный кадр, когда артиллерист подходит к пушке после боя, но его не видно, видно только как кровь капает на бруствер и станину.

Я в одном эпизоде опознал капающее масло с гидравлики тормоза отката.

Вчера посмотели фильм в Нюрнберге, в Киночита. Зал был забит полностью. Из 173 мест - 154 занято. Свободные места были только в первом ряду. Фильм отличный. Я бы еще раз сходил. Напомнил мне сильно "Они сражались за Родину". Очень добротно получилось. Хохол там колоритный получился. Да и казахи и русские тоже. Полный интернационал. Как оно и было. Одна фраза "А казахи, что не русские? Не морочь мне голову!" чего стоит. Немцы говорят вообще без акцента, даже с легким баварским диалектом что ли. Михалков нервно курит в стороне. После окончания весь зал захлопал. Все в зале свои были! Дочке тоже понравился.

Я не понимаю, как кого-то этот фильм мог не тронуть, не зацепить. Отличные диалоги, много шуток (как и есть в мужском коллективе). Отлично показана работа подразделения - подготовка, устройство ложных и запасных позиций. Четкая работа во время боя, без всяких истерик. Как и положено мужчинам-воинам. Каждый четко знает свое место и задачу. После первой атаки пулеметчик говорит, а мы даже не выстрелили - ему другой отвечает, подожди, еще постреляем. Отличные батальные сцены. И да, спойлер, - погибают не все.

Всем, кому нравится "Они сражались за Родину" - смело смотреть. Фильм можно пересматривать много раз. Т.к. он не смотря ни на что полон позитива. Его точно растащат на цитаты. Смотреть обязательно в кино - мощный звук и отличная картина.

так как свою тему где было более 7 тысяч просмотров стер, потому что ее загадили всякие либерасты постами не имеющими отношения к фильму то отмечусь здесь. в кино сходил. вообщем что хочу сказать. это уже не фильм. это новое слово в кино. да там нет сюжета. нет наблюдения со стороны. там полный эффект присутствия. здесь и сейчас. такого я не видел ни в отечественном кино ни в зарубежном почти нигде. снято шикарно. мелкие детали- не подшитая снизу у немца бегущего в атаку шинель с бахромой. катки танка уляпаные мазутом. боевые патроны в ленте. снятый щиток. а взрывы. когда танк башню разворачивает в зал и стреляет по неволе в кресло вжимаешься. чуть чуть и было бы 4д. вообщем супер. шальопе долгих лет жизни и спасибо за фильм. фильм достоин того чтоб войти в школьную программу для обязательного просмотра.

посетила мысль- а не война ли скоро? если уж нас потчуют такими фильмами, где уже нет ни одного милого немчика, читающего на досуге гёте и раздаривающего шоколадки русским девушкам.

Посмотрел в воскресенье. Первый сеанс, в 8:30, обычно на этом сеансе 10 - 12 человек. В этот раз было около 40. Фильм достойный. Особенно порадовало отсутствие известных актеров. К просмотру рекомендую.

Особенно порадовало отсутствие известных актеров

ded2008
так как свою тему где было более 7 тысяч просмотров стер, потому что ее загадили всякие либерасты постами не имеющими отношения к фильму то отмечусь здесь. в кино сходил. вообщем что хочу сказать. это уже не фильм. это новое слово в кино. да там нет сюжета. нет наблюдения со стороны. там полный эффект присутствия. здесь и сейчас. такого я не видел ни в отечественном кино ни в зарубежном почти нигде. снято шикарно. мелкие детали- не подшитая снизу у немца бегущего в атаку шинель с бахромой. катки танка уляпаные мазутом. боевые патроны в ленте. снятый щиток. а взрывы. когда танк башню разворачивает в зал и стреляет по неволе в кресло вжимаешься. чуть чуть и было бы 4д. вообщем супер. шальопе долгих лет жизни и спасибо за фильм. фильм достоин того чтоб войти в школьную программу для обязательного просмотра.

посетила мысль- а не война ли скоро? если уж нас потчуют такими фильмами, где уже нет ни одного милого немчика, читающего на досуге гёте и раздаривающего шоколадки русским девушкам.

Именно об этом я говорил в Вашей теме: это не фильм, это симбиоз компьютерной игры и фильма, суррогат. Да , красиво, зрелищно, звук -картинка - но!!! следующий вышедший с более качественной картинкой и звуком фильм задвинет 28 навсегда на полку, где его никто не вспомнит. Фильм - это не красивый фантик, а конфетка, а это именно фантик. Содержательной части - ноль, а без нее фильм никто не запомнит. А надо бы. Фильм о подвиге одного боя, а получился отрывок из хорошей компьютерной игры.

Содержательной части - ноль, а без нее фильм никто не запомнит.

если шальопа не сделает расширенную телевизионную многосерийную версию своего фильма с добавленными эпизодами то он много проиграет. по фильму я не разглядел что там девица делала? кто и что она. эпизод секундный.

Prixvat
Фильм о подвиге одного боя, а получился отрывок из хорошей компьютерной игры.

Чушь полная. Фильм полон содержания, о чем и писал выше. Отдельные эпизоды филма уже пересказываются, а диалоги растаскиваются на цитаты. Фильм удался во всех частях - в содержательной, и в каринке и в звуке. И будет долго образцом на который станут равняться. Поэтому, посмотрел сам, посоветуй друзьям, сходи еше раз.

Фильм, увы.....так себе
За диалоги режиссеру не воевавшему и в армии не служившему голову разбить. Дешевка

голову бить не торопитесь, попробуйте сами сделать сначала что то хоть близко похожее этому фильму. Но диалоги на 90% говно,согласен. Но ведь для того, чтобы писать шукшинские диалоги из "они сражались за родину", надо быть Шукшиным.
Сейчас другое время. Другие фильмы,другие эмоции.

Stef

Чушь полная. Фильм полон содержания, о чем и писал выше. Отдельные эпизоды филма уже пересказываются, а диалоги растаскиваются на цитаты. Фильм удался во всех частях - в содержательной, и в каринке и в звуке. И будет долго образцом на который станут равняться. Поэтому, посмотрел сам, посоветуй друзьям, сходи еше раз.

USSR Moscow
Фильм, увы.....так себе
Дешевка

Приткнулся бы давно, тварь дешевая... С остальными такими же пидорами. Лишь бы тявкать...

tvman
голову бить не торопитесь, попробуйте сами сделать сначала что то хоть близко похожее этому фильму. Но диалоги на 90% говно,согласен. Но ведь для того, чтобы писать шукшинские диалоги из "они сражались за родину", надо быть Шукшиным.
Сейчас другое время. Другие фильмы,другие эмоции.

Да не Шукшиным надо быть, но человеком разумным, понятно что Константина Симонова такие люди не читали

Разговор казаха с русским в окопе перед боем
За Россию они там воюют, идиотики
А потом за Казахстан , если надо будет
Этом каким кретином надо быть с такими диалогами

USSR Moscow

Да не Шукшиным надо быть, но человеком разумным, понятно что Константина Симонова такие люди не читали

Разговор казаха с русским в окопе перед боем
За Россию они там воюют, идиотики
А потом за Казахстан , если надо будет
Этом каким кретином надо быть с такими диалогами

Не о том думает солдат перед боем .Не те разговоры разговаривают. А о чём же ему по-Вашему позволительно думать и говорить?
За что умереть придётся, думает. В том числе.

То, что в диалоге возможно прослеживается влияние вектора современной геополитики, похоже. В этом случае грубоватая работа, видимо инициатива непрофессионала. В исторически достоверный диалог никак не вписывается ?
Россия была, Казахстан же был ?Понятия имею ввиду. Официально назывались по-другому.

Это просто объясняется - реверанс в сторону минкульта Казахстана, давшего денег на работы. Негатива это при просмотре у меня не вызвало, хотя достоверную историчность как-то поколебало..
Диалог современностью слух режет. Но почему не мог иметь место в тот период?

genium

Не о том думает солдат перед боем . А о чём же ему по-Вашему позволительно думать и говорить?

Для труднообучаемых повторюсь

Россия была царская
А в 41 было СССР, и в бой шли за Родину
А за Россию можно было огрести четвертак с конфискацией по 88

Словоблудный хохол так вообще подзаеб трудно различимый болтовней ни о чём

Хорошо что немцев обезличили
Плохо что тактика немцев на поле была откровенно дебильная
Консультанты не договорились?!

И с какого заработал пулемет в который было попадание из орудия?!

И не нашлось ни одного стрелка снять пулеметчика с 300м у фрицев?!

А идти на надвигающийся танк в полный рост, не прячась в окоп это удел шизофреников. Бойцов выставили идиотами

Сразу после панфиловцев включил аты-баты шли солдаты
Непередаваемая разница.
Во всем

Плевать что тигры деревянные из т44 сделанные
Зато как прожили жизнь на экране

ахах.
уважаемые хвалильщики 28: если вы увидели бы этот фильм без названия и томительной маркетинговой пятилетней "артподготовки" в виде трейлера НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы о каких событиях идет речь, большая часть назвала бы этот фильм именно полной "картиночной" чушью.

Не могу с вами согласиться.
Думаю что люди например моего поколения весьма однозначно определили бы о каких событиях снят этот фильм.
Впечатления же о фильме думаю были бы близки к нынешним, сиречь большинство как я вижу похвалили бы как и сейчас.

Как уже писал выше фильм лично для меня неоднозначен.
Есть вещи которые не понравились ибо их можно было бы реализовать или правильней или лучше и тогда фильм стал бы отличным, а так просто хороший фильм и эту оценку вытянули вещи которые понравились и которые в фильме удались определенно и не просто удались а сделаны именно отлично.

Mastor

Не могу с вами согласиться.
Думаю что люди например моего поколения весьма однозначно определили бы о каких событиях снят этот фильм.
Впечатления же о фильме думаю были бы близки к нынешним, сиречь большинство как я вижу похвалили бы как и сейчас.

Как уже писал выше фильм лично для меня неоднозначен.
Есть вещи которые не понравились ибо их можно было бы реализовать или правильней или лучше и тогда фильм стал бы отличным, а так просто хороший фильм и эту оценку вытянули вещи которые понравились и которые в фильме удались определенно и не просто удались а сделаны именно отлично.

Одноразовый
Посмотрел и забыл
Разочарование года

Одноразовый
Посмотрел и забыл
Разочарование года

Это ваш взгляд, имеете право на оный и все уже видели ваш отзыв и ваше мнение.

Я в соседней теме, которую грохнули, писал свое.
Буду ли я пересматривать?
Однозначно да, хотя фильмы по два раза смотрю редко какие.

Mastor

Это ваш взгляд, имеете право на оный и все уже видели ваш отзыв и ваше мнение.

Я в соседней теме, которую грохнули, писал свое.
Буду ли я пересматривать?
Однозначно да, хотя фильмы по два раза смотрю редко какие.

С удовольствием пересматриваю советские военные фильмы
Но не это

С удовольствием пересматриваю советские военные фильмы

Аналогично.

Но не это

Это ваш взгляд.

Если интересен мой можете увидеть вот тут:

http://guns.allzip.org/topic/68/1572731.html

Кинопоиск.
Оценка зрителей

Лидер 'Ночных волков' Александр Залдостанов, известный как байкер Хирург обратился к президенту Владимиру Путину с просьбой добавить к гербу России советские символы: звезду Победы и колосья. Об этом во вторник, 29 ноября, сообщает RT.

В своем письме на имя главы государства, имеющимся в распоряжении телеканала, Залдостанов указал на необходимость 'закрепить преемственность' между РФ, Советской и императорской Россией.

Согласно представленному 'Ночными волками' макету, герб 'представляет собой изображение двуглавого орла в лучах солнца и в обрамлении колосьев. В верхней части герба - пятиконечная звезда Победы. В цветном изображении государственного герба Российской Федерации двуглавый орел, солнце и колосья - золотые; звезда - красная, обрамленная золотой каймой'.
Объединение на гербе царских и советских символов, отмечается в обращении, является символическим переосмыслением 'крымского консенсуса'.

'После того как Владимир Владимирович Путин вернул России ее жемчужину - Крым, - к россиянам вернулось и чувство гордости. Мы вспомнили: да, мы великий народ, именно мы одержали победу в страшной схватке с объединенной гитлеровской армией Европы. Пусть сейчас либералы, наймиты ЦРУ, представители национал-оранжизма воют, что это все возвращение к Советскому Союзу. Называйте как хотите. Мы возвращаем Родину', - подчеркнул Хирург.

В апреле 2011 года верховный муфтий Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджуддин внес предложение добавить на герб РФ полумесяц в качестве символа ислама. 'Тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны', - пояснил он свою идею

вот даже хирург проникся патриотизм а отделные либерально настроенные граждане против фильмы. хорошее кино. скажите конкретно что не нравится?

Одноразовый
Посмотрел и забыл
Разочарование года

Мельком просмотрел ваши посты на любые темы. Почти везде брюзжание,недовольство и потоки говна.Эксперт из вас никакой. Соответственно и мнение ваше,конечно,личное, но заранее предвзятое и непрофессиональное. То есть никакое.

USSR Moscow
Сразу после панфиловцев включил аты-баты шли солдаты
Непередаваемая разница.
Во всем

Чушь полная.

Новый фильм как раз сделан в духе старых советских фильмов. Старые фильмы пересматриваем регулярно. И этот можно было смело назвать "Они сражались за Родину - 2". Этим этот фильм и силен. Все диалоги там абсолютно к месту. И все это помноженно многократно на современную технику кинематографа, чего с нынешней позиции сильно не хватало в старых советских фильмах. Фильм получился отличным и запоминающимся. И точным с исторической точки зрения. В отличии от всяких рядовых райнов, фурий и прочих спасений Кати и цитаделей с предстояниями.

Prixvat
ахах.
уважаемые хвалильщики 28: если вы увидели бы этот фильм без названия и томительной маркетинговой пятилетней "артподготовки" в виде трейлера НИ ОДИН ИЗ ВАС не сказал бы о каких событиях идет речь, большая часть назвала бы этот фильм именно полной "картиночной" чушью.

Не надо нас приравнивать к жертвам ЕГЭ. Или ты фильм не смотрел и просто тут трепешься? Если бы ты его смотрел, то знал бы что там пол фильма идет предыстория и подготовка. Что и к чему разжевывается еще в штабных совещаниях, которые ты пропустил. Наверное попкорном громко хрустел в это время.

Prixvat
Насчет диалогов и цитат: вообще народные массы любят любой бред расстакивать на это. Лично я не заметил достойных диалогов и тем более цитат).

Если не смотреть фильм, то как можно чего заметить?

tvman

Мельком просмотрел ваши посты на любые темы. Почти везде брюзжание,недовольство и потоки говна.Эксперт из вас никакой. Соответственно и мнение ваше,конечно,личное, но заранее предвзятое и непрофессиональное. То есть никакое.

Вы готовы оспорить что кино ныне не то?
Что снимают ради кошелька а не ради места в истории?

Так я НАПОМНЮ

Дмитрий Васюков снял счастливых людей на собранные деньги (пожертвованные)
Снял блестяще, хотя и с толикой политкорректности, на ютюбе есть вырезанные фрагменты и оны любопытны

Потом он кинул клич на серию о поморах, денег народ скинул
И опять великолепный результат!

Может просто кому то лучше полы подметать чем кино снимать/продюсировать?
А?

Stef

Чушь полная.

Новый фильм как раз сделан в духе старых советских фильмов. Старые фильмы пересматриваем регулярно. И этот можно было смело назвать "Они сражались за Родину - 2". Этим этот фильм и силен. Все диалоги там абсолютно к месту. И все это помноженно многократно на современную технику кинематографа, чего с нынешней позиции сильно не хватало в старых советских фильмах. Фильм получился отличным и запоминающимся. И точным с исторической точки зрения. В отличии от всяких рядовых райнов, фурий и прочих спасений Кати и цитаделей с предстояниями.

Про диалоги кратко выше
В среднем они на троечку по пятибалльной

За исключением некоторых перлов в кавычках

Напоминайте тем, кому нужно ваше напоминание.
Я не собираюсь ни с кем спорить, тем более, с вами. Так как вы просто ноль, мыльный,одноразовый пузырь.
Каждый человек имеет право на свое мнение, но не каждый имеет право на его безапелляционность.
Поэтому идите подметайте полы, ибо дома у вас явно не метено.
Если хотите продолжать "спор", то обоснуйте свое профессиональное право на его ведение.

tvman
Напоминайте тем, кому нужно ваше напоминание.
Я не собираюсь ни с кем спорить, тем более, с вами. Так как вы просто ноль, мыльный,одноразовый пузырь.
Каждый человек имеет право на свое мнение, но не каждый имеет право на его безапелляционность.
Поэтому идите подметайте полы, ибо дома у вас явно не метено.
Если хотите продолжать "спор", то обоснуйте свое профессиональное право на его ведение.

Повторяетесь

Сливаетесь

Ну собственно и пузырь тот есть вы, т к влезли, побурчали и отвалили от борта, как лодка маркитанская

Не повторяюсь. Отнюдь не сливаюсь. От своего мнения не отказываюсь и не передергиваю.
Не влезаю и не бурчу. Имею свою точку зрения и основания для ее отстаивания.
Ошибся только в том, что вы мыльный пузырь. Вы просто ничто.

ded2008
так как свою тему где было более 7 тысяч просмотров стер,.

нет бы чтоб закрыть.

хороший фильм.
два раза уже посмотрел

paradox
хороший фильм.
два раза уже посмотрел

Ну ты герой! Два раза уже помог: денег заслал и с прокатом поддержал)))Ждем торрентов.

Зря так-то. Наши ж ребята снимали. Неужто они не заработали? Это ж наша страна, у людей должна быть работа. Не все ж офисному планктону, менеджерам Газпрома да Почты России в десятках и сотнях миллионов бонусы получать.

ChapD
Неужто они не заработали?

Ждем торрентов.

.Но когда гранты идут от минкультов РФ и Казахстана как то не очень.

paradox

в фильме лучшее это звук.

paradox
так вы же пожадничали..

Если бы они билет на просмотр за пожертвование пообещали.

paradox
они обещали качественный фильм в свободном доступе.
но дома вам с любым звуком останутся объедки.

Мандаболы
Баблорубы

pakon
Ну ты герой! Два раза уже помог: денег заслал и с прокатом поддержал)))
Ждем торрентов.

Ну и я два раза денег засылал и втроем в кино сходил. Фильм того стоит. А с торрентов такой фильм смотреть - это половину события вообще не прочувствовать. Это все равно что Аватара вместо 3Д кино смотреть с торрентов. Кстати, на Аватаре я был в 3Д аж 3 раза.

paradox
они обещали качественный фильм в свободном доступе.
но дома вам с любым звуком останутся объедки.

Вот именно. Фильм смотреть в кино. А потом сводить еще раз друзей и мам-бабушек-дедушек.

мам-бабушек-дедушек.

- А чо это не показаны развитие характеров, конфликты персонажей, любовь. К этим практически безымянным персонажам я, кинорецензент Людочка/Ярик/Боря, не успела проникнуться сочувствием, их гибель прямо никакого движения в моей душе не вызывает. А я люблю чтоб вызывала.

В переводе данная претензия означает: я, кинорецензент Ярик Людочка Боря, настолько одичавшее существо, что мне мало в принципе видеть молодых граждан моей страны, ценой своих жизней защищающих Москву в 1941-м, чтобы им как-то посочувствовать. Я, конечно, постоянно ругаю голливудские штампы, но без них не могу. Вот в "Спасении рядового Райана" и т.д.

...И в принципе с Людочкой не поспоришь. Панфиловцы действительно сняты только для тех, кто способен сложить в голове понятия "Война" и "1941", получить в итоге "это мою Родину защищают мои солдаты" и как-то на это эмоционально отреагировать.

Stef
https://www.nalin.ru/o-glavnom...anfilovcev-4269

Словоблудие еврейского писакера

Ну ты и тварь...

USSR Moscow
Плохо что тактика немцев на поле была откровенно дебильная

Amateur_94
Изображать в к/ф немцев дебилами и дураками - давняя советская традиция 😊

Да в общем их действия именно в том месте мало дают примеров гениальной тактики. Обычная война обычных людей, в послеперестроечное время создали немцам имидж богов войны а они ведь проиграли на всех театрах.

Изображать немцев

Amateur_94
Изображать немцев дебилами и дураками в к/ф "про войну" - давняя советская традиция 😊

В чем заключается дебильность и дурость немцев, например, в фильмах "Они сражались за Родину", "А зори здесь тихие" или "Аты баты шли солдаты"?

Или в чем дурость немцев в этом фильме? В том, что провели воздушную разведку перед боем? В том, что метко разбомбили ложные позиции? В том, что провели пробную атаку и отступили под артиллерийским огнем, а затем замбомбили полковые пушки и затем своей артиллерией уже настоящие позиции? Да так, что две трети роты выкосили? Вот это дураки и дебилы!

а они ведь проиграли на всех театрах

Все таки полезная функция - выбор места онлайн
Открываешь сеанс 28 панфиловцев
И удивляешься количеству не проданных билетов
Ну не рвутся клиенты патриотизм ложкой хлебать
Может всё же что то не так в загнивающей римской империи?
Не до патрициев плебеям?

USSR Moscow
Все таки полезная функция - выбор места онлайн
Открываешь сеанс 28 панфиловцев
И удивляешься количеству не проданных билетов
Ну не рвутся клиенты патриотизм ложкой хлебать
Может всё же что то не так в загнивающей римской империи?
Не до патрициев плебеям?

Да, возможно Путин виноват, не так ли? В чём - ну открываешь сеанс а там места ещё есть, много. А приходишь купить билет перед началом сеанса - места только с краю.
Несомненное загнивание, причём империи, а не протухшей картины мира в Вашем сознании.Оно кстати чьё - плебейское или патрицианское?

Не ломайте голову - правильный ответ - оно клоунское, несостоятельное, лживое и злобное.. До фильма с какой целью имеете нездоровое возбуждение?

genium

Да, возможно Путин виноват, не так ли? В чём - ну открываешь сеанс а там места ещё есть, много. А приходишь купить билет перед началом сеанса - места только с краю.
Несомненное загнивание, причём империи, а не протухшей картины мира в Вашем сознании.Оно кстати чьё - плебейское или патрицианское?

Не ломайте голову - правильный ответ - оно клоунское, несостоятельное, лживое и злобное.. До фильма с какой целью имеете нездоровое возбуждение?

Так это все лживые проделки Яндекса?!

