перемещено из мужской разговор
Не так давно по телеканалу ИСТОРИЯ показали цикл фильмов про жизнь во времена СССР всех Советских республик .
Наверно многим будет интересно послушать , ну и посмотреть ибо приятно снято .
тема не ради срача
СССР - Империя наоборот - Армения
СССР - Империя наоборот - Украина
СССР - Империя наоборот - Прибалтика
СССР - Империя наоборот - Средняя Азия
СССР - Империя наоборот - Азербайджан
СССР - Империя наоборот - Грузия
СССР - Империя наоборот - Белоруссия
СССР - Империя наоборот - Молдавия
СССР - Империя наоборот - Казахстан
СССР - Империя наоборот - Россия
Н.Валерич
тема не ради срача
😀 А ради чего?
Н.ВалеричА чего тогда? Можно было выложить последние пять минут ролика о России. Этого достаточно.
тема не ради срача
И тишина... В общем распался и ладно. Кобыле легче.
перемещено из мужской разговор
carrier
И тишина... В общем распался и ладно. Кобыле легче.[/B]
[b]перемещено из мужской разговор
хорошая таблица
интересно , откуда же брали ресурсы на покрытие дефицита?
ТС спасибо.
Prixvatхорошая таблица
интересно , откуда же брали ресурсы на покрытие дефицита?
Печатали деньги. Цены не повышали, в результате рос товарный дефицит - когда бумажные деньги у всех есть, а купить на них нечего.
СеребряныйМолодежь нас не поймет.Купить можно было все,но с переплатой,достать типа.
варный дефицит - когда бумажные деньги у всех есть, а купить на них нечего
Да и деньги не у всех были.До получки взаймы часто брали или ломбард.Может и кредиты в Сбере были,но я не слышал про чисто потребительские,не под конкретную цель.
pakon
Молодежь нас не поймет.Купить можно было все,но с переплатой,достать типа.
Да и деньги не у всех были.До получки взаймы часто брали или ломбард.Может и кредиты в Сбере были,но я не слышал про чисто потребительские,не под конкретную цель.
Далеко не всё. Например, турпоездку в капстрану, в тот же Париж, не купить ни за какие деньги, хоть мешок их имей.
Про экзотику типа Мальдив и не говорю - туда даже дипломаты не ездили.
СеребряныйНу в Париж трудно,а послом на Мальдивах за дачку в 100 квадратов могли сделать)))
пример, турпоездку в капстрану, в тот же Париж
-Например, турпоездку в капстрану, в тот же Париж, не купить ни ща какие деньги
Смотря кому, поездка в капстрану Европы стоила дорого 2-3 тыс. и была просто большинству недоступна, ну и проверяли до 7 колена. В Восточную Европу у меня несколько родственников ездили, кто-то регулярно буквально за шмотками, а многие там служили. Знакомый на Кубу летал просто на слёт студенческой самодеятельности. Африка, Азия, развивающиеся страны, это многие по работе. Это всё в провинции, про Москву не говорю даже, там проще.
Prixvat
интересно , откуда же брали ресурсы на покрытие дефицита?
Оттуда же, откуда эти цифры: из фантазии. И так во всем. Статистика наука бесстыдная, а при СССР уровень бесстыдства дошел до апогея.
Ну а вообще, как весна, у советских начинается рыдальня по совку. И так каждый год. 😊
раз многие сожалеют о СССР, значит надо его восстанавливать взяв лучшее от тогдашнего СССР и лучшее от сегодняшней России
Zawchoz
раз многие сожалеют о СССР, значит надо его восстанавливать взяв лучшее от тогдашнего СССР и лучшее от сегодняшней России
Проблема многих сожалеть о том, о чем они нифига не знают. Максимум помнят СССР по Брежневской эпохе, причем застав его на излете.
Я предлагаю их всех отправить в Магаданскую обл, там рядом Китай и Япония. Слелать им автономную область и пусть они там СССР строят. А мы не будем мешать. Если чего построят кроме тоталитарной диктатуры с вождем параноиком, можно будет перенять опыт.
раз многие сожалеют о СССР, значит надо его восстанавливать взяв лучшее от тогдашнего СССР и лучшее от сегодняшней РоссииНе надо думать, что старое дерьмо пахнет лучше нового. Оно просто выдохлось.
КОНСЕРВАТОРЗато новое прямо благоухает ладаном и миррой....
Не надо думать, что старое дерьмо пахнет лучше нового. Оно просто выдохлось.
такое впечатление, что все стали владельцами заводов, газет, параходов
Zawchoz
такое впечатление, что все стали владельцами заводов, газет, параходов
Я вам открою страшную тайну, от которой возможно вы более не будете спать, равно как и некоторые другие совкофилы:
НИ ОДИН строй на земле, ДАЖЕ теоретический НЕ предполагает что ВСЕ станут владельцами заводов, газет, пароходов.
Большевикам принадлежит воскрешение идеи об артелях, или неких товариществах когда типа пр-во принадлежит самим рабочим, ну, типа все равны и так далее. Но забавно посмотреть как быстро от этого отказались и ввели управление сверху а работягам стали платить аккурат чтобы на еду хватало.
Т.е. тему сисек, ой, тему заводов рабочим, газет, пароходов и так далее, большевики раскрыли просто шикарно. И это несмотря на то, что все это добро им тупо досталось бесплатно, ибо они его украли. Ой, тоисть, национализировали...
Посему, не понятно: а с чего бы это сейчас кто-то должен предоставить все это. А раз не предоставил, значится он сволочь и не благоухает...
За 30 лет зарплаты выросли по сравнению с совком примерно в 20 раз. Люди получили возможность покупать не только дрянную еду, но и хорошую еду, плюс автомобили. Вполне себе благоденствие, надо сказать...
такое впечатление, что все стали владельцами заводов, газет, параходовДа почему же, не все. По статистике, предпринимательские способности всего-то у 5% (максимум) населения, и почти без разницы у какого народа.
Только вот сейчас машины практически у всех, да больше иномарки, а раньше собакорожец был предметом роскоши. За границу съездить отдохнуть практически каждый может, а раньше только избранные. Жрачка раньше была, вопреки распространённому мнению, куда хуже, чем сейчас. Говорят, иностранцы советского человека могли отличить по серому цвету лица, т.к. кол-во нитратов в овощах превышало норму в сотни раз. И т.д, и т.п. Так что, извините, в жопу ваш совок. При всех минусах современной России - не хотел бы вернуться туда.
Помните референдум о сохранении СССР? Тогда я проголосовал против совка. Сейчас бы проголосовал точно так же. При том, что не предприниматель, и живу ни разу не в Москве 😊.
Все проблемы современной России, ИМХО, как раз не от капитализма, а от сохранения пережитков социализма. Россия вступила на "капиталистический" путь, взяв от совка самое худшее: телефонное право, кумовство, кастовость, зацентрализованность, вмешательство гос-ва во всё и вся, уродская нац. политика, и прочая-прочая. Получился и не социализм и не капитализм, а х*й знает что. По большому счёту, при капитализме мы не прожили и дня. Но при всех минусах, повторяю, сейчас всё же лучше, чем было тогда.
