Легенда о Коловрате

Стрела 14-07-2017 16:31


в стилистике 300 спартанцеф! Очень хачю!!!!!

SDR 14-07-2017 17:36

http://guns.allzip.org/topic/90/1364888.html

Стрела 15-07-2017 18:40

там тема прикрыта, если что

Трофель 16-07-2017 19:13

quote:
в стилистике 300 спартанцеф

Неплохоб,но чота"боевой замедленности"свойственной 300-там спарткиадцам не узрел.

yarik 17-07-2017 21:09

Очередная блевотная идиотия. Достаточно трейлера, чтобы это понять. Хлеба и зрелищ, хлеба и зрелищ, причём, самых низкопробных зрелищ-и так сойдёт. Дешёвка.

DAP1 18-07-2017 11:21

Серебряков?
он тут в Стене уже изобразил воеводу Шеина дурачком.
Что-то как-то не вдохновляет

"Кино хорошее, но я, конечно, не пойду" (с) кто-то )

Трофель 18-07-2017 15:52

quote:
Серебряков?

Так он вроде канадец уж..типа с приглашением иностранных артистов!

ag111 18-07-2017 16:07

Коловрат, это чем лунки сверлят?

SDR 29-09-2017 14:58


вольгаст 01-10-2017 11:31

Коловратными самострелами на Руси в те времена называли один из видов арбалета, так, что тут Коловрат - есть воинское прозвище, как скажем голица - железная перчатка у первого из Голициных.

KOSTYA 01-10-2017 19:05

quote:
Изначально написано Стрела:
в стилистике 300 спартанцеф!

Полуголенькие штоли?

quote:
Изначально написано Стрела:
Очень хачю!!!!!

Что с ими сделать? :D

SDR 30-11-2017 12:24

сегодня премьера

yarik 30-11-2017 19:17

quote:
сегодня премьера


Да,да. И сразу же с утра давай по всем новостям рассказывать, что Самому(!) будут этот "фильм" показывать. Задолбали уже своим урапатриотическим говном. Ладно, снято было бы хорошо и реалистично, но ведь говно и есть. Даже смотреть не надо-по отрывкам всё понятно.

alexkevin 01-12-2017 14:09


SDR 01-12-2017 14:24

час словоблудия....
убейтесь об стену

Трофель 01-12-2017 16:12

quote:
Клим военный историк

Съниматель не претендовал на достоверность..

yarik 01-12-2017 19:13

quote:
час словоблудия....

Так, по-вашему, любое обсуждение чего угодно будет словоблудием. Значит, и обсуждать ничего нельзя, а если обсуждаешь, то убивайся после об стену, так? Херню-то не пишите.

SDR 01-12-2017 19:36

quote:
Изначально написано yarik:

Так, по-вашему, любое обсуждение чего угодно будет словоблудием. Значит, и обсуждать ничего нельзя, а если обсуждаешь, то убивайся после об стену, так? Херню-то не пишите.

херню пишешь ты
а они бабло отрабатывают
то что можно было сказать за 5 мин растянули на час

фильм говно, их мнение, но стеб какой то дебильно изощренный

Lexa.a 01-12-2017 20:49

Посмотрел сегодня этот фильм, давно ждал его выхода. В целом фильм лучше чем Викинг, но есть ряд моментов что очень не понравилось: во-первых отряд Коловрата 20 человек... во-вторых я так и не понял для чего сценаристы сделали из величайшего героя какого-то паренька с амнезией? В третьих глобальная задумка попросту разбилась о нехватку денег, тупо даже массовки не хватило. И наконец последнее, неужели снимая исторический фильм сложно хотя бы статью на Википедии прочитать, если тяжело открыть учебник по истории? Для себя сделал вывод, из всех исторических фильмах стоящие только Брестская крепость и 28 панфиловцев!

yarik 01-12-2017 21:12

quote:
херню пишешь ты

Только у тебя светоч мыслей в постах, да?

VIRTUS 02-12-2017 07:53

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Посмотрел сегодня этот фильм, давно ждал его выхода. В целом фильм лучше чем Викинг, но есть ряд моментов что очень не понравилось: во-первых отряд Коловрата 20 человек... во-вторых я так и не понял для чего сценаристы сделали из величайшего героя какого-то паренька с амнезией? В третьих глобальная задумка попросту разбилась о нехватку денег, тупо даже массовки не хватило. И наконец последнее, неужели снимая исторический фильм сложно хотя бы статью на Википедии прочитать, если тяжело открыть учебник по истории? Для себя сделал вывод, из всех исторических фильмах стоящие только Брестская крепость и 28 панфиловцев!

28 панфиловцев - всё же собирательный образ.
Про те события лучше прочитайте книгу Александра Бека "Волоколамское Шоссе"

Про Коловрата:
Евпатий Коловрат с «малою дружиною» спешно двинулся в Рязань. Но застал город уже разорённым «…государей убитых и множество народу полёгшего: одни убиты и посечены, другие сожжены, а иные потоплены» . Тут к нему присоединились уцелевшие «…коих Бог сохранил вне города», и с отрядом в 1700[3] человек Евпатий пустился в погоню за монголами. Настигнув их в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребил их арьергард. «И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими». Изумлённый Батый послал против Евпатия богатыря Хостоврула, брата своей жены, «…а с ним сильные полки татарские». Хостоврул обещал Батыю привести Евпатия Коловрата живым, но погиб в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточённой битвы Евпатий Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…».

Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия: «Чего вы хотите?». И получил ответ — «Только умереть!». Согласно некоторым преданиям, монголам удалось уничтожить отряд Евпатия только с помощью камнемётных орудий, предназначенных для разрушения укреплений.

Или здесь ещё:
http://slavyans.myfhology.info/herous/evpatiy-kolovrat.html

alexkevin 02-12-2017 09:49

Я еще могу понять Ричи, снявшего своего Артура или Холмса в "новом виденье". Эти темы в западном кинематгографе обсосаны до костей. Но наши-то сказки и легенды накуя "творчески" развивать? Литературные первоисточники современному молодняку наверняка даже не известны.

SDR 02-12-2017 10:05

quote:
Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия: «Чего вы хотите?». И получил ответ — «Только умереть!».

20 самураев мля.....

yarik 02-12-2017 13:44

quote:
Есть предание, что посланец Батыя, отправленный на переговоры, спросил у Евпатия: 'Чего вы хотите?'. И получил ответ - 'Только умереть!'

Ага, от кого предание, если все погибли? Монголы что ли русским это рассказывали? Или русские монгольский знали и слышали от них?

yarik 02-12-2017 13:51

Мечи за спинами а-ля ниндзя задолбали уже. Ну позовите на съёмки реконструкторов, историков и снимите нормальные бои, а не идиотию. А-а, зачем? И так "съедят".

Lexa.a 02-12-2017 13:56

quote:
Originally posted by yarik:

Ага, от кого предание, если все погибли? Монголы что ли русским это рассказывали? Или русские монгольский знали и слышали от них?



Так не все погибли. Батый был поражен храбростью Коловрата и приказал отпустить выживших воинов и отдать им тело Коловрата.

SDR 02-12-2017 14:00

quote:
Изначально написано Lexa.a:

Так не все погибли. Батый был поражен храбростью Коловрата и приказал отпустить выживших воинов и отдать им тело Коловрата.

фуфло это
коловрата и прочих сварили в котлах и съели, чтобы получить их силу и доблесть
причем черепушку коловрата ел сам батый

просто такое в учебниках писать нельзя

Просто Серый 02-12-2017 14:23

quote:
Originally posted by SDR:

20 самураев мля..



13 убийц Такаси Миике - вот это кино. Да и последний Клинок бессмертного - неплох.

Просто Серый 02-12-2017 14:27

quote:
Originally posted by yarik:

Мечи за спинами а-ля ниндзя задолбали уже.



Хоть спина в рубцах, зато яйца целы. Это ж не пешие самураи.)))

yarik 02-12-2017 14:38

quote:
Мечи за спинами а-ля ниндзя задолбали уже.


Хоть спина в рубцах, зато яйца целы. Это ж не пешие самураи.



Никто и никогда не носил мечи за спинами. Только если лезли куда-то, то могли на спину приторочить, а в боевых действиях никто и никогда не носил свой меч на спине-тебя просто десять раз зарубят, пока будешь его доставать. Идиотия какая-то.

Стрела 02-12-2017 22:26

ваня диденко жутко обосрал. даже картинка говорит гавно!

Просто Серый 02-12-2017 23:10

Все дидеденки, бадкомедины, кговнокомы, гоблины и пр. субъективны и проплочены. Их, мож забавно читать после того, как воочию сам. А тут уж как сам - в киношку пойти, тряпку жмакнуть, или 4к релиз дождать.)))

yarik 02-12-2017 23:40

quote:
субъективны и проплочены

Субъективны-естественно, но проплачены-кем?
quote:
Их, мож забавно читать после того, как воочию сам. А тут уж как сам - в киношку пойти, тряпку жмакнуть, или 4к релиз дождать.)))

Воочию сам? А чего там смотреть, в этом "коловороте"?? Идиотию? Если у вас есть логическое мышление, хоть какие-нибудь знания и ваш уровень притязаний, как зрителя, высок, то достаточно посмотреть отрывок сего говна, чтобы понять что говно это и есть.

botanik 03-12-2017 02:43

Посмотрел и ВНЕЗАПНО понравилось. Трейлер-то похуже фильма. И еще, если кто не понял - фильм заявлен как фэнтези, а не исторический, так что кто хочет кукарекать про несоответствие костюмов эпохе - идите нахер.
В фильме в кои-то веки русская сторона - настоящие мужики, и ведут себя как настоящие мужики (за редким исключением вроде владимирского князя, который не стал помогать рязанцам). Они там, может, местами и тупят, и глупости делают, и дыры в сюжете, и нелогичности, но зато все геройски воюют, перед смертью стараются затащить с собой на тот свет побольше врагов, есть трагизм, есть превозмогание, есть самоотверженность и всё такое прочее, чего в нашем кино давно уже не снимали. Даже мажорный княжич оружием владеет наравне с дружинниками и прикрывает отступление своих.
В общем, я-то шёл с целью погыгыкать, тыча пальцем в экран, а вышел аж в духоподъёмном настроении. Просто стоит держать в голове, что это сказка-фэнтези, и всё. "Хуикинг" несравнимо хуже.

botanik 03-12-2017 02:44

Рецензия, практически до мелочей совпадающая с моим мнением: http://internetwar.ru/kolovrat/

VIRTUS 03-12-2017 06:16

Посоны, вы своими рецензиями кассовые сборы убьете :P

SDR 03-12-2017 09:14

quote:
фильм заявлен как фэнтези, а не исторический

а Джаник Файзиев только фэнтези и умеет, на общественные деньги

Lexa.a 03-12-2017 11:25

Скажем так, единственный момент который очень не понравился это то что главного героя сделали ущербным. Что в Викинге из Великого князя не пойми кого сделали, что в в Коловрата, Евпатия больным на голову сделали. А ведь это величайшие герои Древней Руси, которыми мы гордимся, а вот после просмотра создаётся уже какое-то двоякое впечатление...

SDR 03-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Скажем так, единственный момент который очень не понравился это то что главного героя сделали ущербным. Что в Викинге из Великого князя не пойми кого сделали, что в в Коловрата, Евпатия больным на голову сделали. А ведь это величайшие герои Древней Руси, которыми мы гордимся, а вот после просмотра создаётся уже какое-то двоякое впечатление...

в русских сказках всегда так было, вспомни

а не ущербные у власти сидели и ЦУ раздавали

SDR 03-12-2017 13:37

тряпку выложили
ущербненький фильм даже для фентези

Lexa.a 03-12-2017 14:06

quote:
Originally posted by SDR:

в русских сказках всегда так было, вспомни



Ни одну не припомню где богатыри были не пойми на кого похожие!

Трофель 03-12-2017 15:08

Ну почему,Муромец на печи скока сидел..чо там ловил..

SDR 03-12-2017 17:12

лубок сраный
с надувными бревнами и стероидным медведем

ffgtrk 04-12-2017 17:11

Гавнище. По сравнению с этим "Викинг" просто шедевр.

XaN00tuSS 05-12-2017 10:39

Некоторые прям говном исходятся, изо всех щелей лезет. Не тема, а лакмусовая бумажка))

Serega80 05-12-2017 18:26

Батый на ледибоя тайского похож а ваще фильм получше Викинга. В смысле фильм плохой но смотреть его не противно. Типа сказки :)

Страшила Мудрый 2 05-12-2017 22:00

quote:
Изначально написано yarik:
Мечи за спинами а-ля ниндзя задолбали уже.

А отсутствие шапок зимой? А отсутствие щитов? А отсутствие нормальных древнерусских бород, и вообще отсутствие настоящего РУССКОГО облика героев? :-)

ded2008 05-12-2017 22:03

давайте начнем с того что никаких татар не было а были тартары. русские жившие за чертой киевской руси. в тартарии. пословицу помните- провалиться тебе в тартарары. то есть покинуть границы русского государства. если условно взять то русь тогда была в пределах нынешней украины и московского княжества а тартария все что восточнее. то есть древние русские платили дань не татарам а отбившимся от них русским. батый и мамай это исковерканный слова батя и мама. до чегож вам немецкие историки голову задурили.

кстати если заметили московия сейчас берет реванш и вся тартария платит ей дань

Serega80 05-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

А отсутствие шапок зимой? А отсутствие щитов? А отсутствие нормальных древнерусских бород, и вообще отсутствие настоящего РУССКОГО облика героев? :-)


Это сказка не больше.
Ну кто захочет пойти на реалистичную ленту про заросшего дикой бородой Коловрата и его бородатой банды с дубинами которые воюют с такими-же дикими кочевниками? Кассу делают девочки с айфонами, мальчики с начесами под крида и родители с детями а им подавай чего-то поглаже. На того-же Роб-Роя ребенка не поведешь хотя реальность в фильме очень сильно приглажена

botanik 05-12-2017 22:34

quote:
Originally posted by ded2008:

давайте начнем с того что никаких татар не было а были тартары. русские жившие за чертой киевской руси. в тартарии. пословицу помните- провалиться тебе в тартарары. то есть покинуть границы русского государства. если условно взять то русь тогда была в пределах нынешней украины и московского княжества а тартария все что восточнее. то есть древние русские платили дань не татарам а отбившимся от них русским. батый и мамай это исковерканный слова батя и мама. до чегож вам немецкие историки голову задурили.