Сходил, фильм в целом понравился. Плюсы: очень реалистично показан бой, отличные костюмы и техника, если и есть косячки, то они незначительные, звук отличный. Что не понравилось: диалоги реально на 3, начало фильма не интересное, затянутые диалоги, добавили ненужные отсылки к современности в диалогах, Самое главное что не понравилось, убрали идеологию и мат, за мат понятно, чтобы снизить возрастной рейтинг, но в фильме даже не ругаются, ощущение достоверности ушло, опять же политрук не кричит "За Родину, за Сталина!" опять недостоверность. Зато добавили пафоса, какие то теологические размышления. Немцы достаточно обезличены, не нужно было их внутренний мир, как в "Сталинграде" раскрывать, но нужно показать человеческое ожесточение, эмоции, а тут просто толпа зомби с закрытыми лицами. Фильм не шлак, как большинство современных фильмов о ВОВ, но в целом проигрывает "Брестской крепости" во всём.
Огромный плюс, не раздражающая в отличии от остальных фильмов компьютерная графика, она просто незаметна. Да, ещё отличная работа оператора.
В кино идти стоит, на дневные сеансы водят школьников.

ovn83
Сходил, фильм в целом понравился. Плюсы: очень реалистично показан бой, отличные костюмы и техника, если и есть косячки, то они незначительные, звук отличный. Что не понравилось: диалоги реально на 3, начало фильма не интересное, затянутые диалоги, добавили ненужные отсылки к современности в диалогах, Самое главное что не понравилось, убрали идеологию и мат, за мат понятно, чтобы снизить возрастной рейтинг, но в фильме даже не ругаются, ощущение достоверности ушло, опять же политрук не кричит "За Родину, за Сталина!" опять недостоверность. Зато добавили пафоса, какие то теологические размышления. Немцы достаточно обезличены, не нужно было их внутренний мир, как в "Сталинграде" раскрывать, но нужно показать человеческое ожесточение, эмоции, а тут просто толпа зомби с закрытыми лицами. Фильм не шлак, как большинство современных фильмов о ВОВ, но в целом проигрывает "Брестской крепости" во всём.
В кино идти стоит, на дневные сеансы водят школьников.

Достаточно честно описал

Тоже удивило, что даже "твою мать" никто ни разу не сказал

Зато Казахстан выделили отдельной республикой, и это во времена СССР

genium
До фильма с какой целью имеете нездоровое возбуждение?

Их просто корежет от того, что за столько лет сняли наконец-то нормальный фильм про ВОВ, где наши предки показаны тем, кем они были на самом деле - героями и опытными воинами с непоколебимой душевной позицией. Это их корежет, от этого их и пучит и они выливают свое дерьмо из головы на форум. Поколение потребителей, которым не понять как это можно за кого-то отдать свою жизнь? Да они даже своим айфоном не пожертвуют ради кого-то.

Stef

Их просто корежет от того, что за столько лет сняли наконец-то нормальный фильм про ВОВ, где наши предки показаны тем, кем они были на самом деле - героями и опытными воинами с непоколебимой душевной позицией. Это их корежет, от этого их и пучит и они выливают свое дерьмо из головы на форум. Поколение потребителей, которым не понять как это можно за кого-то отдать свою жизнь? Да они даже своим айфоном не пожертвуют ради кого-то.

Да нет
Корежит (с) вас двоих
А мне плевать
Я лучше советские фильмы пересмотрю

USSR Moscow
Достаточно честно описал

Не честно, а весьма субъективно.

USSR Moscow
Тоже удивило, что даже "твою мать" никто ни разу не сказал

Кто фильм смотрел, вспомнит, что хохол один раз ругнулся. Да, не матом, но близко к этому. Но ты же его не смотрел на самом деле.

USSR Moscow
Зато Казахстан выделили отдельной республикой, и это во времена СССР

Не республикой, а страной-территорией, Чем она и была в составе Союза. Ты прикинь какой ужас, в сводках Совинформбюро тоже так сообщали, например: "Завершено освобождение территории Белоруссии от немецко-фашистских оккупантов."

USSR Moscow
А мне плевать

Если тебе плевать, что ты тут высираешься так усердно? Тебе как раз не плевать. Тебе не плевать, что фильм еще кто-то посмотрит.

USSR Moscow
Я лучше советские фильмы пересмотрю

Ты сбрехал здесь неоднократно и сейчас продолжаешь.

Stef

Не республикой, а страной-территорией, Чем она и была в составе Союза. Ты прикинь какой ужас, в сводках Совинформбюро тоже так сообщали, например: "Завершено освобождение территории Белоруссии от немецко-фашистских оккупантов."

Вам из Германии то виднее 😛

USSR Moscow

Вам из Германии то виднее 😛

А мне и отсюда, из Москвы, видно, что ты за мерзкий тип…

Резус

А мне и отсюда, из Москвы, видно, что ты за мерзкий тип…

А ты такой розовый и пушистый, тихий
На клинке особенно 😛
Спасибо что засветился

USSR Moscow

А ты такой розовый и пушистый, тихий
На клинке особенно 😛
Спасибо что засветился

Пожалуйста.Только нигде и никогда,"розовым и пушистым"на клинке особенно, не был и не говорил, тут ты, что-то попутал…

USSR Moscow

А ты такой розовый и пушистый, тихий
На клинке особенно 😛
Спасибо что засветился

И тебе, инкогнито, неплохо бы засветиться, не узнаю в гриме 😀…

Страна должна знать,Хироев в лицо 😀…

мы о ролике?

USSR Moscow
Вам из Германии то виднее 😛

Конечно. Даже находясь в Германии, я могу нормально воспринимать факты и не перевирать их. В отличии от тебя, у которого начались необратимые страшные процессы в мозгу.

paradox
мы о ролике?

Ролик понравился 😊 .

USSR Moscow

Так это все лживые проделки Яндекса?!

Это как бы искреннее непонимание того, что в основной массе люди приходят в кино и покупают билеты. Интернет-торговля билетами заранее в этом плане не тот показатель, чтоб его рассматривать объективно. Для создания ложной видимости подтверждения какой-либо эмоционально окрашенной позиции - может прокатить.
Я и вопрошаю - зачем такую цель преследуете? Стадным чувством ведомы, или разумное что-то ,намеренное, в основе?

Ролик понравился

paradox
ну и сходите в кино- не расстроитесь.

Обязательно. Земляки мои ,в составе Панфиловской дивизии, воевали… Кто из наших мест приезжает в Москву, обязательно ездят на Волоколамку, поклониться ...

Фильм еще не смотрел, и особого желания нет (т.к. современное российское кино, по крайней мере те фильмы что смотрел оставили неприятное впечатление, попил и освоение гос. средств). Да и посмотрев в сети информацию о создателях фильма, их прошлых работах, понятно что глупо ждать шедевра.

Удивляют "холивары", прям действительно религиозные войны какие-то, между теми кто считает что миф о "28-ми панфиловцах" это священный миф и в случае сомнений сразу анафема и клеймение (по примеру министра культуры), и тех кто исходит из результатов проверки военной прокуратурой СССР т.е. литературный вымысел.

Адепты мифа о "28-ми панфиловцах", защиту своей позиции сводят к следующему: мол дивизия была, бой был, задача выполнена... какие вопросы. Ну не вопрос, но зачем использовать в названии фильма советские пропагандистские штампы, развенчанные советскими же органами.

Ну не назвали бы фильм "28 панфиловцев", а назвали бы просто "панфиловцы" и в конце фильма в титрах пояснили, что да "28 панфиловцев" это пропагандистский фейк, о том и справка советского главного военного прокурора имеется, но имеются и факты о сражении, и все, нет почвы для критики и конфронтации. А так добились обратного, на вранье ничего путного не построишь, особенно в наше время.

Nordland
Фильм еще не смотрел, и особого желания нет

Но желание высраться сдержать не смог. 28 - это не литературный вымысел и не миф. Почитай наконец что-то кроме высеров на эту тему. Хотя тебе зачем это?

28 - стали символом обороны Москвы. В фильме еще раз показывается возможная альтернативная ситуация из которой эта цифра тоже могла родиться. Но ты же фильм даже не собираешься смотреть, тебе захотелось просто высраться на него и историю. Все "разоблачения" на поверку доказывают, что бой был и все упираются только в цифру 28. Для нормального человека не принципиально, сколько в реальности там погибло - 28 или 128. Для него важно что подвиг был. Для русофобы же цифра 28 принципиальна - вед если на самом деле было не 28, а даже 29, значит и подвига не было, вообще ничего не было, все миф и вымысел. Только это не миф, а событие ставшее легендой. Легендой не из-за того, что его не было, а из-за невероятного по нашим меркам подвига. Точно так же как 300 спартанцев стали легендой и никто не считает сколько там с ними было еще тысяч греков.

Nordland
Фильм еще не смотрел, и особого желания нет (т.к. современное российское кино, по крайней мере те фильмы что смотрел оставили неприятное впечатление, попил и освоение гос. средств). Да и посмотрев в сети информацию о создателях фильма, их прошлых работах, понятно что глупо ждать шедевра.

Удивляют "холивары", прям действительно религиозные войны какие-то, между теми кто считает что миф о "28-ми панфиловцах" это священный миф и в случае сомнений сразу анафема и клеймение (по примеру министра культуры), и тех кто исходит из результатов проверки военной прокуратурой СССР т.е. литературный вымысел.

Адепты литературного вымысла о "28-ми панфиловцах", защиту своей позиции сводят к следующему: мол дивизия была, бой был, задача выполнена... какие вопросы. Ну не вопрос, но зачем использовать в названии фильма советские пропагандистские штампы, развенчанные советскими же органами.

Ну не назвали бы фильм "28 панфиловцев", а назвали бы просто "панфиловцы" и в конце фильма в титрах пояснили, что да "28 панфиловцев" это пропагандистский фейк, о том и справка советского главного военного прокурора имеется, но имеются и факты о сражении, и все, нет почвы для критики и конфронтации. А так добились обратного, на вранье ничего путного не построишь, особенно в наше время.

Да тут даже не в том, было или не было тех событий в реальности - это эпизод Войны, эпизод в любом случае героический, и неоспоримый. Речь именно о фильме. Любое художественное произведение создается по общепринятым правилам и канонам. Деньги собирались на фильм о подвиге 28 Панфиловцев . В итоге получился развернутый промоушен к игре вартандер. Уберите название фильма и никто не скажет о ком и чем он. Да , хорошая картинка и звук, только в отсутствии СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ части , это не более чем растянутый по времени трейлер. Хотя вон неграм и каким то прочим иностранцам трейлер нравится) Вероятно вскоре мы увидим новые шедевры феди с более навернутым звуком и картинкой что б не ударить в грязь)

Тоже не понимаю, о чем спор. Люди, не участвовавшие в войне, пытаются доказать друг другу, что фильм: а) правдивый; б) неправдивый. У меня дед инвалид ВОВ (Царствие ему небесное) вообще не мог смотреть советские фильмы про войну, считая их художественным свистом. Более-менее, говорил он, на правду похожи "Живые и мертвые", все остальное чепуха.

жаль что тема не моя. я бы ее тоже снёс. к обсуждению фильма не имеет никакого отношению. бурление говн и пиар компания для поддержания интереса к фильму. большинство участников проплаченные тролли с обеих сторон.

ahin
Тоже не понимаю, о чем спор. Люди, не участвовавшие в войне, пытаются доказать друг другу, что фильм: а) правдивый; б) неправдивый. У меня дед инвалид ВОВ (Царствие ему небесное) вообще не мог смотреть советские фильмы про войну, считая их художественным свистом. Более-менее, говорил он, на правду похожи "Живые и мертвые", все остальное чепуха.

если снять правдивый фильм о войне, у людей психика сдвинется. Ветераны (в том числе и мой дед) о войне вообще не любили говорить, 9 Мая только считали праздником настоящим. Всякого рода показушных героев с иконостасами, задорно улыбающимися перед камерой, никогда не уважали.

У многих советских, хамство как стиль жизни... На нейтральное высказывание и попытку разобраться, у адептов фильма тыканье и "высраться".

Только не надо из адептов советского агитпропа и соввласти в целом, русофилов делать, не получится.

Stef

Но желание высраться сдержать не смог. 28 - это не литературный вымысел и не миф. Почитай наконец что-то кроме высеров на эту тему. Хотя тебе зачем это?

28 - стали символом обороны Москвы. В фильме еще раз показывается возможная альтернативная ситуация из которой эта цифра тоже могла родиться. Но ты же фильм даже не собираешься смотреть, тебе захотелось просто высраться на него и историю. Все "разоблачения" на поверку доказывают, что бой был и все упираются только в цифру 28. Для нормального человека не принципиально, сколько в реальности там погибло - 28 или 128. Для него важно что подвиг был. Для русофобы же цифра 28 принципиальна - вед если на самом деле было не 28, а даже 29, значит и подвига не было, вообще ничего не было, все миф и вымысел. Только это не миф, а событие ставшее легендой. Легендой не из-за того, что его не было, а из-за невероятного по нашим меркам подвига. Точно так же как 300 спартанцев стали легендой и никто не считает сколько там с ними было еще тысяч греков.

Prixvat

если снять правдивый фильм о войне, у людей психика сдвинется.

Prixvat

если снять правдивый фильм о войне, у людей психика сдвинется. Ветераны (в том числе и мой дед) о войне вообще не любили говорить, 9 Мая только считали праздником настоящим. Всякого рода показушных героев с иконостасами, задорно улыбающимися перед камерой, никогда не уважали.

а если снимать лубок, то и дети вырастут лубковатые

SDR

а если снимать лубок, то и дети вырастут лубковатые

так живем то во времена лубков. вон видите, что взрослым то нравится? картинка классная и звук.

Зато может желающих паваивать поубавится

"Живые и мертвые"

Рус-с
Самому нравится.

это хорошо. Кстати, корреспондент Гурский в этой книге - это Кривицкий. Тот самый Александр Кривицкий, что и написал статью про 28 панфиловцев. Они с Симоновым вообще очень дружили.

Надо знать, как много значили они друг для друга, с полуслова понимали один другого в абсолютной уверенности, что Симонов никогда не подведет Кривицкого, а Кривицкий Симонова. Я знаю, как считался Симонов с мнением Кривицкого во всех своих литературных, редакционных, театральных и других делах. (с) Б.Ефимов

В воскресенье со старшей идем

Nordland
Фильм еще не смотрел, и особого желания нет (т.к. современное российское кино, по крайней мере те фильмы что смотрел оставили неприятное впечатление, попил и освоение гос. средств). Да и посмотрев в сети информацию о создателях фильма, их прошлых работах, понятно что глупо ждать шедевра.

Удивляют "холивары", прям действительно религиозные войны какие-то, между теми кто считает что миф о "28-ми панфиловцах" это священный миф и в случае сомнений сразу анафема и клеймение (по примеру министра культуры), и тех кто исходит из результатов проверки военной прокуратурой СССР т.е. литературный вымысел.

Адепты мифа о "28-ми панфиловцах", защиту своей позиции сводят к следующему: мол дивизия была, бой был, задача выполнена... какие вопросы. Ну не вопрос, но зачем использовать в названии фильма советские пропагандистские штампы, развенчанные советскими же органами.

Ну не назвали бы фильм "28 панфиловцев", а назвали бы просто "панфиловцы" и в конце фильма в титрах пояснили, что да "28 панфиловцев" это пропагандистский фейк, о том и справка советского главного военного прокурора имеется, но имеются и факты о сражении, и все, нет почвы для критики и конфронтации. А так добились обратного, на вранье ничего путного не построишь, особенно в наше время.

Вы несёте откровенную дезинформацию.
Результаты проверки прокуратуры = миф - это подача информации в виде пропагандистского штампа. Достаточно копнуть эту тему поглубже - и всё не совсем так. Внезапно выясняется, что "результаты проверки выявили , что это миф" - это откровенная деза и штамп.
Результат прокурорской проверки по факту оставшихся в живых героев вынудил автора заметки к формулировке, снимающей возможную ответственность за не документальную точность описания.

Что тут миф, фейк? Число 28 - ну так в фильме даже показано - идут бои, обстрелы, командир докладывает о количестве оставшихся сил.
Было их больше раньше - где тут повод кричать "фейк" и "миф" ?
Вы знакомы с историей на уровне антисоветских штампов, о чём Вы?
Логика же этих штампов о "мифе" и "фейке" бредовая, не находите?

Или же вы в состоянии внятно сформулировать "предъяву" создателям фильма? Пока нет.
"Не смотрел, но чё-то фуфловое слышал якобы за это, повторяю без анализа, и осуждаю"

про войну можно снимать хоть что, по теории вероятностей когда в боях участвуют миллионы могло произойти все что угодно. даже голая михалковская жопа из бомбера. собственно не понимаю что к памфиловцам прицепились. что то изменится если их было 29 а не 28? или 300 или 1500? остановили 18 танков. задержали. вот вам фильм. а сколько было боев местного значения- а сняли только - а зори здесь тихие. героизм был во всем. читаю сейчас повести анатолия соболева. там нет масштабных боев. но если ктото скажет что там нет героизма... вообщем рекомендую его военную прозу.

героизм был во всем

ded2008
голая михалковская жопа из бомбера

И наверняка и было

paradox
ну конечно.
панфиловцев не было, а жопа была.

А вы копали окоп для стрельбы лежа при минус двадцать с помощью мсл?)))

ну мож вы в Афгане чуть видали

paradox

там никто с самолета не срал.

paradox
там никто с самолета не срал.

И наверняка и было

То что новички срались и ссались в штаны под арт обстрелом будете отрицать.?

Воспоминания одного белого офицера перечитываю. Там что белые что красные - то упорно, смело воюют а то драпают со всех сил. Одни и те же люди практически.

Рус-с
Воспоминания одного белого офицера перечитываю. Там что белые что красные - то упорно, смело воюют а то драпают со всех сил. Одни и те же люди практически.

Не жадничай дай ссылку.

. То что новички срались и ссались в штаны под арт обстрелом

Рус-с
думаю сложно под бомбами и снарядами думать о героизме, тем более массовом.

Не жадничай дай ссылку.

Всё зависит от летчика,

На мой взгляд, после того как рассекретили и опубликовали материалы советской военной прокуратуры по "28 панфиловцам", называть фильм "28 панфиловцев" может только тролль и провокатор. Потому как и ежу понятно, что вместо патриотического эффекта будет эффект обратный, даже юный зритель с помощью "окей гугл" за пару минут найдет и ознакомиться с результатами расследования. Спрашивается, фильм снимался для того, чтобы подвиги наших воинов ставились и дальше под сомнения?!

Посмотрел и я сей фильм.
Непонравился. Я конечно не кинокритик, но в сравнении с фильмом - Горячий снег, сей фильм отписка. Стреляют, едут танки, немцы - дурачьё идут под пули...
Нету у фильма идеи. Набор стрелялок. Ковбойские вестернны с Клинвудом Иствудом 60-70 несли и идею и смотреть было приятно.
Просто я не школьниг обЕГэнутый...
Опосля фильмов Обратной дороги нет и Проверка на дорогах - сей фильм в мусорное ведро. Вот так непатриотично, ибо фильм абы снять.

Посмотрел. Не то. Снят добротно,а идеи нет. Есть несколько сильных моментов и все.
Диалоги беда. Протараторили заученый текст-и ладно. Ни чуства,ни толка,ни расстановки. Эмоций мало. Нет у зрителя сопереживания.
В старых фильмах хоть характер бойцов раскрыт, можно увидеть в бойцах своего деда,отца. Когда танки немецкие идут сам страх чуствуешь,ненависть к врагу чуствуешь а здесь нет этого.
Как бандитскую разборку сняли((((
Там ведь не терминаторы бездушные воевали а люди сражались,насмерть стояли.
Вот так... снят добротно но пустоватый какой-то...

Ahasverus

Мазекин77

ahin
Тоже не понимаю, о чем спор. Люди, не участвовавшие в войне, пытаются доказать друг другу, что фильм: а) правдивый; б) неправдивый. У меня дед инвалид ВОВ (Царствие ему небесное) вообще не мог смотреть советские фильмы про войну, считая их художественным свистом. Более-менее, говорил он, на правду похожи "Живые и мертвые", все остальное чепуха.

Гена, так получается, что война была ЕЩЕ СТРАШНЕЕ, чем нам ее показывали?

Но всегда ли нужен такой страх?

Что такого,если кому-то фильм не понравился именно,как произведение искусства,а не попытка подменить документальное кино?
Я знаю человека,которому не нравится "Криминальное чтиво".Вполне хороший человек.)

Но всегда ли нужен такой страх?

смотрю живые и мертвые. драматизма, харизма, психологизма. все для ветеранов. но кто сейчас это смотреть будет? танки фанерные. баб красивых нет. одни крупные планы. весь фильм на гримассах. да соответствует тому времени и по накалу и по степени и качеству сьемки. эх вот бы взять и совместить шальопу да симонова. да хоть бы одну марину ладынину в фильм добавить.

харизма,

господа а давайте скинемся шальопе на фильм про танк КВ Семёна Коновалова.

Описание подвига из наградного листа (орфография и пунктуация сохранены):

"13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины. Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначало 35 машин, а затем еще 40. Пр-к продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка. Колонна пр-ка не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку. Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров. Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою. Защищая нашу Родину от немецких захватчиков, л-нт КОНОВАЛОВ проявил мужество, непоколебимую стойкость, беззаветный героизм. За героизм проявленный при защите Родины, тов. КОНОВАЛОВ достоин посмертного присвоения звания "ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" с вручением Ордена ЛЕНИНА и Медаль "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА".

КОМАНДИР 1 ТАНК. БАТАЛЬОНА
СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ /ВАСИЛЬКОВ/

ну или про танкистов зиновия колобанова подбивших 22 а потом в этот же день еще 43 немецких танка

а давайте скинемся шальопе на

а танки т-28 и т-35. эти советские многобашенные монстры. оно же само на экран просится. и ведь денег то по современным меркам копейки надо.

Враг предпринимает третью атаку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1

для понимания вооружения сторон

КВ-1 имел короткоствольное 76мм орудие, достаточной мощности для пробития, но небольшой дальности

КВ-1 имел короткоствольное 76мм орудие

85мм.

Т-34

SDR
на пиз.лей могу

+100500

Я бы очень хотел надеятся, что это косяк монтажера

И что когда все рассосется, найдется человек, который возьмет отснятые материалы и соберет "режиссерскую" версию, желательно с переозвучкой

Аналогично ситуации с фильмом "расплата" с мэлом гмбсоном, когда получился СОВСЕМ другой фильм, в отличии от театральной версии

Кстати про подвиг одного танка можно снять фильм гораздо более зрелищный и смыслонасыщенный. Вся беда - нет режиссеров, есть продуманы-освоители финансов, а талантливых режиссеров нет.