У меня всё детство прошло под брежневское шамканье. И самое запоминающееся, что оттуда осталось - какое-то чувство зелёной тоски, казёнщины и безнадёги.
Помню, как таскался на молочную кухню за молоком для сестры. По мартовским лужам, да в валенках без галош. В валенках хлюпало. Потому что не было, блеать, во всём городе галош моего размера. Плановая система, чо. А ещё помню, как частенько стоял на улице в мороз в 30-метровой очереди за молоком (его продавали тогда в бочках, наподобие пивных. На улице, зимой, ага. А ещё талоны помню. На мясо, масло. Маленькие такие бумажки, с нынешнюю визитку размером. Белые и зелёненькие, перечёркнутые красной полосой.
Короче, повторяю любителям СССРа: в жопу ваш совок. И вас туда же.
КОНСЕРВАТОР
И вас туда же
Предыдущие два поста, как будто я писал.
Я еще добавлю: Леонид Ильич по словам многих, был добрый мужик, рубаха парень и бла бла бла... Был большим любителем роскошных автомобилей, красивых вещей, и так далее. Шляпки из бутиков Манхэттена носил, каждый раз просил привезти новые модели у наших дипломатов.
В Крыму под него держали парк иномарок. И мерседес и Роллс-Ройс.
Леня сам любил с ветерком прокатиться на скоростях, на которых простые плебеи перемещаться не имели права...
Т.е. мужик вел жизнь настоящего царя, НИ В ЧЕМ себе не отказывая.
В ЭТО ЖЕ время, когда он курсировал между Москвой и Крымом, людей селили в дома с картонными перегородками, с кухнями 2х2, и зарплатами которых на нипель от колеса мерседеса не хватит, не то что на само колесо или дверную ручку например.
К чему я все это... А какой это социализм, козе в трещину? ЧТО на самом деле мы строили? А строили мы систему распределения благ среди приближенных с оплатой плебсу чтобы на жратву хватило.
Молоко было с антибиотиками (условия хранения кормов наплевательские).
Овощи с пестицидами.
Мясо с токсинами (потому что корм выращен на пестицидах).
Но фанаты тех времен взаглот кричат дескать нет, колбаска была благоухающая, кулинарийки были загляденье (до сих пор помню этот запах от которого блевать охота от одного воспоминания).
А когда начинаешь это говорить оказывается: лучше всего было при Сталине... Только не понятно кому. Все авиаконструкторы сидели, а конструкторов других областей могли расстрелять за неудачные НИОКР например. Хотя многие решения это метод проб и ошибок.
Как по мне, эти люди дрочат на строй, который в тюремных условиях безусловно выдавал показатели, НО ДО НИХ НЕ ДОХОДИТ ЧТО ВАС ПОСАДЯТ НА ПРИВЯЗЬ ЧТОБЫ ВЫ ЭТИ ПОКАЗАТЕЛИ ПОВТОРИЛИ. А вы почему то все считаете что этот самый рывок повторится сам собой, в то время как вы сидите с ностальгией в интернете...
Нет уж... Скачок будет когда откроют снова шарашки, рабочие заводов начнут снова работать за паек хлеба, даже авиаконструкторы. Я уже молчу про простых смертных. Но почему то НИКТО себя с этим всем не отождествляет.
Если посмотреть на остальной мир: он ВСЕГДА искал рабов. Богатства без рабства НЕ бывает. Просто вчера это были у них нигеры а у нас пролетарии, а сегодня у них это дойные коровы страны третьего мира, откуда всяческие индусы на чернуху едут. А у нас это таджики.
ВСЕ. Вот вся разница.
Если посмотреть на остальной мир: он ВСЕГДА искал рабов. Богатства без рабства НЕ бывает. Просто вчера это были у них нигеры а у нас пролетарии, а сегодня у них это дойные коровы страны третьего мира, откуда всяческие индусы на чернуху едут. А у нас это таджики.А вот тут вы не правы. Раб ничего толкового как раз не построит. Ибо он ни в чём не заинтересован, у него задача - шаляй-валяй отработать смену и получить пайку. Что мы видим на примере как тогдашних пролетариев, так и нынешних таджиков. А при отсутствии "кнута", т. е, внеэкономического принуждения, "раб" со временем ещё и начинает требовать весьма достойную оплату за свой, пусть даже криворукий, труд (что мы видим на примере тех же таджиков, да и китайцев, например) - и система рассыпается.
Что-то стоящее может построить только свободный человек, получающий, так ск-ть, долю с того, что он произвёл. И которого не гнобит государство, лезущее во всё и вся со своей любовью. Наиболее впечатляющий рывок тех же США пришёлся на 20-60-е годы, когда это условие соблюдалось в полной мере. Негры у белых уже не были в рабстве, белые у негров - ЕЩЁ не были в рабстве 😊, нынешний совок в Штатах ещё не расцвёл, долларовая империя, с высасыванием ресурсов из всего мира, ещё не сложилась.
КОНСЕРВАТОР
Что-то стоящее может построить только свободный человек, получающий, так ск-ть, долю с того, что он произвёл
У вас очень примитивные взгляды. Сходите на экскурсию на завод Айфона в китае, станет ясно о чем я говорю.
TigroKot-2Я вам открою страшную тайну, от которой возможно вы более не будете спать, равно как и некоторые другие совкофилы:
НИ ОДИН строй на земле, ДАЖЕ теоретический НЕ предполагает что ВСЕ станут владельцами заводов, газет, пароходов.
Большевикам принадлежит воскрешение идеи об артелях, или неких товариществах когда типа пр-во принадлежит самим рабочим, ну, типа все равны и так далее. Но забавно посмотреть как быстро от этого отказались и ввели управление сверху а работягам стали платить аккурат чтобы на еду хватало.
Т.е. тему сисек, ой, тему заводов рабочим, газет, пароходов и так далее, большевики раскрыли просто шикарно. И это несмотря на то, что все это добро им тупо досталось бесплатно, ибо они его украли. Ой, тоисть, национализировали...
Посему, не понятно: а с чего бы это сейчас кто-то должен предоставить все это. А раз не предоставил, значится он сволочь и не благоухает...
За 30 лет зарплаты выросли по сравнению с совком примерно в 20 раз. Люди получили возможность покупать не только дрянную еду, но и хорошую еду, плюс автомобили. Вполне себе благоденствие, надо сказать...
коммунисты, при всех их ошибках, дали людям поровну те блага которые сейчас доступны либо рвачам либо богачам нуворишам.
я говорю о бесплатной квартире, я говорю об обеспеченности каждого работой, о достаточной для нормального существования пенсии.
А что нынче???
В Вашем лице, я обращусь к нынешнему строю - Дайте людям работу, зарплату нормальную, пенсии нормальные, медицину, образование и правопорядок - да за такую власть люди под танк с гранатой бросаться будут!