Давайте начнем с того, что такие вот истории про Тартарию любят рассказывать необразованные мракобесы, у которых нет ни единого доказательства.

ded2008 05-12-2017 22:37

quote:
необразованные мракобесы

вот володя не знает как вы его обозвали а тоб обиделся

https://www.youtube.com/watch?v=YzAhEVwv0Cs

yarik 05-12-2017 22:46

quote:
давайте начнем с того что никаких татар не было а были тартары

Бля-а-а-а, и тут фоменковец нарисовался. Вдруг "истину" узнал. Один идиот какие-то свои измышления дутые накропал, а другие этой националистической парашей словесной головы себе забивают. Ё...ые.

ded2008 05-12-2017 22:47

для того чтобы чтото говорить надо хотя бы немножко интересоваться историей. кладезь их это русский и украинский язык по сути древнерусский. отчасти немецкий. плюс сказки и литературные источники тех лет.

вот скажем младший брат иван- дурак. дурак это не констатация умственных способностей в юридический термин тех лет. самому младшему брату не полагалось доли в наследстве. позже таких лишенцев уже стали обзывать.
или например змей горыныч- что по вашему? а просто очень. на древнерусской реке горынь. ныне украина. тартары применили атаку на русичей в виде трех колонн. две фланговые и центральная. как и в фильмах показано широкое использование зажигательных стрел. вот вам и трехголовый огнедышащий змей загадку которого никто решить не мог.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горынь

ded2008 05-12-2017 22:50

quote:
и тут фоменковец нарисовался

то есть ни президент, ни первоисточники, ни письменные документы и карты ни даже народное творчество в виде сказок и сказаний вам ни указ? немытому немцу написавшему историю руси при петре мы больше верим?

botanik 05-12-2017 23:02

quote:
Originally posted by ded2008:

вот володя не знает как вы его обозвали а тоб обиделся


володя и на тему норманской теории херню кукарекал. пусть матчасть учит, а не обижается.

quote:
Originally posted by ded2008:

для того чтобы чтото говорить надо хотя бы немножко интересоваться историей


так чо тогда не интересуетесь?

quote:
Originally posted by ded2008:

кладезь их это русский и украинский язык по сути древнерусский.


брехня. современный человек новгородские берестяные грамоты без перевода не понимает. кинуть Вам фото грамоток, прочитаете, переведете?

quote:
Originally posted by ded2008:

то есть ни президент, ни первоисточники, ни письменные документы и карты ни даже народное творчество в виде сказок и сказаний вам ни указ?


нет, конечно. это всё фуфло, непроверяемое и недоказуемое. первоисточников у Вас нет, не врите. а документы - ну что ж, Вас за язык никто не тянул, можете показать, например, жалованные грамоты или договоры, подписанные правителями Тартарии? ссылочки в студию. вот и посмотрим, что там за документы.

quote:
Originally posted by ded2008:

немытому немцу написавшему историю руси при петре мы больше верим?


Вы как-то быстро осрамились. историю Руси при Петре никакие немцы не писали. Обычно в таких случаях намекают на Миллера и Шлецера, только Миллер в Россию приехал, когда Петр Первый уже умер, а Шлёцер еще даже не родился. ну да адептам секты великой тартарии простительно быть недоразвитыми и не знать даже даты смерти Петра.

вопросы насчет Вашего умения читать берестяные грамоты и документов, подписанных правителями тартарии, остаются в силе. попробуйте найти ответы. уж постарайтесь.

ded2008 05-12-2017 23:12

тартария не имела единого правителя. как собственно и русь были князья. и русы и тартары говорили на древне русском. ныне сохранившемся как церковно славянский и украинский.
что до грамот то любая берестяная грамота подтверждает мои слова. вы меня аналогично можете попросить предоставить вам письмо жителя москвы и саратова современные. что вам это даст?

ded2008 05-12-2017 23:22

как видно по карте в состав московии входила и германия и галлия (франция) и даже греция. собственно откуда и пошел русский алфавит и письменность. это все родственные народы одной славянской группы. с которыми нас давно рассорили евреи разделив религией. что собственно сейчас происходит с украиной сейчас тоже навязывается чужая вера. да что там. князь владимир женился на гречанке а мульты про муромца и прочих как они в гости к василевсу двоюродному брату своего вороватого царька в турцию ездили. вам даже тут намеки кидают.

Стрела 05-12-2017 23:23

quote:
Originally posted by ded2008:

давайте начнем с того что никаких татар не было а были тартары.



соотечественнеги пугают почище хохлофф иногда

ded2008 05-12-2017 23:27

начнем с того что хохлов никаких нет. есть русичи. от них отделились тартары. которых потом стали называть русскими. потом появилась великая россия жителей окраин которых стали называть У КРАИНЦЫ ( живущие у края). то есть это единая славянская группа. не украинцы и русские а РУСИЧИ.

ded2008 05-12-2017 23:28

а для неграмотных и малообразованных вот вам греческий алфавит. как доказательство того что греция была просто одной из провинции древней Руссии

ded2008 05-12-2017 23:33

современные татары кжителям тартариии имеютлишь косвенное оношение. соственно есть монголоиды жившие в подбрюшье тартарии и есть булгары которых сейчас называют татарами. булгары светловолосы и голубоглазы. собственно кто был в казани и где нибудь в улан баторе то те понимают о чем я. казанские татары очень не похожи на монголоидов.

вольгаст 05-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано ded2008:

то есть ни президент, ни первоисточники, ни письменные документы и карты ни даже народное творчество в виде сказок и сказаний вам ни указ? немытому немцу написавшему историю руси при петре мы больше верим?

Вы коль на первоисточники ссылаетесь :), то будьте добры привести не НЕМЕЦКИЕ (вы же немцев терпеть не можете!) карты с ЛАТИНСКИМ именем TARTARIA, где первая "R" пишется, но не читается, а РУССКИЙ текст или карту.

Я конечно понимаю, что у многих в нашей стране беда, так как после двух мировых войн и гражданской между ними, что пролетели над нашей страной, после бабушки и дедушки в предках сразу Адам с Евой следуют, но все же...

текст на странице следующий:

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же ТАТАРА и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

botanik 05-12-2017 23:34

quote:
Originally posted by ded2008:

тартария не имела единого правителя.


ну что, Ваш слив засчитан. как и следовало ожидать, никаких документов, договоров, жалованных грамот, составленных правителями Тартарии, Вы показать не можете. попробуйте и дальше пропведовать тут своё фуфло, какие-нибудь лохи, может быть, и поверят в существование государства без правителей и документов.

вольгаст 05-12-2017 23:38

Существует МНОЖЕСТВО отписок и воевод и простых казаков покоривших и покорявших Сибирь и везде в актах русского государства написано ТАТАРЫ и не таРтары. :)

ded2008 05-12-2017 23:39

ну дайте мне тогда альбом с грамотами владимира. хотя наверняка они есть. наверноу вас их целая библиотека. за давностью лет наверняка почти все оригиналы утрачены. договорами служило честное слово князя.
а то что на иртыше тогда какое то монгольское племя кочевало ну и что. я ж говорю что тартары сотрудничали со всеми проживающими на их территории могли собрать многонациональное войска собственно владимир и платил за это

вольгаст 05-12-2017 23:40

quote:
Изначально написано botanik:

брехня. современный человек новгородские берестяные грамоты без перевода не понимает


Вы чего за всех говорите то?

ded2008 05-12-2017 23:41

я вам напомню про немецкую пропаганду прошлой войны где геббельс и прочие пугалисвоих соотечественником монгольскими ордами красноармейцев. диких азиатов.

Наум 05-12-2017 23:43

quote:
доказательство того что греция была просто одной из провинции древней Руссии

А Средиземное море случайно не древнии руссиянцЫ выкопали?
П.С.: Черное уже "занято"!!!

вольгаст 05-12-2017 23:44

И что? Вон на Украине и ныне пугают бурятами, и что???

ded2008 05-12-2017 23:50

quote:
ТАТАРЫ и не таРтары

естественно. скажите ТАРТАРЫ и скажите ТАТАРЫ. татары проще для произношения. за давностью лет буква выпала и потерялась. слово поменялось поменялось и его значение. вместо обозначение русичей оно стало обозначать монголонаселение а потом и булгаров обосновавшихся на волге и к татарам вообще никакого отношения не имевшим.

ded2008 05-12-2017 23:50

булгары- нынешние так называемые татары

монголоиды татары- как их видят в европе, и ничего общего не имеющие с поволжскими булгарами татарами шаймиева. ныне обитают на урале. часть племен называют себя башкирами

тартарка русачка

ded2008 05-12-2017 23:58

легко видно что тартары и булгары не были монголоидами и монгольские племена не были основным войском русичей тартаров.монгольские ханы не были настолько великими и называли себя так только в своемареале обитания ну а собственно тартарские князья чтоб не терять союзника с ЧСВ им вообщем не перечили. ну хочешь назвать себя великим ну называй. можем тебе козу подарить что б ты ее трахнул за овином.

вольгаст 06-12-2017 12:02

Так можно увидеть РУССКИЙ старинный текст, а не НЕМЕЦКИЙ где бы было написано про таРтар???

ded2008 06-12-2017 12:07

а моему честному слову вы не верите. вы хотите чтоб я потратил месяц своей жизни на поиск нужной вам берестяной грамоты а потом разбить все мои доказательства репликой - НУ И ЧЁ...
а почему вы вопрос джанику файзиеву не зададите на какой берестяной грамоте он видел портрет хана батыя со стразами на лице?

Lexa.a 06-12-2017 12:11

quote:
Originally posted by botanik:

как и следовало ожидать, никаких документов, договоров, жалованных грамот, составленных правителями Тартарии, Вы показать не можете. попробуйте и дальше пропведовать тут своё фуфло, какие-нибудь лохи, может быть, и поверят в существование государства без правителей и документов.



Как-то на глаза попались две навигационные книги (или может еще как правильно называются) одна английская, одна Нидерланды, так вот в этих книгах были приведены морские флаги всех государств, Был флаг и Московского княжества и Великой Тартарии, если память не изменяет на нем был изображен грифон. Причем этот флаг применительно к Тартарии был в обоих книгах. Датировались книги периодом правления Ивана Грозного (примерно, точно не помню).

вольгаст 06-12-2017 12:12

Вот давайте попробуем так, на мой документ - РУССКИЙ! вы выкладываете свой - РУССКИЙ! :) договорились?

Итак:

1644 г., сентября 1 - 1645 г., августа 31. Сметный список денежного прихода Томской приказной избы

Смета государскым царевым и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии Томского города денежным доходом 153-го году, что осталось за росходом у 152-го во 153 год и что во 153-м году в томском приходе при столнике и воеводах, при князе Дмитрее Ивановиче Щербатом да при Ондрее Офонасьевиче Молдянинове, да при дьяке при Борисе Патрекеиве, сентября с 1-го числа 153-го году да сентября же по 1 число 154-го году всяких денежных доходов; и что в о того числа в тех денежных доходов во 153-м году в росходе служилым людем, и ружником, и оброчником, и чацким и томским мурзам и ТАТАРОМ, к опальным людей на корм; и томского розряду острогов служилым людем, и ружником, и оброчником в государево царево и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии жалованье: и пашенным крестьяном на подмогу и на неокладные на всякие росходы вышло в Томском и Томского розряду в г острог/и/, выслано служилым людем государева жалованья в д руки дано; и что у 152-го во 153-м годе денежных доходов налицо осталось. И то писано в сем сметном списке подлино.

В Томском городе в съезжей избе в приходной книге 152-го году написано: у 152-го году денежных доходов осталось налицо во 153-м годе 2777 Рублев 23 алтына. Да по государево цареве и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии грамоте во 153-м году прислано о Москвы в Томской город с томским сыном боярским с Иваном Петровым да служилыми людми с Ывашком Якимовым о товарищи 3000 рублев

botanik 06-12-2017 12:12

quote:
Originally posted by ded2008:

ну дайте мне тогда альбом с грамотами владимира. хотя наверняка они есть. наверноу вас их целая библиотека. за давностью лет наверняка почти все оригиналы утрачены. договорами служило честное слово князя.


При Владимире государства Руси еще не было. Вы снова облажались, поздравляю.

ded2008 06-12-2017 12:14

ваши реплики про грамотки возможно лишь доказательство того что греческая письменность пришла на русь и тартарию после женитьбы владимира на гречанке анне. после чего собственно и начало происходить обьединение тартарии и руси. возможно слово тартария умышленно узменило смысл чтоб не вносить напоминания о двух независимых государствах враждующих между собой. государство назвали россией а тартарию исказили до названия незначительного этноса проживающего на его территории. я уверен если украина будет присоединена к россии то это название исчезнет тоже. будут киевская и прочие области но слова украина не будет.

ded2008 06-12-2017 12:16

quote:
При Владимире государства Руси еще не было. Вы снова облажались, поздравляю.

не надо придираться к словам. вы же понимаете о чем речь. я говорю о пра государствах и об их едином корне-этносе. что вы . вы еще меня укорите в том что я имен всех наложниц владимира не знаю.

botanik 06-12-2017 12:17

quote:
Originally posted by ded2008:

за давностью лет буква выпала и потерялась. слово поменялось поменялось и его значение. вместо обозначение русичей оно стало обозначать


ссылки на источники раннего средневековья, где есть все эти пункты:
- слово ТаРтария
- оно применяется для обозначения именно русичей
- оно стало применячться для обозначения булгаров на Волге.

если хотя бы по одному пункту ответ будет кривой и без фактов - значит, опять врёте и пытаетесь вводить людей в заблуждение

quote:
Originally posted by ded2008:

а моему честному слову вы не верите.


Нет, конечно. после того, что вы тут нагородили без каких-либо прямых фактических подтверждений, Вы по определению лжёте, пока не докажете обратное.

ded2008 06-12-2017 12:21

ну хорошо просто обоснуйте мне этимологию слова ТАТАРЫ

вольгаст 06-12-2017 12:21

quote:
Изначально написано ded2008:
а млему честномуслову вы не верите. вы хотите чтоб я отратил месяц чвоей жизни на поиск нужной вам берестянной грамоты а потом разбить все мои доказательства репликой - НУ И ЧЁ...

Почему я вам не верю? Ну, наверное по той причине, что историю своего рода я знаю с первой половины 17 века. И мои предки за участие в восстании Степана Разина были сосланы на Урал, так как повинились, да и казаки были справные, замечательно знали "бой с татары". Правда, в последствии, одному из предков пришлось у Пугачева одним из полков командовать, за что и был казнен в Казани. Это мои предки - русские казаки, и Сибирь к России присоединили и Среднюю Азию.
Вот по этой причине все сказки про таРтар и ТАРТАРИЮ не ко мне. :)

Lexa.a 06-12-2017 12:25


ded2008 06-12-2017 12:27

- оно стало применячться для обозначения булгаров на Волге.