а талантливых режиссеров нет

иначе они в танковый бой засунут какой нить секс в танке или чего похуже

SDR
готовьтесь господа

Т-34

ТУ ЖЕ 76мм

Мазекин77
К чему?

к тапкам 😛

SDR

к тапкам 😛

как только 28 просмотрит основная масса разумных зрителей - отзывы будут именно такими у большинства

основная масса разумных зрителей -

paradox
ваши "разумные" либо посмотрят ворованный и резанный камрип и будут обсуждать, что "мойша напел", либо в стиле их коммунячьих предков будут вещать "пастернака не читал, но осуждаю"

ну а кто то пересмотрев даже десять раз не узнает об этом))
Пастернака не читал, и его не осуждаю

Пастернака не читал, и

Пастернака

re: про подвиг одного танка можно снять фильм гораздо более зрелищный и смыслонасыщенный.

Снято. Не нужно зрелищности, фильм шикарный.

ded2008
про войну можно снимать хоть что, по теории вероятностей когда в боях участвуют миллионы могло произойти все что угодно. даже голая михалковская жопа из бомбера.

Михалковская может-человеческая нет. Попробуйте высунуть из самолёта и посрать: или самолёт весь в говне, или место Вашего падения закрашивать.

Вот эти все сталинграды,белые тигры и противостояния всякие они наверное не на нашего зрителя рассчитаны. михалковы с бондарчуками как скрытые пид..сы мечтают втайне Оскара в Америке получить за такое кино.
28 это уже не та дрянь что выше озвучена,но и не дотягивает до "Они сражались за родину","Батальоны просят огня","На войне как на войне", и т.д.

Я бы не стал советское кино военное идеализировать - и там было полно штампов, отношение к реализму формы и техники очень халатное, форма 70-х
зачастую, в немецкой полный венигрет, немецкие танки из Т55 с квадратной конструкцией из фанеры, лишь бы кресты побольше намалевать. Фрицы все с МР и т.д. И играли не везде хорошо, особенно много халтуры в начале 80-х налепили.

и там было полно штампов, отношение к реализму формы и техники очень халатное, форма 70-х

xwing
Я бы не стал советское кино военное идеализировать - и там было полно штампов, отношение к реализму формы и техники очень халатное, форма 70-х
зачастую, в немецкой полный венигрет, немецкие танки из Т55 с квадратной конструкцией из фанеры, лишь бы кресты побольше намалевать. Фрицы все с МР и т.д. И играли не везде хорошо, особенно много халтуры в начале 80-х налепили.

Его никто и не идеализирует: в СССР ни один фильм, а тем более о ВОВ , не мог выйти на экран без наличия штампов и идеологии, это были пропуска у цензоров.

Техвозможности по реализму и аутентичности, по-моему вообще после 80-х годов были достаточно ограничены и их никто не учитывал как важный элемент.

Но сейчас то , все есть: и уровень съёмочной техники не в пример тем, и нет тебе цензуры - вообще делай что хочешь. А вот режиссеров только нет, кто собирает всё это в единый стройный ряд. Кино - это искусство, а режиссер - это художник. А когда вместо художников - менеждеры и экономисты, вот и получаем недофильмы

Nordland
На мой взгляд, после того как рассекретили и опубликовали материалы советской военной прокуратуры по "28 панфиловцам", называть фильм "28 панфиловцев" может только тролль и провокатор. Потому как и ежу понятно, что вместо патриотического эффекта будет эффект обратный, даже юный зритель с помощью "окей гугл" за пару минут найдет и ознакомиться с результатами расследования. Спрашивается, фильм снимался для того, чтобы подвиги наших воинов ставились и дальше под сомнения?!

Вроде уже обсуждали подмену понятий , снятие с себя возможной ответственности за не полную точность описываемых фактов при прокурорской проверке не есть следствие "фейковости" или "мифа" в отношении реально происходивших событий - их реальность не вызывает вопросов ни у кого ни с какой вменяемой позиции.

нет тебе цензуры

Мазекин77
Вот эти все сталинграды,белые тигры и противостояния всякие они наверное не на нашего зрителя рассчитаны. михалковы с бондарчуками как скрытые пид..сы мечтают втайне Оскара в Америке получить за такое кино.
28 это уже не та дрянь что выше озвучена,но и не дотягивает до "Они сражались за родину","Батальоны просят огня","На войне как на войне", и т.д.

Совершенно согласен: граждане работают на каннскую красную дорожку и не более. Им очень хочется с заграничной сцены поплакать и сказать спасибо за выбор киноакадемии.
И вобщем то Михалков - хороший режиссер, но специфика времени со свободными бюджетнми миллионами сгубили в нем художника и разбудила счетовода.

Nordland
На мой взгляд, после того как рассекретили и опубликовали материалы советской военной прокуратуры по "28 панфиловцам", называть фильм "28 панфиловцев" может только тролль и провокатор. Потому как и ежу понятно, что вместо патриотического эффекта будет эффект обратный, даже юный зритель с помощью "окей гугл" за пару минут найдет и ознакомиться с результатами расследования. Спрашивается, фильм снимался для того, чтобы подвиги наших воинов ставились и дальше под сомнения?!

Нордланд
немец штоле
дедушка воевал?
сам на мессершмите рассекаеш в виртуальной реальности?
а в реале пездолиз небось

бля. и сюда набежали арийцы пальцем деланные со своими разоблачениями

Нордланд

Prixvat
как только 28 просмотрит основная масса разумных зрителей - отзывы будут именно такими у большинства

зайди на Кинопоиск тот же. Из 10 рецензий - только одна принята, как отрицательная
50% проголосовавших ставят максимальную оценку в 10 баллов. И только 1% - 1. Так что бро, разумные зрители с тобой не согласны.

DAP1

зайди на Кинопоиск тот же. Из 10 рецензий - только одна принята, как отрицательная
50% проголосовавших ставят максимальную оценку в 10 баллов. И только 1% - 1. Так что бро, разумные зрители с тобой не согласны.

плату за отзыв никто не отменял

плату за отзыв никто не отменял

paradox
а кто платит? Мединский?

по разному
но на хэдхантере есть даже вакансии "писать отзывы"

по разному

DAP1

зайди на Кинопоиск тот же. Из 10 рецензий - только одна принята, как отрицательная
50% проголосовавших ставят максимальную оценку в 10 баллов. И только 1% - 1. Так что бро, разумные зрители с тобой не согласны.

Ахахах. говоришь зрители не согласны)))
Уважаемый , рейтинг кинопоиска - очень сильная и правдивая вещь. Ведь по этому рейтингу 28 далеко обошли такие фильмы "Торпедоносцы", "Проверка на дорогах", "Горячий снег" и самое главное "Они сражались за Родину", который тут же ставят выше 28 как образец, до которого 28 не дотягивают)))

Вам слово БОТЫ не о чем не говорит? А еще есть полудурки с попкорном, которые тоже ставят рейтинг 10 и что фильму с того? он стал лучше вышеперечисленных? Более менее вменяемые обсуждения на том же кинопоиске , только в его форуме.
А циферки как мы знаем могут быть и 146 % из 100))) Вероятно именно ради этих циферок кино и снято.

по этому рейтингу 28 далеко обошли такие фильмы "Торпедоносцы", "Проверка на дорогах", "Горячий снег" и самое главное "Они сражались за Родину", который тут же ставят выше 28 как образец, до которого 28 не дотягивают)))

paradox
а кто платит? Мединский?

нее , платит за все обычный зритель, который видит псевдорейтинг и начинает более активно покупать билеты. А ради этого рейтинг по началу проката можно (и нужно ) "маленько" подкрутить)))

А ради этого рейтинг по началу проката можно (и нужно ) "маленько" подкрутить)))

paradox
ещё кто этим занимается?
конкретно?

Вы считаете Кинопоиск независимой структурой?
Это первейшая витрина для кинопрокатчиков. Для увеличения кассового сбора, маленько приврать - это даже не приврать)
Ажиотаж первых недель сменится ожидаемым забвением для посредственного фильма , но касса уже будет собрана.
Очень жаль, что вобщем то благое начинание превращено в идеологический заказ с элементами блокбастера.

Вы считаете Кинопоиск независимой структурой?

paradox
нет. более того, они 28 конкретно гнобят.
неоднократно уже.
но вы на вопрос не ответили.

смысл вопроса в чём? кто именно занимется накруткой голосов, рейтинга и прочих опросов?

Prixvat

нее , платит за все обычный зритель, который видит псевдорейтинг и начинает более активно покупать билеты. А ради этого рейтинг по началу проката можно (и нужно ) "маленько" подкрутить)))

Это лохозритель
Но массовый, это факт

смысл вопроса в чём?

SDR

плату за отзыв никто не отменял

Кто платит,где и сколько?

paradox
у вас разжижение мозгов?

вам очки голову не жмут?

Prixvat
"Проверка на дорогах"

Просто Серый
Наиикрутейшее кино про войну, но это понять не просто.

Что этот фильм, что Лапши -шедевры. Это потому что соввласть не давала его говну из головы вылезти. Как СССР пропал - получили другой результат, но с прежней визуализацией .

вам очки голову не жмут?

Это потому что соввласть не давала его говну из головы вылезти

Да, идеологический пресс иногда был на пользу.

Заметно было как после перестройки уровень маститых упал. Тот же Рязанов таку .ерню снимал.

Только с просмотра, ожиданий не оправдал. Что не понравилось:
- невнятные сцены в начале
- раздражают постоянные остроты
- тупизна немцев. Танковые пулеметы могли бы постоянно давить окоп. Повторить артподготовку через минут 20 после паузы, когда все из укрытий вылезут. Подходят к окопу вплотную, наши готовятся к рукопашке. А гранатами закидать окоп, где очевидно, что есть живые? Из подбитого на окопе танка высовывается немец и получает сапогом по голове. Высунулся, знаю, что кругом живые русские. Если бы хоть с оружием наготове высовывался - время на выстрел у него было.

Если что, я не за немцев, я за логику. Уважаю умного противника.

Что не понравилось:

Prixvat
Вам слово БОТЫ не о чем не говорит? А еще есть полудурки с попкорном, которые тоже ставят рейтинг 10 и что фильму с того? он стал лучше вышеперечисленных? Более менее вменяемые обсуждения на том же кинопоиске , только в его форуме.

Опять не тот народец попался. Да ж такое-то

Короче. Был сегодня. Отличное, сильное кино. Лично у меня - прямая ассоциация с Аты-Баты. Разговоры, прибаутки-шуточки в начале (Святкин) и бой до последнего во второй части фильма. Звук на 5, при взрывах в кресло вжимаешься. Какие-то вяканья про недостаток актерской игры - вам чего не достает, стандартного голливудского штампа с истериками под обстрелом? Может, в 316-й были пацифисты, которые видели в немцах человеков, и надо было отобразить внутреннюю борьбу героя-толстовца? Или как? Тут взрослые мужики, хорошо понимающие, где они, зачем они тут, и что их ждет. В общем, есть у меня на винте "Они сражались за Родину", "На войне как на войне" и "В августе 44". Добавится еще один, как в качестве появится.
Хейтеры - лесом.

X-Saurus
Только с просмотра, ожиданий не оправдал. Что не понравилось:
- невнятные сцены в начале
- раздражают постоянные остроты
- тупизна немцев. Танковые пулеметы могли бы постоянно давить окоп. Повторить артподготовку через минут 20 после паузы, когда все из укрытий вылезут. Подходят к окопу вплотную, наши готовятся к рукопашке. А гранатами закидать окоп, где очевидно, что есть живые? Из подбитого на окопе танка высовывается немец и получает сапогом по голове. Высунулся, знаю, что кругом живые русские. Если бы хоть с оружием наготове высовывался - время на выстрел у него было.

Если что, я не за немцев, я за логику. Уважаю умного противника.

СТАНДАРТНЫЙ НАБОР ПРЕТЕНЗИЙ К ЛЮБОМУ ВОЕННОМУ КИНО, УВЫ
можно составить такой же список ко всем жанрам:
- мелодрама - герои ведут себя как идиоты-подростки
- порно - кончают не по настоящему
- комедия - не смешные темы и т.д....
не научитесь принимать в уме некоторые допущения - художественное кино не ваш жанр
ps меня лично в 28 резанул момент последней атаки немецкой пехоты на окопы, когда наши готовы были в рукопашную. немцы шли как американские солдаты при зачистке зданий в фильмах,а не бежали сломя голову до окопа. что не отменяет отличный момент фильма

с истериками под обстрелом?

DAP1

Опять не тот народец попался. Да ж такое-то
Короче. Был сегодня. Отличное, сильное кино. Лично у меня - прямая ассоциация с Аты-Баты. Разговоры, прибаутки-шуточки в начале (Святкин) и бой до последнего во второй части фильма. Звук на 5, при взрывах в кресло вжимаешься. Какие-то вяканья про недостаток актерской игры - вам чего не достает, стандартного голливудского штампа с истериками под обстрелом? Может, в 316-й были пацифисты, которые видели в немцах человеков, и надо было отобразить внутреннюю борьбу героя-толстовца? Или как? Взрослые мужики, хорошо понимающие, где они, зачем они тут, и что их ждет. В общем, есть у меня на винте "Они сражались за Родину", "На войне как на войне" и "В августе 44". Добавится еще один, как в качестве появится.
Хейтеры - лесом.

Вау, у вас есть винт?!
И на нем кино?!
Круть! 😛

Поклонники "28" похожи на вкладчиков МММ, не хотят признать очевидного. На том же Кинопоиске, данные по прокату: бюджет фильма 1700000$, сборы 282349$. Уже и холивуды ничего путного не снимают лет как 15, вся движуха в сериалы ушла, а про наш колхоз, что говорить, выполнение гос.заказа/попил гос.финансирования и ничего более.

А то, что отдельные персонажи тех кому фильм не нравиться приравнивают к изменникам родины, ну это вообще клиника. Ребята уймитесь, люди на "патриотизьме" спокойно деньги пилят, чего кипятиться? На вкус и цвет, все фломастеры разные... Я думаю, что холивары, связаны с тем, что изначально фильм задумывался типа как "съемки за собранные народом деньги" отсюда чувство "сопричастности" (свое г. не пахнет) и наезды на критиков .

На том же Кинопоиске, данные по прокату: бюджет фильма 1700000$, сборы 282349$.

...на сегодня сборы составили 301 миллион рублей и фильм окупился

Вот и славно!

на сегодня сборы составили 301 миллион рублей и фильм окупился.

сужу по своему кинотеатру

не верю

Посмотрел данные по прокату на других сайтах (http://www.kinometro.ru/box/show/region/ruonly/ и http://www.proficinema.ru/dist...l.php?ID=212280 ) данные отличаются, но существенно выше чем на Кинопоиске. Если окупился, значит не все так плохо, как говорят. Просто все высокобюджетные проекты снятые ранее были убыточными.

Если окупился, значит не все так плохо,

Я в субботу ходил. Минут за 10 до начала сел в пустом зале и даже начал переживать по этому поводу. Фильма ждал три года, и в ребят его делавших очень верил, поэтому желал им успешных сборов в прокате. На последних минутах зал заполнился, я не нашёл ни одного свободного кресла и успокоился. Публика разная: в основном люди среднего возраста, кто-то с детьми, много молодёжи. На весь зал - 2 ведра с попкорном (одно - слева от меня).
Во время просмотра хруст попкорна быстро стих. Про него забыли, видимо. Расходились все молча.
Фильм отличный. Не хочется выискивать недостатки, хочется посмотреть ещё раз. Я бы поставил его в один ряд с такими лентами, как "На войне как на войне" и "Отряд". Огромное человеческое спасибо всем тем, кто его сделал.

Сейчас наползут говнолюди. Для них такие отзывы, что красная тряпка...

tvman
Сейчас наползут говнолюди. Для них такие отзывы, что красная тряпка...

Ты о себе убогий?
Иди проспись, и не пей с утра более

я о тебе,придурок диванный.

paradox
35 человек на сеанс в среднем по стране.
увы, не рекорд, не повод для гордости, но неплохо.
я ходил- было два десятка, племяшка в субботу- полный зал

По крайней мере на него детей классами не водят как на махалковские сексоград, нестояние или утомлённые сексом на солнце.

По крайней мере на него детей классами не водят

Посмотрел в трёх разных залах - полностью объёмная реконструкция, созданная создателями, раскрыта только в зале с подходящей аппаратурой - в двух других и картинка менее детализирована, замылена, и звук менее реалистичен.

Сюжет - напряженная мобилизация коллектива достойных людей перед решением очень тяжёлой, но необходимой задачи. Не всем близок, но это в русских традициях. Тем и стоит Россия. В крайней форме, представленной в фильме - это необходимое самопожертвование.
Интересны отзывы японцев о фильме.

Интересны отзывы японцев о фильме.

Интересны отзывы японцев о фильме.

genium
Интересны отзывы японцев о фильме.

Стрела
где почитать?

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. И китайские отзывы.

Посмотрел в синема. Хороший фильм.
Не шедевр - но реально хороший. Потом, когда его выложат в Сеть, обязательно скачаю и пересмотрю.

Ищу отзывы о фильме жителей острова Борнео

С японцами перебор 😊))

Ну, на "3+"...

https://regnum.ru/news/cultura/2213518.html

paradox
https://regnum.ru/news/cultura/2213518.html

весомая причина 😛

Сейчас по Звезде сиквел "Обратной дороги нет" показывают. Слабенько......

где бл@ть коментарии японцев!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как животрепещуще воспринят мой интерес к отзывам японцев.
Волнует видать вопрос умы граждан.

SDR
Оператором ленты выступил граждан Эстонии Никита Рождественский

весомая причина 😛

Внук Роберта?

Стрела

где бл@ть коментарии японцев

genium
к отзывам японцев.

Стрела

а сцылку дать моск не позволяет?

pakon
Как они аниме по "мотивам" снимут, так будут отзывы. Справки здесьhttp://forum.guns.ru/forummessage/90/261227.html

пжалста "1 отряд")). сиквел

X-Saurus
Только с просмотра, ожиданий не оправдал. Что не понравилось:
- невнятные сцены в начале

Чего там невнятного-то?

X-Saurus
- раздражают постоянные остроты

В мужском коллективе это постоянно. Постоянно друг друга подкалываю, рассказывают всякое, острят.

X-Saurus
- тупизна немцев. Танковые пулеметы могли бы постоянно давить окоп.

Бесконечные патроны только в играх. Да и то не во всех и не на всех уровнях. И танковые пулеметы в то время были не настолько гибки.

X-Saurus
Повторить артподготовку через минут 20 после паузы, когда все из укрытий вылезут.

Зачем, если они считали, что всех там уже убили?

X-Saurus
Подходят к окопу вплотную, наши готовятся к рукопашке. А гранатами закидать окоп, где очевидно, что есть живые?

С чего это очевидно? Шальопа говорит, что идея была, что немцы уже типа победили и шли уверенно. Отдельные, последнии очаги сопротивления были только местами. Что, весь окоп по всей длине закидывать гранатами?

X-Saurus
Из подбитого на окопе танка высовывается немец и получает сапогом по голове. Высунулся, знаю, что кругом живые русские. Если бы хоть с оружием наготове высовывался - время на выстрел у него было.

Блин, танк подбили, вокруг уже несколько таких же танков закидали коктейлями Молотова, они красиво горят, а ты бы не торопился вылезти?

X-Saurus
Если что, я не за немцев, я за логику. Уважаю умного противника.

Он в этом фильме таким и показан. Ты просто не туда смотрел.

genium
Сюжет - напряженная мобилизация коллектива достойных людей перед решением очень тяжёлой, но необходимой задачи.

Точно подмечено - фильм как раз об этом. Мужской коллектив, выполняющий четко и слаженно тяжелую работу. И мне понравилось, что это работа в фильме показана в целом позитивно - от врага отбились и еще шутят, сидя на окопе. В отличии от этого фильма Брестская крепость оставляет гнетущее впечатление и ее не тянет пересматривать. А 28 можно пересматривать много раз. Жаль что у нас он шел всего один день.

Stef

Точно подмечено - фильм как раз об этом. Мужской коллектив, выполняющий четко и слаженно тяжелую работу. И мне понравилось, что это работа в фильме показана в целом позитивно - от врага отбились и еще шутят, сидя на окопе. В отличии от этого фильма Брестская крепость оставляет гнетущее впечатление и ее не тянет пересматривать. А 28 можно пересматривать много раз.

Ну кому что
По мне БК шедевральнее
И пересматривал не раз уже

А фломастеры они конечно разные

про разные фломастеры

вот вам ещё панфиловцы в чистом виде.
и никто не возмущается

[QUOTE][B]вот вам ещё панфиловцы в чистом виде. и никто не возмущается[/B][/QUOTE]

Вот, кстати, финский фильм Talvisota, 1989 года.
Там красноармейцы носятся табунками, даже и лиц-то не видно. Но все равно интересно посмотреть на войну глазами из чужого окопа.

Paradox, а Вам не кажется, что все эти споры - это способ потроллить, втянуть тех, кому "28" понравился, в пустой дискурск.

лично мне кажется, что это попытка не пустить в кино колеблющихся.

ещё панфиловцы в чистом виде.

согласитесь- очень похоже? и потрясающий диалог:- а где артиллерия? - ты и есть артиллерия!

Интересно, посмотрел с удовольствием вторую врезку. Фильм немецкий. Не понял, правда нихрена :-))), но и понимать не надо. Взгляд из чужого окопа.
Немного off, но по теме. Раньше, до эпохи торрентов, интернета, флешек и онлайн-кина, ездил на Горбушку. Были отдельные стендики, да и сейчас думаю остались, где выставляли огромное множество видеокассет, а потом и дисков с импортными фильмами о войне. Господи, сколько ж там было фильмов о 2МВ с немцами и на немецком!

P.S. Первая врезка - это "Дети войны!. Смотрел сериал. Тут про него спорили много. И там, кстати, никто не показывал метания души солдат противника. Так, издаля, "иваны" бегают по полю. И всё.

paradox
согласитесь- очень похоже? и потрясающий диалог:
- а где артиллерия?
- ты и есть артиллерия!

Гениально плядь!
Месяц выдумывали поди

ChapD

Интересно, посмотрел с удовольствием вторую врезку. Фильм немецкий. Не понял, правда нихрена :-))), .