И не надо говорить что работа есть а работать не хотят... сам полгода искал работу в свое время, да объявлений полно, но работодатели набирают приезжих, им копейку бросишь они и рады..
А пенсии - смех. даже говорить не хочу.
тоже самое про все остальные пункты.
Zawchoz
дали людям поровну те блага которые сейчас доступны либо рвачам либо богачам нуворишам.
брехня. )))
Zawchoz
я говорю о бесплатной квартире
Бряхня. Дали далеко не всем. Бездетным не давали. Не все ведомства давали. Если всем давали, объясните, почему моему родственнику, кстати сыну одного из крупных СМУ метростроя не дали... А знакомый стоял с советских времен в очереди на улучшение жилплощади. Т.е. это "всем" далеко не всем. Знал одного мужика, еврея. Был великолепным мастером по швейным машинам. Любую мог из руин поднять и настроить как часы... Жил на Смоленской в коммуналке, ВСЮ свою несчастную жизнь. И умер так же. В коммуналке. Вы за такое "всем"? Я НЕ согласен.
Zawchoz
об обеспеченности каждого работой
И сейчас все обеспечены работой за еду. Даже избыток вакансий. Найти нормального слесаря или чего доброго, токаря -днем с огнем. Т.е. п.2 тоже демагогия. Или что Вас не устраивает? Уголовки нет как раньше за тунеядство? Дык введут если, вы в миг работу найдете, я гарантирую! Вы не поверите насколько народ без пинка порой инертен. )))
Zawchoz
о достаточной для нормального существования пенсии.
У моей прабабки, многодетной матери, пенсия была 8 рублей. До смерти так и прожила жируя достойно на эти деньги.
Нормальная пенсия колебалась от 70 до 90 р. Аккурат на жратву, никаких дач и ресторанов. Мы на даче ничего не сажали. На нас соседи написали донос, чтобы дачу отобрали. Потому что они кверх жопой круглые сутки вырастить редиску с чесноком. А эти, понимаешь, не иначе воруют -вон дом какой большой построили!!!
Zawchoz
В Вашем лице, я обращусь к нынешнему строю
В вашем лице я обращусь к людям:
прекращайте бухать, ныть, разуйте уже глаза давно вам и медицина сделана и образование и правопорядок на порядок лучше чем в СССР.
Средняя пенсия сейчас 200 долларов, а при СССР она была 20 долларов. Если мало пенсии, подрабатывайте. Мой дед подрабатывал, ему не хватало ссаных 90 рублей. Не хотел жить существуя только на говнокашу с магазина с гнилым картофаном.
Вы мне другое объясните: Вас кто то не пускает в магазин кассиром на 15 т.р.? Отличная работа не пыльная, на еду хватит. Хотите больше? Весь мир у ног. Я вот имею среднее образование, придумал нормально. Друг закончил МИФИ (образование которого по вашим словам нету), сейчас крупный начальник в одной достойной фирме. Мало сегодняшней пенсии? Так вы живите как советский пенсионер! Работайте на грядках. Экономьте. Картошечка, творожок, пирожки с морковкой, или капустой... Мясо было редкость. Куры у нас вообще как то только деревенские были. Кормитесь с деревни, и пенсии станет хватать! Инфа 100%
Или вы про то что в каждой деревне должен быть университет плюс клиника мирового масштаба? Так я вам скажу что такого НИКОГДА при СССР не было. У меня деревня 2 тыс км от Москвы, я там каждое лето отдыхал. Боже упаси попасть было в местную больницу, туберкулез обеспечен... В сельском магазине обувь размера 42, 43, 45. Если ты ребенок, если у тебя другой размер, или чего доброго, женщина, извиняй братан, у нас для тебя плохие новости!
Как по мне, вы все говорите не о том, что было на самом деле, а о том, что должно было быть. Нам 70 лет внушали что вот вот, осталось еще немного, надо чуть чуть подождать.
Я отдельным постом напишу:
С чего вы все взяли, что вы должны жить лучше? Посмотрите на производительность труда. Она НИЖЕ чем в Турции!!!
Т.е. вы бухаете, вы делаете низко квалифицированную работу и услуги низкого качества. О вашей продукции ходят легенды о ее топорности и безобразном качестве... При этом часто смотрю с какой брезгливостью наши же люди отходят от российской бетономешалки, дрели перфоратора, телевизора или холодильника, собранного у нас. У меня иной раз складывается впечатление что только я все это покупаю! Что это за народ, который ненавидит свой же товар? А если мы ненавидим, КТО тогда его покупать будет?
СКАЖИТЕ, С КАКОГО ПЕРЕПУГУ МЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ЕЩЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ ЖИВЕМ СЕЙЧАС??? Какие объективные причины для этого?
Это при СССР можно было гнать шнягу, когда 1000000 изделий все имеют ряд изъянов из за которых их НИ ОДИН ретейлер в мире не купит. Т.е. это годилось только на склад, или распихать дуракам таким же, которые купят ибо ДРУГОГО ПРОСТО НЕТ.
А сейчас не так. Не достаточно сделать дерьмо миллионным тиражом. Теперь надо делать конкурентоспособную продукцию, иначе она НАФИГ никому не нужна.
ИМЕННО это и есть производительность труда: сколько МЫ за час сделали товара на доллары, и продали. И этот показатель у нас НИЖЕ чем в Турции.
Задумайтесь и ответьте мне на вопрос: С какого перепугу мы должны жить лучше? В той же Турции например социалки местами ВООБЩЕ нет.
ZawchozАга,вам краснопузым токо так и надо,штоб бросались.А народ хочет искать все швейцарские счета коммунячьего кандидата.
такую власть люди под танк с гранатой бросаться будут!
pakon
Ага,вам краснопузым токо так и надо,штоб бросались.А народ хочет искать все швейцарские счета коммунячьего кандидата.
Это Вы про Грудинина чтоль???
да какой он коммунист?!
да ворюга и буржуй самый натуральный!
Ленин блин в мавзолее небось волчком вертится от этого - такой нувориш и классический жульман примазался к коммунистам и еще и в презики прет с наглой мордой.
У вас очень примитивные взгляды. Сходите на экскурсию на завод Айфона в китае, станет ясно о чем я говорю.Увы, я не был на заводе айфона в Китае, как и вы, скорее всего.
ТОлько я знаю, что средняя зарплата китайцев постоянно растёт, и в пересчёте на доллары она уже больше, чем у нас в России. Так что "рабами" этих китайчат при всём желании не назвать уже - это в 80-е - 90-е они горбатились за миску риса.
да какой он коммунист?!Это же относится и к другим нынешним коммуняцким вождям. Зюга, вон, тоже олигарх. Ткачёв и его родня - крупнейшие в России латифундисты. И так далее.
да ворюга и буржуй самый натуральный!
Закономерный финал коммунизма, мля. Наверху кучка вралей и циников, пользующихся "коммунистической" демагогией, но живущих вполне по-капиталистически.
Внизу - миллионы дураков, верящих этой демагогии и обеспечивающих своим вождям сладкую жизнь.