господина шаймиева спросите чем он командует и как его жители называются

я вас умоляю где столько татар набраться чтоб всю тартарию заселить. или хотите сказать что русы как пиндосы и гансы всех татар заселявших тартарию захолокостили почище чем евреев и индейцев и заселили тартарию татарию русами? ну включите уже свой мозг. вот эта вся тероитория это татария? странно что шаймиев русам еще не предьявил.

ded2008 06-12-2017 12:31

quote:
знали "бой с татары".

ну не надо путать давеча и надысь. тогда слово уже поменяло свое значение.

ded2008 06-12-2017 12:35

"бой с татары".
вы бы определились с кем ваши предки были. со стенькой разиным или татаров били

В восстании под руководством Степана Разина 1670-1671 годов приняли участие многочисленные отряды 'инородцев': чувашей, мордвы, а также некоторых групп поволжских татар. Сам Разин, по некоторым данным, был тесно связан с татарами: известно, что татаркой была его мать (кстати, фамилия Разин, с ударением на втором слоге, в персидском и старо-татарском языке имеет личную форму имени и означает 'прочный').

На немецкой гравюре Степан Разин изображен в роскошной чалме. Московские мусульмане в силу своей малочисленности вряд ли имели возможность примкнуть к его движению. Однако мятежный атаман пробовал найти союзников и среди них. Разин, пытаясь привлечь на свою сторону мусульман, отправлял 'прелестные' письма в Казань (на татарском языке, адресованные персонально муллам Икшею и Мамаю, мурзам Ханышу и Москову и казанским абызам)

ded2008 06-12-2017 12:38

Из разных источников сложился такой вот логический ряд:
1) По запискам иностранцев- Разин свободно говорил на арабском и татарском языке.(Тогда под "татарским " понимали все тюркские наречия).
2)на известной гравюре опять же художника-иностранца Разин изображен в чалме.
3) В захваченных селениях Разин и разинцы неоднократно уличены в глумлениях над св.храмами, с мерзким осквернением алтарей и Горнего места.
4)После казни на Болотной площади в Москве Разин был похоронен на Татарском кладбище.Археологически это проверить нельзя, т.к. на этом месте в Замоскворечье стоит сейчас главный корпус Горного университета.

вольгаст 06-12-2017 12:48

От того, что большинство казаков Урала и Сибири свободно говорило на тюркских языках, что отмечалось даже в начале 20 века, на том же казахском, они не стали казахами, :) они просто в отличии от многих здесь, знали несколько языков, что несомненно помогало им в их битвах с татарами.

вольгаст 06-12-2017 12:49

А вы опять привели НЕМЕЦКУЮ карту. :) Вы же их за мошенников держите, так чего же на них ссылаетесь?

ded2008 06-12-2017 12:51

собственно в роднеполно татар хотя языка их я не знаю да и они не все его знают. независимо от этого биться с татарами не приходилось. вот уж не знал что если с кем то близок то его бить необходимо. кстати что казанские татары что уральские башкиры- милейшие люди. а вот крымские....не зря их ёся того.

ded2008 06-12-2017 12:54

quote:
Вы же их за мошенников держите, так чего же на них ссылаетесь?
#90
P.M. Ц


одно другому разве мешает. наверное не все были мошенниками и не все картографами. вам напомнить что петя корабли строить учиться аж в голландию упылил. было много земли а чтоб карту нарисовать никто не заморачивался. мне мать рассказывала как ее дед с бабкой в областной центр на подводе возили на ярмарку. два дня ехали. волки чуть не сьели. а теперь на маршрутке полчаса.

вольгаст 06-12-2017 12:55

Тот же наш уральский казак Харко (не путать с малороссийским), в том числе и благодаря знанию языка, в одиночку казахские воровские отряды по степи гонял и вырезал.

ded2008 06-12-2017 12:57

собственно при петре и пошла мода на всякие чужеродные наречия. а морская литература и всякая опять же лоцманская на русском и не встречается. позже значитально французский в моду вошел. вы вотнаверняка английским владеете в чем и укоряете провинциала языков не знающего. я живу в пупке россии. мне зачем они. от меня что до пиндостана что до японии как до пекина раком. матерится правда умею на 15 языках всех союзных республик. спасибо армии.

ded2008 06-12-2017 12:59

quote:
казак Харко

ну и молодец. а отряд "восток" так называемый 'Мусбат' - он же Мусульманский батальон, он же 154-й отдельный отряд специального назначения из одних мусульман чекистов пол афгана раком поставил

botanik 06-12-2017 05:11

quote:
Originally posted by ded2008:

Из разных источников сложился такой вот логический ряд


Я Вас спросил конкретные источники насчет Тартарии, русских и булгар. Вы снова ответить не можете.
Итак, пока что установлено, что вы не в состоянии предъявить ни единого документа, договора, грамоты, написанных от лица якобы правителей якобы Тартарии. И не можете назвать ни один достоверный источник, где Тартария была бы описана как государство русичей, а затем булгар.
Что-то у Вас всё тухленько.

botanik 06-12-2017 05:15

quote:
Originally posted by ded2008:

На немецкой гравюре Степан Разин изображен в роскошной чалме



quote:
Originally posted by ded2008:

немытому немцу написавшему историю руси при петре мы больше верим?


Опаньки! Это что же мы видим? Да никак, это самые настоящие двойные стандарты, подленькие и гнилые? То у Вас немытый немец гад и верить низзя, то у Вас немецкая же гравюра в качестве аргумента. Раньше Вы просто срамились, а сейчас у Вас прям самозашквар получается.

griga71 06-12-2017 05:49

Все ж хотелось бы вернуться к сабжу. А почему никто не заметил что русские имели прямые торговые отношения с доколумбовыми цивилизациями Америки. Иначе как объяснить присутствие на коловратовском столе вареной картохи! Собственно говоря я ни в коем случае ни националист, но слишком уж словосочетание Джаник Файзиев смущает. Я месяц назад бригаду таких джаников выгнал, даже тапочки у меня свои позабывали.

botanik 06-12-2017 06:33

quote:
Originally posted by griga71:

А почему никто не заметил что русские имели прямые торговые отношения с доколумбовыми цивилизациями Америки. Иначе как объяснить присутствие на коловратовском столе вареной картохи!


То есть, православный медведь размером со слона для Вас не такой важный ляп, как картошка на столе? :D
Фильм не исторический. Это типа "Ведьмака" или "Волкодава" - фэентези на славянскую тематику с мотивами из летописной легенды.

griga71 06-12-2017 06:55

quote:
Изначально написано botanik:

То есть, православный медведь размером со слона для Вас не такой важный ляп, как картошка на столе? :D
Фильм не исторический. Это типа "Ведьмака" или "Волкодава" - фэентези на славянскую тематику с мотивами из летописной легенды.


Медведь неа, т.к. именно что фэнтези. Но картоха почему то убила. Почему Джаник не развил тему. Весьма эффектно смотрелись бы интернациональные бригады тольтеков, прибывших на помощь коловратовцам.
Картоха задела тем, что большой Мишка то понятно выдумка. А вот о том что земляные яблоки появятся по эту сторону океана только через несколько веков - у меня большие подозрения, что Джахонгир Хабибуллаевич Файзиев об том до сих пор не подозревает.

XaN00tuSS 06-12-2017 08:22

Есть же тема, что викинги побывали в новом свете задолго до Америго. Вот и картохой поделились с братьями.

griga71 06-12-2017 09:20

quote:
Изначально написано XaN00tuSS:
Есть же тема, что викинги побывали в новом свете задолго до Америго. Вот и картохой поделились с братьями.

Ну да, странно только что табачок видимо зажилили. А чё, Коловрат с кубинской сигарой и дымом так в батыеву морду. Очень эффектно бы вышло.

вольгаст 06-12-2017 09:44

quote:
Изначально написано griga71:

Ну да, странно только что табачок видимо зажилили. А чё, Коловрат с кубинской сигарой и дымом так в батыеву морду. Очень эффектно бы вышло.


Долгие и продолжительные аплодисменты переходящие в овации. :) ))))

вольгаст 06-12-2017 10:02

quote:
Изначально написано ded2008:
и русы и тартары говорили на древне русском. ныне сохранившемся как церковно славянский и украинский.

Грамота хана папе римскому.
Сможете прочесть?
А то по-вашему, тут должно быть написано на древне русском, вот только этот "древне русский" почему-то могут прочесть монгольские школьники.

вольгаст 06-12-2017 10:12

А теперь насчет украинского языка, как древнерусского. Хм...

Вот текст из УКРАIНСЬКА ЛIТЕРАТУРА XIV - XVI СТ. :) , письмо карпатского боярина своему сыну:

"Любезный сыне! Других же сто годов наступило, як проклятый враг и поган любезное наше отечество и край мучит и пустошит. Кольки труда и бѣды для уволенѣя его славнѣ наши предкове сносили, отде того явнѣ знакы, висящей розличной на стѣнѣ великой зброй. И я в том же трудячися ослаб и постарив, но буди хвала всемогущему богу нужны до того сила утробѣ обновилися и войского искусства и збройного обходу, там при боку моем научив есь, де я на сѣдой головѣ, плечах, руках и ногах ужаснѣ удары достав. Онде возьми сей желѣзный нагрудник и шапку и сами закрыт, хоть лиш тилко неприятелей убѣй, килко наших рубных знаков ѣсть. На дѣда карабин и саблю. И с того сдалеку стрѣляй, а прѣйдучи на близь, саблею обома руками рубай и обороняйся, поки будеш мочи. Еднак у всем мудро поступай, и ни наглый и наремный, ни слепо дерзкий не будь. И спочатку не так неприятеля погуби, як его познати, и удары хитро отбити желай, а потому як ти на руку упадеся, легко его убити возможеш. С коней возьми с?рого, котрый уже больше раз хитрость свою показав, а на помощ и слугу Ломихащю Гриця и Триколу Павла як искусных, мудрых и кр?пких в збройном обходѣ мужей. Посему молодцю, сѣвшу на коня и отходящу: 'Лети, любезное чадо! Лети! Чуѣш, звиняща труба зове тя на мѣсто славы! Бог да благословит твои поступки, а я щирою молитвою и желанѣем добрым буду ти на помощь. Иди и за нашу вольность и слободу или погинь, или с нев славен и предкам твоим равен повернися. Тогды, як тя тилко увижу, радостно очи мои замкну и в гроб спокойнов душев зайду.

Если этот текст ввести в гугл переводчик и задать какой язык, то получим ответ - русский. :)

Что бы прочитать текст на украинском языке - его надо перевести. :)

Так что не надо про украинский. :)

Стрела 06-12-2017 11:24

quote:
Originally posted by griga71:

А чё, Коловрат с кубинской сигарой и дымом так в батыеву морду.



эта пяяяяять!!!!!!!!!!!!!!!

ded2008 06-12-2017 18:54

quote:
письмо карпатского боярина своему сыну

эдак и я так могу. а ты мурку смогешь?
где первоисточник?

yarik 06-12-2017 20:56

Товарищи, не надо с этим фоменковцем никаких споров вести и что-то доказывать, ибо это ё..ые люди, такие же, как любые верующие. Начитаются малообразованные всякой националистической дряни и тешат своё больное самолюбие словами "мы самые-самые!". Вон, в соседней стране тоже "самые-самые" живут. Вот такие идиоты "самые-самые" и не понимают истории, как объективного процесса, результатом которого есть настоящее, и не понимают соответственно это настоящее и в какое будущее оно может вылиться. И они очень удобны правящему классу, потому что у них всегда виноват кто-то другой-жиды, негры, чурки и т.д.,-но не они сами. Посмотрите на соседнюю страну-паноптикум, как на наглядное пособие, что бывает, когда таким идиотам дать волю.

вольгаст 06-12-2017 22:51

quote:
Изначально написано ded2008:

эдак и я так могу. а ты мурку смогешь?
где первоисточник?

Свенцицкий И. С. Материалы по истории возрождения Карпатской Руси. Львiв, 1906, кн. 1, с. 52".

вольгаст 06-12-2017 23:05

Всякого чина православный читателю,

господу богу благодаренiе въздаймо яко благодателю.

Сподобил убо нас, аще и напослѣдок лѣтом,

познати волю свою съ благим отвѣтом.

Въ се время люто и плача достойно

ужасается, сiе зря, сердце богобойно.

Яких много съпостат, яких хищных волков,

бѣсовских наважденiй, еретических полков.

Бог же положи въ сердце благоверна князя,

да им явить нам душеспасны стезя...


Герасим Смотрицький - первый ректор Острожской академии

Как-то далеко это от современного украинского, не находите?

вольгаст 06-12-2017 23:21

Адельфотес. Львов, 1591.
Страничка с гербом города Львова и гераальдическими стихами.

Прочтете первоисточник то иль перевесть? :)

вольгаст 07-12-2017 01:00

Письмо Юрия Хмельницкого к Кошевому Атаману Серку

Вельможный, милостивый господине Атамане Кошевый и все Запорожское войско Низовое, приятели наши!
Дошел к нам лист от милостей ваших, ис которого прочетши желательство и дружбу к нам объявленную, какову от давных времен крепко и неразорванную употребляя, милость ваша, вы писали есте, вельми утешился есмь. Благодарю Господа Бога моего, что такую благоволил любовь и намерение во сердца милостем вашим подати, которые бы не токмо сторонние Монархи прославляли, но и милая отчизна наша, овдовелая и весьма осиротелая, моглаб приити до первой отрады и исправления, буде бы есте, милость ваша Господине Кошевой Атамане, со всем товариством Низовым Запорожским, возжеланную нашу дружбу к совершенству привести хотели и на розорванную братцкую любовь, яко желательствовали есмы, по милостех ваших, до конца единодушно посоветовав, благоволили объявити и к нам часто отписывали с дружбою, которой и ныне не отреченни прошу: ибо от источника струи истекают, яко то от ваших милостей Низового войска Запорожского, с которого основание исходит. Вторицею желаю, чтоб есте, ваша милость, высланных своих до Бендеру с письмом о невольниках, которые в Царегородцкой бане прибывают, повелел сметити всех с росписью, присылали. Имею в Бозе надежду, что нашим хотадайством и его милости Ибраим Паши, наяснейшего Турского, все на воли будут и ваша милость при милости пребывати будете; и то немедленно учините, понеже мы на дороге безмедленно до Бендуру приедем, и там дасть Господь Бог, посоветовав с милостьми вашими, яко поступити имеем, благодатно отпустим. Мою за тем дружбу и повольность, вашим милостям, благодати предаю. Из-за Дуная, Маия в 19 день, 1677 году.
Вашим милостям, Господине Кошевый со всем товариством Низовым, желательный приятель.

Юрий Гедеон Венжик Хмельницкий, Князь Малороссийской Украйны.

История Малороссии. Николай Андреевич Маркевич
1842г. в четырех томах

Serge72 07-12-2017 12:12

А о фильме ещё отзывы таки будут?

Sibemas 07-12-2017 22:34

quote:
А о фильме ещё отзывы таки будут?