это немецкий "сталинград". когда его смотришь, тоже трудно понять, почему их в итоге там окружили.
снят абсолютно в советской стилистике. и надо сказать, фильм сильный.
и да, на мне есть вина- я знаю немецкий

paradox
это немецкий "сталинград".

полная йухня, навродя талвисофты

Стрела
а сцылку дать моск не позволяет?

Отнюдь. Я не могу дать ссылку на то, с чем не знаком и чего ещё нет в настоящем времени, даже не смотря на то, что чей-то моск по какой-то загадочной логике считает, что оно есть.
Или прокат картины в Японии был?

тьфу бл@ть, в следующий раз пиши нормально и не вводи в заблуждение народ.

финны снимают фильм по своей известной книге "неизвестный солдат" (военный роман), книга неплохая, если не читать описание военных действий. так что ждем еще 1 историческую правду.

полная йухня, навродя талвисофты

да конешно, но мне плевать на текст, сама логика боя децкая, как в плохих комиксах.

сама логика боя децкая,

[QUOTE][B]это немецкий "сталинград". когда его смотришь, тоже трудно понять, почему их в итоге там окружили.[/B][/QUOTE]

Не понял... Немецкий "Сталинград", фильм 1993г. С Томасом Кречманом, бо его и Бондарчук по этой причине пригласил...
Не помню танкового боя.

[QUOTE][B]это немецкий "сталинград". когда его смотришь, тоже трудно понять, почему их в итоге там окружили.

Стрела
тьфу бл@ть, в следующий раз пиши нормально и не вводи в заблуждение народ.

А разве что - то не так мною написано? что "не нормально" ?
Описываемая Вами проблема не в моих словах, а исключительно в неадекватном их толковании.

paradox
так в 28 тоже не копия реального.
если сохранить всю логику- фильм будет затянутым, непонятным и абсолютно незрелищным.

ну судя по вашим словам - бой там как раз нормальный!

Не помню танкового боя.

Наступление «Панфиловцев»: почему нужно снимать и смотреть новое кино о войне

http://histrf.ru/biblioteka/bo...e-kino-o-voinie

Stef

http://histrf.ru/biblioteka/bo...e-kino-o-voinie

добротный вброс
с подготовочкой

Это не вброс.просто человек писал со знанием дела и материала. Все правильно.

Что-то он не упомянул из относительно недавних "Кукушку", "В августе 44", "На безымянной высоте", "Брестскую крепость", "День победы", "Истребителей", "Три дня лейтенанта Кравцова", "Звезду"...

Zzander
Что-то он не упомянул из относительно недавних "Кукушку", "В августе 44", "На безымянной высоте", "Брестскую крепость", "День победы", "Истребителей", "Три дня лейтенанта Кравцова", "Звезду"...

потому что заказ был на "28.."
как и оплата

SDR
добротный вброс
с подготовочкой

Просто Серый
Автор гнида...

я так и не понял, что не понравилось..

Zzander
Что-то он не упомянул из относительно недавних "Кукушку", "В августе 44", "На безымянной высоте", "Брестскую крепость", "День победы", "Истребителей", "Три дня лейтенанта Кравцова", "Звезду"...

Пожалуй "Война" по Стаднюку. За исключением вставок с комментариями о персоналиях.

paradox
я так и не понял, что не понравилось..

Вот солдат. У него есть свой 'внутренний мир' - как и у тебя. Мы это знаем, но на войне он для другого. Он защищает Отечество.

...совершенно непонятно, что было бы, если бы этого не произошло. Да и зачем это помнить? Какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? Вы хотите еще поколение научить умирать за режим так же легко, как это делали те несчастные люди? Ну, учите. Учите.

Но только я боюсь, что рано или поздно режим востребует и ваших детей, и детей ваших детей. Не думаю, что вы этого хотите. И это опять будет не какая-то мифическая родина, не какая-то призрачная голова в кокошнике, которая глубоким грудным голосом будет требовать, чтобы за нее умерли, это будут опять пьяные полкаши, тупые генералы. Это опять будут люди, которые почему-то взяли на себя право говорить от имени родины...

В отзыве шибко пафосу много

paradox
всяко лучше, чем желчи.

Кому как 😊

Кому как

"фсепропало"

paradox
это понятно- "фсепропало"...

Amateur_94
А типа нет?

"фсепропало"

Рус-с
Погостье, Померанье, Мясной Бор...... вот надо о чём фильмы снимать, что бы люди понимали что война это не что то героическое а песец полный.

Аполитично рассуждаете....это у них там, в империалистических буржуинствах, NEVER AGAIN, в наших же палестинах МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ куда как популярнее 😞

"Туда ходят люди покрепче."

[B]вбил в гугль "танки, окопы, сталинград, утуб"- по немецки- ролик и выскочил.
но согласитесь, панфиловцы?/B]

Так и я об этом. Режиссер желает показать героизм своего народа, своих солдат.
Зачем одновременно показывать метания душ солдат противника. Да и не было в начале зимы 41-го никакого метания душ у немцев.
Не было этого метания до сталинградского котла!
Какие сомнения? Хайль Гитлер и вперед! Мотивация - ЖК первого или второго класса, пензия, кусок земли в далекой и дикой Рассее!

типа нет?

Рус-с
Погостье, Померанье, Мясной Бор...... вот надо о чём фильмы снимать,

ChapD
Так и я об этом. Режиссер желает показать героизм своего народа, своих солдат.
Зачем одновременно показывать метания душ солдат противника...

, а бывают

paradox
обьявите сбор бабок- я первый занесу.

На "штрафбат" занесли бы?

paradox
...где правда так и прёт...

Итак. В чем же причина той эпидемии злобы, которая называется 'патриотическим подъемом'? На первый взгляд все очень просто. Существует ясная взаимосвязь: чем ниже уровень интеллекта особи, тем выше ее потребность ощущать свою принадлежность к сильной и многочисленной стае. Это нормальное свойство homo, унаследованное от тысяч предковых поколений. Чем стая свирепее и бесстыднее, тем сопричастность к ней становится слаще. Возникает культ стаи, разоблачать который бессмысленно. Отметим, что к слову 'стая' мы можем подобрать любой эпитет: 'народ', 'нация', 'отечество'. Суть от этого не изменится.

Но!

Не всегда все складывается, как хотелось бы homo. По разным причинам 'родная' стая может быть сконфужена, ослаблена или 'опущена'. В этом случае особи логично было бы примкнуть к другому, более успешному сообществу и вновь обрести 'комфорт сопричастности'. Но это не всегда возможно, так как языковые, финансовые и географические нюансы препятствуют легким переходам из одной стаи в другую.

Что же делать в таком случае? Есть ли лекарство, позволяющее утолить эту 'национальную боль', которая может быть и весьма острой? Разумеется, есть. Если сегодняшние успехи стаи весьма скромны, то в ход идет так называемая 'история'. Рисуя величавые картины давнего и недавнего, она, вопреки любой очевидности, помогает особи вновь ощутить себя частью сильного и агрессивного сообщества, испытывающего лишь временные трудности. В этом и заключена волшебная сила и притягательность истории, а также ее основная функция.

Amateur_94
На "штрафбат" занесли бы?

о как, патриотический подъём это эпидемия злобы? по моему наоборот, злобу брызжущую слюной демонстрируют антипатриоты. эта тема тому подтверждение - антипатриоты просто как бешеные норовят всех покусать.

Стрела
о как, патриотический подъём это эпидемия злобы?

Стрела
....по моему наоборот, злобу брызжущую слюной демонстрируют антипатриоты....

posted by Amateur_94:
То, что наблюдается крайние два года в рф, иначе, чем эпидемия злобы, назвать трудно
А чё там и у кого при этом поднимается, сие мне неведомо
[/B]

[/QUOTE]
Вам виднее, что поднимается или что там еще. Но по запросу на ваш ник яндекс сразу выдает только одно...
Originally]https://yandex.ru/search/?from...UOTE]Originally
[B]

Amateur_94
А кто, в вашем понимании, антипатриот?

в данном случае тот, кто ненавидит людей которым понравились 28 панфилофцефф!

Стрела

в данном случае тот, кто ненавидит людей которым понравились 28 панфилофцефф!

А можно ли человека назвать антипатриотом, если просто не понравилось кино про 28? 😊

нет

Amateur_94
Туда обычно загоняют, по "законам военного времени". Всех, до кого могут дотянуться 😞

paradox
так снимите.

Стрела
нет

Уже лучше
А того, кто войны с америчкой не хочет, можно? 😊

paradox
сволочи, штрафбаты и пугачевы.
где правда так и прёт...

Amateur_94
Уже лучше

ак правда она разная

но в перечисленном вовсе отсутствует

Нас там не было.

Тоже правильно.

Вменяемого художественного сюжета о беседах в окопах между боями быть не может.
Люди в состоянии на краю и психика уже несёт отпечатки предыдущих боёв.
Достигать можно только эмоционального единства в общей цели.
С художественной стороны всё по смыслу разрозненно и отрывочно.

Но в этих котлах выплавлялось фронтовое братство как основа единства советского народа - периодом в остаток деятельной жизни ветеранов.

paradox
авторы этих помоек там безусловно были.

😀

ну что, 28 собрал в прокате уже более 5 000 000 долларов сша и уверенно отбил себя.
интересно бы было вспомнить тех, кто рыгал тут что фильм не снимут,потом что снимут но плохой, потом что провалится в прокате....

28 собрал в прокате уже более 5 000 000 долларов сша и уверенно отбил себя.

Рус-с
А нам то что с этого? Не мы же заработали?

обожаю, когда люди сами себя раскрывают)

Рус-с
Нас там не было.

Вы хотите сказать что м-р Пугачёв был? Что он реальный персонаж?

Вы хотите сказать что м-р Пугачёв был? Что он реальный персонаж?

Орудия он кстати вытащил с приключениями, боясь расправы.

Рус-с
Ну смотрите, есть мемуары артиллериста Мишина(офицер, насколько помню командир батареи), которому за потерю нескольких орудий(танки немецкие раздавили а он отступил, орудия, вернее то что от них осталось, оказались у немцев) грозил срок. Так вот, человек честно воевал а его на Колыму, могла у него крыша сьехать, мог он власть возненавидеть? Мог он сорваться в вооруженный побег?

По какой же статье УК ему грозил срок? ...
Может это просто последователь в плане стяжания фуфельных лавров Солженицина?

Вы хотите сказать что м-р Пугачёв был? Что он реальный персонаж?

paradox
реальный.
палач и полицай.

Вроде бывший лейтенант флота, осуждённый ещё до войны за износ, кражу оружия и грабежи.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC...%91%D0%B2%D0%B0

paradox
реальный.
палач и полицай.

По вашей же ссылке: в полиции служил, но никого не убивал.
Так почему палач?
Да и мало ли было случаев вооружённых побегов в гулаге, откуда следует, что это - тот самый, про который фильму снимали?

но никого не убивал.

Да и мало ли было случаев вооружённых побегов в гулаге,

paradox
про сам побег прочитали?

Тогда и солдат, убивающих в ходе БД, смело можно в палачи записывать.

paradox
немецких- и надо.

"Историю пишут победители"(с)

отнюдь.
вопрос всегда- кто первый начал.
или вам милы нацистские солдаты?

paradox
отнюдь.
вопрос всегда- кто первый начал.

paradox
или вам милы нацистские солдаты?

Вот вы лично ощущали себя палачом, находясь в составе "ограниченного контингента"?

Я придерживаюсь "теории зеркального отражения".

, то это типа "освободительный поход"...

paradox
в перестрелках меня берегли круче президента.

paradox
...я бы попалачествовал с удовольствием

paradox
а я нет

paradox
это аннексия.
без пальбы только.

genium

По какой же статье УК ему грозил срок? ...
Может это просто последователь в плане стяжания фуфельных лавров Солженицина?

немецких- и надо.

Ну и зря.

нацистские солдаты

paradox
лобзайтесь с нациками без меня

По мне так любое дерьмо пахнет тем, чем ему и положено: хоть нацистское, хоть коммунякское.

Логично. Там национальный социализм, здесь интернациональный социализм.

И всё таки англосаксы сделали верный выбор, кого из двух людоедских режимов поддержать: технологически ссср составить конкуренцию им не смог после войны....а вот германцы с их "сумрачным гением" теоретически могли б и америчку рачком загнуть 😊

Это к вопросу, почему никто не рюхнулся против, когда в 39-м ссср польшу с прибалтикой аннексировал (а сей факт ныне широко используется совкодр..ми в целях легитимизации действий "гениального" вождя)....ага, не хватало ещё окончательно "подружить" юзика с алоизычем 😊

По мне так любое дерьмо пахнет тем, чем ему и положено: хоть нацистское, хоть коммунякское.

paradox
однако на одно вы явно дрочите.

Может он за деньги.

paradox
однако на одно вы явно дрочите.

я придерживаюсь

paradox
да поняли уже..

Интересно, что может понять тот, для кого коммунякское дерьмо пахнет исключительно фиалками? 😊
А так то да, каждый понимает....как хочит.

Интересно, что может понять тот, для кого коммунякское дерьмо пахнет исключительно фиалками?

Таки намеренно гавнять хороший фильм и хороший подвиг, руководствуясь даже якобы принципом " теории зеркального отражения" - это всё равно гавнять светлое людское и оправдывать одну из сторон. В данном случае агрессора. Это значит иметь позицию , что правда на его стороне - занимать одну из полярных сторон конфликта то есть.Будучи при этом стороной в этом конфликте уничтожаемой. Либерально? Вроде да. Но либерализм это уважение прав и свобод не в ущерб правам и свободам других, иначе это фашизм (или так называемая либерастения) Политическая Ваша позиция - мазохист-либераст ,сторонник колонизации России. Человеческая же - весьма странна. ВКПб хотя бы выполнило функцию структуризации страны для индустриализации и организации противодействия порабощению фашистами - Вас же это не устраивает. По какой же причине? Впрочем это вопрос риторический - Ваши тараканы мне не интересны. Скорее всего это набор дырявых шаблонов.

paradox
что именно пахнет фиалками для вас...

Фиалки, как ни странно 😊

Amateur_94

По мне так любое дерьмо пахнет тем, чем ему и положено: хоть нацистское, хоть коммунякское.

Комуняки в рассматриваемом случае пахнут защитой родной земли от порабощения агрессором.
Это для Вас попахивает гавнецом ? Какой изысканный у Вас эмоциональный мир..

genium
Таки намеренно гавнять хороший фильм ...

genium
... хороший подвиг, руководствуясь даже якобы принципом " теории зеркального отражения" - это всё равно гавнять светлое людское и оправдывать одну из сторон. В данном случае агрессора. Это значит иметь позицию , что правда на его стороне - занимать одну из полярных сторон конфликта то есть.

genium
Будучи при этом стороной в этом конфликте уничтожаемой.

genium
ВКПб хотя бы выполнило функцию структуризации страны для индустриализации и организации противодействия порабощению фашистами...

индустриализации

организации противодействия порабощению фашистами...

Amateur_94
Два, примерно одинаковой паршивости, режима ведут между собой войну.

Amateur_94
в реале и под оккупацией люди жили, всех поголовно, вроде б, не расстреливали немцы. А что было бы в случае победы германии в войне с ссср - да кто его знает?

а что тут знать? Из 26,6 млн погибших военные потери СССР - порядка 12млн. чел. Остальные 15млн. - мирняк. Еще раз. Из-за немцев страна потеряла гражданских больше, чем на поле боя.

Amateur_94
Сперва, правда, подразвалило эту самую страну для захвата власти, да и цели индустриализаций-коллективизаций были несколько иными.... 😊

РИ подразвалили государь император сотоварищи для начала, и эффективные собственники в виде Временного правительства в качестве продолжения. Остальное было следствием.
У тебя есть вариант развития страны из развалины до уровня мировой державы за 20 лет без коллективизации-индустриализации?

DAP1
... нацистская Германия и СССР явные противоположности. Цели государств - разные

DAP1
а что тут знать? Из 26,6 млн погибших военные потери СССР - порядка 12млн. чел. Остальные 15млн. - мирняк.

DAP1
У тебя есть вариант развития страны из развалины до уровня мировой державы за 20 лет без коллективизации-индустриализации?

а никак не наоборот

Amateur_94
А мне то за каким хреном "мировая держава"? Мне путь развития государства, предполагающий повышение качества жизни [b]своего населения больше по душе. Ну типа как у тех же финнов: вовремя "соскочили" с ымперского поезду, дык нонеча из питера к ним за сыром-колбасой народ ездиет, а никак не наоборот 😀 И высокотехнологическое оборудование, кстати, тоже идёт путём из финляндии в рф 😛[/B]

Претензии к Хрущёву и его последышам, решившим поддерживать убогих даром.

paradox
дащас.
последние два года- тока в путь!

Ну дык "успехи" российской национальной валюты, эффект временный.
Да и не за "жрачкой" ездиют

Sobaka1970
Претензии к Хрущёву и его последышам, решившим поддерживать убогих даром.

Amateur_94
Претензии как раз к [b]системе. А хрущёв....а что хрущёв?, квартиры отдельные для быдлос вульгарис широких масс населения при ём стали массово строить, металлолому вского военно-морского на иголки порезали в количестве, кукурузу выращивать начали....

[/B]

Проект панельных домов куплен до него.
А нахрена нам кукуруза? Когда хлеба стало не хватать?

Да и не за "жрачкой" ездиют

Sobaka1970
Проект панельных домов куплен до него.

Sobaka1970
А нахрена нам кукуруза? Когда хлеба стало не хватать?

Рус-с
Что бы танчики/самолётики клепать в невье.....х количествах.

Да ну, а вот у бабушки в Псковской области полы были земляные. Только как немцев прогнали-народ полы из досок сделал. Угадай с трёх раз почему?

"Теория зеркального отражения" как раз предполагает, что правда ни на чьей стороне. Два, примерно одинаковой паршивости, режима ведут между собой войну. В любой войне кто-то всегда нападает первым, если не один, так другой. Что может быть "светлого" в ведении БД - я ХЗ Да и аксиому, что "любой героический подвиг есть результат чьего-то раздолбайства" никто не отменял.

В таком случае это позиция "коня в вакууме" , не имеющая отношения к позиции личности. Или же отсутствие отношения в рассматриваемому .
Для личности не имеет отношения, что популяцию, в которой он реализовал шанс появиться, ценой своей жизни сохраняли другие люди, организационная структура которых, по его мнению, попахивает.

Других вменяемых вариантов кстати действительно не было.
Был захват власти в разваленной стране с деградировавшей властью, была деградация и импотенция захвативших номинальную власть.
Была и коллективизация, и расстрелы, их плод - индустриализация.
Которая и дала возможность противопоставить что-то индустриальной мощи первого евросоюза ,объединённого Германией, напавшего на СССР.
Мощнейшая в мире индустрия была создана усилиями комуняк, а без этого инструмента нельзя было противостоять агрессии. В том числе и пулями в нежелающих сотрудничать с новой властью по новым правилам справных крестьян.
Так и было - кто-то из предков воевал за царя, кого-то арестовали и он сгинул, другой прошёл через всю войну. А кости тех, кто в гражданскую был против комуняк, регулярно вымывает по оврагам весной.
Если бы не Сталин - не было бы индустриализации . Не было бы технической возможности вести войну. Что бы было? Были бы колонии на территории СССР.
ВеликоГерманские вероятно большей частью до Урала.Американские (вероятно по традиции резервации)на Дальнем востоке и Сибири. Возможно войны за новые колонии между цивилизаторами варварских территорий.
Я не разделяю подобное презрительное отношение к своей родной земле и людям, её успешно защитившим. Комунякам то есть.
И даже безразличие к людям, благодаря жизням которым я вообще родился и не в колонии , тоже не разделяю.

Тут каждому нужно воздать по заслугам, честно. Комунякам и лично Сталину за их историческую роль в этом - почёт и уважение за их явные заслуги. А иначе - как? Позиция стороннего непричастного может быть лишь только теоретически, позиция человека - существа коллективистского, и себя им, т.е. человеком, осознающего - всегда определенна,биологична, иначе она ничтожна, её нет.

Подобные "зеркальная" позиция - это декларация её отсутствия.
Ах да, это тоже "позиция".. якобы.В вакууме. До первой постановки перед выбором "ты с нами или против".
Тогда и проявится позиция и человек.
Сейчас же достаточно правильно поинтересоваться, чтоб с исчерпывающим логическим обоснованием навешать заслуженных эпитетов.
Позиция не имеющих понятий, делающих приматов людьми, всегда с позорного края в достойном обществе.

paradox
за ней, родимой.
и вообще иногда смешно...

Amateur_94
Можно подумать, при сталене хлеба хватало всегда и всем 😊

Отличная логика, а давайте вы вообще жрать не будете. Ну, можете кукурузину сосать.
Слово Сталин пишется несколько иначе, чем Вы написали.

ак и запишем: падение российского рубля вдвое

genium
Для личности не имеет отношения, что популяцию, в которой он реализовал шанс появиться, ценой своей жизни сохраняли другие люди...

genium
Была и коллективизация, и расстрелы, их плод - индустриализация.
Которая и дала возможность противопоставить что-то индустриальной мощи первого евросоюза ,объединённого Германией, напавшего на СССР.

genium
...а без этого инструмента нельзя было противостоять агрессии. В том числе и пулями в нежелающих сотрудничать с новой властью по новым правилам справных крестьян.
.....
Если бы не Сталин - не было бы индустриализации . Не было бы технической возможности вести войну. Что бы было? Были бы колонии на территории СССР.

genium
.Возможно войны за новые колонии между цивилизаторами варварских территорий.

genium
...благодаря жизням которым я вообще родился и не в колонии...

А вот интересно, что изменилось бы для "справного крестьянина", будь его "хозяева" не в москве, а в берлине или вашингтоне

paradox
вас не поймешь- дорогой рубль плохо, дешевый тоже плохо..

Само по себе это для населения ни хорошо, ни плохо.
А вот когда зарплата в фантиках рублях, а ценники в магазинах привязаны к курсу СКВ, да ещё и "в одну сторону".... 😊

paradox
никак вас не покидают влажные.. фиалки...

Ну мне просто интересно, перестали бы ссать в подъездах или таки нет 😊

Само по себе это для населения ни хорошо, ни плохо.

перестали бы ссать

Для личности не имеет отношения, что популяцию, в которой он реализовал шанс появиться, ценой своей жизни сохраняли другие люди...