Есть ещё один подвид дураков - эти заявляют, что оно так случайно получилось, что это враги и предатели всё захватили, исковеркали и извратили. И надо, стало быть, начать всё сначала, и тогда-то точно всё получится как надо.
ZawchozОн на место Зюганова метит.
Ленин блин в мавзолее небось волчком вертится от этого - такой нувориш и классический жульман примазался к коммунистам и еще и в презики прет с наглой мордой.
КОНСЕРВАТОР
Увы, я не был на заводе айфона в Китае, как и вы, скорее всего.
Проведите виртуальную экскурсию, где то болтается в интернете. Зарплата что хватает на еду. Военная дисциплина и сетки между этажами и на окнах, ибо участились случаи суицидов.
КОНСЕРВАТОР
ТОлько я знаю, что средняя зарплата китайцев постоянно растёт, и в пересчёте на доллары она уже больше, чем у нас в России
Во первых не везде. А во вторых: она быстрее растет потому что они учатся выпускать качественный товар. Да, не надо забывать что при росте зарплат у них растут цены на потребительские товары и услуги.
Мы это тоже делаем, но медленнее. В целом, мы по прежнему не выпускаем конкурентоспособный товар в очень многих областях.
Я в посте 36 попытался обрисовать причины такой разницы.
ZawchozМногие отождествляют сообщество нахлебнико коим являлся СССР с советско-социалистическим строем .
раз многие сожалеют о СССР, значит надо его восстанавливать взяв лучшее от тогдашнего СССР и лучшее от сегодняшней России
При развале Союза упразднили и политический строй .
Лично я на референдуме голосовал против сохранения Союза , но я был не против РСФСР .
Сейчас против федеративности .
Н.Валерич
Сейчас против федеративности .
Я думаю у нас выхода другого нет.
Мы это тоже делаем, но медленнее. В целом, мы по прежнему не выпускаем конкурентоспособный товар в очень многих областях.Создать конкурентоспособный товар не проблема.
Проблема в том, что пост-совковые руководители РФ (последыши той же партхозноменклатуры, с теми же замашками) либо слишком тупы и ничтожны, либо слишком зависимы от Запада, а скорее всего и то, и другое вместе. Потому любое конкурентоспособное производство у нас сознательно уничтожается. Примеров масса. У РФ было несколько уникальных производств (например, производство легирующих добавок), которые были в мире только в РФ и США. Теперь их нет, уничтожили. Масса производителей, кто худо-бедно выпускает что-то конкурентоспособное, предпочитают перенести производство куда угодно из России. Ибо налоги, террор силовиков и прочее.
Да, не надо забывать что при росте зарплат у них растут цены на потребительские товары и услуги.А вы поинтересуйтесь ценами в Китае. Они там меньше, чем в России в разы. При средней зарплате уже больше, чем в России.
Или вы думаете, что они за те же товары платят больше, чем мы, заказывая их на Алиэкспресс?
Уже эмиграция в Китай началась, чего раньше отродясь не бывало.
КОНСЕРВАТОР
Создать конкурентоспособный товар не проблема.
Ну ОК. Какой конкурентоспособный товар создали лично вы?
КОНСЕРВАТОР
Потому любое конкурентоспособное производство у нас сознательно уничтожается.
Что бы что-то уничтожить, надо сначала это самое конкурентоспособное пр-во где-то взять. Примеры есть?
КОНСЕРВАТОР
У РФ было несколько уникальных производств (например, производство легирующих добавок), которые были в мире только в РФ и США.
Таки что, мы теперь без легирующих добавок сидим?
КОНСЕРВАТОР
Масса производителей, кто худо-бедно выпускает что-то конкурентоспособное, предпочитают перенести производство куда угодно из России. Ибо налоги, террор силовиков и прочее.
Это отчасти есть. Но при СССР было еще хуже. Ибо частное пр-во при СССР было вообще не возможно.
В прошлом году закончили сертификацию частного учебного реактивного самолета для обучения пилотажа на реактивных самолетах. Причем проектов таких, по-моему 2 или 3.
В 15 году построили электровозный завод. Теперь электровоз завершил гос испытания и готовится серийное пр-во.
Производство видеорегистраторов перенесли в Россию. Китайцы воруют идеи и выпускают под своим брендом. Как итог легче здесь собирать.
И примеров масса. Загибаются только те производства, на которых работают непросыхающие алкаши которые болты молотком забивают. Да, препоны есть. Но по сравнению с совком все можно решить. Да, ФСБ вместо бандитов контролирует и крышует фирмы и заводы. Ну дык если мы сами же это терпим. Вот, Олег Алексеевич Зубков не захотел крышевания, там и дела заводили, и тигрят морозили, но таки выжил...
Т.е. если не давать отпор красным глистам, то скоро бежать будет некуда. И так везде в мире. ВСЕ мало мальски годные блага народ получил через борьбу с буржуем, через жертвы, травмы, запугивания и уголовные дела.
Если мы сидим по форумам и что-то в полголоса блеем, а потом идем на работу болты кувалдой забивать, так чего мы хотим?
Радоваться надо что хоть так живем. Раз лень что то предпринять.
КОНСЕРВАТОР
А вы поинтересуйтесь ценами в Китае. Они там меньше, чем в России в разы. При средней зарплате уже больше, чем в России.
У меня для вас плохие новости, но мой знакомый учился в Китае, работал в Китае, а теперь сучонок приехал сюда и тут продает буровое оборудование. Видать мнение о благах поднебесной он не очень то и разделяет, раз сбежал из такого рая.
они за те же товары платят больше, чем мы, заказывая их на Алиэкспресс?Почти так. Приезжали китайцы к знакомому и покупали здесь (Питер) китайские товары. Говорили, что у них они дороже.
alexkevin
Говорили, что у них они дороже.
Это каким образом? Им недоступен Алиэкспресс? Херня какая то. Недавно получил товар целиком ориентированный на китайский рынок. Он для меня обошелся в 1500 долл, а для Китая его же из Шеньженя заказывают 600 плюс 90 долл доставка. Они в общем то на внутренний рынок и работают, я когда к ним напрямую обратился, они даже оху... Удивились короче. Игрушка пришла целиком все по китайски, ни слова даже по английски на аксессуарах.
Это вы еще цены на ТаоБао не видели. Это аналог Али для внут.
Китая.
По-моему кто-то 3,14здит. 😊
Ну ОК. Какой конкурентоспособный товар создали лично вы?Именно СОЗДАВАТЬ дано не каждому. А вот поучаствовать в создании вполне конкурентоспособных товаров (в сфере полиграфии, в частности) - поучаствовал, да и до сих пор участвую 😊.
Что бы что-то уничтожить, надо сначала это самое конкурентоспособное пр-во где-то взять. Примеры есть?Да до хрена, как бы, примеров.
Завод 'Орлэкс' - бывший Орловский завод приборов кондиционирования воздуха и газового анализа. Теперь нету.