Солидарен. Как там татарове? Как обычно в шапках и полосатых халатах али разрыв шаблонов в броне?

botanik 08-12-2017 04:51

quote:
Originally posted by Serge72:

А о фильме ещё отзывы таки будут?


Евгений Пчелов, историк, специалист по источниковедению и генеалогии русского дворянства
"был и один кинематографический плюс. Это фильм о Коловрате, который мне в целом понравился, хотя я тоже шёл на него, ожидая очередного викинга. Тут достоверности тоже особой нет, но на неё, кстати, и не претендуют. Тоже есть элементы некоторой лубочности. Но в целом сделано классно, захватывающе, красиво. Такая богатырская симфония в историческом антураже, и не грязная Русь, а яркое столкновение двух миров (один из которых политкорректно именуется "ордынцами"). Вот тут получил большое удовольствие, которые не затмили даже заключительные кадры с крестовым походом на льду." https://vk.com/wall18687733_12516

Урядник1996 08-12-2017 06:27

quote:
Изначально написано ded2008:
тартария не имела единого правителя. как собственно и русь были князья. и русы и тартары говорили на древне русском. ныне сохранившемся как церковно славянский и украинский.
что до грамот то любая берестяная грамота подтверждает мои слова. вы меня аналогично можете попросить предоставить вам письмо жителя москвы и саратова современные. что вам это даст?

Вот исконный украинский!Не надо путать с древнерусским :D :D :D

ded2008 08-12-2017 07:26

паны вообще древне русский с украинским путают. западенцы на суржике польского говорят. поэтому и думается глупакам что не русский. естественно не русский.
а по записке так у меня бабка также говорила. хоть сроду не хохлушка а деревенская с кургана.

ffgtrk 08-12-2017 07:55

quote:
Изначально написано Sibemas:

Солидарен. Как там татарове? Как обычно в шапках и полосатых халатах али разрыв шаблонов в броне?

Наряжены как свита китайского императора, а Батый со стразами похож на гейшу

вольгаст 08-12-2017 10:14

quote:
Изначально написано botanik:

есть элементы некоторой лубочности.


Вот этих слов наверное и достаточно для определения. :)

"Лубок  - вид графики, изображение с подписью, отличающееся простотой и доступностью образов."

По-современному - комиксы. Картинки для непривередливых, не читающих, народных масс. :)

Sobaka1970 08-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано botanik:

ну что, Ваш слив засчитан. как и следовало ожидать, никаких документов, договоров, жалованных грамот, составленных правителями Тартарии, Вы показать не можете. попробуйте и дальше пропведовать тут своё фуфло, какие-нибудь лохи, может быть, и поверят в существование государства без правителей и документов.


Вы не правы. Он не слился, он не может ничего Вам предоставить, просто потому, что не понимает Вас. Возможно с пониманием устной речи у него лучше, но письменной-10%. Не более.

ded2008 08-12-2017 16:09

собака ты на псарню иди тявкать по собачьи. нечего за других говорить.

Урядник1996 08-12-2017 19:59

quote:
Изначально написано ded2008:
паны вообще древне русский с украинским путают. западенцы на суржике польского говорят. поэтому и думается глупакам что не русский. естественно не русский.
а по записке так у меня бабка также говорила. хоть сроду не хохлушка а деревенская с кургана.

На суржике раньше основная часть населения "украины" говорила.Так же как Краснодарский край и много где встречался в Ростовской области, правда имел несколько другую форму, но все друг друга понимали.А тот язык который сейчас на "украине" исковеркан и смешон,иногда складывается такое ощущение что они его сами не понимают,поэтому и несут такую ересь :D

yarik 08-12-2017 23:09

"собака ты на псарню иди тявкать по собачьи. нечего за других говорить."

Вот и проявил свою суть фоменковец/националист. Они все такие. Необразованные мракобесы, считающие, начитавшись всякого бреда, что они лучше других. Такие "лучшие" только и мечтают, на самом деле, о том, чтобы ничего не делать-они же "лучшие"!-а только управлять теми, кто "хуже" по их мнению. Ещё раз приведу в пример соседнюю "страну", в которой полно таких "самых-самых".

Gerka 09-12-2017 13:37


volchonok 09-12-2017 15:53

Посмотрел. Хорошее кино.
Неа, поначалу было не очень. Но ближе к середине и особенно в самом финале... Подвиг показали.
Придираться... Можно. Главный бзик - не прибили вовремя автора сценария. Ну вот те же "300" были довольно просты. Есть мы - есть подлый враг. Мочи козлов!!!
А тут и амнезия, и дикий десяток... А парус!!! Навертер конфлик на конфликте... И к быту можно придраться, да и мечи вроде более ранней эпохи... Про Орду я ваще молчу.
но млять. Это ж эпик!!! Про реального героя! Про Евпатия Коловрата! (а был ещё и Меркурий Смоленский - и погиб при схожих обстоятельствах)
В общем Древнюю Русь (общую нашу с хохлами и бульбашами праматерь) показали. Подвиг показали. За землю Русскую.
В общем сам Коловрат молодца. Инок с медведом молодца. баба молодца. Лучник молодца. и мобилизованный толмач тоже.
В общем, нужны такие фильмы. А то так мы только "300" в лучшем случае и будем смотреть. Про чужих героев.

Черномор 12-12-2017 22:36

Нормальный фильм, хватит трындеть

yarik 12-12-2017 23:07

quote:
Нормальный фильм, хватит трындеть

"Трындеть", как понятно из контекста, означает у вас "говорить о фильме в отрицательном ключе", так? Здесь форум и все своё мнение высказывают. Вы последняя и высшая инстанция, что ли, чтобы утверждать, хороший или плохой фильм и что следует писать о нём? Сказал, хороший фильм-пишем только хорошее, сказал, плохой-только плохое. Если вам нравится урапатриотическая нелепица, то пожалуйста, смотрите и расскажите, что же вам так в нём понравилось.

Fath 13-12-2017 06:33

Посмотрел вчера - весьма недурно. До "Спартанцев" не дотягивает,конечно, но в целом... Мне понравился.

Черномор 13-12-2017 08:54

quote:
Изначально написано yarik:

"Трындеть", как понятно из контекста, означает у вас "говорить о фильме в отрицательном ключе", так? Здесь форум и все своё мнение высказывают. Вы последняя и высшая инстанция, что ли, чтобы утверждать, хороший или плохой фильм и что следует писать о нём? Сказал, хороший фильм-пишем только хорошее, сказал, плохой-только плохое. Если вам нравится урапатриотическая нелепица, то пожалуйста, смотрите и расскажите, что же вам так в нём понравилось.

А, так тут "историки" собрались :D
Фильм - легенда, фентези, сказка.
Чего нудить-то?
В нём главное - идеологический контекст.
А умничать "историкам" нужно на исторических форумах, если тяму хватит.

Fath 13-12-2017 10:55

Вообще, искать в подобного рода фильмах исторические несоответствия как-то глупо, всё равно, что в сказках Александра Роу. Сейчас еще зоологи подтянутся, скажут, что мишек таких не бывает. :)

SDR 13-12-2017 12:06

quote:
Изначально написано Fath:
Вообще, искать в подобного рода фильмах исторические несоответствия как-то глупо, всё равно, что в сказках Александра Роу. Сейчас еще зоологи подтянутся, скажут, что мишек таких не бывает. :)

1 у Роу великолепные сказки, которые и спустя 50 лет смотрятся отлично, чего не будет с коловратом
2 Роу снимал сказки а не комиксы и не историчесий эпос
3 Роу снимал не ради бабла а для духовности поколений

SDR 13-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано Черномор:

А, так тут "историки" собрались :D
Фильм - легенда, фентези, сказка.
Чего нудить-то?
В нём главное - идеологический контекст.
А умничать "историкам" нужно на исторических форумах, если тяму хватит.


в 80-х годах была снята жирная прослойка фентези класса-В

хватит надолго

ради примера "ловчий смерти"

I-War 13-12-2017 13:56

Фентези и фнтези, хрен с ним, смотреть можно. Но почему Коловрата сделали умственным калекой, а Батыя трансвеститом - вот этого не понял.

SDR 13-12-2017 13:57

quote:
Но почему Коловрата сделали умственным калекой, а Батыя трансвеститом - вот этого не понял.

тренд такой на сми
пидоры в моде

yarik 13-12-2017 17:42

quote:
Фильм - легенда, фентези, сказка.
Чего нудить-то?


Это кто сказал? Это вы говорите, а создатели фильма преподносят его, как исторический, пусть и про легендарную личность, которая вполне могла быть. Фильм декларируется, как исторический, а не как фентези. Не нудят, а обсуждают, заодно и охаивая эту дрянь.

quote:
В нём главное - идеологический контекст.

То есть, вам любую чушь подавай, лишь бы наши были показаны "самыми-самыми", так? И какой идеологический там подтекст?
quote:
А умничать "историкам" нужно на исторических форумах, если тяму хватит.


То есть, ещё раз спрошу, вам любую дрянь подавай, лишь бы была идеологически "верна"? И какую идеологию отображает сия дрянь? У нас же официально нет идеологии. Так какую? Что мы "самые-самые"? С такой идеологией далеко не уедешь, гражданин. Даже поединки нормально снять не могут. Бездарности. И только всё слизывают с голливудского такого же говна. Если ваш уровень культурных притязаний ограничивается вот такими "коловоротами", то очень печально.
Сказка "Илья Муромец"-вот,как надо снимать фильм, вот, как выглядит русский богатырь-смотрите и учитесь, бездари.

ded2008 13-12-2017 18:14

А МОНГОЛОВ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - были Великие Моголы. князья подбрюшья тартарии. и если уж говорить то говорить не о татаро- монгольском а ТАРТАРО- МОГОЛЬСКОМ иге.

ded2008 13-12-2017 18:18

фото с гей-сайта? нет актер сыгравший коловрата.

yarik 13-12-2017 19:08

quote:
А МОНГОЛОВ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - были Великие Моголы. князья подбрюшья тартарии. и если уж говорить то говорить не о татаро- монгольском а ТАРТАРО- МОГОЛЬСКОМ иге

Это п..ец. Полный славянизм головного мозга.

ded2008 13-12-2017 19:40

ага полурослики на монгольских мохноногих пони россию раком поставили и заставили дань платить. где столько монголов взяли чтоб территорию большую в два раза чем ссср загнуть. мозг свой глупый включите.

Черномор 13-12-2017 19:43

quote:
Изначально написано ded2008:
ага полурослики на монгольских мохноногих пони россию раком поставили и заставили дань платить. где столько монголов взяли чтоб территорию большую в два раза чем ссср загнуть. мозг свой глупый включите.

Ага.
И надо ещё прикуинуть, как с территории нынешней Монголии было допилить всем табором под Рязань и в Европу

Черномор 13-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано yarik:

Это п..ец. Полный славянизм головного мозга.

А вы из жидовствующих?

вольгаст 13-12-2017 19:55

Он из тех кто знает свою родословную, а не из " таРтар".

вольгаст 13-12-2017 19:58

А про лошадок монгольских вы бы у дедушки своего спросили, на каких лошадях советская артиллкрия Великую Отечественную войну выиграла?

Не будем в глубь веков заглядывать.

Черномор 13-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано вольгаст:
А про лошадок монгольских вы бы у дедушки своего спросили, на каких лошадях советская артиллкрия Великую Отечественную войну выиграла?

.


Смешались в кучу кони, люди...

ded2008 13-12-2017 20:25

quote:
на каких лошадях советская артиллкрия

так они пушки катали. никто на битюгах в атаку сабельную не ходил

ded2008 13-12-2017 20:28

монгол-завоеватель руси на лошади которая размером с алабая

yarik 13-12-2017 21:05

"А вы из жидовствующих? "
О, ещё один националист объявился.
"И надо ещё прикуинуть, как с территории нынешней Монголии было допилить всем табором под Рязань и в Европу "
Вы в одной секте фоменковцев? И гунны никуда не ходили и никого не завоёвывали, и Александр Македонский, и вандалы, и римские легионы. Везде одни арии-руссы жили, которые, видимо, на автомобилях передвигались, а иначе, как бы они всю эту территорию обхаживали,да? Да и вообще, не мог человек пешком весь мир заселить-ну не мог!!!пешком!!!-а просто появился во всех местах по божьему повелению: в Китае-китайцы, на Руси-русские и т.д.. Так, что ли? Да-а, с мышлением у некоторых большие проблемы.

ded2008 13-12-2017 21:08

уже купите велесову книгу и почитайте. там и про рим и про крым. вам же всем письменные свидетельства надо.

вольгаст 13-12-2017 21:12

quote:
Изначально написано ded2008:
монгол на лошади которая размером с алабая

На этих лошадях советские артиллеристы Германию завоевали и пол-Европы покорили.

ded2008 13-12-2017 21:14

блин да ты не читаешь чтоли?

quote:
так они пушки катали. никто на битюгах в атаку сабельную не ходил
#145 IP
P.M. Ц


вольгаст 13-12-2017 21:16

quote:
Изначально написано ded2008:
уже купите велесову книгу и почитайте. там и про рим и про крым. вам же всем письменные свидетельства надо.

Вам же предоставляют письменные и не только источники, а от вас как-то ничего... одни слова.

ded2008 13-12-2017 21:19

вы мне тексты кидаете написанные на компьютере. какиеж это доказательства. к тому же доказывать вам что белое это белое не вижу смысла . вам дали карту где черным по белому написано что ест что. вам дали велесову книгу. что вам надоть еще? привести вам голую древлянку что вас всю ночь развлекала на тартарском ( тарабарском) наречии?

ded2008 13-12-2017 21:20

quote:
а от вас как-то ничего... одни слова.

одни слова это от вас. карта которую признал сам ПРЕЗИДЕНТ. против ваших слов.




вольгаст 13-12-2017 21:24

Монета Чингис-хана из Газни 1221 год.

ded2008 13-12-2017 21:31




ded2008 13-12-2017 21:30

и к чему монетка? тогда всяк свою деньгу чеканил. у нас даже демидов шлепал фуфло, да и стенька разин вроде чтото чеканил. а уж после революции каждый бандит имел свою валюту.

вольгаст 13-12-2017 21:31

Монета Гуюк-хана из Тбилиси (1247 г.)

Надпись: Именем Бога, государство Гуюк-хана, раб Давид-царь (Давид - имя тогдашнего царя Грузии)

Обратная сторона: 467 (по Короникону, грузинскому календарю)

ded2008 13-12-2017 21:32

'Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria)была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).

Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет, точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии. Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией'.

ded2008 13-12-2017 21:39


вольгаст 13-12-2017 21:41

А вы я все смотрю, ругательски ругая немцев, их карты и книжки не устаете постить! :)

вольгаст 13-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано ded2008:
'
Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет,

Я вам еще одну Татарию подскажу. :)
В русских документах японцев именовали "апонскго государства татарами"

Можете себе в коллекцию утащить и считать себя родственником микадо :)

ded2008 13-12-2017 21:52

Важным также является вопрос, чем питались монгольские лошади во время этого похода. Из трудов историков и современных исследований степных лошадей понятно, что речь шла о весьма неприхотливых, маленьких - ростом в холке до 110-120 сантиметров, кониках. Их основное питание - это сено и трава (зерном они не питались). В естественных условиях обитания они неприхотливы и достаточно выносливы, а зимой во время тебеневки они способны в степи разрывать снег и есть прошлогоднюю траву.

На основе этого историки дружно считают, что благодаря этим свойствам вопрос о пропитании лошадок во время похода зимой 1237-1238 годов на Русь не стоял. Между тем не сложно заметить, что условия в этом регионе (толщина снежного покрова, площадь травостоев, а также общее качество фитоценозов) отличаются от, допустим, Халхи или Туркестана. Кроме того, зимняя тебеневка степных лошадей представляет из себя следующее: табун лошадей медленно, проходя в день считанные сотни метров, передвигается по степи, выискивая жухлую траву под снегом. Животные таким образом экономят свои энергозатраты. Однако в походе против Руси этим лошадям приходилось проходить в день на морозе по 10-20-30 и даже более километров (см. ниже), неся поклажу или воина. Удавалось ли лошадям в таких условиях восполнять свои энергозатраты? Еще интересный вопрос: если монгольские лошади рыли снег и под ним находили траву, то какова должна быть площадь их суточных кормовых угодий?

вольгаст 13-12-2017 21:55

А кто у нас - русских, потомок Чингис-хана? :)

Я вот вспоминая Бархатную Книгу никого не помню. :)

А у тех же казахов с полдюжины назову. Там даже есть род - торе, что не входит ни в один из жузов.

Назовите русского - потомка Чингиза?

ded2008 13-12-2017 21:58

а вы русских за пределами московского княжества видели? да хотя бы шукшина.

yarik 13-12-2017 21:59

quote:
карта которую признал сам ПРЕЗИДЕНТ

Да ну? Вот, прям, сам? А он, ваш президент, высшая историческая инстанция, что ли? А-а, он, наверное, небожитель и всё знает? То, что вы написали слово "президент" заглавными буквами, показывает, что вы точно такой же черносотенец, как и черносотенцы времён николашки. Вы-ё..ый человек и вести с вами разговор бессмысленно. Не засирайте ветку своими-кончено же, не своими, ибо ваши мозги сами ничего придумать не могут,-измышлениями, пытаясь с чувством собственного превосходства-типа, ну, я то знаю, а вы очевидного не признаёте,- убедить всех в своём-не своём,-бреде. И вы такой же нацист, как и копатели Чёрного моря в соседней стране, где, как известно, родился Иисус.

ded2008 13-12-2017 22:04

я так понимаю неграмотному татарину даже путин не указ. ну чтож я умываю руки. с дураками не спорят. доказательств я вам больше чем надо привел. а опускаться до оскорблений смсла не вижу. тем более вы уже на мат перешли.

Konstantin217 13-12-2017 22:04

quote:
Ага.
И надо ещё прикуинуть, как с территории нынешней Монголии было допилить всем табором под Рязань и в Европу

Калмыки в 17 веке "допилили" из Сев. Китая в Поволжье без проблем. А в конце 18 частично назад вернулись.

Уж за 40 лет-то из Монголии до Рязани допилить можно, да ещё через самые богатые территории и города того времени.

Konstantin217 13-12-2017 22:08

quote:
А кто у нас - русских, потомок Чингис-хана?

Считается, что Иван 4 Грозный. Его мать Елена Глинская имела в предках Мамая, женой которого была женщина из "клана" джучидов (Джучи - один из сыновей Чингисхана). Это если не принимать во внимание передачу "крови" по женской линии и то, что Джучи - приёмный сын.

Konstantin217 13-12-2017 22:11

quote:
карта которую признал сам ПРЕЗИДЕНТ

Чего вы к этим картам привязались? Ну показана там Золотая Орда и что? Руси как государства, тем более единого, с 12 по начало 16 вв. не существовало.

вольгаст 13-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано ded2008:

одни слова это от вас. карта которую признал сам ПРЕЗИДЕНТ. против ваших слов.


Значит это у меня одни слова? :)

Ну, тогда может назовете, что это за карта такая русская и что там за Тартария такая изображена??? :P )))

вольгаст 13-12-2017 22:30

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Считается, что Иван 4 Грозный. Его мать Елена Глинская имела в предках Мамая, женой которого была женщина из "клана" джучидов (Джучи - один из сыновей Чингисхана). Это если не принимать во внимание передачу "крови" по женской линии и то, что Джучи - приёмный сын.


С каких пор Мамай стал потомком Чингиза??? Зачем же он тогда через марионеток-чингизидов правил? )))

вольгаст 13-12-2017 22:33

quote:
Изначально написано ded2008:
а вы русских за пределами московского княжества видели? да хотя бы шукшина.

Актер Шукшин жил во времена Московского княжества? Однако...

вольгаст 13-12-2017 22:38

Давайте я вам одного чингизида из азиатских народов, а вы мне одного из русских? Поехали!

Российский генерал от кавалерии Султан Хаджи Губайдулла Джангер-оглы князь Чингисхан, сын хана Букеевской орды Джангира, внук Букей-хана, чингизид-торе.

вольгаст 13-12-2017 22:41

Кстати, считается основателем военно-телеграфной службы России

ded2008 13-12-2017 22:42

quote:
Джангер-оглы

он еще и азербайджанец чтоли?

вольгаст 13-12-2017 22:43

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Калмыки в 17 веке "допилили" из Сев. Китая в Поволжье без проблем. А в конце 18 частично назад вернулись.

Уж за 40 лет-то из Монголии до Рязани допилить можно, да ещё через самые богатые территории и города того времени.


Все верно!

вольгаст 13-12-2017 22:45

quote:
Изначально написано ded2008:

он еще и азербайджанец чтоли?

Нет, он этнический казах.

Так где русский-чингизид?

вольгаст 13-12-2017 22:50

И вы назовете, что за карту Путин показывал?

Вы в курсе что эта карта составлена стараниями митрополита Сибирского и Тобольского? Почему-то мне кажется, что не в курсе. :)

botanik 14-12-2017 06:48

quote:
Originally posted by ded2008:

'Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока.


Ололо :)) оказывается, Британская энциклопедия про земли за Уралом знала больше, чем жившие здесь Семён Ульянович Ремезов и Филипп Иоганн Страленберг :D и несравнимо больше, чем путешествовавшие здесь (вплоть до Якутии и Камчатки) Семён Дежнев, Василия Поярков, Ерофей Хабаров, Владимир Атласов, Даниэль Мессершмидт, Герхард Миллер, Василий Зуев :D адепты фричества источники очевидцев не читают, им прикольнее верить британцам, никогда Зауралья не видавшим :D

quote:
Originally posted by ded2008:

На основе этого историки дружно считают, что благодаря этим свойствам вопрос о пропитании лошадок во время похода зимой 1237-1238 годов на Русь не стоял.


Вы опять публично обосрались.
О том, как монголы изымают фураж у своих жертв и обеспечивают снабжение армии, написано и в источниках, и в работе генерала русского Генштаба М. И. Иванина http://militera.lib.ru/science/ivanin_mi01/index.html

И численность армии и конницы давно уже подсчитана:
"Численность ее можно определить только на основе анализа фуражных возможностей Северо-Восточной Руси. Исследователи доказали, что даже на рубеже XV-XVI вв. сена косили крестьяне немного, очевидно, не больше, чем нужно было, чтобы прокормить домашнюю скотину. Зимние русские леса, заваленные глубоким снегом, практически лишенные травяной растительности даже летом, не давали монголам возможности держать своих лошадей на подножном корму. Следовательно, орда могла рассчитывать только на скудные фуражные запасы русских. Каждый монгольский воин имел не менее 2 коней; источники говорят о нескольких или 3-4 конях на каждого воина18. В государстве Цзинь, многие черты которого были скопированы Чингисханом, воину полагалось 2 коня, сотнику - 5, тысячнику - 619. 140-тысячная орда имела бы не менее 300 тыс. коней.
В русской армии в начале XX в. суточная дача лошади состояла из 4 кг овса, 4 кг сена и 1,6 кг соломы. Поскольку монгольские кони не ели овса (у кочевников его просто не было), следует считать по так [129] называемому травяному довольствию - 15 фунтов (6 кг) сена в день на лошадь20 или 1800 т сена для всей монгольской армии. Если принять по 2 головы скота на крестьянский двор21, то это годовой запас 611 дворов, или почти 200 деревень22! А если учесть, что в январе, когда монголы двигались по Владимирской Руси, половина фуражного запаса уже была съедена собственным скотом, принять во внимание партизанскую войну (отражением ее являются легенды о Евпатии Коловрате и Меркурии Смоленском) и монгольские грабежи, портившие большую часть фуража, то не будет преувеличением считать однодневный фуражный район орды в 1500 дворов.
По данным археологов, в XIII в. 1 двор обрабатывал 8 га земли в год23, т.е. 1500 дворов - 120 кв. км пашни; обрабатываемая земля не могла составлять более 10% всей поверхности, следовательно, монгольская орда должна была каждый день продвигаться на 40 км, высылая на 15 км в обе стороны от маршрута отряды фуражиров. Но скорость движения орды по русским землям известна - еще М.И. Иванин исчислил ее в 15 км в сутки24. Таким образом, цифра Каргалова - 140-тысячная орда с 300 тыс. лошадей - нереальна. Нетрудно подсчитать, что со скоростью 15 км в сутки по Руси могло двигаться войско, имевшее около 110 тысяч коней." http://www.xlegio.ru/ancient-a...e-locust-swarm/

Ну что, хроноложенька притартарнутый, еще какой-нибудь брехни накидаете?

alexkevin 14-12-2017 09:15

Каждый день монголы должны были ограбить 500 дворов? Откуда такая плотность населения? И если еще учесть, что двигались они в основном по рекам.

вольгаст 14-12-2017 10:15

Тут еще такой момент, не знаю отмечен он в работе Иванина или нет, для лошадей могли использовать отобранное у населения просо - основная культура для каши на русском столе, а так же ячмень, из которого всегда варили на Руси пиво и варили в больших количествах в каждом доме, тоже годен в пищу лошади. От ячменя лошади дают жир, а воины Чингиза любили конину. :)

андрей фон шеффер 14-12-2017 12:13

Надо надеяться,что этот исследователь не просто пересчитал количество еды,необходимой любой породе лошадей ,а он применял эти цифры,учитывая то,что там лошадки то были небольшие,неразбалованные потреблением большого количества самого качественного корма,которые в довесок ко всему могли и простыми веточками мелкими питаться зимой,как весной-подножным кормом,а летом листьями деревьев.....и тогда цифры могут быть в два,три раза меньшими.
Не просто так замечание даю,спрашивал этот именно вопрос и применительно к этой именно теме у специалистов по лошадкам.Долго смеялись.

Konstantin217 14-12-2017 14:36

quote:
С каких пор Мамай стал потомком Чингиза??? Зачем же он тогда через марионеток-чингизидов правил? )))

Я же написал - жена Мамая из джучидов и если принять передачу "крови" по женской линии и отмести то, что Джучи - приёмный сын, то Грозный - Чингизид.

Konstantin217 14-12-2017 14:40

quote:
Каждый день монголы должны были ограбить 500 дворов? Откуда такая плотность населения? И если еще учесть, что двигались они в основном по рекам.

Откуда цифра в 500 дворов?
Двигались отряды по рекам, но все населённые пункты на Руси - возле рек, и, не забывайте, что все три похода на Русь - это походы в самые богатые и населённые земли.

вольгаст 14-12-2017 15:06

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Я же написал - жена Мамая из джучидов и если принять передачу "крови" по женской линии и отмести то, что Джучи - приёмный сын, то Грозный - Чингизид.


Понял.

Konstantin217 14-12-2017 15:55

quote:
Понял.

Только тем, кто верит в Грозного-чингизида не говорите)))

alexkevin 14-12-2017 21:52

quote:
Откуда цифра в 500 дворов?

Из расчетов постами выше.

ded2008 16-12-2017 15:57


ЧЕРЕП КОЛОВРАТА ПРОНЗЕННЫЙ КОПЬЕМ ЧИНГИЗИДА

КамерадеВе 16-12-2017 20:54

Доброго времени суток.
Сразу предупреждаю, все 10 страниц не осилил, так что не обессудьте.
Посмотрел вчера Коловрата. Историей не владею, легенду о сем достойном муже знаю на уровне школьной программы. Однако, фильм понравился. Несмотря на забавные ляпы, клиповость и слабые спецэффекты, фильм оставляет хорошее впечатление. По крайней мере, теперь у нас есть аналог голливудских 300спартанцев для подрастающего поколения.

Сразу о ляпах:
1. Насколько я помню(хотя могу и ошибаться), Коловрата не посылали с посольством в Орду. Он собирал ополчение по окрестным деревням и пришёл уже на пепелище. Соответственно, он не мог видеться с Батыем и получать от него охранную грамоту. Согласен, данный эпизод важен для сценария, по которому Батый не просто ввязывается в партизанскую войну, но еще и каждый раз вспоминает, кому этим обязан. Само собой, что начальнику столь огромного войска не до скромного десятника, поэтому этой деталью ему постояннонапоминают об этом. Не могла и произойти дикая сцена в стане.
2. Татаро-монголы не могли взять Рязань даже не за день, а за пару часов. Причем, ЕМНИП, взяли они еёхитростью, а не силой. При этом как-то странно ведет себя погода: В лесу Коловрату мешает метель, а в двух шагах от него у Батыя солнечный денек.
2. Очень странные понятия у создателей фильма о географии. Примерно на уровне Medieval2 TW. Горы вокруг Рязани, громадные пещеры в этих горах, населенные чернецами с ручными медведями сильно оживляют ощущения при просмотре фильма. Хорошо, что в конце они одумались, и назвали возвышение, на котором Коловрат погибает холмом. Уже хорошо.
3. Хан Батый в фильме совсем не ханистый. Ладно я могу не помнить, сколько ему было лет на момент разорения Рязани, но есть ведь канонические гравюры. Что, сложно было на них посмотреть?
4. Совершенно не показана организация татаро-монгольского войска. В фильме это орда татар, тогда как, согласно историкам, это была сборная солянка из покорённых народов. Убыль в битвах тут же восполнялась местными и заканчивали войну монголы зачастую с войском, в которых не было ни одного кореннова монгола. Кстати, также не раскрыта тема немецких наемников.
Собственно это все минусы. Теперь о плюсах:
1. Вытекает из минуса. Версия посольства Коловрата к хану более органична для этого фильма. На мой взгляд, гораздо легендарнее смотрится десятник, пытающийся тянуть время, чем опоздавший на осаду родного города.
2. Хорошо показана роль осадных машин. Ещё было бы хорошо увидеть"Змея Горыныча" для полной картины, но, видно не судьба. Жаль.
3. Очень неплохо показана общая политическая обстановка в тот момент: Князья, которые либо отказываются подчиняться десятнику, либо говорящие что им войска в городе нужны. Кстати, тут опять органически сплетается замысел фильма с эпизодом посольства: Коловрат видит карту Батыя и не просто мстит за Рязань, а пытается разгромить Орду и снять угрозу с других городов.