А разве появление данной личности - такая уж сверх-ценность для мировой цивилизации? Не было бы этой - появились бы другие...

Вот оно чё - Вы мировая цивилизация? Нет в природе какой-то "позиции мировой цивилизации" - это миф логически ничтожный по определению, расстройство осознания. Заблуждение идеалистов. Ни в коем случае это не может быть позицией личности - опять же по определению.Иллюзия такая может иметь место, да, до определения подлинного отношения к чему-то личности - по-сути это декларация личной безучастности в рассматриваемом вопросе.
Заявлять оппоненту, что он для Вас - ничтожен, не есть достойное поведение, не находите? Общение в обществе строится по другим принципам, чем положить на всё и всех.В противном случае это асоциальность. Так и до аутизма недалеко. Вы же этим реально не страдаете, иначе бы не писали - значит строите заведомо ложные построения.

Была и коллективизация, и расстрелы, их плод - индустриализация.
Которая и дала возможность противопоставить что-то индустриальной мощи первого евросоюза ,объединённого Германией, напавшего на СССР.

Ну противопоставили, и что дальше? Коммунякская власть защитила своё существование, ещё сорок лет "совка", а в итоге всё, один хрен, навернулось нахYй

Расхожий миф. Созидательный социализм закончился смертью Сталина - после только деградация, по-инерции в космос слетали и индустриализацию в тупик загнали, а после иуда во главе аппарата уничтожил те достижения , которые смог, и саму страну напоследок.
Разве не так было всё на самом деле?

...а без этого инструмента нельзя было противостоять агрессии. В том числе и пулями в нежелающих сотрудничать с новой властью по новым правилам справных крестьян.
.....
Если бы не Сталин - не было бы индустриализации . Не было бы технической возможности вести войну. Что бы было? Были бы колонии на территории СССР.

А вот интересно, что изменилось бы для "справного крестьянина", будь его "хозяева" не в москве, а в берлине или вашингтоне?

С Вами декларируемой позиции - ну видимо Вы готовы иметь хозяина и выбор его - для Вас вопрос. Для некоторых же независимая государственность имеет ценность, как приемлемый общественный строй.

.Возможно войны за новые колонии между цивилизаторами варварских территорий.

Колониальные войны между ядерными державами?

В чём сомнения? Они и сейчас ведутся некоторыми из них.

ну видимо Вы готовы иметь хозяина и выбор его

..благодаря жизням которым я вообще родился и не в колонии...

Т.е. "хозяева" в москве - это ваше всё?

Чьи "хозяева" , клоун?

Чьи "хозяева

paradox
вы ж попрекали шопингом в финляндии? или это были не вы?

paradox
так начните с себя, наконец.

paradox
у меня никто не ссыт.
мы с вами явно в разных подъездах.

paradox
вывод сам собою.

genium

Чьи "хозяева" , клоун?

Россиянские 😛
Царь, бояре....
Или ты из глухой тайги вещаешь тут? 😀

Да уж, определённо в разных

А какой вывод то?

Кого попрекал то? Я качество жизни финского трудового народа имел в виду ваще та

о импорт высокотехнологичного оборудования из финляндии вы предпочли "не заметить"

paradox
они с голодухи скупают дешевую русскую жратву- что не так?

Чьи "хозяева" , клоун?

Россиянские
Царь, бояре....

"Нескафе" и "фейри" - это конечно же самые что ни на есть исконно-посконные русские продукты

paradox
чухонцы смели 2014 у нас все тилливизоры и компутеры....

"Рекорд" и "радуга"? 😊

paradox
... это низкотехнологичное?

genium
Слуги народа что-ль ?

genium
Какое разное мировозрение..

Да и при чём тут "ширпотреб"?

"Рекорд" и "радуга"?

а бывает приземлённо-реалистичное

paradox
а водку финны ещё с с советских времен метут.

paradox
как и носки.

paradox
...но рашка гамно.

genium
С Вами декларируемой позиции - ну видимо Вы готовы иметь хозяина и выбор его - для Вас вопрос.

genium
Для некоторых же независимая государственность имеет ценность, как приемлемый общественный строй.

genium
Вот оно чё - Вы мировая цивилизация?

genium
Заявлять оппоненту, что он для Вас - ничтожен, не есть достойное поведение, не находите?

Спор ниочём.

Дык все имеют "хозяина", ну разве что на необитаемый остров уехать куда-нить И да, многие таки выбирают...ездиют туда-сюда, эмигрируют...

Да нет, точно такое же быдло, как и 99% остальной "биомассы". И моё существование/несуществование точно так же ничего не изменит во вселенной

Понятно. Где теплее, там и роднее. Рудименты общинного строя в виде патриотизма и проявлений здоровой социальности отвалились как хвост .Так безусловно удобней в условиях толерантного бесконфликтного общества.
Тогда с какой позиции Вы берётесь обсуждать крайние проявления конфликта социумов ? С позиции непричастного и безразличного стороннего наблюдателя это возня насекомых не должна вызывать интереса, только как способ якобы возвыситься над всей суетой своей непричастностью к ней. Или же заявить о своей позиции в социуме - удобной в толерантном, но с точки зрения здорового социума ничтожной.

Вы даёте соответствующую эмоциональную окраску с позиций деградировавшего в тепличных условиях существования до полной толерантности к структуре общества примата проявлениям здоровой социальности.

Мнение в контексте обсуждаемого никого и ниочём.

genium
Понятно. Где теплее, там и роднее.

genium
... в виде патриотизма и проявлений здоровой социальности ...

genium
Тогда с какой позиции Вы берётесь обсуждать крайние проявления конфликта социумов ?

Понятно. Где теплее, там и роднее. Рудименты общинного строя в виде патриотизма и проявлений здоровой социальности отвалились как хвост .Так безусловно удобней в условиях толерантного бесконфликтного общества.
Тогда с какой позиции Вы берётесь обсуждать крайние проявления конфликта социумов ? С позиции непричастного и безразличного стороннего наблюдателя это возня насекомых не должна вызывать интереса, только как способ якобы возвыситься над всей суетой своей непричастностью к ней. Или же заявить о своей позиции в социуме - удобной в толерантном, но с точки зрения здорового социума ничтожной.

Вы даёте соответствующую эмоциональную окраску с позиций деградировавшего в тепличных условиях существования до полной толерантности к структуре общества примата проявлениям здоровой социальности.

Рус-с
Без стакана не разберёшь. 😊

не усложняй. Классическое "мояхатаскраю". Крайнее проявление такой позиции - когда у человечка жену по кругу пускают, а он стоит в сторонке и советует ей расслабиться и получить удовольствие. Надеюсь, Amateur_94 до такого не докатится

Злоба на окружающий мир и желание паваивать - это проявление здоровой социальности?

Здоровая социальность - это осознание принципов зффективного коллективного решения задач и достижения целей, в том числе при конфликте коллективов (социумов), вырабатывается в процессе эволюции человечества.
Толерантность - это же неспособность отторгать чужеродное (термин из трансплантологии).

Вы вне здоровой конкурентной социальности , перекати-поле без традиционной территориальной привязки, с эгоистичной основой мировозрения.
Мировозрение с традиционными общинными корнями несколько иное, архаичное и не такое удобное. Нетерпимость к неким посягательствам на естественный ход событий и следовательно агрессия там присутствуют, без этого оно ничтожно.

Но это общество способно к эффективному самосохранению в условиях конфликта социумов и естественно, толерантная биомасса же - продукт бесконфликтного существования - идеальна для колонизации и управления.

не усложняй

И охота ж на 20-ть страниц вести этот дискурс?
Нет, штобы за вооружение, пушки, танки побазарить.

пушки

DAP1
... Классическое "мояхатаскраю"...

DAP1
...когда у человечка жену по кругу пускают, а он стоит в сторонке и советует ей расслабиться и получить удовольствие...

Вот неплохой, на мой взгляд, обзор обсуждаемого кинА:
https://www.youtube.com/watch?v=2469_CQtQug

Выползни...

https://www.youtube.com/watch?v=2469_CQtQug

. Классическое "мояхатаскраю"...

Ну, не совсем....скорее "ты мне - я тебе". Ну вот не нравится мне как-то поцреотиццкая альтернатива "нас иппут, а мы крепчаем", совсем

Такая альтернатива существует в основном в понимании либераста, и исключительно как оправдание своей позиции социализированного по хитровыделанной схеме - и чтоб максимум эгоистичных целей достигать, и позицию какую-то вменяемую якобы иметь, чтоб уважаемым в обществе выглядеть.

Но это несовместимые логически явления - на практике вся дырявая духовность подчинена цели оправдывания достижения эгоистичных целей - кои однозначно первичны. Следовательно инструменты построения общения у такой особи - демагогия, удобная ей ложь, от этого развитый (натренированный) навык эмоционального манипулирования.

Среда частью формирует личность. Среда в ближайшей перспективе не будет способствовать развитию традиционной духовности, потому что естественная в данной - эгоистично-дырявая. Если убрать с неё несостоятельную оправдательную шелуху, имеющую цель совместимости её с традиционной - то и духовности никакой не останется, посему и дырявая, ложная.

демагогия, удобная ей ложь, от этого развитый (натренированный) навык эмоционального манипулирования.

genium

Amateur_94
А если это "барин" с корешами жену по кругу? 😛

Скорее соседи с ближайшей окраины.

genium
...то и духовности никакой не останется...

Sobaka1970

Скорее соседи с ближайшей окраины.

Всяко может быть....особливо ежели иметь привычку кричать "я твая мама рот иппал" в адрес энтих самых соседей 😊

духовности никакой

демагогия, удобная ей ложь, от этого развитый (натренированный) навык эмоционального манипулирования.
Ууу куда Вас занесло. Взывание к совести это тоже манипулирование.

Общение может быть основано на фактах и вызываемых ими реальных эмоциях, где всё честно. Ваш же случай - притягивание эмоций лишь якобы логически привязанных к обсуждаемой фактологии, для придания ей выгодной Вам эмоциональной окраски и соответствующего восприятия скудоумными.
Что в русской традиции обозначается почти как падеж, через букву и.

Совесть же - это основа социума, принципы эффективного коллективного сосуществования приматов.

У Вас , определяемая духовностью, она эмулируется лишь собственными потребностями и неизбежной социальной необходимостью отчасти.

Духовность тоже вполне конкретное понятие, но не исчерпывающееся социумом, а включающая в себя понимание своего взаимодействия со всем воспринимаемым сознанием, находит проявление в совести.

paradox
самсунг и л-джи.
мейд ин рашка.

Не понял в чем смысл.У нас сильно дешевле?Насколько?

KOSTYA

Не понял в чем смысл.У нас сильно дешевле?Насколько?

Когда вдруг рубель обесценивается раза в два, то ценники в российских магазинах не сразу же корректируют соответственно. Так что может и сильно дешевле получиться, если в евро считать.

не понял про что тут сейчас базар, но фильм-то получился вполне хороший.

volchonok
не понял про что тут сейчас базар, но фильм-то получился вполне хороший.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

фильм вышел на торрентах в качестве

я пересмотрел его и.......понял....

это КЛИП, двухчасовой клип к warthunder

шальопа (или кто там у руля был) отработал 100% на себя, PR, promo etc

но не для нас, не для поколений, не для памяти

SDR
фильм вышел на торрентах в качестве

я пересмотрел его и.......понял....

это КЛИП, двухчасовой клип к warthunder

шальопа (или кто там у руля был) отработал 100% на себя, PR, promo etc

но не для нас, не для поколений, не для памяти

Не согласен.

Дождался хорошей копии, посмотрел. В целом доволен. В "заклёпочной" части фильм вообще очень хорош. Несколько режут слух современные обороты речи (в этом смысле "Они сражались за Родину", конечно, недостижимая сейчас классика), ну а ляп про "Казахстан" так вообще... Тогда и слова-то такого не было. Казахская ССР только недавно была создана. А всевозможными -станами все эти "братские" республики дружно стали только в 91-м.
Но меня с детства меня мучил такой вопрос. Прямо начиная с того урока по истории, когда я об этих панфиловцах узнал. Вот остановили они немцев. Сами почти все погибли, то есть, перестали существовать как боевая единица. Подкреплений нет. Вопрос: а кто мешал немцам начать следующую атаку, пройдя с губными гармошками через развороченные позиции обороняющихся, не встретив никакого сопротивления, и пойти дальше? На том участке что, немцы кончились? Или танки у них кончились?

КОНСЕРВАТОР
Дождался хорошей копии, посмотрел. В целом доволен. В "заклёпочной" части фильм очень хорош. В идеологической тоже неплох. Несколько режут слух современные обороты речи (в этом смысле "Они сражались за Родину", конечно, недостижимая сейчас классика), ну а ляп про "Казахстан" так вообще... Тогда и слова-то такого не было. Казахская ССР только недавно была создана. А всевозможными -станами все эти "братские" республики дружно стали только в 91-м.
Но меня с детства меня мучил такой вопрос. Прямо начиная с того урока по истории, когда я об этих панфиловцах узнал. Вот остановили они немцев. Сами почти все погибли, то есть, перестали существовать как боевая единица. Подкреплений нет. Вопрос: а кто мешал немцам начать следующую атаку, пройдя с губными гармошками через развороченные позиции обороняющихся, не встретив никакого сопротивления, и пойти дальше? На том участке что, немцы кончились? Или танки у них кончились?

Так откуда немцам знать что боевая единица перестала существовать?
А потеряли они прилично, вот и пошли искать где прорываться легче будет

Да как-то неубедительно.
Разведывательные самолёты у них что, тоже кончились?
Кроме того, если не получилось взять объект сходу, обычно проводят повторное наступление бОльшими силами. А так, чтобы посмотрели в бинокль и сказали "данунах, не пойдём больше туда" - не бывает. Потому что у каждого командира есть свой участок наступления, и своё начальство. Которое требует результат.
Неудивительно, что сам факт события (боя у Дубосеково) вызывает у многих сомнения в его достоверности. Слышал такую версию, что это выдумка некоего военного корреспондента, зассавшего доехать до фронта.
Для экранизации "на народные средствА" уж могли бы выбрать любой другой "героический" эпизод начала войны, не вызывающий подобных сомнений. Их ведь полно. Бой Колобанова, например. Или Сиротинина.

А что за актёр с весьма неприятным тембром голоса в будёновке на первых кадрах?

КОНСЕРВАТОР
Кроме того, если не получилось взять объект сходу, обычно проводят повторное наступление бОльшими силами. А так, чтобы посмотрели в бинокль и сказали "данунах, не пойдём больше туда" - не бывает.

КОНСЕРВАТОР
Потому что у каждого командира есть свой участок наступления, и своё начальство. Которое требует результат.

USSR Moscow
Так откуда немцам знать что боевая единица перестала существовать?

КОНСЕРВАТОР
Для экранизации "на народные средствА" уж могли бы выбрать любой другой "героический" эпизод начала войны, не вызывающий подобных сомнений. Их ведь полно.

Вам фильм то понравился? Безотносительно реальности события.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

что сам факт события (боя у Дубосеково) вызывает у многих сомнения в его достоверности.

обычно проводят повторное наступление бОльшими силами.

Книгу Александра Бека (Волоколамское шоссе) почитайте. Там раскрыта вся суть оборонительной тактики,напримере батальона.

Еще как бывает. Лобовая атака при сильном противодействии ведет только к неоправданным потерям. И то это оправдано, если объект приложения силы является конечной целью. Дубосеково не было целью. Доктрина предусматривала как раз поиск слабых мест в обороне противника с целью нарушить равновесие обороны. Для чего образовывали охваты, а не шли прямой линией?

А чем Вам не нравится миф про высадку на Луну?

Вам фильм то понравился? Безотносительно реальности события.

Он зафиксирован в немецких документах.

Испоганили всю историю, поганцы

Подвиг-наша история, так или иначе
А что фильм говно про него сняли. Атож, чего вы хотите?

КОНСЕРВАТОР
виге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова выдумана"

pakon
Было их 28 или 328 чел, говорил ли Клочков Москва за нами, суть не важно.

USSR Moscow
А что фильм говно про него сняли.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова выдумана

В том виде, в каком она была описана в газете-да, выдумана. Но боестолкновени было, врага задержали, танки пожгли. А цифра 28 в фильме изящно обыграна.

Было их 28 или 328 чел, говорил ли Клочков Москва за нами, суть не важно.Отбили они атаки или разбежались, пусть историки спорят.Суть же в том, что бои велись под Москвой и немцы в Москву не прошли.

экранизировать реальный эпизод?

Бой под Дубосеково абсолютно реальный эпизод.

почему то никто не обсасывает например американский фильм ярость или например битва титанов. и все набросились на 28 панфиловцев. вы там были, вы их считали? да немного не совсем правда. но это называется идеологическая война. пропаганда. сейчас этому специально учат а тогда этот корреспондент интуитивно сам до этого дошел за что вроде еще и был наказан. сказать народу что дивизия панфилова на московском направлении осуществила бой местного значения это ничего не сказать. это просто мимо ушей пройдет. сказать что 28 конкретных бойцов сожгли большое количество танков- это поднимет боевой дух бойцов и даст пример для подражания. так что тупые заучки и дальше будут повторять что была дивизия что 28 не было и танков пожгли меньше и немцы на этом не кончились. а умные редакторы сми в каждой из последующих войн и дальше будут тиражировать подвиги мересьева. матросова, зои космодемьянской и 28 панфиловцев ибо даже если их и не было то стоит придумать, чтоб бойцы за пачку масла и банку тушенки в плен к врагам не пошли сдаваться.а если кто то думает что совинформ бюро только правду всегда говорило то сильно ошибается. в с началом войны вся радиоаппаратура под страхом расстрела у граждан была изьята под предлогом нехватки радиодеталей для военных. вместо этого на улицах были вывешаны тарелки официального радио со сводками совинформбюро. что исключало прослушивание вражеских голосов с вражеской пропагандой. а вы это знали?

собственно военная пропаганда есть и сейчас.меня на всех форумах забанили за то что я попытался понять зачем докторлиза была в ТОМ самолете. официальная пропаганда говорит что она везла медикаменты детям сирии. по документам- инвалидные коляски. всего 150 кг груза. если взять одну коляску за 15 кг. то всего 10 инвалидных колясок прям очень необходимый груз требующий её личного присутствия? 150 кг лекарств наверное был бы предпочтительней. тем не менее имеем то что имеем.я везде проклят и забанен.

почему то никто не обсасывает например американский фильм ярость или например битва титанов. и всенабросились на 28 панфиловцев.

вы там были, вы их считали?

а вы это знали?

http://fish12a.livejournal.com/711021.html
читайте это интересно.

КОНСЕРВАТОР
Только обросший кучей слухов и легенд.
Как в том анекдоте про еврея и его выигрыш.

Бро, "Спасение рядового Райна" помнишь? С чем ассоциируется высадка союзников в Нормандии? Правильно, с мясорубкой на Омаха-бич. А про то, что в других точках высадки все прошло куда спокойнее и со значительно меньшими потерями - мало кто и знает. Почему так? Потому что это тоже легенда, миф: "союзники взломали Атлантический вал, десант прошел через огонь и воду, но победил". Это их миф, они его пиарят. Почему мы не можем? Почему нам должно быть западло показать наших солдат героями? Тем более, что панфиловцы действительно остановили немцев, за что дивизия в эти же как раз дни получила звание "гвардейской", а затем и одной из первых стала именной - Панфиловской. ЕМНИП, до нее именно только 25я Чапаевская была. Могу ошибаться. Это же не за красивые глазки?
Военные мифы, легенды о подвиге - это вообще штука распространенная, достаточно вспомнить 300 спартанцев, битву за Аламо, крейсер "Варяг" и тд. То, что ИРЛ там было не так, как в статье, и бойцов было больше, и танков пожгли меньше, и отступить на итог пришлось - в данном случае не так принципиально. Не, можно упарываться и доказывать, что в действительности все было не так, как на самом деле, но зачем? Я понимаю Исаева - он историк, он восстанавливает картину максимально точно, для него это важно. Но для обывателя, даже интересующегося историей - на мой взгляд, не суть. Давай просто вспомним - 316я дивизия была против 4х немецких (из них - 3 танковые), занимая полосу фронта в 5 раз (!) больше положенной по уставу. И остановили. И "28 панфиловцев" - это символ, образ этого подвига. Вот и все

потуга на фильм "по реальным событиям".

На то есть историки, и они своё слово сказали.

любое враньё и приукрашивание в итоге работает против нас

собственно давайте разберемся чего вы хотите. если на период войны- то вы вражеский агент если на сейчас-так все и так все знают. зачем воздух сотрясать. ну да мересьеву ноги отрезали не по яйца а по колена, вместо гастелло на вражескую колонну упал другой самолет. зоя сожгла всего лишь сарай. вроде события то копеечные но они приближали победу как могли и на этих маленьких и незаметных подвигов приближалась победа. а вот вы с вашими взглядами наверное бы работали в какойнибудь нацистской газетенке типа волькишер беобахтер под началом геббельса и раскрывали бы всю советскую пропаганду открывая глаза народу на кровожадную красную армию и её еврейских комиссаров.

ded2008
собственно военная пропаганда есть и сейчас.меня на всех форумах забанили за то что я попытался понять зачем докторлиза была в ТОМ самолете. официальная пропаганда говорит что она везла медикаменты детям сирии. по документам- инвалидные коляски. всего 150 кг груза. если взять одну коляску за 15 кг. то всего 10 инвалидных колясок прям очень необходимый груз требующий её личного присутствия? 150 кг лекарств наверное был бы предпочтительней. тем не менее имеем то что имеем.я везде проклят и забанен.

более интересно был ли это теракт или просто 60 летний самолет

если теракт, то где закладка была, почему прозевали

SDR
более интересно был ли это теракт или просто 60 летний самолет
если теракт, то где закладка была, почему прозевали

КОНСЕРВАТОР
Повторюсь: я против вранья на эту тему.

Как сказал мне один человек, который занимается историей - если открыть всю правду хотя бы о ВОВ, начнется революция. У людей сломается сформированный взгляд на жизнь. Мы это проходили, когда настойчиво рассказывали в 80-е про то как в Афгане наши обстреливали друг друга. И на этом выстраивали взгляд, что там было все хреново.
Хотя все кто мало-мальски знакомы с историей знают, что дружественный огонь явление не характерное только для нашей армии. Во все времена неоднократно свои по ошибке лупили по своим. А с высоких трибун лили грязь на всех тех кто-там был.