Воронежский завод им. Коминтерна. Тяжёлое машиностроение, в т. ч. и на экспорт. Нету.
Нижегородская швейная фабрика "Маяк" - вполне конкурентоспособное производство было. Уничтожили.
Липецкий и алтайский тракторные заводы - уничтожили.
Саратовский авиационный - уничтожили.
Завод точного литья "Центролит" в Липецке, орловский завод управляющих вычислительных машин, оренбургский комбинат шёлковых тканей - что никчёмные, неконкурентоспособные предприятия были? Уничтожены.
Кстати, это всё при Путе. Как и 35000 других производств.
Таки что, мы теперь без легирующих добавок сидим?Те, уникальные, производство которых уничтожено, теперь американские. Как и "требовалось".
Загибаются только те производства, на которых работают непросыхающие алкаши которые болты молотком забивают.Выражаясь вашими же словами,
У вас очень примитивные взгляды.Алкашей сейчас никто и нигде не держит. Во всяком случае, на частных предприятиях. Времена не те. Вышвыривают в момент, после первого же "залёта". Неоднократно наблюдал. То же самое касается и "забивателей болтов молотком".
КОНСЕРВАТОР
Да до хрена, как бы, примеров.
Завод 'Орлэкс' - бывший Орловский завод приборов кондиционирования воздуха и газового анализа. Теперь нету.
Воронежский завод им. Коминтерна. Тяжёлое машиностроение, в т. ч. и на экспорт. Нету.
Нижегородская швейная фабрика "Маяк" - вполне конкурентоспособное производство было. Уничтожили.
Липецкий и алтайский тракторные заводы - уничтожили.
Саратовский авиационный - уничтожили.
Завод точного литья "Центролит" в Липецке, орловский завод управляющих вычислительных машин, оренбургский комбинат шёлковых тканей - что никчёмные, неконкурентоспособные предприятия были? Уничтожены.
Кстати, это всё при Путе. Как и 35000 других производств.
А теперь ответьте самому себе на вопрос: возможно ли уничтожить такие крупные заводы, будь на них нормальные люди? Которым не похер на свое будущее?
Это один аспект.
Второй аспект: что то мне подсказывает, что эти заводы, единственное что были способны делать, гнать план. Не сильно утруждая себя делать по адекватным ценам что либо, и чтобы руки ноги целы при использовании этого товара...
Так что Путя тут не причем. Тут дерьмократов выковыривали из всех щелей которые на гранты США старались 15 лет. Их можно было бы конечно расстрелять всех, но визга было бы почище чем в 37 году.
У моего родственника был завод в брянской обл. Выпускали даже ксеноновые лампы. Но Китай дешевле а людям похер на качество, главное на копейку чтобы дешевле было. Люди усрутся, но купят потому что дешевле. Не важно что на заменах они потратят больше.
Рабочие почти одни алкаши. Не алкашей премировать пытались. Гнобили всем коллективом, люди тупо валили от этого. Несуны воровали сверла и фрезы, прочую оснастку. Пришлось делать таможню на месте КПП. Хороших работников молодых не найти. Либо молодые алкаши, либо просто считают ниже своего достоинства молодые люди идти на какой то грязный завод. И это не Москва, это центральная Россия.
Глав инженер, запойный старик. Его возили зашиваться или как это называется, кодироваться 5 или 6 раз. А найти замену не могли, ни за какие деньги.
Никакие поощрения не помогали. Владелец считал копейки и жил в съемной хате, даже на ремонт не хватало. 10 летнюю иномарку с3,14здили.
В итоге завод набрал долгов, и был продан вместе с этими тварями. О чем им на торжественной линейке и сообщили. Хватило чтобы раздать долги и остаться с копейками.
И вот тут самое главное: все это было при Путе... Но ключевой вопрос: а ОН то тут ПРИЧЕМ??? Если работает тварь на твари, видя в руководстве врага который ругает за перегар с утра, за трясущиеся руки. Ведь мы же пролетариат, нам сказали что мы главные везде, что никто нам не указ...
Т.е. я вам верю конечно... Но у меня на глазах пример который противоречит вашим утверждениям.
Второй пример.
Имели глупость заказать блок автоматики и ряд компонентов, на одном питерском заводе литьевого оборудования. Название этих тварей указывать не буду.
Судя по сайту, они действительно делают уникальные вещи для малого бизнеса.
Я конечно безумно обрадовался и с мыслью "вот оно, наш ответ Китаю", назаказывал у них на круглую сумму компонентов которые нам нужны.
Пока готовилась оплата, все шло путем. Типа через полторы недели все будет у нас.
Через полторы недели не было. А у меня сроки. Внезапно у меня такое производство, что я должен выдерживать сроки! Эта штука такая. В нашей стране я ни у кого не встречал, чтобы кто-то вообще знал, что такое, мать его, сроки...
Ну так вот, прошло 30 дней, прежде чем они мне сообщили что "завтра" отправят. И что они долго ждали электронные компоненты. Видимо на том конце, точно так же нет НИКАКИХ понятий о сроках!
Ладно, они неделю рожали доставку. Далее ПЭК позвонил и сказал что в субботу привезут. В субботу эти дети шлюх позвонили и радостно сообщили что наш груз объемом в один куб эти твари ПОТЕРЯЛИ.
Обращаю ваше внимание, что все это происходит при Путине.
Далее получаю блоки. Они все грязные. Их проверяли лапая грязными от машинного масла и сажи руками. Все пакетники засраны, ПИДы тоже. Внутри компоненты, следы этой субстанции на некоторых проводах и клеммах.
Приходит куцая инструкция, где куча несостыковок. Например предельные температуры нагревательных элементов где то 280 гр, где-то 290, а в беседе были названы 320гр...
Блок сделан в трехфазном исполнении. Хотя я просил в однофазном. Они СЕБЕ сделали в три раза больше работы.
Но это еще не все. НИЧЕГО не подписано. Идентичные выходы, но они должны идти на разные исполняющие ус-ва.
Звоню к ним. Мужик который все это собирал, судя по речи, конченный алкаш. С пол оборота завелся и стал мне говорить: Я же понятия не имею сколько вы фаз будете подключать одну, три или три тысячи...
Я у него пытаюсь понять что к какому пускателю подключать, а там 4 модуля разных, а он мне:
Откуда я знаю что вы туда будете подключать???
Хотя я всего лишь спрашиваю его по проекту что подключается к каким выводам, потому что если перепутать органы управления ты будешь включать нагрев кнопкой охлаждение или наоборот.
Короче, он мне прочел лекцию что я в этом вообще ничего не понимаю, и мог бы тестером все это сам выяснить.
Я безусловно МОГУ тестером прозвонить ящик размером с небольшой холодильник, имеющий в себе 3-4 пускателя и несколько реле, плюс с десяток более мелких блоков.
Но, сука, неужели нельзя было нацарапать карандашом хотя бы: это вентилятор, это экструдер, это, сука, подогрев...
Опять же обращаю ваше внимание особенно: все это происходит при Путине.