4. Также в фильме отлично показанна основная причина громадных успехов орды - использование массы слабообученных воинов вместо дорогих профессионалов. Не сильно раскрыто, мелкими мазками, но, как говорится, sapienti sat.

Итог. На данный момент я вижу очень достойный исторический боевик, рассказывающий молодому поколению об их героических предках, способный в российском прокате составить достойную конкуренцию пресловутым голливудским 300.
В моей фильмотеке не будет Брестской крепости и Викинга, но вот Коловрат, вместе с 28-ю точно будет.
P.S. Коловрат, это солнечный круг у славян. А инструмент, которым лед сверлят называется коловорот.

alexkevin 16-12-2017 22:40

quote:
не будет Брестской крепости

Сравниваете отличный фильм и клиповую поделку "а ля спарта" ?

КамерадеВе 16-12-2017 22:45

Ну, ничего отличного я там, если честно не заметил

Konstantin217 16-12-2017 23:56

quote:
P.S. Коловрат, это солнечный круг у славян. А инструмент, которым лед сверлят называется коловорот.

Коловрат - это тип арбалета (скорее самострела) у русских. А коловорот, которым лёд сверлят, тут абсолютно не причём.

КамерадеВе 17-12-2017 12:26

Сообщение #8

вольгаст 17-12-2017 16:02

Сообщение #10

SDR 17-12-2017 16:57

quote:
не могли взять Рязань даже не за день, а за пару часов. Причем, ЕМНИП, взяли они еёхитростью, а не силой.

Пять дней героически сражались защитники Рязани, обрушивали на головы монголов стрелы и камни, лили смолу и кипяток, рубились в рукопашных схватках. В городе бушевали пожары. Но после сосредоточения монгольского войска и появления стенобитных машин Рязань была взята в три дня[3]. В ночь с 20-го на 21-е декабря, под светом факелов и с помощью катапульт и таранов монголы устремились в последний штурм. После упорного боя монгольские воины проломили стены города, ворвались в него и устроили резню.

SDR 17-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано КамерадеВе:
Ну, ничего отличного я там, если честно не заметил

в "брестской крепости"?

volchonok 17-12-2017 18:19

сейчас в Рязани:
http://vidsboku.com/news/v-rya...-oborony-goroda


Насчёт фильм... Не идеально- но позитивно и правильно. Так со временем научатся снимать хорошо. В общем, достойно есть.

EvgenVV 17-12-2017 18:59

quote:
Originally posted by Konstantin217:

Коловрат



Солнечный цикл) Просмотрел фильм,не серьёзно снят,всё какое то сказочное-костюмы на ордынцах и славянских женщинах чересчур празднично.Такое ощущение что сняли на стадионе.Как ответ 300 спартанцам фильм имеет жизнь,после Викинга переплевался,НО в этих фильмах много христианско церковного уклона-явная пропаганда

вольгаст 17-12-2017 23:54

quote:
Изначально написано ded2008:

ЧЕРЕП КОЛОВРАТА ПРОНЗЕННЫЙ КОПЬЕМ ЧИНГИЗИДА

Как череп римского солдата погибшего во времена римско-галльской войны стал черепом рязанского боярина :) ?

Konstantin217 18-12-2017 15:19

quote:
Солнечный цикл)

В "контексте Евпатия" - самострел. Прозвище дружинника.

EvgenVV 18-12-2017 18:29

quote:
Originally posted by Konstantin217:

В "контексте Евпатия" - самострел. Прозвище дружинника.



Болезнь)солнце встало-новый день и так по циклу,на завтра по новому..иначе не назовёшь

Konstantin217 18-12-2017 20:52

quote:
Болезнь)солнце встало-новый день и так по циклу,на завтра по новому..иначе не назовёшь

Я сдаюсь.

вольгаст 19-12-2017 12:10

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Болезнь)солнце встало-новый день и так по циклу,на завтра по новому..иначе не назовёшь

Будьте столь любезны, приведите хотя бы один текст средневековый, русский, где бы слово "коловрат" означало "солнечный цикл" :)

EvgenVV 19-12-2017 20:11

quote:
Originally posted by вольгаст:

приведите хотя бы один текст средневековый, русский, где бы слово "коловрат" означало "солнечный цикл"



Русский текст?издеваетесь? письмена славянские немчура учёная при Ломоносове ещё сожгла.Солнцеворот разве не цикл солнечный? Обратите внимание на сюжет в фильме-тренировочная площадка в виде колеса

alexkevin 19-12-2017 20:29

quote:
письмена славянские немчура учёная при Ломоносове ещё сожгла

Что, все что ли? По всем скитам и острогам промчалась, да по иностранным хранилищам лишь бы одно слово скрыть-коловрат?

Konstantin217 19-12-2017 21:07

quote:
Русский текст?издеваетесь? письмена славянские немчура учёная при Ломоносове ещё сожгла.Солнцеворот разве не цикл солнечный? Обратите внимание на сюжет в фильме-тренировочная площадка в виде колеса

Откуда же тогда известно, что коловрат - солнечный цикл?

EvgenVV 19-12-2017 21:07

quote:
Originally posted by alexkevin:

Что, все что ли?



Что ли не все,библиотеку Грозного ещё где то читают

EvgenVV 19-12-2017 21:12

quote:
Originally posted by Konstantin217:

Откуда же тогда известно, что коловрат - солнечный цикл?



Достаточно поджечь колесо конной телеги и крутануть на фоне солнца,тут главное не ошибиться в правильности вращения

Konstantin217 19-12-2017 21:25

quote:
Достаточно поджечь колесо конной телеги и крутануть на фоне солнца,тут главное не ошибиться в правильности вращения

А если покрутить рукоятку натягивания тетивы на русском средневековом самостреле, то тогда какое озарение должно снизойти?

EvgenVV 19-12-2017 22:48

quote:
Originally posted by Konstantin217:

на русском средневековом самостреле



На славянском арбалете?-Это же коловрат

Konstantin217 19-12-2017 22:57

quote:
На славянском арбалете?-Это же коловрат

На каком славянском арбалете? Евпатий Коловрат - 13 век.

EvgenVV 19-12-2017 23:19

quote:
Originally posted by Konstantin217:

На каком славянском арбалете?



Самостреле же,тетива которого коловоротом натягивалась,оттого и название такое.Не прижился сей вид оружия из-за эффективности

вольгаст 20-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Самостреле же,тетива которого коловоротом натягивалась,оттого и название такое.Не прижился сей вид оружия из-за эффективности

Это вы на оружейном форуме пишите, что арбалеты/самострелы не прижились, как оружие? Смело! :) ))))))

вольгаст 20-12-2017 12:20

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Достаточно поджечь колесо конной телеги и крутануть на фоне солнца,тут главное не ошибиться в правильности вращения

Угу, сломаные часы дважды! в сутки показывают правильное время! Тут главное - не ошибиться!

вольгаст 20-12-2017 12:27

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Русский текст?издеваетесь? письмена славянские немчура учёная при Ломоносове ещё сожгла.

Издеваетесь???
Или просто читать и просвещаться вам религия запрещает?

Вот вам немного документов на XIII век:

http://www.vostlit.info/Texts/...knjaz/index.htm

EvgenVV 20-12-2017 08:39

quote:
Originally posted by вольгаст:

Или просто читать



Грамоты датированные 13 в.не интересны и пользы не в прок,куда любопытнее до христианские письмена с правления Олега,Ольги и Святослава-Русь изначальная

вольгаст 20-12-2017 09:49

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Грамоты датированные 13 в.не интересны и пользы не в прок,куда любопытнее до христианские письмена с правления Олега,Ольги и Святослава-Русь изначальная

А грамоты новгородские и псковские - это не славянские письмена?

А "Слово о полку Игореве" точно в христианской традиции написано?

вольгаст 20-12-2017 09:55

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Русский текст?издеваетесь? письмена славянские немчура учёная при Ломоносове ещё сожгла.


Очень похоже на крики украинских селян-хуторян, что не соизволив ни одной книги прочитать, орут, как "ученая русня", при Грушевском, им все их письмена на украинской мове, где они море копают и подводные челны делают, пожгла.

возможно я ошибаюсь, но очень похоже. :)

Konstantin217 20-12-2017 15:04

quote:
куда любопытнее до христианские письмена с правления Олега,Ольги и Святослава-Русь изначальная

И чего вы из них узнать хотите?)))

КамерадеВе 21-12-2017 23:54

quote:
Пять дней героически сражались защитники Рязани, обрушивали на головы монголов стрелы и камни, лили смолу и кипяток, рубились в рукопашных схватках.

итого получается 8 дней.
Получается, что чернец их опоил таким отваром, что они неделю отсыпались. :)
Опять же в фильме, когда Коловрат после первой диверсии падает в сон, звучит фраза, что "он третий день не спит". Соответственно, все сходится: Рязань взали в первый же день, на второй войско Коловрата туда вернулось, на третий диверсия с водой. Получается, опять таки Рязань взяли за день, а учитывая время на резьбу, грабеж и прочие излишества нехорошие, вообще за часы.
Как то обидно за доблестных защитников Рязани.

Кстати возвращаясь к ляпам. А где интересно лекарь столько травы нашёл, чтобы в гомеопатическом разведении потравить людей и лошадей.
Что то я таких растений в средней полосе мало знаю. Да ещё в декабре под снегом.

андрей фон шеффер 25-12-2017 23:32

Сначала не мог нигде посмотреть этого КОЛОВРАТА,везде треллер выкидывало,а затем везде выстреливало безапелляционное решение,что в моем регионе нет доступа,потом с хрновым вообще звуком копию,потом нашел,но в середине кино уснул,и так и не ощутил сурьезности замысла.


А сегодня,вот,посмотрел документальный фильм про войну 1812 года,по телевизору,он документальный фактически,и вроде и известные все факты,но и нового кое чего удалось услышать.


И да,из КОЛОВРАТА полудурка полусумасшедшего сделали зря,это отстой конкретный!

Там ведь натурально по историческим данным,на самом деле понятно ведь,что очень сильный,умный,с выдающимися качествами человек был этот Евпатий Коловрат!

Но и тоже понятно-почему сняли так именно-этож направленность именно на молодую аудиторию.
Иначе они вообще смотреть бы не стали,а так хоть глянут,кино то для них....

Rewell 27-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано ded2008:
давайте начнем с того что никаких татар не было а были тартары. русские жившие за чертой киевской руси. в тартарии. пословицу помните- провалиться тебе в тартарары. то есть покинуть границы русского государства. если условно взять то русь тогда была в пределах нынешней украины и московского княжества а тартария все что восточнее. то есть древние русские платили дань не татарам а отбившимся от них русским. батый и мамай это исковерканный слова батя и мама. до чегож вам немецкие историки голову задурили.

кстати если заметили московия сейчас берет реванш и вся тартария платит ей дань

Дело М. Задорнова живо! Ну и славненько...

Вообще, давно сделал для себя заключение:
если хочется посмотреть годное кино, смотрю то, что хвалит SDR, и что ругает дед2008 или Бонк. Ни разу не ошибся :P

vvsiroja 27-12-2017 21:55

В оригинале звучало не:
КТО их всех хоронить будет?
а
ГДЕ их всех хоронить будем?
Ну да эт не важно.

quote:
Originally posted by Rewell:

Дело М. Задорнова живо!



А то!

Правда вот беда, есть заграничные источники, описывающие те события, то есть саму Орду. Арабских - масса. То, что с так называемыми татаро-монголами, которые представляли из себя смесь азиатов тюрков и иранцев, действовали совместно и некоторые славяне, это понятно. Кроме того, оккупированные территории по мимо материальной дани, обязаны были поставлять солдат на службу, то есть тех же славян.
Основным языком для различного рода делопроизводства в Золотой Орде был почти современный монгольский. В международных отношениях использовались в том числе какие то китайские языки и арабские.

pakon 28-12-2017 15:11

Лубок голимый,на модную тему.

TigroKot-2 31-12-2017 15:55

После того как посмотрел критику на него, что весь фильм снят на хромакее, плюс дебильные эти медведи мультяшные, я в кино ни ногой. И на торрентах смотреть не буду.

volchonok 03-01-2018 09:31

ну и зря. Нормальное рубалово. и старая Рязань весьма красива там.
А что до этих тартар (не путать с татарами!)... Чудовище невеженства велико зло облыжно сильно и лайя. Мне тут один знакомый молодой татарин начал втирать за оную Тартарию - насмотрелся всяких "хисторегофф" в интернете...
Орда, конечно, была по сути снежным комом народов и племён (как и у того же Аттилы примерно так за 8 веков до Чингиса). Но монголы и татары (скорее всёж чуть позже - учитывая судьбу Великой Булгарии) там рулили и всех очень жёстко строили. И арабские хроники с китайскими и персидскими описывали походы монголов довольно обильно.
Фильм же - развлекуха. Но на нашей уже базе. Т.е. не спартиаты там или рыцари какие - а свои русичи. И это правильно.

КамерадеВе 04-01-2018 09:34


quote:
Изначально написано ded2008:пословицу помните- провалиться тебе в тартарары. то есть покинуть границы русского государства.
а ещё был ад у греков. Тартар называется.
И как то этимология слов "провалиться" и "покинуть" плохо согласовывается.

КамерадеВе 04-01-2018 09:34

quote:
Originally posted by Rewell:

Дело М. Задорнова живо



Скорее дело чудинова.

КамерадеВе 04-01-2018 09:40

quote:
Originally posted by vvsiroja:

То, что с так называемыми татаро-монголами, которые представляли из себя смесь азиатов тюрков и иранцев, действовали совместно и некоторые славяне, это понятно. Кроме того, оккупированные территории по мимо материальной дани, обязаны были поставлять солдат на службу, то есть тех же славян.



Там все ещё проще было: Убыль войска в битвах тут же восполнялась за счёт завоёванного населения. Поэтому мнение некоторых историков, что нашествие Батыя остановилось на западной Европе из-за громадных потерь, как ни лестно оно нам, неправильно. Скорее всего, орда просто подошла к своим административным границам и Батый оказался настолько умным, что это вовремя понял

КамерадеВе 04-01-2018 09:45

quote:
Originally posted by volchonok:

Фильм же - развлекуха. Но на нашей уже базе. Т.е. не спартиаты там или рыцари какие - а свои русичи. И это правильно.