Хотите правды? Она там осталась, в окопах и поле под Дубосеково. И у каждого кто там был правда своя. И она страшная. Гораздо страшнее чем можно показать в кино или прочесть в книге. А в фильмах опять же всю правду не покажут. Не для того их снимают. Или думаете что Титаник тонул именно так как показано в кино?

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Вам этого никогда не скажут. Если только Вы не вхожи в определенные круги лиц. Всем остальным в большинстве случаев расскажут только то, что решат рассказать Вам.

Или думаете что Титаник тонул именно так как показано в кино?

SDR
Андреа Дориа затонула именно так как в кино

SDR
все тайное становится явным

В Иракской компании американцы применили систему видеофиксации боевых действий синхронизированной с аудио данными, привязкой по местности и т.д. Не встречал информации, что бы историки получили доступ к этим данным. А как было бы красиво описывать героизм своих солдат имея под рукой реальные данные. Или же есть то, что нельзя показывать?

Вся беда истории, что события трактуются историками с их колокольни. И любое событие может быть повернуто и так и эдак.
Вон посмотрите как бывший президент сейчас отжигает по поводу принадлежности к нации знаменитых писателей и художников. Это он один раз сказал. Через 10 лет это может стать истиной. А что будет через 50 лет?
Или Википедию возьмите. Вроде задумка была хороша, но ссылаться на нее как на источник стало дурным тоном.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

титаник если вы еще не знаете вообще не тонул. вместо него УТОПИЛИ ОЛИМПИК. с целью получения страховых выплат. об этом знали все знающие люди. миллиардеры застраховав сокровища везли их чемоданами чтобы потом спастись в шлюпках вместе с ними и получить гигантские страховые выплаты. утопили массу массовки чтоб никто не рассказал что топили взрывом котлов а не встречей с пресловутым айсбергом и для создания ужасности катастрофы у обывателя. история с сокровищами показана в фильме где хитрая бабка засветила в конце фильма свой алмаз.

Так чего же споры ведутся был ли бой именно такой как в кино?

ded2008
назовите мне хоть одного историка который сидел там в окопах с противотивотанковым ружьем. фамилии их...

КОНСЕРВАТОР
Собсно, после этого перла понятно, что дальнейший разговор с вами не имеет смысла. Если чел не понимает смысла работы историка, и считает, что историк должен быть непременно свидетелем тех событий, которые изучает, то это не лечится, чел просто идиот. Дальнейшие ваши фантазии про возможную мою роль в аппарате Геббельса - в ту же кассу.
Если чел путается в собственной логике, сначала утверждая необходимость вранья во время войны (пропаганда, информвойна и всё такое), а потом оправдывая то же самое враньё уже во вполне мирное время (посредством фильмов, например), то чел, опять же, идиот.
Короче, с моей стороны разговор закончен. Если вы и остальные участники ветки считаете, что патриотизм неразрывно связан с 3,14здежом и приукрашиванием, с выдумыванием легенд, то хрен с вами. У меня другое мнение.
Как по мне, так от таких патриотов-идиотов больше вреда, чем пользы.

покажите мне историка незаинтересованного в собственном выпячивании значимости и не выгоражившего личные финансовые интересы

КОНСЕРВАТОР
Им, придуркам, русским по белому говоришь: "подвиг 28 героев-панфиловцев - выдумка". И нехер хотя бы снимать фильмы, в основу которых изначально положено враньё.

Вы прям такой интересный, пошел и снял кино.Деньги нужны, а неприятности нет.А сейчас если не поддерживаешь линию, не то что за фильм, за пять предложений ославить и осудить могут.Тренд сейчас 28 панфиловцев.И будут деньги и будет слава.Может через десять лет что то там и нароют и будет новый тренд.

Идиоты, мля.

КОНСЕРВАТОР

Засим раскланиваюсь, ввиду бесполезности дискуссии. Задолбало.

КОНСЕРВАТОР:

КОНСЕРВАТОР
А то, что, поймав вас на малой лжи, ваш противник рано или поздно будет пытаться обвинить вас и в большой лжи, объявит выдумкой и "советской пропагандой" уже совершенно реальные события (это, кстати, тоже азы "информвойны", на которую вы все тут постоянно ссылаетесь) - до них никак не дойдёт.
Идиоты, мля.

никак не дойдёт

Вырастешь, снимешь другое кино.

собака геббельса

КОНСЕРВАТОР

Тем более (десятый раз повторю), что правдивых героических эпизодов начала войны более чем достаточно.

про то, что бой у дубосеково- правдивый героический эпизод- вам уже сказали.
а я вам скажу, что про абсолютно любой героический эпизод во первых найдутся опровергатели, во вторых до нас про него дошел сильно приукрашенный миф

КОНСЕРВАТОР

Насчёт немецких не знаю, а вот у нас ещё в 1948 году главный военный прокурор СССР Николай Афанасьев докладывал Жданову, что "история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова выдумана".

значит, доклад афанасьева вы не читали.
и кстати- с каких это пор такая слепая вера сталинским прокурорам?

У дочки в московской школе ежегодно отмечают разгром немцев под Москвой.Не знаю, может в Курске или Питере есть похожие праздники не связанные с 9 мая.
Я с ней говорил в общих чертах про разгром немцев под Москвой.Но в школе то должны подробно рассказать и о панфиловцах и недалекой дер Крюково.Так вот, не поленился и пошел сейчас ее спросить, оторвав от планшета, кто такие панфиловцы.Ответила что они защищали Москву.Сколько их было? 15 говорит.Хорошо подумала? 15, 28, или 35? Не, говорит 15. Дочери 14 лет.Мне как отцу стыдно конечно, но что поделать.
Я это к тому, что мы тут старые пердуны спорим, спорим, а молодежи это нах не надо.Мы уйдем и будет панфиловцев не 28, а 15)))
ЗЫ Про 26 бакинских коммисаров я не спрашивал, дабы не взрывать мозг ребенка.

или Питере есть похожие праздники не связанные с 9 мая.

paradox
...с каких это пор такая слепая вера сталинским прокурорам?

Каждый дрочит на что хочит

paradox
даже я до такого не дошел.

Это пока

в конце восьмидесятых-начале девяностых казалось, что

paradox
тамошний кисельтв победил?
это всегда временно.

..в т.ч. и про абсолютную законность событий 37-38 гг.

Про "гениальный вошьть заблаговременно переструлял придателей, и поэтому победили гитлера" я уже слышал

устроили авгиевы конюшни понимаешь....

pakon
Я с ней говорил в общих чертах про разгром немцев под Москвой.Но в школе то должны подробно рассказать и о панфиловцах и недалекой дер Крюково.Так вот, не поленился и пошел сейчас ее спросить, оторвав от планшета, кто такие панфиловцы.Ответила что они защищали Москву.Сколько их было? 15 говорит.Хорошо подумала? 15, 28, или 35? Не, говорит 15. Дочери 14 лет.Мне как отцу стыдно конечно, но что поделать.
Я это к тому, что мы тут старые пердуны спорим, спорим, а молодежи это нах не надо.Мы уйдем и будет панфиловцев не 28, а 15)))

Amateur_94
Это пока
Мне вот в конце восьмидесятых-начале девяностых казалось, что на сталена в здравом уме никто никогда больше "дрочить" не будет. А вот поди ж ты...

С уважением.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Поправьтесь пожалуйста

BearD
Негоже плевать в свою историю какой бы она не была.

paradox
нашли кого просить- жертву перестройки.

А всевозможными -станами все эти "братские" республики дружно стали только в 91-м.

Не оспаривая вашего впечатления о фильме и в этой части тоже, замечу вам что в части процитированного вы написали тяжкий бред ибо в 70-х уже были "станами" доподлинно знаю сам ибо вырос в Казахстане и в обычной речи в простонародии так и называли - Казахстан и это я отписал за себя, но так же знаю что и ранее к примеру в 60-х называли так же.

Но меня с детства меня мучил такой вопрос. Прямо начиная с того урока по истории, когда я об этих панфиловцах узнал. Вот остановили они немцев. Сами почти все погибли, то есть, перестали существовать как боевая единица. Подкреплений нет. Вопрос: а кто мешал немцам начать следующую атаку, пройдя с губными гармошками через развороченные позиции обороняющихся, не встретив никакого сопротивления, и пойти дальше? На том участке что, немцы кончились? Или танки у них кончились?

1. Я так понимаю историю вы знаете слабо ибо если бы удосужились поинтересоваться вопросом серьезно то знали бы что тактика 316-й дивизии оборона небольшими группами на вероятных проходимых направлениях, бой и отход, перегруппировка и снова то же самое.
Так остатки полков выходили на другие рубежи уже занятые подразделениями и принимали оборону даже после данного боя в том числе и остатки 1075-го полка сделали то же самое.
2. Немцы хоть и прорвались к шоссе, но нарвались на мины и были вынужденны остановится и заняться саперными работами, а пока они этим занимались см выше.
Несопоримый факт в том что 316-я дивизия вместе с другими тогда свои задачи выполнили и немцев к Москве не пропустили.

Неудивительно, что сам факт события (боя у Дубосеково) вызывает у многих сомнения в его достоверности. Слышал такую версию, что это выдумка некоего военного корреспондента, зассавшего доехать до фронта.

Слышали звон я полагаю.
То что бой был именно 4-той роты и именно у Дубосеково подтверждено и с нашей стороны и с немецкой в том числе документами тех лет, ЖБД с немецкой стороны.
Единственные вопросы по количеству наколоченных танков, количеству бойцов и по статье придумана или нет журналистом и то первое далеко не факт даже с учетом послевоенного расследования прокуратуры ибо даже там комполка за давностью лет путал позиции рот и говоря якобы о 4-той рассказывал о 6-й и это факт.

BearD
Поправьтесь пожалуйста - Сталин Иосиф Виссарионович. Не гоже плевать в свою историю какой бы она не была...

BearD
... Тем более если судить по профайлу в то время Вы не могли жить.

Amateur_94
Про гитлера тоже с большой буквы и с придыханием писать будем?

Amateur_94
А вы жили в то время?

Многим историкам (которые все же ищут истину) надо научиться абстрагироваться от собственных предпочтений.

Так же как и с панфиловцами - бой был, победили, остальное тонкости.

Mastor
ибо даже там комполка за давностью лет путал позиции рот и говоря якобы о 4-той рассказывал о 6-й и это факт.

Вот почему же тогда объясните не поливают грязью англичане Черчиля. А ведь он виноват в том что Великая Британия ужалась до размеров острова. И потери в войсках благодаря его мудрому руководству были огромными.
Откуда появилась привычка говорить что у нас все плохо, живем в дерьме, и правители у нас плохие, будем коверкать их фамилии?
Вы Петра Великого то же как то коверкать будете? Вот ведь гад, кучу народа положил на строительстве города. Нет что бы сидел и не рыпался. Людишек ведь жалко.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

Вот почему же тогда объясните не поливают грязью англичане Черчиля.

Фильм в целом понравился.
Есть, конечно, в начале сцены, где я уж думал что сериал будет, но бой все вытянул.

К вопросу верю-не верю, что могло так быть.
Две документалки про бои под Тулой и взятие Крыма, с прямой речью ветеранов, убеждают, что так быть могло. Ветераны еще круче рассказывали.

BearD
Про Наполеона же пишем с большой буквы.

Откуда появилась привычка говорить что у нас все плохо, живем в дерьме, и правители у нас плохие

BearD
Откуда появилась привычка говорить что у нас все плохо, живем в дерьме, и правители у нас плохие...

BearD
Вы Петра Великого то же как то коверкать будете? Вот ведь гад, кучу народа положил на строительстве города.

BearD
... Нет что бы сидел и не рыпался. Людишек ведь жалко.

Константин12
Думаю,из 90х.Ибо-так и было.Что стало позже-не для этой темы разговор.

Посмотрел фильм.
Понравилось.
И сюжет и как снято.
Как национальный вопрос решили в фильме.
И как работу с боевым духом политруком и сержанским составом освятили.
Однозначно рекомендую к просмотру молодежью.

Amateur_94
и "виличие" тут же зачесалось

antonioMsk
И как работу с боевым духом политруком и сержанским составом освятили.

Посмотрел фильм.
Понравилось.
И сюжет и как снято.
Как национальный вопрос решили в фильме.
И как работу с боевым духом политруком и сержанским составом освятили.
Однозначно рекомендую к просмотру молодежью.

Посмотрел. Постараюсь дать оценку, без оглядки на ожидаемость фильма и предпоказный ажиотаж его истории.

Местечковое кино. Сразу видно, что выделили делянку, на ней и снимали все. Масштабности нет совсем. Взрывы хорошие. Игрушечные танки - ну это глупо, за 103 миллиона рублей, могли бы и компьютерную вставку сделать. Персонажи безликие, холеные, штампованные.

Итог - все в рамках моды на WoT, для молодежи в самый раз.

Вывод - Шальопа - великолепный пример того, как нужно осваивать деньги грамотно.

Кливленд
Вывод - Шальопа - великолепный пример того, как нужно осваивать деньги грамотно.

по нынешним временам звучит почти как комплимент

так и сразу...

по нынешним временам звучит почти как комплимент

Смету трат он же не предоставит. Это как выделение средств на борьбу с ВИЧ.
Поэтому все грамотно, с профитом великим и удовлетворением от смысла жизни. 😊

ЗЫ. Уж лучше бы Бондарчук и Ко осваивали, те хоть мастера клиппов...

Смету трат он же не предоставит

лучше бы Бондарчук и Ко

Почему вы так решили?

Потому, что они не предоставили отчетность.

Эти точно не представят, да еще и в прокате провалили все, что можно.

ну хоть 9-ю роту можно было смотреть атмосферно. А тут, как реконструкторы на пикник ходили.

Посмотрел. Понравился фильм. Рекомендую.

Что еще "не очень".Нет запомнившихся "фишек".Допустим,в том же "Горячем снеге"-"Все,что могу".И потом ордена обмывают в водке,которую погибшим уже не пить.Сильно.В "В бой идут одни "старики"-песня "Смуглянка".В "Аты-баты,шли солдаты"-"Утром пшено,вечером -пшено,узбек птичка что ли?"И так во многих хороших фильмах-цитаты,ситуации,актеры запоминающиеся.Здесь не увидел,не услышал.Не запомнил.Для дебюта молодого режиссера-годится.Но не более того.

Цитата из финала
- Металлолом кто считал?
- Богато...
- Полсотни наберется?
- Для внуков и поболе можно сбрехать...
😊

В начале еще, про Родину, Отечество и патриотизм. На цитату может и не сойдет, но в тему.

DIZZI
Полсотни наберется?

Посмотрел наконец-то. Фильм очень понравился.
Снят хорошо, с тактом и уважением к людям и событиям, т.е. без чернухи.
Сейчас это редкость.

Нет запомнившихся "фишек".

они не предоставили отчетность.

alexkevin
В "Аты-баты шли солдаты" какая?

господа защитники, а вспомните как летучие фразы из 28?

SDR а себя Вы относите к нападающим? 😊
На Ваш вопрос, который отдает провокацией, отвечу:
Что слова, пыль. Дела защитников Москвы лучше любых фраз.

antonioMsk
Дела защитников Москвы

SDR
господа защитники, а вспомните как летучие фразы из 28?

"Грейтесь, хлопцы"

А как кровь капает на станину орудия? У меня мороз по коже.

SDR
господа защитники, а вспомните как летучие фразы из 28?

Да там один хохол на века наговорил))

kit1974

Да там один хохол на века наговорил))

порожняка

SDR

порожняка

Обоснуйте. А то создаётся впечатление, что ваша личная неприязнь к фильму и создателям превалирует.

kit1974
Обоснуйте. А то создаётся впечатление, что ваша личная неприязнь к фильму и создателям превалирует.

а вспомните как летучие фразы из 28?

как летучие фразы из 28?

с чего это вдруг пастухи метко стреляют..

и для сравнения
один момент, косвенный

держи фланги лейтенант! танки жечь мы сами будем

а на фоне панфиловцев..
танки уже и глаз режутЪ...

С фильмами Л.Быкова сравнивать трудно.Ибо-Мастер.

строго говоря- а зачем сравнивать? там хорошо.
тут хорошо тоже.
фильмы разные.
пусть все будут.

Константин12
С фильмами Л.Быкова сравнивать трудно.Ибо-Мастер.

а так?
музыку не слушать, ибо говно

paradox
строго говоря- а зачем сравнивать? там хорошо.
тут хорошо тоже.
фильмы разные.
пусть все будут.

в этом мире все познается в сравнении
и даже у некрофильского бдсм найдутся почитатели, которые скажут что фильм отличный
однако....у джапов есть понятие ичибан, т е эталон, которыми являются советские фильмы, снятые пусть не на самом высоком технически уровне, но зато с душой и качеством игры актеров, при помощи реальных, воевавших, исторических консультантов и перекопанных архивов, а не освоенных в тусовых поездках бюджетах якобы в поисках материала

стремится к этому в своем творении - задача каждого, ибо только так можно занять свое место в истории, стать заметным, чего то добиться полезного

а так?

все познается в сравнении

один из лучших постсоветских фильмов.

брестская крепость

брестская крепость

с "кровавой гебней"

paradox
один из лучших постсоветских фильмов.

Подумал,вот о чем.Есть фильмы "не очень",но их пересматриваешь,тем не менее,по трем причинам:
1.Играют любимые актеры
2.Сюжет заставляет думать
3.Красивые съемки
А так,смотришь,думаешь-"ну,да-не шедевр,но..."
К примеру,фильм "Премия",СССР.Все помнят-про стройку.Чушь полная,декораций и костюмов-ноль,сюжет-из пальца,все надумано и неправда.НО!Какие там "звезды" собраны,как играют!И фильм смотрится на "ура".

Константин12
Подумал,вот о чем.Есть фильмы "не очень",но их пересматриваешь,тем не менее,по трем причинам:
1.Играют любимые актеры
2.Сюжет заставляет думать
3.Красивые съемки
А так,смотришь,думаешь-"ну,да-не шедевр,но..."
К примеру,фильм "Премия",СССР.Все помнят-про стройку.Чушь полная,декораций и костюмов-ноль,сюжет-из пальца,все надумано и неправда.НО!Какие там "звезды" собраны,как играют!И фильм смотрится на "ура".

Во первых это сейчас стройка-матерное слово
Так застроили Москву что деваться некуда
А в послевоенной стране стройка это залог нормальной жизни
Выход из барака
Поэтому и фильм "высота" к примеру смотрится как теплый и ламповый

USSR Moscow
и фильм "высота"

paradox
а на фоне панфиловцев..
танки уже и глаз режутЪ...

SDR
стремится к этому в своем творении - задача каждого, ибо только так можно занять свое место в истории, стать заметным, чего то добиться полезного

Константин12
С фильмами Л.Быкова сравнивать трудно.Ибо-Мастер.

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

paradox
"кровавой гебней" и "невинно осужденным" гавриловым.

А это что, не часть истории? Или что, кровавая гебня была плюшевой?

TigroKot-2

А это что, не часть истории? Или что, кровавая гебня была плюшевой?

вроде как его не осуждали, авторы фильма приплели
книга есть, там все четко расписано

kit1974
книга есть, там все четко расписано

говорят кстати, кого-то из родственников мужика который снял 28 тоже репрессировали... Счас кто нибудь в википедию сбегает, прояснит ситуацию.

28 - качественно отснятый материал, для сериала последних лет идеален. Суворовцам показывать в училище очень даже.
А БрестКрепость был как уже художественный фильм, достаточно высокого уровня по существующим канонам.
Шум и ор вокруг у нас тока всё портят, видимо это называется рекламной компанией мож на планёрках каких.)))

TigroKot-2

А это что, не часть истории?

нет. это туфта позорная.

paradox
нет. это туфта позорная.

Вы гоблина и прочих придурков пересмотрели.

Вы гоблина и прочих придурков пересмотрели.

paradox
я историю хорошо изучал.

как говорится -без комментариев. 😀 😀 😀

без комментариев.

paradox
в вашей альтернативной истории гаврилова тоже гнобили в гулаге?
это и есть моя основная проблема с фильмом, чтоб было понятно.

Пизанскую башню тоже гэбисты наклонили?

paradox
это и есть моя основная проблема с фильмом, чтоб было понятно.

Проблема в мешании худфильма с историей.

TigroKot-2

говорят кстати, кого-то из родственников мужика который снял 28 тоже репрессировали... Счас кто нибудь в википедию сбегает, прояснит ситуацию.

вы не поверите, но Г.Жженова, который генерал из горчего снега с нетленкой ..все чем могу.. - тоже репрессировали. до съемок.

Г.Жженова, который генерал из горчего снега с нетленкой ..все чем могу.. - тоже репрессировали

paradox
пока мне не говорят "основано на реальных событиях", я готов с удовольствием смотреть даже "17 мгновений" или "обратную сторону"
а как говорят- не вешайте лапшу.
тем более в принципиальных моментах.
акм я готов простить, а гаврилова нет.

Это комплексы
Вас менты в детстве не щемили?

Вас менты в детстве не щемили?

paradox
нет. я сам щемил. а что?

Сам себе щемил? 😛

paradox
пока мне не говорят "основано на реальных событиях"

, про 28 сказали.)

Сам себе щемил

paradox
нет.
не сказали.
потому и спрос другой

Так жеж для личного восприятия, какая разница тогда?

paradox
в вашей альтернативной истории гаврилова тоже гнобили в гулаге?
это и есть моя основная проблема с фильмом, чтоб было понятно.

После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров).
После увольнения в отставку в связи с сокращением вооруженных сил уехал в Татарскую АССР, а затем в Краснодар, где нашёл жену и сына, с которыми не виделся с первого дня войны.
После выхода на радио в 1955 году цикла передач под названием 'В поисках героев Брестской крепости', их автором - Сергеем Смирновым - в 1956 году была написана, и в 1957 году издана книга 'Брестская крепость', в которой был показан подвиг гарнизона крепости. Благодаря этому П. М. Гаврилов восстановил членство в партии и был представлен к награде.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 января 1957 года за образцовое выполнение воинского долга при обороне Брестской крепости и проявленные при этом мужество и героизм Гаврилову Пётру Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 10807)"---

paradox
гаврилова тоже гнобили в гулаге?

А кто это?

Константин12
После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров).

А кто это? и причем здесь факт что у нас репрессировали как здрасте?

Я одного понять не могу... Как вы можете учить какую то историю, если вы даже смысла слов не в состоянии понять. Написанного одного единственного предложения?

Таверна Тигры и Коты
День начинается

TigroKot-2

А кто это? и причем здесь факт что у нас репрессировали как здрасте?