Я такого хамства в свой адрес не слышал никогда и ни от кого. Такого наплевательского отношения к сборке систем, такой грязи и таких сроков. При цене очень даже ощутимой.
Будет совершенно неудивительно, если этот парашный заводик тоже скоро загнется, с алкашами мастерами которые "уже не помню что я там делал разбирайтесь сами".
И кто-то обязательно в итоге напишет: ВОТ! ВОТ, еще один завод закрылся, "проклятый" Путин виноват.
Вот вам мои примеры.
А теперь к вам вопрос. Все это происходит при Путине... В чем конкретно виноват Путин, если эти уроды завтра сгинут в конкуренции? А ведь статистику оно пополнит именно ЭТУ. "при Путине закрылось еще одно производство"
Одно не понятно: причем здесь он...
ЗЫ: фактически, я сам бы мог из китайских ПИДов с Алиэкспресса и релюшек из Электромонтажа и кнопок оттуда же, собрать такой блок управления самостоятельно и дешевле в три раза.
Но я на свою голову решил поддержать отечественного производятла надеясь что это мне сэкономит время. Теперь предстоит разбираться что они там насобирали и по каким алгоритмам вся эта радость работает.
ЗЗЫ: А, да, у них еще и канал в Ютубе есть. Идут в ногу со временем... И там в комментах тоже хамят потенциальным покупателям. Удивительные люди. Если закроются, будут тоже наверное сокрушаться какой мир несправедливый. Так может дело в нас самих? Нашей неотесанности? Наплевательстве, неаккуратности, алкоголизме, лени? Не?
А теперь ответьте самому себе на вопрос: возможно ли уничтожить такие крупные заводы, будь на них нормальные люди? Которым не похер на свое будущее?Людей НИКТО не спрашивает. Людям просто сообщают
на торжественной линейкеО том, что они теперь безработные/работают на хренпойми каком предприятии с другим названием за три копейки.
Моё предприятие, например, уже 2 или 3 раза "реорганизовывали", при этом попутно наёбывая работников с отпусками/зарплатами/стажем. При том, что алкашей у нас нет ни одного, и работать народ готов хоть в 3 смены, лишь бы платили. Просто начальство "оптимизирует" налоги, мать их.
А откуда всё идёт? А государственная политика у нас такая - душить налогами любое худо-бедно приличное производство.
Да и "владельцы заводов-газет-пароходов", далеко не ангелы, честно говоря.
Короче, мы с вами с разных колоколен смотрим на вещи. У вас все наёмные работники твари (видимо, и я в их числе), а у меня перед глазами масса примеров тварей - работодателей, которым нужна "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела", которым заплатить двадцатку зарплату работнику - много, а взять из оборота 100точку на собственные хотелки - мало. В предыдущей фирме, где я работал, хозяин периодически покупал себе всё новые бэхи (ну фанат был БМВ, считал необходимым иметь самую новую модель, и обязательно чтоб у него было у первого в городе), и по такому случаю зарплата всей фирме каждый раз задерживалась на месячишко. При том, что к людям относился в высшей степени хамски, мог женщин ни за что обматерить, например, просто от плохого настроения. Микроволновку не разрешал поставить в раздевалке (она же столовка), чтоб электроэнергию лишнюю не жгли.
Обязательный принцип современного работодателя - "понт дороже денег". Если возник конфликт с работником (чаще всего по причине кидалова с зарплатой), то эти твари готовы терпеть убытки от увольнения опытного и хорошего работника, но нихера не платить. Повторюсь специально для вас, речь идёт не об алкашах, а об опытных, квалифицированных и добросовестных работниках.
Зачастую у "господ" сносит крышу, и они вообще теряют всякую связь с реальностью, поднявши немного денег. Примеров тоже могу привести, в количестве.
Очень характерен в этом смысле пример предприятия, где когда-то работала моя жена. Директор, сначала подняв завод до положения одного из ведущих в своей области (хлебобулочное пр-во, торты свои по всей стране возили, и от заказов отбоя не было), в один момент повредился головой. Разогнал почему-то ведущих спецов просто так ("свежую кровь" ему, придурку, захотелось влить в предприятие), обогатив ценнейшими кадрами своих конкурентов и никого толкового на замену не найдя. Дальше-больше. Закончилось всё огромными убытками,долгами, банкротством и продажей. Теперь этот придурок работает на своём бывшем заводе уже в роли наёмника, а не хозяина. Самое смешное, что коллектив, который он разогнал, был настолько дружный, что до сих пор встречаются и общаются, 15 лет прошло. Ещё раз повторяю специально для вас - это не алкаши!!! Они все сейчас в других фирмах работают и не бедствуют, а многие и своё дело имеют.
А может быть, мы с вами в разных Россиях живём, не знаю.
КОНСЕРВАТОР
при этом попутно наёбывая работников с отпусками/зарплатами/стажем.
Я в отличие от вас прошел начиная с наемного работника, заканчивая своим небольшим бизнесом. Я никогда не позволял себя на2,72бывать. Последний случай был самый тяжелый, меня хотели хитро кинуть на всех моих клиентов. На тот момент это было примерно 2-3 тысячи долларов ежемесячного дохода. Эти мрази были наказаны на 20 тыс долларов, не считая их тщетных попыток со мной судиться. Думаю они и там заплатили несколько тысяч баксов.
КОНСЕРВАТОР
У вас все наёмные работники твари (видимо, и я в их числе)
Это у вас все начальство кровопийцы, потому что вы поверхностно мыслите.
КОНСЕРВАТОР
Короче, мы с вами с разных колоколен смотрим на вещи.
Да, я в отличие от вас с обеих колоколен, ибо побывал в обеих шкурах.
КОНСЕРВАТОР
Обязательный принцип современного работодателя - "понт дороже денег"
Не у всех.
КОНСЕРВАТОР
хозяин периодически покупал себе всё новые бэхи (ну фанат был БМВ, считал необходимым иметь самую новую модель),
Имеет право, фирма его а не ваша.
КОНСЕРВАТОР
и по такому случаю зарплата всей фирме каждый раз задерживалась на месячишко.
Молчите дальше, все сглатывайте и зарплата будет задерживаться на два месяца, а потом на три.
КОНСЕРВАТОР
Повторюсь специально для вас, речь идёт не об алкашах, а об опытных, квалифицированных и добросовестных работниках.
Повторю специально для вас: вы всех считаете опытными добросовестными работниками, а до завода доезжают через одного алкаш.
КОНСЕРВАТОР
то эти твари готовы терпеть убытки от увольнения опытного и хорошего работника, но нихера не платить. Повторюсь специально для вас, речь идёт не об алкашах, а об опытных, квалифицированных и добросовестных работниках.
Не встречал таких идиотов, которые рубят курицу несущую золотые яйца. Может быть им просто виднее так сказать прибыльность этого "опытного хорошего работника"?