Именно. Интересующаяся молодежь может почитать умные книги и монографии, чтобы разобраться что и как там было. Но, чтобы она это захотела, нужна картинка. И "Легенда" эту картинку и дает. Давно пора уже снимать такие фильмы вместо той порнографии, которую на наши деньги гонят "старые мастера культуры"

TigroKot-2 04-01-2018 12:12

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Но, чтобы она это захотела, нужна картинка.


Это не значит что нужны дебильные мультяшные медведи как из рекламы 2000 года :D :D :D

КамерадеВе 04-01-2018 18:26

Не нравится не смотрите. :)

TigroKot-2 04-01-2018 18:46

quote:
Изначально написано КамерадеВе:
Не нравится не смотрите. :)

Да, я пока к такому не готов. ))))

вольгаст 05-01-2018 02:52

quote:
Изначально написано КамерадеВе:

Скорее всего, орда просто подошла к своим административным границам и Батый оказался настолько умным, что это вовремя понял

В это время умер главный хан и Батый, как первый претендент на престол побежал с войском в Монголию на курултай, что бы стать ханом, но его кинули.
Это если в кратце. :)

volchonok 06-01-2018 08:22

quote:
Изначально написано КамерадеВе:

Интересующаяся молодежь может почитать умные книги и монографии, чтобы разобраться что и как там было. Но, чтобы она это захотела, нужна картинка. И "Легенда" эту картинку и дает. Давно пора уже снимать такие фильмы вместо той порнографии, которую на наши деньги гонят "старые мастера культуры"


абсолютно согласен с Вами. Учить любить свою историю надо с азов, прививать патриотизм с младых ногтей. И постепенно - сперва арифметика, потом уже алгебра. Сначала красивая картинка про рубалово/ратные/морские подвиги - потом книжки про них - потом уже чтение серьёзной предметной литературы по теме.
а в головах сейчас компот какой то. И абсолютное зачастую незнание истории, даже новейшей.
А эти "старые мастера культуры" во многом или в маразме, или привыкли чернуху на экспорт гнать, или навечно зависли в шестидесятничестве с его либеральными поллюциями и закидонами...
И этом плане тот же оный "Коловрат" - кин вполне достойный. Правильный.
А медведь... что медведь... Хороший был медведь. Жаль, мало экранного времени у него было. И это - сравните с медведем из тех же "Защитников" современного российско-армянского "мастера культуры". Вот где тьфу.

TigroKot-2 06-01-2018 17:20

quote:
Originally posted by volchonok:

Учить любить свою историю надо с азов, прививать патриотизм с младых ногтей.


Никто с этим не спорит. Но это не значит что нужно снимать такие топорные сказки для этого. Дети видят эту фальшь и бред и скорее просидят уткнувшись с свои смартфоны, увидев игрушечного медведя или накрашенных удмуртов )))) Если ребенка учить любви к родине такой вот клюквой, хрен пойми что из него вырастет. Мне тут один 40 летний ребенок на голубом глазу такую версию истории СССР рассказал, что у меня челюсть отвисла. У ребенка есть определенный период когда закладываются базисы. Очень важно чтобы в это время никакая лажа не была заложена, ибо потом выветрить эту лажу будет очень сложно, а порой и невозможно. Вон, как мальчик Коля в Бундестаге выступил шикарно. Отличный пример.

volchonok 07-01-2018 08:10

оный "мальчик Коля" уже из немного иной возрастной группы. Такие "воспитываются" уже не сказками и легендами, а порой "срыванием покровов" и т.п. Юношеский максимализм +.
Но с чего то ведь надо начинать. Шедевры сразу ведь тоже редко рождаются.

TigroKot-2 07-01-2018 12:38

quote:
Originally posted by volchonok:

Шедевры сразу ведь тоже редко рождаются.


Это верно! Но начали мы сильно раньше китайцев, а что то никак не просремси )))) То что стараться и учиться надо, это опять же правильно. Да у нас и визуальный ряд зачастую очень хорош. Одна проблема: смысл почти всегда хромает.

volchonok 07-01-2018 18:37

TigroKot-2

это общая беда. посмотрите на голливудские блокбастеры - такое чувство что сценарии там дети и для детей пишут.
экономят на сценаристах... увы...

TigroKot-2 07-01-2018 19:06

quote:
Originally posted by volchonok:

это общая беда. посмотрите на голливудские блокбастеры - такое чувство что сценарии там дети и для детей пишут.
экономят на сценаристах... увы.


там страшно даже не это... Хорошие фильмы с отличной идеей проваливаются! Т.е. они есть, но не окупаются, и это сигнал студиям больше не спонсировать такие проекты. Зато говно с ряженными геями летающими по экрану окупаются прекрасно.

volchonok 07-01-2018 19:15

увы да. комиксы и тупая развлекуха всё ещё в тренде.
впрочем - вспомните тот же Древний Рим...
ну и как и усиленное фарширование их фильмов неграми и феменистками.

EvgenVV 07-01-2018 20:13

Засилье набожности в многих картинах,мультяшные медведи это нормально,научатся

volchonok 07-01-2018 22:29

Набожность (когда "личного врага прости, врага Бога гнушайся, врага Отечества - сокруши!"(с)) может быть вполне к месту. А уж учитывая суть эпохи...
Претензия к мультяшному медведю же вообще непонятна. Це ж фэнтэзи!!! Или в эпоху греко-персидских войн реально использовались аццкие слонопотамы и всякие исчадия Тартара с дэвами?!? )))

TigroKot-2 08-01-2018 12:20

quote:
Originally posted by volchonok:

Це ж фэнтэзи!!!


А мужики то не знают! :D :D :D

EvgenVV 08-01-2018 12:26

Мужчины норм.реагируют,спокойно,,пришёл с сыном 6 лет отроду -ему тётя голопопая понравилась,медведь,да последняя битва,понравилось пацанёнку и хорошто

TigroKot-2 08-01-2018 12:51

quote:
Originally posted by EvgenVV:

пришёл с сыном 6 лет отроду


ну если только для таких...

КамерадеВе 08-01-2018 09:34

quote:
После того как посмотрел критику на него, что весь фильм снят на хромакее, плюс дебильные эти медведи мультяшные, я в кино ни ногой. И на торрентах смотреть не буду

Т.е. Вы даже не сами это увидели, а услышали где-то и тут же всё поняли.

Лично меня сначала медведь тоже покоробил. Потому что не люблю излишнего пафоса и набожности. А тут либо отсылка к житиям святых, которые жили через сотни лет после описываемых событий, либо чисто экспертный продукт под кодовым названием "русские орды верхом на медведях". И то и другое к этому фильму мало подходит.
А на графику я смотрел в самый последний момент

TigroKot-2 08-01-2018 12:32

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Потому что не люблю излишнего пафоса и набожности.


Я вообще не являюсь верующим и эту требуху в пропаганде не приемлю.

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Вы даже не сами это увидели, а услышали где-то и тут же всё поняли.


Типичная привычка верующих говорить за других. Это совершенно не так. Я этого медведя видел собственными глазами, а не слышал/читал или еще что вы там вообразили )))

КамерадеВе 08-01-2018 16:32

:D
А я специально процитировал ваши же слова, что вы прочли критику и фильм не смотрели.
Извиняйте, но тут уже сами с собой разбирайтесь.

Sobaka1970 08-01-2018 18:33

quote:
Изначально написано ded2008:
собака ты на псарню иди тявкать по собачьи. нечего за других говорить.

В каком полку служил?

Sobaka1970 08-01-2018 18:35

quote:
Изначально написано ded2008:

ну и молодец. а отряд "восток" так называемый 'Мусбат' - он же Мусульманский батальон, он же 154-й отдельный отряд специального назначения из одних мусульман чекистов пол афгана раком поставил

Чекистами в Афганистане называли работников военторга, торговавшего там за чеки.

Sobaka1970 08-01-2018 18:36

quote:
Изначально написано ded2008:
уже купите велесову книгу и почитайте. там и про рим и про крым. вам же всем письменные свидетельства надо.

А есть с подписью автора?

Sobaka1970 08-01-2018 18:38

quote:
Изначально написано ded2008:
А МОНГОЛОВ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - были Великие Моголы. князья подбрюшья тартарии.

Да чё там приукрашать; прямо говорите:-с лобка тартарии.

Sobaka1970 08-01-2018 18:39

quote:
Изначально написано ded2008:
паны вообще древне русский с украинским путают. западенцы на суржике польского говорят. поэтому и думается глупакам что не русский. естественно не русский.
а по записке так у меня бабка также говорила. хоть сроду не хохлушка а деревенская с кургана.

С какого кургана Вы её откопали? Скифского?

Sobaka1970 08-01-2018 18:41

quote:
Изначально написано вольгаст:

Издеваетесь???
Или просто читать и просвещаться вам религия запрещает?

Вот вам немного документов на XIII век:

http://www.vostlit.info/Texts/...knjaz/index.htm


Подделка немецкая :)

TigroKot-2 08-01-2018 18:42

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

А я специально процитировал ваши же слова, что вы прочли критику и фильм не смотрели.
Извиняйте, но тут уже сами с собой разбирайтесь.


Это вы сам с собой разбирайтесь. Я нигде не писал что я не видел медведя. Это вы выдумали, о чем я и написал, что не надо додумывать за других.

Sobaka1970 08-01-2018 18:43

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Самостреле же,тетива которого коловоротом натягивалась,оттого и название такое.Не прижился сей вид оружия из-за эффективности

Ааааа, значит эффективное оружие, не приживается? Приживается только неэффективное и бесполезное? Интересная логика.

Sobaka1970 08-01-2018 18:45

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Сначала не мог нигде посмотреть этого КОЛОВРАТА,везде треллер выкидывало,а затем везде выстреливало безапелляционное решение,что в моем регионе нет доступа,потом с хрновым вообще звуком копию,потом нашел,но в середине кино уснул,и так и не ощутил сурьезности замысла.


А сегодня,вот,посмотрел документальный фильм про войну 1812 года,по телевизору,он документальный фактически,и вроде и известные все факты,но и нового кое чего удалось услышать.


И да,из КОЛОВРАТА полудурка полусумасшедшего сделали зря,это отстой конкретный!

Там ведь натурально по историческим данным,на самом деле понятно ведь,что очень сильный,умный,с выдающимися качествами человек был этот Евпатий Коловрат!

Но и тоже понятно-почему сняли так именно-этож направленность именно на молодую аудиторию.
Иначе они вообще смотреть бы не стали,а так хоть глянут,кино то для них....


Тогда пусть порно на большой экран снимают-точно все глянут.

Sobaka1970 08-01-2018 18:46

quote:
Изначально написано КамерадеВе:

итого получается 8 дней.
Получается, что чернец их опоил таким отваром, что они неделю отсыпались. :)
Опять же в фильме, когда Коловрат после первой диверсии падает в сон, звучит фраза, что "он третий день не спит". Соответственно, все сходится: Рязань взали в первый же день, на второй войско Коловрата туда вернулось, на третий диверсия с водой. Получается, опять таки Рязань взяли за день, а учитывая время на резьбу, грабеж и прочие излишества нехорошие, вообще за часы.
Как то обидно за доблестных защитников Рязани.

Кстати возвращаясь к ляпам. А где интересно лекарь столько травы нашёл, чтобы в гомеопатическом разведении потравить людей и лошадей.
Что то я таких растений в средней полосе мало знаю. Да ещё в декабре под снегом.


Он димедрола добавил.

Sobaka1970 08-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано EvgenVV:

Русский текст?издеваетесь? письмена славянские немчура учёная при Ломоносове ещё сожгла.Солнцеворот разве не цикл солнечный? Обратите внимание на сюжет в фильме-тренировочная площадка в виде колеса

Прям привязала Ломоносова к дереву, и при нём сжигала.

Sobaka1970 08-01-2018 18:49

quote:
Изначально написано Konstantin217:

В "контексте Евпатия" - самострел. Прозвище дружинника.


...быстро кончающего на бабе.

Sobaka1970 08-01-2018 18:51

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Калмыки в 17 веке "допилили" из Сев. Китая в Поволжье без проблем. А в конце 18 частично назад вернулись.

Уж за 40 лет-то из Монголии до Рязани допилить можно, да ещё через самые богатые территории и города того времени.


Улан-Уде, Омск, Новосибирск, Красноярск, Оренбург?

Sobaka1970 08-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано ded2008:

одни слова это от вас. карта которую признал сам ПРЕЗИДЕНТ. против ваших слов.


Он и расстрел поляков признал. И чё?

Konstantin217 09-01-2018 15:35

quote:
...быстро кончающего на бабе.

Может "скорострел"?)))))

Konstantin217 09-01-2018 15:36

quote:
Улан-Уде, Омск, Новосибирск, Красноярск, Оренбург?

Это что за список?

вольгаст 09-01-2018 16:12

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Улан-Уде, Омск, Новосибирск, Красноярск, Оренбург?


Самарканд, Бухара, Гургандж, Баласагун, Тараз, Термез, Отрар, Узген, Ташкент, Мерв, Данданакан, Амуль, Замм, Серахс, Абиверд, Ниса, Йазыр, Дехистан, Булгар, Казань, Биляр.

volchonok 09-01-2018 19:34

Смешались в кучу люди, кони...
монголы - одно, Великие Моголы - немного совсем иное.
Калмыки были круты, да. Но маньчжуры ещё круче)))
И причём тут новомодные хрени про т.н. "велесову книгу", коия была состряпана примерно век назад?
Фильм норм. Не идеал и не шедевр, но вполне неплохо. Потому что идеала можно и не дождаться. А так люди работают. стараются.

Sobaka1970 09-01-2018 23:17

quote:
Изначально написано Konstantin217:

Это что за список?


Богатые города сибири.

КамерадеВе 14-01-2018 13:51

quote:

Это вы сам с собой разбирайтесь. Я нигде не писал что я не видел медведя. Это вы выдумали, о чем я и написал, что не надо додумывать за других.


еще раз персонально для Вас:
[QUOTE]После того как посмотрел критику на него, что весь фильм снят на хромакее, плюс дебильные эти медведи мультяшные, я в кино ни ногой. И на торрентах смотреть не буду [/]
это ваша реплика. Мой ответ:
[QUOTE] Т.е. Вы даже не сами это увидели, а услышали где-то и тут же всё поняли [/]Где и что я додумал? И что за богоборческая традиция, чуть что сразу на личности переходить? Как в совке, ей богу: "у вас там негров вешают!". Я уж молчу про сакраментальное " Пастернака не читал, но не одобряю".