а вы "брестскую крепость" ВООБЩЕ смотрели?

Originally posted by paradox:

а вы "брестскую крепость" ВООБЩЕ смотрели?---

У отца была книга С.Смирнова.Я ее прочитал раз несколько,там еще фотки были и наши и немецкие.И фамилии Гаврилов,Клыпа запомнил с детства.

И фамилии Гаврилов,Клыпа запомнил с детства.

и режет ухо.

Сам Смирнов лихо переобулся из сталиниста в антисталиниста. И интервью с его бредом на Ютрубе есть.
И кстати, я помню, как в перестройку газеты писали что, нашёл он Гаврилова в лагере.

paradox
а вы "брестскую крепость" ВООБЩЕ смотрели?

Нет, а зачем?

paradox
потому в таком весьма достойном фильме туфта и режет ухо.

Это художественный фильм. Где написано что все восстановлено с документальной точностью? Я надеюсь вы не верите в то, что слово в слово говорили Сталин, Жуков и другие в различных советских фильмах про войну? Или давайте тогда уж по взрослому придеремся ко всему советскому кинематографу, наверняка расхождения с документами имеются.

Константин12
Неужели,людям лень в "вику" заглянуть?

После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров).
После увольнения в отставку в связи с сокращением вооруженных сил уехал в Татарскую АССР, а затем в Краснодар, где нашёл жену и сына, с которыми не виделся с первого дня войны.

Анекдот:

Шел мужик по лесу и встретил старую бабку. Та говорит:
- Милый, я заблудилась в лесу, выведи меня на дорогу, а я тебе за это 3 желания исполню, т. к. я колдунья.
Вывел мужик бабку, та ему предлагает желания загадать.
- Во первых хочу машину крутую.
- Пожалуйста! Дойдешь по этой тропе до поворота, за ним будет 600-ый 'Мерседес' стоять, документы на твое имя в бардачке лежат.
- Также хочу жену-красавицу.
- На заднем сидении этого 'Мерседеса' будет сидеть блондинка, супер-модель, это твоя жена.
Документы о регистрации вашего брака в бардачке.
- Ну и в третих хочу миллион долларов.
- На переднем сидении будет стоять дипломат, в нем ровно миллион.
Обрадовался мужик хотел уже бежать к машине, тут его бабка просит:
- Милый, исполни и ты мое желание.
- Ты же бабка колдунья, сама все можешь.
- Э, все да не все. Я уже 40 лет как с мужчиной не была.
Не хотелось ему старуху, но делать нечего исполнил ее желание, побоялся вдруг колдунья порчу наведет.
Закончил и побежал по дорожке, а бабка ему вслед кричит:
- Эй. Милок, а лет-то тебе сколько?
- Сорок, бабушка, сорок.
- Такой большой, а до сих пор в сказки веришь.

Оба моих собеседника намного старше меня но тем не менее, свято верят в херню которую написал НЕИЗВЕСТНО КТО во всемирной помойке, и неизвестно сколько там деталей опущено...

Мужика лишили по причине утраты партбилета... Ептать, какое горе, охренеть. Далее чувака взяли и сослали хер знает куда, в изоляцию чтобы доказал преданность сталину... Жена, ребенок... Какая нахер семья. Чувака тупо посадили. Засунули за самые мудя.

Нет, а зачем?

Это художественный фильм.

paradox
а чего тогда влезли?

Так форма наезда была будто бы ничего такого в истории не было. А мне известно что было. И пох кто какого мнения.

paradox
пока вы его не посмотрели.

Да не собираюсь я его смотреть. Не люблю я отечественные высеры про войну. Ни в каком виде.

Не люблю я отечественные высеры про войну.

ничего такого в истории не было.

paradox
ничего такого в истории с ГАВРИЛОВЫМ не было.

кто вам это сказал? Есть ссылка на воспоминания хотя бы его родственников? Только на вики опять не надо...

Есть ссылка на воспоминания хотя бы его родственников

TigroKot-2
Жена, ребенок... Какая нахер семья. Чувака тупо посадили. Засунули за самые мудя.

Константин12

Неужели,людям лень в "вику" заглянуть?

Sobaka1970
газеты писали что, нашёл он Гаврилова в лагере

paradox
а чего тогда влезли?

paradox
ничего такого в истории с ГАВРИЛОВЫМ не было.
который в фильме назван по фамилии-имени-отчеству, званию, должности и обстоятельствам пленения.

Константин12
В качестве кого м-р Гаврилов находился в лагере?Об этом перестроечные газеты не писали?Типа,народ сам все поймет,лагерь же!С "гебней" на вышках.

Конечно. Они всегда так делают: чуть не досказать-это не соврать.
Когда нравится-ссылаются на вики, чьи сервера и админы далеко от России. Когда не сходится с вики-они ей не верят.

Когда не сходится с вики-они ей не верят.

Константин12
Кому верить:"википедии",или участник Tigrokot-2? Подумал,выбрал:википедии!)

Естественно для меня мои источники важнее в 100 раз чем какой то константин и парадокс на форуме ганс ру, ссылающиеся на википедию.

При этом мне абсолютно по барабану, верите ли вы мне или нет. Вообще -плевать.

paradox
русофобы и антисоветчики-

а кто тут русофоб кроме вас с константином? 😊

Я вот только ответа на свой вопрос не услышал: где доказательства что ВСЕ сказанное персонажами играющими Сталина, Жукова, прочих маршалов в советских фильмах про войну, документальная правда? По мне так в худ. фильме ВООБЩЕ так вопрос не ставится. Фильм на то и фильм, чтобы показать историю как ее видит режиссер.

Поэтому заявлять что дескать гр. Иванов в реальности не то-то а это -это как бы идиотизм чистой воды. Ну можете еще раз на википедию сослаться и плакать что когда кому-то надо он принимает оттуда информацию. Опять же немного не понятно кто имеется ввиду. Я принимаю информацию только ту, которую считаю правдоподобной с учетом МОЕГО личного опыта.

ЗЫ: те же 28, та же Б. Крепость: ВОТ ВЫ там были, чтобы говорить: вот тут так говорили сидя в окопе, а там этого НЕ говорили... Ейбогу, это просто смешно. Я думаю САМИ участники 90% не запомнят кто конкретно и что говорил по минутам. Т.е. в конце концов, реалистичность бр.крепости и 28 вы сопоставляете СО СВОИМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ О ПРАВДЕ которую вам 70 лет большевики в уши ссали между прочим...

paradox
я всегда говорил- русофобы и антисоветчики- и есть истинные большевики.

КрасавчеГ
А как ты баил в 70-80х? 😛

А как ты баил в 70-80х?

вот только ответа на свой вопрос не услышал:

Я думаю САМИ участники 90% не запомнят кто конкретно и что говорил по минутам.

paradox
да так же.

только ночью, шопотом, под подушкой ))))

только ночью, шопотом, под подушкой ))))

Особенно доставил этот абзац из вики:

"После выхода на радио в 1955 году цикла передач под названием 'В поисках героев Брестской крепости', их автором - Сергеем Смирновым - в 1956 году была написана, и в 1957 году издана книга 'Брестская крепость', в которой был показан подвиг гарнизона крепости. Благодаря этому П. М. Гаврилов восстановил членство в партии и был представлен к награде."

Это насколько надо быть с промытыми мозгами, чтобы НЕ видить репрессий в этом вранье. Точнее в правде, из которой изъята часть деталей.

Т.е. мужика лишили членства в партии, сослали хер куда зечье стеречь, и только через 11 лет реабилитировали полностью. Хотя конечно для коммуняк это норм...

Итаг, одной строкой про мужика:
45 -вернулся из плена, лишен звания и членства.
45 -отправлен в сибирь стеречь япошек.
55 -написали книку.
57 -издали. Наградили, восстановили членство в партии.

Вы там это, не слишком ли долго партбилет утерянный искали, не?

лишен звания

TigroKot-2
Я вот только ответа на свой вопрос не услышал: где доказательства что ВСЕ сказанное персонажами играющими Сталина, Жукова, прочих маршалов в советских фильмах про войну, документальная правда? По мне так в худ. фильме ВООБЩЕ так вопрос не ставится. Фильм на то и фильм, чтобы показать историю как ее видит режиссер.

Поэтому заявлять что дескать гр. Иванов в реальности не то-то а это -это как бы идиотизм чистой воды. Ну можете еще раз на википедию сослаться и плакать что когда кому-то надо он принимает оттуда информацию. Опять же немного не понятно кто имеется ввиду. Я принимаю информацию только ту, которую считаю правдоподобной

В этом-то и ошибка, Вы принимаете только ту информацию, которую считаете... Поэтому Вас и не интересует истинная правда; факты и документы.

alexkevin
Даже здесь соврали.

Кто соврал? Ваши подельники -коммунисты? Да, соврали. А я цитирую что они написали мне скопипастив с вики...

Sobaka1970
и не интересует истинная правда; факты и документы.

Меня интересует объективная реальность. По ряду причин в худ фильмах ее невозможно встретить.

Sobaka1970
В этом-то и ошибка

Прекращайте ошибаться и хотя бы читайте что пишете. Ну или что ваши коллеги пишут...

TigroKot-2

Меня интересует объективная реальность. По ряду причин в худ фильмах ее невозможно встретить.

Так они и называются: "художественные".

Коммунисты даже соврать как следуют не могут. Видать мозгов не хватает... Человек неизвестно где с весны 45 болтался до осени (тема в Вики не раскрыта). Как самый свободный в мире -советский гражданин отъехал в места не столь отдаленные в неопределенном статусе. Однако известно что освободился от этой почетной обязанности спустя ДЕСЯТЬ лет. Парт билет вернули после книги, уже через 12. А потом человек поехал и нашел свою семью, которую 20 лет не видел. Шикарнейшая реабилитация после плена получилась, ммм, пэрсик!!!

Как самому свободному человеку, ему видимо не могли эти 10 лет найти семью, хотя я думаю система розыска пропавших родственников вполне себе работала (это по воспоминаниям МОЕЙ бабушки)...

Посему, возвращаясь к фильму: а может быть режиссер и сценарист этого фильма копнули поглубже чем вы, коммунисты рассуждающие о том что мужик никогда не сидел? Может они как следует прошлись по архивам, в отличие от ВАС?

А если даже и нет -дык фильм все равно основан на реальных событиях но тем не менее -художественный.

а может

-дык фильм

Кто соврал?

Однако известно что освободился от этой почетной обязанности спустя ДЕСЯТЬ лет.

alexkevin
Вы соврали. Звание ему, как раз, восстановили.

А по моему вы соврали. Вот, черным по белому написано:

Константин12
Однако, восстановленный в прежнем воинском звании

Вы читать умеете, что ваши коллеги коммунисты пишут? Кто тут выше ныл что я не принимаю википедию.. Нате...

Зачем вы врете, нехорошо ведь... Как можно восстановить в звании если звания не лишался человек. Вы сам то думаете головой что пишете. Никакой логической ошибки не усматриваете???

Про членство и восстановление в компартии через 10 лет врать будете?

не может

[/QUOTE]

Это вы так думаете что не может.

не могли эти 10 лет найти семью,

alexkevin
И здесь пиздеж, он через год дембельнулся, в июле 46-го и уехал на родину, в в нанешний Татарстан.

Вы читать умеете что ваши коллеги коммуняки пишут?

Цитирую снова, а то я вижу на ганзе постов не читают:

Константин12
Неужели,людям лень в "вику" заглянуть?

После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров).
После увольнения в отставку в связи с сокращением вооруженных сил уехал в Татарскую АССР, а затем в Краснодар, где нашёл жену и сына, с которыми не виделся с первого дня войны.
После выхода на радио в 1955 году цикла передач под названием 'В поисках героев Брестской крепости', их автором - Сергеем Смирновым - в 1956 году была написана, и в 1957 году издана книга 'Брестская крепость', в которой был показан подвиг гарнизона крепости. Благодаря этому П. М. Гаврилов восстановил членство в партии и был представлен к награде.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 января 1957 года за образцовое выполнение воинского долга при обороне Брестской крепости и проявленные при этом мужество и героизм Гаврилову Пётру Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 10807)"---

Вы уж определитесь: а то один коммунист орет одно, другой вопит "3,14здеж". Может вам договориться меж собой кто из вас 3,14здит? )))

TigroKot-2
ваши коллеги коммуняки

Жаль,Mastor не видит.Может,позже зайдет,почитает,порадуется.)

ваши коллеги коммуняки пишут?

При том что коммуняки мне нефига не коллеги, на фиг врать-то на ровном месте?

alexkevin
ваши фантазии про 10 лет пребывания в лагерях явное вранье.

на фиг врать-то

alexkevin
на фиг врать-то на ровном месте?

не знаю почему вы врете. Я вот вижу пост и его цитирую: зачем вы все врете?

Константин12
Вы не нервничайте так.Это вредит здоровью.)

Да разве я нервничаю? Нервничает тот, кто начал вопли типа вранье и все такое. Чего мне нервничать? Нервничают, когда позиция шаткая, когда врут -вот да, нервничают. А меня аргументация коммунистов прикалывает: нет никакой аргументации, есть вопли и расставление клейм "русофобы" "вранье" и так далее. Типичное поведение за3,14здившегося Шарикова которого поймали на тете Зине 😀 😀 😀

Мне по большому счету не понятно: кровавая это гэбня, или нет, а коммуняки стыдливо помалкивают. И так:

1. Защитники Бресткой крепости держались около месяца. Все это было в самом начале войны.
2. Гаврилов сдался среди последних, через месяц после начала обороны. Т.е. человек попал в плен в 1941 году.
3. В 45 году из плена освобожден, т.е. просидел в плену 4 года. Так же, после освобождения, Гаврилов был исключен из партии с дебильной формулировкой, которую может придумать только конченный дегенерат-коммунист "всвязи с утратой парт билета". Действительно! А чего такого-то -в лагере потерял наверное. Человека вместо того, чтобы сделать героем, вот с такой вот мотивировкой сделали говном. ЧЕЛОВЕКА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, защищавшего крепость ДО ПОСЛЕДНЕГО.

Сука, это как же шикарно страна отплатила людям, которые НЕ пускали фашистов дальше! Дали время подтянуть резервы, наладить производства, логистику...
4. Так вот, с весны -освобождения, человек ДО ОСЕНИ не понятно что делал. Тут выше сказали что никакой кровавой гэбни не было. Гэбня была исключительно плюшевая -все что против этого -злостные инсинуации белоленточных хомячков.

И ВОТ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК БЫЛ СВОБОДЕН, ОН НЕ поехал до дому, повидать своих которых ЧЕТЫРЕ ГОДА НЕ ВИДЕЛ. ЧЕТЫРЕ, КАРЛ... Т.е. тут вы можете отчеты какие угодно рисовать, но ТАКОЕ возможно в ДВУХ случаях: 1) он тупо сидел в тюрьме. В нашей, классической плюшевой тюрьме, каковую рисуют всякоразные гоблины, Юлины и прочая перхоть... 2) расположение родных было НЕИЗВЕСТНО. Однако что-то мне подсказывает, что свободой там и не пахло.

5. Далее, человек ВСЕ ЕЩЕ не восстановленный в привелегиях направляется НЕ домой, на заслуженный отдых, а в ГУЛАГ... ЯКОБЫ с восстановлением звания, но вполне возможно и нет, поскольку прежде надо видеть доказательства.

6. Человек сидит в ГУЛАГЕ. Вполне вероятно он занимается какой то работой, тогда это было модно. Часовщики например ФЭДы собирали и ничо... В лагеря сажали с руководством рабочих, он и там управлял коллективом. Все ДЕСЯТЬ лет, свободнейший солдат, с восстановленным званием, согретый теплыми заботливыми руками власти НЕ имеет возможности встретиться с семьей и СЫНОМ... Тако бывает ТОЛЬКО у 146% свободными людьми в самой свободной стране в галактике...

7. Через 10 лет, с формулировкой о сокращении вооруженных сил, таки разбираются, пишут книгу, дают увидеться с ребенком который УЖЕ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК...

МОЗГИ ТО ЕСТЬ?

alexkevin
И как это противоречит моему посту? А вот ваши фантазии про 10 лет пребывания в лагерях явное вранье.

вы случаем клей не нюхаете? Не колитесь? Я же вроде по русски написал: я всего лишь цитирую копипасту из вики которую сюда притащил константин... Вы зачем так бредите? Нехорошо... Совок просрали, еще что нибудь скурите. 😊

Константин12
Жаль,Mastor не видит

А какая разница -видит не видит? Мне чужое мнение по данному вопросу неинтересно. Если человек в написанной выдержке не видит плюшевой руки НКВД, то это уже все, не лечится.

Гаврилов был исключен из партии с дебильной формулировкой,

6. Человек сидит в ГУЛАГЕ.

НЕ имеет возможности встретиться с семьей и СЫНОМ

paradox
человек НЕ сидит в гулаге.

TigroKot-2
Если человек в написанной выдержке не видит плюшевой руки НКВД, то это уже все, не лечится.

Константин12
Вам сочувствую,как больной-больному.)

А я вам обоим сочувствую как больным.

paradox
человек НЕ сидит в гулаге.
его демобилизовывают в 1946м году и он СРАЗУ едет на родину- где и живет до 1947го года, а потом перебирается в краснодар. где тоже не сидит.

А как же слова вашего коллеги коммуниста? Цитирую снова, а то я как погляжу с глазами у нынешних коммунистов неважно:

Константин12
Неужели,людям лень в "вику" заглянуть?

После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров).
После увольнения в отставку в связи с сокращением вооруженных сил уехал в Татарскую АССР, а затем в Краснодар, где нашёл жену и сына, с которыми не виделся с первого дня войны.
После выхода на радио в 1955 году цикла передач под названием 'В поисках героев Брестской крепости', их автором - Сергеем Смирновым - в 1956 году была написана, и в 1957 году издана книга 'Брестская крепость', в которой был показан подвиг гарнизона крепости. Благодаря этому П. М. Гаврилов восстановил членство в партии и был представлен к награде.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 января 1957 года за образцовое выполнение воинского долга при обороне Брестской крепости и проявленные при этом мужество и героизм Гаврилову Пётру Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 10807)"---

вам не кажется что индивидуальный подход с восстановлением членства в партии несколько затянулся? Сколько там, 10 лет прошло? Так вы не мои посты комментируйте, у меня там все правильно написано. А посты ваших коллег -коммунистов любителей википедии...

ЗЫ: я еще добавлю... Мы ведь сейчас обсуждаем не то как было на самом деле, а что написали ваши коллеги коммунисты. А другие коллеги коммунисты, судя по тому что бомбит их только от моих постов, а пост Константина они не трогают -значит они со всем написанным в википедии согласны. Это что, массовый гипноз?

paradox
да вообще то их найти бы.
у меня двоюродная бабка свою семью без всякого гулага тоже 5 лет искала.

Я помню ещё в начале 80х люди друг-друга через радио искали. Целая передача была; так и говорили: такие-то ищут родственников-до войны проживавших там-то.

TigroKot-2
а пост Константина они не трогают

TigroKot-2
вам не кажется что индивидуальный подход с восстановлением членства в партии несколько затянулся? Сколько там, 10 лет прошло?

Уважаемый участник TigroKot-2!Лично у меня нет цели Вас чем-то обидеть,или навесить на Вас ярлык политический,или медицинский."Ничего личного".Просто поиск Правды.Ваши доводы меня не убедили."Вика" и другие источники-вызвали больше доверия.Бывает,что случается и по-иному.Но не в этот раз.С уважением К.12.

Я тогда не понял: зачем давать такую сырую статью из Википедии.

ЗЫ: вопрос с восстановлением членства партии через 10+ лет остается таки открытым...

ЗЗЫ: кстати по ссылке:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=484

Действительно что в лагере в качестве начальника он провел около года. Тем не менее, если внимательно почитать, не все было безоблачно. И по непонятным причинам мужику подгадили на заводе, и так далее. И восстановление в партии и полная реабилитация фактически произошли после выхода книги. Считать это репрессиями или не считать не знаю, тут видимо от воспитания зависит...

TigroKot-2
такую сырую статью из Википедии.

TigroKot-2
Считать это репрессиями или не считать не знаю

вам не кажется что индивидуальный подход с восстановлением членства в партии несколько затянулся? Сколько там, 10 лет прошло?

Тем не менее, если внимательно почитать, не все было безоблачно.

paradox
как вы считаете- после плена проверять надо или нет?
видимо, года вполне хватило.

конечно надо. Но 10 лет без партбилета, это слишком. По идее героя надо было восстанавливать сразу. Тем более он привелегии всегда большие давал.

Осталось понять что за кровавая гебня в фильме, была ли она на самом деле, и насколько у сценариста источники более достоверные чем у некоторых участников ганзы. И были ли они вообще...

TigroKot-2

конечно надо. Но 10 лет без партбилета, это слишком. По идее героя надо было восстанавливать сразу.

TigroKot-2
Осталось понять что за кровавая гебня в фильме, была ли она на самом деле, и насколько у сценариста источники более достоверные чем у некоторых участников ганзы. И были ли они вообще...

. Но 10 лет без партбилета, это слишком

а источники более достоверные чем у некоторых участников ганзы

paradox
самый достоверный источник- это сам гаврилов

его упорное молчание про 10 летие в гулаге как минимум странно

"28 панфиловцев" 2016
Наркотики +/-
Секс +
Насилие -
Мораль +

"Бутылка с зажигательной смесью, брошенная в голливудский танк"
Когда-то учили — самый длинный текст, самую пространную рецензию можно свести к одному предложению. Несколько дней, прокручивая в голове кадры "28 панфиловцев", пытался подобрать правильную фразу. Пусть будет так: "Фильм — бутылка с зажигательной смесью в нависающий над нами голливудский танк".
Можно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
В этом смысле какими бы ни были претензии к картине — а через полторы недели на "28 панфиловцев" непременно набросятся клювастые стервятники кинокритики — она выполняет главную задачу. От имени нового поколения панфиловцы громко, спокойно и членораздельно говорят "НЕТ" всем голливудским и окологолливудским вариациям на тему подвига Советского народа. Передают от всех нас коллективный привет "великим фильмам о великой войне".
Теперь — очевидные и, с моей точки зрения, бесспорные достоинства работы Андрея Шальопы (о технической стороне не пишу, поскольку здесь все разумеется само собой):
— Истосковавшись по Человеку на экране, мы получили целую галерею свежих, народных актерских лиц. Они смотрятся в окопах гораздо роднее и естественнее, чем Бондарчук или Козловский. Земля, кровь, грязь и порох этим лицам — к лицу. Кроме того, героям фильма удалось подавить в себе прорывающиеся в каждом современном кинодиалоге пацанские интонации — рефлексы 90-х и 2000-х. Эти парни не из будущего, они гораздо ближе к прошлому. После просмотра весь современный звездный бомонд хочется собрать в мешок и разменять на одного казаха с ПТРД.
* Фильм — не американские горки. Вы не запутаетесь в сюжетных петлях. Сюжет один, простой, как два рубля — люди сражаются за Родину: живут и умирают за неё. Не будет чудес и хэппи-эндов. Не будет вообще никакого волшебства. Будет — примерно так, как было. Враг силен, смертоносен, безжалостен.