КОНСЕРВАТОР
Директор, сначала подняв завод до положения одного из ведущих в своей области (хлебобулочное пр-во), в один момент повредился головой. Разогнал почему-то ведущих спецов просто так ("свежую кровь" ему, придурку, захотелось влить в предприятие), обогатив ценнейшими кадрами своих конкурентов. Дальше-больше. Закончилось всё огромными убытками,долгами, банкротством и продажей.
А Путин причем тогда? В ЧЕМ он виноват? Что не прилетел на вертолете и не спас всех?
КОНСЕРВАТОР
А может быть, мы с вами в разных Россиях живём, не знаю.
Мы в одной России живем, просто у вас поверхностное мышление белое/черное. Вот и все. А у вас получается: что ни наемный работник, Леонардо Да Винчи, не иначе... только смотришь вокруг, то болты молотком забиты, то гвозди штопором закручены. То кузовщина на тазах не сходится, то бампера на новых УАЗах с одной стороны 2,5 см, с другой 0...
Это наверное так грамотные и квалифицированные работники собирали? Или нет? А может это суки директора по ночам шедевры портят чтобы потом на работников все свалить?
Отзыв от непьющего хорошего рабочего, к непьющим хорошим рабочим, но уже другого завода. Осторожно, СТРОГО 21+, много мата:
У меня и наемные работницы были. Когда салон штор был... Взяли девку. Симпатичная, с ребенком. Блондинка, сисястая.
Я когда ей в январе платил зарплату, это было 48 тысяч в 2005 году. Она сначала не поверила что это за месяц, а потом дрожащими руками собрав деньги сказала что никогда в жизни столько денег в руках не держала.
Умела рисовать. Высокая, сисястая, видная. Вторая помельче, но тоже красивая. Они там мужиков обрабатывали те бабло несли, обороты были х2 х3 в сравнении с предыдущими месяцами.
Одна проблема. Хватило их на 2 месяца после такой работы. Дальше они стали по вечерам после работы спускаться на 1 этаж ТЦ и там отмечать это.
Далее работали поочередно, потому что "она меня спаивает". Причем заявлено было это ОБЕИМИ когда я их допрашивал поврозь пытаясь нежно узнать куда пропита часть предоплаты с заказа.
Естественно я плохой, узурпатор, и вообще жадный гад, как вы всех начальников считаете. Потому что надо было не сюсюкаться, а написать заявление в полициию о краже части средств, чтобы посадили тварь, или хотя бы условно дали. Ну так, как это ВЕЗДЕ в цивилизованных странах делается.
Короче, они добились что стали работать поочередно. Между собой разосрались!
В итоге: приезжаю днем, ее нету. Выясняется, по словам соседей, что она приходила, открывала павильон и уезжала решать свои дела. Ребята с которыми она бухала грят, что отсыпалась. Не верить оснований нет.
Вторая -аналогично. На работу к 13-00. Начинаешь говорить с ней, видно что мозги плывут от бухыча. Две талантливые девки с дизайнерскими навыками, с зарплатами сильно выше среднего чем у соседей.
Так что не надо мне тут про честных рабочих дескать никто не бухает.
Дальше обе попали к хачам. Дальше было так: один раз 3,14зды получила, с синяками неделю шлялась, второй, третий, и заработала. А через год ее выкинули нахрен не заплатив за 3 месяца. И относились как к скотине подай, принеси, обслужи.
А потом она будет сидеть, как вы и рассказывать: мой босс сволочь и бил, и зарплату не платил, и выкинул ценного сотрудника не заплатив за работу! Все расскажет кроме того как она сама косячила.
И такое на каждом шагу. Сколько работал в том бизнесе, столько сталкивался с этим.
Второй говорил: ты ПРОСТО ходи на работу. И правда: она приходит, сразу заказ крупный, но нет, сука, надо "отметить". Что за люди. Когда расставались, сама же и ляпнула, что было бы все хорошо, просто я "алкашка 2,72баная". Ко мне вопросов вообще не было.
Я в отличие от вас прошел начиная с наемного работника, заканчивая своим небольшим бизнесом. Я никогда не позволял себя на2,72бывать.Рад за вас.
Последний случай был самый тяжелый, меня хотели хитро кинуть на всех моих клиентов.Кто хотел вас кинуть? работники сговорились?
Это у вас все начальство кровопийцы, потому что вы поверхностно мыслите.Абсолютно нет. Встречал и нормальных. Я же не говорил, что они ВСЕ говно. Просто говна среди них встречал достаточно.
Да, я в отличие от вас с обеих колоколен, ибо побывал в обеих шкурах.То есть, "заткнись сука, ты ничего не понимаешь в жизни и не смеешь перечить владельцу двух ларьков"? 😊 Тоже, кстати, весьма характерный для хозяйчиков снобизм.
Имеет право, фирма его а не ваша.Да мне насрать, что он там себе покупает, я никому не завидую. Но когда это прямым образом бьёт по работникам - это скотство.
Молчите дальше, все сглатывайте и зарплата будет задерживаться на два месяца, а потом на три.Предложите убить его?
Выйти на забастовку под красными флагами?
Строить баррикады?
Так тогда опять же мы плохие будем 😊.
В наше время работник может только одним путём изменить ситуацию: уволиться с блядского предприятия нах. Что я, в частности, и сделал.
Повторю специально для вас: вы всех считаете опытными добросовестными работниками, а до завода доезжают через одного алкаш.Даже комментировать этот бред не буду.
Не встречал таких идиотов, которые рубят курицу несущую золотые яйца.А я вот до х*я таких встречал, как ни странно.
Может быть им просто виднее так сказать прибыльность этого "опытного хорошего работника"?Ах, да, как же я забыл, для вас есть только алкаши-работники с одной стороны, и Святые Великомученики-работодатели - с другой.
Один мой знакомый, помнится, который вынужден был уволиться из-за как раз такой ситуации, получил причитающееся только после того, как его уже после увольнения упросили прийти и доделать работу, которую он доделать не успел, и которую кроме него никто сделать не смог (охранные системы). Он, не будь дураком, поставил условие: выплачиваете всё до копейки, что задолжали, и только после этого я вам доделаю. И идите нахрен, знать больше вас не хочу. Только так и вернул бабки. Криворукий алкаш, ага-ага.
А Путин причем тогда? В ЧЕМ он виноват?В этом конкретном примере виноват конкретный руководитель.
Про Путина там речи не было.
Путин "всего лишь" создаёт условия, когда предприятия душат налогами и давят проверками. Ерунда, вобщем-то, не достойная внимания.
Как-то разговаривал у нас с главбухом. По её словам, если бы не новые налоги-поборы, зарплата у рабочих могла бы быть больше примерно вдвое.
Мы в одной России живем, просто у вас поверхностное мышление белое/черное. Вот и все.Так, и у вас такое же 😊. Только с другой стороны. Что ни работник - то криворукий алкаш. Что ни работодатель - то Мать Тереза в штанах.
И ссылки ваши на наш автопром, в особенности на ульяновский - не показатель. Автопром у нас СОВКОВЫЙ, государственный, не смотря на все акционирования и прочее. Все его язьвы и пороки - прямой результат системы, доставшейся в наследство от совка. Прямая господдержка и прочее - нахрен работать тогда?