TigroKot-2 14-01-2018 15:26

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

И что за богоборческая традиция, чуть что сразу на личности переходить? Как в совке, ей богу


уважаемый, это не совок, это называется А-Адекватность. Я критику, ключевое слово ПОСМОТРЕЛ. Могу по слогам: ПО-СМО-ТРЕЛ. Ссылку на Вики надо? :)

Еще раз: ПО-СМО-ТРЕЛ. т.е не прочитал, как вы себе вообразили, а именно что посмотрел.

И да, мне не понравился пенопластовый снег и 3,14здюки главные герои ))))

Один дед правильно сказал: "Раньше любили людей и использовали вещи, а теперь любят вещи и используют людей"

Вот тут так же: книги смотрят, а видео читают наверное. :)

КамерадеВе 14-01-2018 19:05

Ок, я понял.
Так бы сразу и сказали :)
Что касается спецэффектов, то как раньше фильмы снимали, без 3D обработки-то?..

КамерадеВе 14-01-2018 19:10

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Еще раз: ПО-СМО-ТРЕЛ. т.е не прочитал, как вы себе вообразили, а именно что посмотрел.



Кстати, таки да. Я старый (больной) человек, выросший при советской читающей культуре. Поэтому для меня фраза "посмотрел критику" означает " открыл текст с критическим отзывом и прочитал. :)

TigroKot-2 14-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

открыл текст с критическим отзывом и прочитал.


наконец то мы поняли друг друга )))
Не, ну фильм может я полностью и посмотрю когда нибудь. просто покоробили эти ляпы. Хромакей должен быть такой, чтобы об нем не догадывались!

Фильмы и сейчас снимают в реальных декорациях или на местности, а хромакей пользуют по необходимости. Этот же фильм целиком снят в павильоне, что не есть гуд. Я так считаю.

Konstantin217 14-01-2018 23:32

quote:
Богатые города сибири.

И к чему они?

Просто Серый 12-02-2018 01:12

Кино жуткое историческое порно, диалоги мрак. ....ть

TigroKot-2 12-02-2018 13:23

quote:
Изначально написано Просто Серый:
Кино жуткое историческое порно, диалоги мрак. ....ть

Ну, собственно это было ожидаемо... :)

Отец Михаил 12-02-2018 20:08

Посмотрел Коловрата..... И заколовратило меня
А о чем этот фильм? И почему Батый там эдакий мЭтросексуал какой то?

SDR 12-02-2018 21:01

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Посмотрел Коловрата..... И заколовратило меня
А о чем этот фильм? И почему Батый там эдакий мЭтросексуал какой то?

а проповедовал нам тут.....

Отец Михаил 12-02-2018 22:40

quote:
Изначально написано SDR:

а проповедовал нам тут.....


Где? Чего?

Стрела 13-02-2018 16:59

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

И почему Батый там эдакий мЭтросексуал какой то?



потому что ксеркс! неужели неясно?

Отец Михаил 13-02-2018 17:16

quote:
Изначально написано Стрела:

потому что ксеркс! неужели неясно?

Нифига не ясно. Ваше не ясно. Старый я, испорчен качественным советским(и не только) синематографом.

Стрела 13-02-2018 18:00

потому что это копия 300 спартанцев, а там врагом был огромный педик ксеркс.

КамерадеВе 13-02-2018 18:39

Вообще то, Ксеркс это имя.
Во-вторых, "300 спартанцев", это старый фильм, а ту порнографию, что вы имеете ввиду, называют просто "300".

Просто Серый 13-02-2018 20:55

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

И почему Батый там эдакий мЭтросексуал какой то?



Говорят историки, што орд было несколько, так как Коловрат был болен головой, он перепутал тракты и попал вместо золотой орды в голубую. Ну и тут пошло по сценарию уже.)))

Отец Михаил 13-02-2018 22:02

quote:
Изначально написано Просто Серый:

Говорят историки, што орд было несколько, так как Коловрат был болен головой, он перепутал тракты и попал вместо золотой орды в голубую. Ну и тут пошло по сценарию уже.)))

И что то пошло не так :)

Да и погоняло то какое о стремное - Коло-вра-аат......

ded2008 14-02-2018 07:18

коло врат -- около ворот

TigroKot-2 14-02-2018 14:17

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Да и погоняло то какое о стремное - Коло-вра-аат......


А это смотря для кого. Для русского ничего стремного. А вот для распространителей иноземной веры чуждой совершенно для Руси -да, стремное. Они потом всеми силами выпиливали. Выпиливали да не довыпилили.

Отец Михаил 14-02-2018 14:26

quote:
Изначально написано TigroKot-2:

А это смотря для кого. Для русского ничего стремного. А вот для распространителей иноземной веры чуждой совершенно для Руси -да, стремное. Они потом всеми силами выпиливали. Выпиливали да не довыпилили.


Как кораблик назовут, так он и .....того
:)

TigroKot-2 14-02-2018 15:38

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Как кораблик назовут, так он и .....того


Это всех корабликов касается )))

Отец Михаил 14-02-2018 19:20

quote:
Изначально написано TigroKot-2:

Это всех корабликов касается )))


Чо, все утопнут? :)

КамерадеВе 20-02-2018 12:09

Посмотрел тут рецензию Badcomedian-а на "Притяжение". Долго смеялся. Теперь с ужасом жду рецензию на Коловрата

Сибирский странник 16-03-2018 13:47

Посмотрел фильм. Очень понравился. Оставил хорошие впечатления. Вот http://film-like.com/movie/78836-legenda-o-kolovrate нашел подборку похожих фильмов.

griga71 16-03-2018 14:01

quote:
Изначально написано Сибирский странник:
Классный фильм.

Нихрена себе, это ты специально зарегился на оружейном ресурсе, чтоб нам сообщить как тебе понравился говноврат. И рекламку своего говносайта не забыл вставить. Нафуй отсель!

I-War 16-03-2018 14:42

красный треугольник жми!

Сибирский странник 05-04-2018 13:39

Актёры играли хорошо. Мы ходили всей семьёй, хотелось детям показать частичку нашей истории. История правда переврата, Хан-Батый похож на японца, и орудием они такими не пользовались. Хочу посмотреть еще похожие фильмы. И у меня сложилось ощущение, что немного списано с "300 спартанцев". А так очень красочно и красива природа, быт деревни.

I-War 05-04-2018 13:57

Пшёл отседа!

miha88 08-04-2018 18:53

Какой классный фильм

Rewell 11-04-2018 12:38

Я под коньячок посмотрел кино с удовольствием. Три в одном - и красивая легенда, и экшн-боевик, и комедия.
Молодцы!

Теперь поясню... (Все сугубо IMHO):

Красивая легенда - потому что авторы сразу дали определение непонятливому зрителю. Это - Легенда, и нечего тут еще обсуждать. Не вижу смысла искать исторические ляпы или попадания. С легендой авторы вольны делать все, что им вздумается и как им видится. И это удалось, КМК. И картинка вначале красивая. Не сравнить с монохромными ЗОО-спартанцами. И панорамы изумительные, и цвета сочные, и декорации впечатляющие, и гримеры-костюмеры постарались, да и вообще:

Экшн-боевик - тут и так всем понятно, постоянно какие-то движняки, стрельба, рубилово-мочилово. Класс! Как там говорится? - "От удовольствия хрюкал как с..ка и сучил ногами!" )))

Комедия - потому, что, даже через призму коньячных паров, тонкий юмор и стеб авторов сочился благодатно с экрана каждые пять минут. Можно сказать, экран натурально мироточил.

Но если этого не было, если авторы были серьезны, то тогда обидно. Ибо тогда сие означает, что авторы посчитали зрителей в некотором смысле дебилами, или имбицилами, - как вам будет угодно, а мне так думать не хочется. Не, не верю! Автор зрителя уважал, и просто хитро и тонко улыбался нам с экрана.

Тогда становится понятным все то, что улыбнуло под коньячок. За спойлеры, кто не смотрел, заранее прошу прощения.

'Воздухом пусть дышит, полезнее' - Вот молодец Ратмир, конечно полезнее, в избе то дышать нечем, сутками топят по черному. Упс, на дворе тепло же? Химпроизводство, дубильня, кожевня в избе? Мет?! )) Трудно сказать. Подозреваю, Ратмир был очень непрост. Я ж говорю - молодец!

Лучник на тросе вверх ногами - какая-то пародия на китайский Велико-стеновой эпик-фейл с Мэтом Деймоном, с их акробатками-самоубийцами. ЗАЧЕМ?! Когда можно просто выстрелить, оставляя голову сверху, а яйца с ногами - снизу. Зачем вообще спускаться? Не проще сверху, занимая господствующую высоту, спокойно и как в тире расстреливать врагов?

Когда вывалилась дружная засада на дружину (простите за тавтологию), я уже почти слышал крики 'Алла, я в бар!' Но басурмане промолчали. (К приколам авторов не относится, просто картинка навеяла).

Девочка странная довольно, вокруг стрелы 'взрываются', а ей дудочку. Гоголевский Тарас Бульба - без люльки домой не поеду, жинка заругает.

О, а главный герой еще интересней. С посттравматическим синдромом. И амнезией. Как, кому пришло в голову делать командиром человека, который после сна ничего не помнит, и каждое утро жена рассказывает ему летопись прошлых лет?! Да я ему и оружие, и обоз бы не доверил, не то, что боевое подразделение. Возьмут в плен, утром расскажут другую историю, и перепрограммирован, Терминатор, часть вторая. 'Хорош' боец, нечего сказать. Зато сразу стало понятно, когда впервые появился Устав караульной и гарнизонной службы. Благодарим таких вот командиров, которые каждый день все забывали, и им приходилось таскать за собой целую бабу для реанимации памяти. И его даже показали, прото-Устав.

Зачем при стрельбе по кавалерии днем поджигать стрелы? Какой в этом сакральный смысл? Кони деревянные? Или всадники?

Летопись говорит, что при осаде Рязани Коловрата не было в городе. Ну, режиссер решил иначе. Но это так, мысли вслух, никак не относящиеся к легенде. Повторюсь, раз легенда, авторы вольны переиначивать сюжет летописи (к коей тоже есть вопросы у ряда историков) как им хочется.

Монголы появились почти вдруг. И пришлось снаряжать 'диверсионную группу' из окруженного города. А в реальности, о подходе неприятельского войска русичи знали, подозреваю, сильно заранее, князь вряд ли был инфантильным дурачком, просто долго не протянул бы на таком 'ответственном посту', и разведка у него была. Да и улизнуть из осажденного города при монголах было почти невозможно. А уж отряду тем более. Рассчитывать на чудо, кое в фильме и произошло, мог только довольно странный командир. Ах, да. Он таковым и являлся.

Лепила отравил войско растворив зелье в реке, прелесть какая, не в озере и не в колодце. Такому мощному ОМП позавидовал бы и Саддам Хуссейн, и Тереза Мей.

Сани под парусом, полные детей, двигались даже при легком бризе. Легенда поставила под сомнение целый ряд законов физики. Легенде можно. Но тогда обидно, что драконов и мамонтов не показали. Все равно все неправда, чего ж тогда видеоряд насчет чудо-зверей такой куцый? Я зверушек люблю. Жаль, дело зимой было. А то б еще и динозавров попросил бы.

О Чудо-зверушках - ручной боевой гигантский медведь. Да еще с избирательным подходом к своему меню. Прямо скажу, гомофоб какой-то, ел исключительно басурман.

Зачем Коловрат выбрался из осажденного города до конца непонятно. Возможно, я подзабыл, опять же брэнди, напомните. Пересматривать не хочу, сопьюсь. А трезвым не осилю и 5 минут. В исторических источниках говорится, что ездил в Чернигов за подмогой. Тут же он никакой подмоги не привел, да и в Чернигове не был, и даже мега- михуила потерял к решающему финальному бою. Ну, Легенда.

В фильме монголы преимущественно в пешем строю. Это нонсенс. Монгол без лошади - мертвый монгол (монгольская поговорка). Однако, Легенда же.

Про пятницу-субботу было смешно.

А монгольский предводитель выездного дворянства еще и веки-глазки красил! Ну, просто душка!

Вау, курган! Черт, где же несчастные солдаты монгольского вермахта войска под снегом столько камней нашли, для холма рукотворного? Вокруг ни гор, ни рудников. Особенно за ихний маникюр было боязно, пообдерут же.

В реальности (тож, надо сказать, вполне себе вызывающей вопросы как в плане источников, так и по содержанию) отряд Коловрата был в сущности партизанским, тем и объяснялись успешность его действий, он перенял тактику монголов - наскакивал на ничего не подозревающие арьергарды, громил их и уходил, сея в тылах врага панику. Естественно, это невозможно делать на своих двоих, нужны кони. И не смотря на партизанские действия, отряд был весьма внушительным по численности, по свидетельству разных источников от 1700 до 2000 человек. Для тогдашней Руси это немало, с такой дружиной города завоевывали, а то и целые княжества. Правда, у монголов в этот раз было много больше, но все равно, Коловрат возглавлял внушительную по тем временам силу. Да и сам Коловрат по идее был боярином, говоря по-нынешнему, дворянином, офицером, а не полоумным берсерком.

В кино же это какой-то босяк, с небольшой кучкой не то оборванцев, не то викингов с затонувшего дракара, попутно мастера по мгновенным полевым фортификационным сооружениям из колышков, веревок и воды. Рэмбо.

Согласно имеющейся информации, как только Коловрат попытался дать прямой бой, его быстро локализовали, и рейду по тылам пришел конец, превосходящие силы смяли его отряд и уничтожили. Что как бы не очень то и хорошо характеризует полководческий гений боярина в плане долговременной стратегии. Однако, как там было на самом деле никто доподлинно не знает. Легко допустить, что имело место и предательство. Впрочем, невзирая на печальный конец, Евпатий Коловрат был храбрым воином, харизматичным лидером, настоящим бойцом, с этим не поспоришь. Если отбросить в сторону сомнения в достоверности существования данного персонажа (что до сих пор обсуждается разными историками), это был герой своего времени. И даже если его не было на самом деле, его следовало выдумать. Для потомков. Тем более, безусловно, было немало людей, реально прошедших его боевой путь, и оставшихся никому не известными, честными воинами, до конца исполнившими свой долг.

Но в фильме я увидел какого-то ненормального. Среди таких же ненормальных. Воюющих с еще более ненормальными. Полноте! Наши предки не были такими! Чаще потомки мельчают и вырождаются, а вот праотцы заслуживают в память о себе хороших фильмов. С уважением к ним и к их врагам. Без стеба и издевательств. И лучше никаких, чем таких.

Поэтому, возвращаюсь к началу своего текста, полагаю, что авторы заложили именно те смыслы, которые я и обозначил вначале. Иначе обидно. За себя и предков. С обеих сторон ))))