* Вам не придется уворачиваться от сгустков крови, фрагментов человеческих тел, дрожащих внутренностей. В древнем Риме умирающий воин накрывался плащом. Этот принцип соблюдался в советском кино, где даже немцев никогда не разрывало на части. Смерть в "28 панфиловцах"
- это босые ноги на подводе, это капли крови на лафете. Ближе — не надо.

* На зрителя не падает зловещая тень товарища Сталина, который бросил армию погибать безоружной, не пойми за что. Тяжелому бою предшествует подготовка к тяжелому бою. Её проводят офицеры Красной Армии — так, как и было положено в Красной Армии. Нет уголовников, политических, фуражек с синими околышами, заградотрядов и тому подобной муры, без которой сегодня кино про войну, кажется, вообще не снимают.

* Отдельные фразы из фильма вполне могут шагнуть в народ. Однако для этого народ должен шагнуть в кинотеатры.
Увы, за каждой бутылкой с зажигательной смесью скрывается жестокая экономика. Свой самый важный бой "28 панфиловцев" примут в прокате. Всё это совершенно не означает, что у меня нет желания о чем-то поспорить с создателями фильма. Это означает, что я осознаю колоссальный масштаб замысла, его дерзость и актуальность. А главное, я хочу (видит бог — не меньше, чем сами авторы), чтобы вслед за первым народным фильмом в контратаку поднялся весь угробленный и приватизированный отечественный кинематограф. Его состояние сегодня вполне соответствует положению на фронтах зимой 1941-го.
Разница в том, что в 41-м фронтами руководила Ставка, а сегодня наша единственная надежда... мы сами.
Константин Семин

Источник: http://www.nakanune.ru/articles/112323/
«28 панфиловцев»: про кино и народ
30.11.2016

75-летие битвы под Москвой было отмечено целым рядом событий: реконструкцией легендарного военного парада на Красной площади 7 ноября, выставкой «Война и мифы» в Манеже, восстановлением мемориала на месте гибели Зои Космодемьянской в подмосковном Петрищево…. Российское военно-историческое общество (РВИО) и его партнёры развернули настолько активную и разнообразную деятельность, что не заметить её не мог никто, каких бы взглядов ни придерживался и каковы бы ни были его интеллектуальные и эстетические предпочтения. Что ж, основная задача решена: о событиях семидесятипятилетней давности вспоминает в эти дни без преувеличения вся страна. А уж кто как реагирует – вопрос, связанный с воспитанием, образованием, наличием совести и ещё чего-то неуловимого, что делает отдельных людей единым народом.
Самым «взрывным» событием, приуроченным к 75-летию сражения под Москвой, стал показ в кинотеатрах страны фильма «28 панфиловцев». Этот фильм вызывал ожесточённые споры ещё задолго до выхода на экраны. Коллектив ЦЭРС, неравнодушный к российской военной истории, конечно же, не мог остаться в стороне: мы все вместе сходили в кино и делимся мыслями и впечатлениями.

Предмет для критики или необычный жанр?

О том, почему можно и нужно экранизировать мифы, мы ещё выскажемся ниже. О тех, кто выискивает ляпы и несоответствие историческим реалиям в истории о 28 панфиловцах, говорить вообще не хочется. К тому же о мотивации этих «критиков» недавно развёрнуто рассказал в интервью порталу profiok.com историк и публицист Армен Гаспарян: этими людьми движет желание не докопаться до истоков, а любыми способами очернить то, что дорого большинству из нас.

Немного удивило, что и некоторые из тех, кто шёл смотреть «28 панфиловцев» с позитивным настроем, оказались не готовы к восприятию фильма. Может быть, для людей постарше, воспитанным на прекрасных советских фильмах о Великой Отечественной войне – «Журавли», «Иди и смотри», «Батальоны просят огня», «Горячий снег», «Они сражались за Родину», «Аты-баты, шли солдаты» и десятках других, не менее прекрасных, есть, с чем сравнивать, есть планка, которую не так-то просто преодолеть. Наверное, если бы кто-то сейчас взялся экранизировать «Волоколамское шоссе» Александра Бека (одна из любимых книг Че Гевары и Фиделя Кастро – profiok.com) и сделал это талантливо, поколение, чьё детство прошло в СССР, было бы довольно. Другой вопрос, что сравнивать не нужно. Просто не нужно. «28 панфиловцев» – принципиально другое кино.
Есть претензии к создателям фильма и у тех, кто не обнаружил в картине знакомых по голливудским, да и не только, трафаретам элементов и атрибутов. Действительно, в фильме нет мало-мальски законченных человеческих портретов и характеров – героев не успеваешь узнать и полюбить, а потому не реагируешь на их гибель как на потерю близкого человека. Да и главного персонажа-то нет. Нет ни романтики, ни любовной линии, и женский образ хоть и присутствует, но выписан едва различимыми мазками. Нет флешбеков, как в литературе и кино принято называть ретроспективные вставки, поясняющие поведение героев. Нет идиллических картин мирного времени, на контрасте с которыми, наверное, картина боя могла бы выглядеть ещё страшнее. Нет развёрнутого комментария о том, какое значение имел этот бой в истории Великой Отечественной войны. Никто из героев не рефлексирует и не испытывает озарения и не осознаёт внезапно смысл жизни. Тебя не готовят к тому, что сейчас будет происходить, ничего не объясняют, ты просто сначала пилишь дрова и учишься бросать в танк связку гранат, а потом вместе со всеми роешь окопы. Ты слышишь обрывки разговоров, но никто не говорит медленно и чётко специально для тебя, чтобы ты расслышал. Ты просто находишься в центре событий, а вокруг тебя – холод, кровь, грязь и вонючий солдатский пот. Мясорубка. Смотреть такие фильмы мы не привыкли, и кому-то, возможно, кино могло показаться скучным и однообразным. Полфильма – подготовка к бою, полфильма – сам бой. «Слабоват сценарий», – пожаловались сидевшие рядом с нами женщины.
Подчеркнём, что от известных приёмов, перечисленных выше, создатели фильма отказались осознанно. Единственная сюжетная линия картины – подготовка к бою и сам бой. Единственная любовная история – любовь к Родине, к своей земле. Время не порезано на лоскутки и не пропущено через шредер – ни слова ни про «что было», ни про «что будет», только про «здесь и сейчас». Фильм-впечатление, фильм-ощущение, погружение, несколько пронёсшихся мимо мгновений, видеозапись реконструкции боя, этакая панорама «битвы при Дубосеково», выполненная средствами XXI века.
На вопрос, кто с кем воюет, режиссёр фильма Андрей Шальопа отвечает: «Русские против врагов». Фашисты, кстати, тоже обезличены – ни лиц, ни характеров, ни оставшихся где-то семей, просто толпы зомби, тупо прущие напролом.
Наверное, создателям картины стоило как-то подготовить размякшую от легко воспринимаемых фильмов аудиторию. А может быть, расчёт был на то, что вряд ли кто-то сможет без эмоций смотреть, как наши солдаты ценой своих жизней останавливают вражеские танки на подступах к Москве – сердцу нашей Родины.

Достоверность как почерк

Про средства XXI века мы не оговорились, фильм сделан очень современно. Однако и тут от распространённых «фишек» создатели сознательно отказались. В фильме нет компьютерной графики и эффектов «слоу моушен». Только комбинированные съёмки, шикарный звук, великолепная музыка и фанатичное внимание к деталям. Именно поэтому происходящее выглядит достоверно: в зрителей летят комья земли, прямо на зал надвигаются фашистские танки, взрываются, горят, а за ними прут другие и кажется, что это никогда не кончится. Достоверная, тщательно выполненная реконструкция боя дополнена столь же мастерски отреконструированными разговорами героев фильма. Можно только догадываться, как долго и скрупулёзно выписывались эти диалоги – сколько в них смыслов и иронии, глубины и лёгкости одновременно.
Поразительно, но диалоги между героями звучат именно легко – без пафоса, без надрыва, очень естественно, именно так, как наверняка разговаривали настоящие участники боя в ноябре 1941 года. Диалогов, надо сказать, в картине немного, но создателям фильма удалось вместить всё, что они собирались – и дружбу народов, и ощущение единой для всех родины, и фронтовые байки. Тот факт, что кино художественное, позволило режиссёру допустить «намеренные ляпы», которые уже кинулись обсуждать критики: герои фильма пересказывают друг другу сюжеты «Великолепной семёрки» и «Семи самураев», в то время как эти фильмы появились заметно позже, чем закончилась война. Есть в фильме и отсыл к «300 спартанцам», и несколько «приветов» оппонентам, ополчившимся на рождение мифов и легенд из военных сводок («Сколько мы танков-то подбили, штук 50? – Ну, для внуков можно и побольше сбрехать, а для фрицев и четырнадцати хватит» 😛, и обоснование необходимости моральной поддержки бойцов («Если знаешь, что где-то наши наступают, так оно и обороняться – совсем другое дело» 😛.

Пресловутое «позади Москва» тоже прозвучало довольно буднично, спокойно, рассудительно, без нравоучений и пафоса, просто как данность и обозначение безвыходности ситуации, вернее, единственного выхода – стоять намертво: «Так уж сложилось, братцы, выбор у нас невелик. Казалось бы, и Родина необъятна, и умереть за неё мы готовы. Но вот отступать некуда и помереть нельзя. Потому как такой уж выпал нам рубеж. Дальше – всё. Дальше Москва».
Кстати, этот мотив – не умирать за Родину, а биться за Родину – звучит в фильме далеко не один раз. «Не надо насмерть, надо намертво», – повторяет комбат. «Ты умрёшь, а кто за тебя воевать будет?» – звучит в другом эпизоде.
Ну, слова про «Москву за нами» и про единый русский народ («Народ – это люди, которые хотят говорить на одном языке и жить на одной земле» 😛, пожалуй, самые ожидаемые в этом фильме, оттого и воспринимаются как сами собой разумеющиеся. А вот переживания солдатика о том, как же потом сложно вспахивать будет изрытую снарядами землю, невозможно пронзительны, как всякая верно подмеченная деталь. Все они – те, кто оказался под танками осенью 1941 года – делают то, к чему непривычны, что им не присуще и чуждо. Делают просто потому, что нужно, потому что выбора нет. Деловито, размеренно, без истерик и пафоса: «Никто не геройствует, спокойно жжём танки». Спокойный такой, закономерный, осознанный подвиг.

Война, мифы и… кино

Незадолго до выхода на экраны фильма «28 панфиловцев» в Манеже открылась мультимедийная выставка Российского военно-исторического общества (РВИО) «Война и мифы». Путеводителем по экспозиции служит книга министра культуры Владимира Мединского «Война», а сама экспозиция располагается в семи залах и выполнена в интерактивном формате: посетители могут сами подобрать и изучить на тач-скринах необходимые документы и фотографии.
«Человек, имеющий ложные представления об истории, легко управляем. Подмена истории страшна тем, что она приводит к потере корней и дезориентации, лишает человека возможности думать. Сегодня наша задача – противодействовать фальсификации истории и рассказывать правду», – говорит исполнительный директор РВИО Владислав Кононов.
«Конечной целью фальсификации истории и всех тех, кто ставит под сомнение подвиг нашего народа, в том числе подвиг 28 панфиловцев под Москвой, является расчленение страны, лишение нас территорий и суверенитета. Потому что только так, поселив в сердце вирус неверия, поселив презрение к своей истории и к своим отцам можно разрушить страну. Через это мы уже прошли в 1991 году», – считает председатель РВИО Владимир Мединский.
«А история подвига 28 панфиловцев – разве не миф? – спросит придирчивый читатель. – Если мы боремся с мифами, зачем же было один из мифов экранизировать?»
Действительно, уже много лет историки спорят о точном количестве подбитых танков и погибших советских воинов. Однако факт остаётся фактом: в ноябре 1941 года в бою на подступах к Москве советские солдаты остановили фашистские танки. Если кого-то интересуют подробности, для этого есть архивы и библиотеки. Но отрицать очевидное не получится, подвиг советских солдат под Дубосеково – был, и российские граждане хотят его помнить и гордиться им. Иначе не собрали бы десятки тысяч совершенно разных людей столько денег: 35 миллионов рублей – небывалая сумма для «народного» фильма.

Что такое «народный фильм»?

В сборе средств на съёмку фильма «28 панфиловцев» приняли участие больше 35 тысяч человек. Их имена перечислены в титрах, которые долго плывут по экрану по окончании фильма. Конечно, на финальной стадии к фильму подключилось и Минкультуры со своим грантом, и «Казахфильм», но сути дела это не меняет: деньги на фильм собрали наши соотечественники. Это старинный русский обычай – собирать средства всем миром на строительство храмов и памятников. Книги нашего проекта «Военная история Российского государства» тоже издаются на народные средства, так что мы знаем, о чём говорим: желающие помочь не переводятся, и людей, заинтересованных в сохранении нашей истории, в России очень много.

Неудивительно, что к народному фильму велик и народный интерес. Зал в кинотеатре на 250 мест был практически полон, несмотря на конец рабочего дня. Ни одного ведёрка с попкорном, даже запаха не было. Другая публика пришла? Да, наверное... Люди пришли посмотреть фильм об одном эпизоде из героической истории нашей страны. О советских людях, называвших казахов русскими и готовых превратиться в казахов, если понадобится защищать казахскую землю.
В бегущих по экрану титрах все города, все национальности, все слои общества. Мы – одна нация. И те, кто защищал Москву 75 лет назад, и те, кто поучаствовал в создании фильма об их подвиге. Видимо, это и называется словом «народ».
Говорят, у фильма «28 панфиловцев» есть все шансы собрать после показа в кино сумму, превышающую бюджет картины. Если это окажется так – прокатчики и кинопроизводители, возможно, наконец, призадумаются, какое кино на самом деле хотят видеть в кинотеатрах российские граждане. Это значит, что «народных» фильмов, качественных и умных, будет больше.

Источник: http://profiok.com/about/news/...6#ixzz4UyM7T7si

TigroKot-2

Естественно для меня мои источники важнее в 100 раз чем какой то константин и парадокс на форуме ганс ру, ссылающиеся на википедию.

При этом мне абсолютно по барабану, верите ли вы мне или нет. Вообще -плевать.

Поделитесь же своими источниками. Только давайте договоримся,что на рассказы родственников вы ссылаться не будете.Надеюсь,вы понимаете,что родственник,который что-то украл,или кого убил,или перешёл на сторону врага(а такое бывало много раз) не будет вам честно и откровенно об этом рассказывать,так как гордиться тут нечем. Гораздо проще всё списать на кровавую гэбню и Сталина.
"Я принимаю информацию только ту, которую считаю правдоподобной с учетом МОЕГО личного опыта." А вот эта ваша фраза меня,признаюсь,сильно поразила))) Другими словами информация правдоподобна только та,в которую вы верите?

SDR
реконструкции боя, этакая панорама 'битвы при Дубосеково', выполненная средствами XXI века.

Константин12
Вот,да.Очень точное определение.Не "художественный" фильм.

Идти стоит и именно в кинотеатр, лучшего фильма с развала союза наши не сняли (может только Брестскую крепость можно поставить в один ряд с Панфиловцами)!!!

как вы считаете- после плена проверять надо или нет?
видимо, года вполне хватило.

Lexa.a
Идти стоит и именно в кинотеатр...

Amateur_94
И посему в кинотеатр на него ходить не стоит.

Бой снят просто великолепно, реально и впечатляюще, уже только ради этого стоит сходить и посмотреть.

Константин12
Разве "панорама боя" совсем не интересна?

Lexa.a
Бой снят просто великолепно, реально и впечатляюще...

Другими словами информация правдоподобна только та,в которую вы верите?

И посему в кинотеатр на него ходить не стоит.

Не в каждом фильме сиськи уместным. За билет отдавал 150руб, вполне нормально. А герои фильма на мой взгляд отыграли себя на все 200% смотришь и такое впечатление как там побывал.

Не в каждом фильме сиськи уместным

paradox
"развлекайте же меня, я пришел развлекаться...

.не инструкцию ж "как правильно умереть за режим"

Lexa.a
Идти стоит и именно в кинотеатр, лучшего фильма с развала союза наши не сняли (может только Брестскую крепость можно поставить в один ряд с Панфиловцами)!!!

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

BearD
очень хороший фильм "В августе 44-го

paradox
вообще то фильм про то, как жить за режим

Константин12
Это не Российское кино.)

------------------
"Раз пошли на дело сервис-инженеры, на убитый юзером копир. Там погнутый ракель, ссыпаный носитель, барабан запиленый до дыр..." Из народного творчества

BearD
Ликвидация

Не понравилась

paradox
мне тоже.

А между тем очень неплохо

появился фильм викинг странно что народ не переключился на его обсирание а между тем фильм вообще ни о чем. может шальопа нам про александра невского кино снимет пока козловские всю историю не испоганили своими харями.

Посмотрел фильм. Так, на один раз глянуть . Доставил удовольствие чересчур бодрый политрук Клочков.

ded2008
появился фильм викинг странно что народ не переключился на его обсирание а между тем фильм вообще ни о чем. может шальопа нам про александра невского кино снимет пока козловские всю историю не испоганили своими харями.

Как только Викинг начали по 1ому каналу рекламировать через каждые полчаса по всем передачам, я так и понял- шняга ! Хотя ещё не смотрел 😊 Но осуждаю))))))))))))))

Про Александра Невского уже сняли. Думал будет две части, но ограничились к сожалению одной.

Про евпатия коловрата ещё сняли.
https://www.kinopoisk.ru/news/2594028/

Lexa.a

Про Александра Невского уже сняли

pakon
В 1943 годе

В 1943 годе

alexkevin
Фильм довоенный. 1938г.

Снимут ремейк. С Козловским в главной роли. 😊 Я ещё когда 28 панфиловцев смотрел, всё Козловского искал, где ж Данилка то?

А между тем очень неплохо

Хорошее кино

pakon
В 1943 годе))))

И в 2008-м тоже
https://www.kinopoisk.ru/film/395684/

Не особо хотел смотреть этот фильм ,но больше ничего посмотреть не нашёл.
Слушайте а правда немцы такие тупые и неопытные вояки?
Зачем они попёрлись к окопам вплотную вместо того чтобы закидать их гранатами,и почему не разнесли максим с фланга после первой же их атаки?

TigroKot-2

1. Защитники Бресткой крепости держались около месяца.

vadja2
Нет

Зачем они попёрлись к окопам вплотную вместо того чтобы закидать их гранатами,и почему не разнесли максим с фланга после первой же их атаки?

Константин12
Как считать

А никто не смотрел трейлер нового фильма - "Т-34"?

да все видели и уже обгадили. жду другой фильм "сталь"

немножко не в тему но тоже бы глянул

жду другой фильм "сталь"

А банер такой: "Помочь проекту". Шальоповы ученики.))

ded2008
немножко не в тему

ded2008
да все видели и уже обгадили. жду другой фильм "сталь"

шальопа что нибудь сейчас новое снимает?

ded2008
шальопа что нибудь сейчас новое снимает?

"Андрей Шальопа сообщил, что в случае коммерческого успеха фильма он собирается вложить заработанные деньги в свой следующий проект. Команда не раскрывает деталей, но, по утверждению режиссёра, новый фильм не будет связан с темой войны. По словам композитора картины Михаила Костылева, следующий проект будет фантастическим фильмом о 'будущем без антиутопий, расслоения общества и капитализма'. 'Мы думаем о теме космоса - о фильме про российских космонавтов. Это максимум, что я могу сказать', - говорит оператор картины Никита Рождественский."

что то напрягло. советских фантастических фильмов хороших ранее не встречал.

жду что кто нибудь экранизирует голубятню на желтой поляне крапивина. но наверное не дождаться. а жаль книга очень современная на сейчас.

Надо же, какое совпадение! Я "Голубятню" только-только прочитал 😊 Честно говоря, не верю, что Крапивина можно достойно экранизировать - уж больно специфичен он. Да и не будут современные дети это смотреть. Хочу, конечно, ошибиться.

у меня его дети почему то с гитлерюгендом конца войны ассоциируются. ветерки

Ох, ё... Такой ассоциации у меня не возникло. Надеюсь, что и Крапивин такого в голове не держал.

с гитлерюгендом

Ох, ё... Такой ассоциации у меня не возникло. Надеюсь, что и Крапивин такого в голове не держал.

Может быть, пионерами-героями?

Трофей?

Может быть, пионерами-героями?

павлик морозов дрезден не защищал от анлийских бомбардировщиков. старый город.

Рус-с
Отжали у пиндосов. 😊

Походу, это пиндосы их отжали. Как я из фото понял, эти немецко-фошшыстские пионэры там уже в плену.

ded2008
старый город.

Интересно. Мне в голову такое не приходило.
Вспомнилось, что второе название романа Курта Воннегута о бомбардировке Дрездена - "Крестовый поход детей".
В общем, параллели можно найти. Но, думаю, совпадение.

пиндосы их отжали.

alexkevin
Не похожи "танкисты" на пиндосов.

Мне с телефона хреновенько видно, но, кмк, за кормой "Шермана" стоит именно американец. Да еще и с карбайном М1.

именно американец

Нате, переводите подпись к этой фоте:
"Jóvenes niños soldados alemanes (probablemente de las Juventudes Hitlerianas) fueron capturados en algún lugar fuera de Leipzig, Alemania. Mayo de 1945."
Это тута:
http://www.antronio.cl/threads...al-p-2.1213798/
Короче, много где есть это фото и везде подписано про пленных немцев. Есть и на русском. Вот тут, например:
http://picturehistory.livejournal.com/1446197.html
И даже на ЯПе есть.
Так шта... 😊

Панфиловцев не было-это миф

Панфиловцев не было-это миф

SergeiMorozenko
Панфиловцев не было-это миф

alexkevin
И дивизии Панфилова не было?

А кто его знает...