Да и то, на ВАЗе вон, всё же научились худо-бедно машины делать, конкуренция заставила. А Ульяновский да горьковский заводы только могила исправит.
КОНСЕРВАТОР
Я же не говорил, что они ВСЕ говно
и я не говорил.
КОНСЕРВАТОР
ты ничего не понимаешь в жизни и не смеешь перечить владельцу двух ларьков"?
ну, у меня все же не ларьки были.
КОНСЕРВАТОР
Но когда это прямым образом бьёт по работникам - это скотство.
Почему вы на это молчите? Вы хоть понимаете что это недопустимо?
КОНСЕРВАТОР
Ах, да, как же я забыл, для вас есть только алкаши-работники с одной стороны, и Святые Великомученики-работодатели - с другой.
Это неправда. Просто у вас поверхностное мышление белое/черное.
КОНСЕРВАТОР
Что ни работодатель - то Мать Тереза в штанах.
Это неправда, я привел только примеры кого знаю. И тут же описал ситуацию как меня пытались кинуть на моей фирме где я был наемный работник.
КОНСЕРВАТОР
Автопром у нас СОВКОВЫЙ, государственный, не смотря на все акционирования и прочее. Все его язьвы и пороки - прямой результат системы, доставшейся в наследство от совка. Прямая господдержка и прочее - нахрен работать тогда?
Это злое государство стоит над святым Леонардо и мешает ему сварить ссаную раму годно? 😊
ЗЫ: вам в голову не приходило, что мудаки есть в большом количестве в нашем народе НЕЗАВИСИМО от должности. Не важно директор это или работяга. Посади работягу на ден. потоки, гля, уже бабки как не в себя ворует.
Я когда ей в январе платил зарплату, это было 48 тысяч в 2005 году. Она сначала не поверила что это за месяц, а потом дрожащими руками собрав деньги сказала что никогда в жизни столько денег в руках не держала.У нас в 2018 году такая зарплата предел мечтаний для большинства работников.
Добрых самаритян, платящих её за
ты ПРОСТО ходи на работу-не встречал, и, подозреваю, что никогда не встречу 😊.
Как не встречал и описываемых вами персонажей, которых "развращала" человеческая зарплата.
Может, для баб такое и характерно, но мужики все в кредитах-ипотеках, которые надо выплачивать. И они прекрасно понимают, чем им грозит бухалово и прочее рас**дяйство.
Пара-тройка знакомых вон, на хорошие работы устроились, за соточку получают. Не спились пока 😊, дорожат местом.
Но вы же в параллельной России живёте.
Не повезло вам там с народом, я вам скажу. Проклятые унтерменши, алкаши недоделанные. "Гитлер был прав" (С).
Это злое государство стоит над святым Леонардо и мешает ему сварить ссаную раму годно?И вы, печатая подобное, ещё обвиняете меня в "чёрно-белом мышлении"?ЗЫ: вам в голову не приходило, что мудаки есть в большом количестве в нашем народе НЕЗАВИСИМО от должности. Не важно директор это или работяга. Посади работягу на ден. потоки, гля, уже бабки как не в себя ворует.
А вам самому в голову не приходило, что порочная система, лежащая в основе хоть государства, хоть предприятия - неизменно родит подобную гниду? Вне зависимости от страны/народа? Что если кого-то "посадить на фин. потоки" (ТМ), то этот кто-то НЕМИНУЕМО начнёт воровать, причем не из-за того, что "народ" у нас плохой и неправильный и мудаков в нём много?
КОНСЕРВАТОР
вами персонажей, которых "развращала" человеческая зарплата.
Странно. Одна из Ижевска, другая из Ростовской обл.
КОНСЕРВАТОР
Пара-тройка знакомых вон, на хорошие работы устроились, за соточку получают. Не спились пока , дорожат местом.
Видимо доходит что-то до людей со временем.
КОНСЕРВАТОР
Но вы же в параллельной России живёте.
Я думаю это вы в параллельной России живете.
КОНСЕРВАТОР
Не повезло вам с народом, я вам скажу. Проклятые унтерменши, алкаши проклятые недоделанные.
Не повезло вам с начальством и властью. Везде одни Сталины, рабовладельцы, чертовы узурпаторы. Видимо это они вам мешают годную раму сварить на машине. Из за них же посылка из Питера идет дольше чем из Шеньженя. И приходит как будто бы ее в говне валяли. сталин по ночам вылезает из могилы и мелко гадит всятошам пролетариям.
ЗЫ: я вот что подумал. Вы совершенно неадекватно воспринимаете то, что пишу я. У вас Путин не то что то делает что сварные швы как бык поссал... Я вам гарантирую что это очень добротный знак что вы и как работник совершенно неадекватно воспринимаете всех людей вокруг, особенно начальство, ну и как работник наверняка совершенно неадекватны.
Потому что так не бывает, что в беседе человек совершенно неадекватен, а в работе гений труда. В реальности часто все еще намного намного хуже. )))
Я думаю это вы в параллельной России живете.Видите ли, там, где я живу, почему-то нет повально-алкашеского криворукого населения, как вы его описываете, хотя Поволжье какбэ всегда считалось не самым трезвым районом России 😊. Более того, субъективно за последние лет 10 пить стали сильно меньше. Я, например, уже не помню, когда видел последний пьяного на улице (честно!).
Практически везде, где я работал, либо по каким-то делам был, алкаши, конечно, встречались, но в единичном количестве, и от них быстро избавлялись - ну не нужны сейчас они никому, никто их держать не будет, времена не те.
И это, какбэ, резко контрастирует с описываемой вами картиной мира, где у нас сплошь алкоголики, криворукие уроды и сволочи, с которыми невозможно иметь никакого дела.
Так что для меня - это вы как раз
совершенно неадекватно воспринимаете всех людей вокругИ вы не один такой.
Вот вам ещё один пример из личной практики.
Беседую с потенциальным работодателем (на подработку устраивался). Сразу же насторожило то, что у него никто подолгу почему-то не задерживался. Из его слов следовало, что все, кто у него работал - сволочи. Ну, прям как вас сейчас слушаю 😊. Все - криворукие алкаши зарплата в тридцатку их не устраивает, бухают и не работают. Короче, один он Д"Артаньян, а все вокруг пидорасы. Не поленился, навёл справки про этого товарища. Оказалось, есть у него такая фишка: он тупо никому не платит 😊. Наймёт работников, те месяц работают - уволятся. Он других работников наймёт, те тоже месяц проработают - уволятся. Вот так и живёт.
Вы не из таких, часом?
Потому как подобная "жизненная позиция" когда все работники плохи, и есть, выражаясь вашими же словесами,
очень добротный знак, что что-то с таким "работодателем" не в порядке.
Да и ваш снобизм и ваше высокомерие тоже говорят не в вашу пользу.
Равно как и ваши пассажи про "и здесь Путин у вас виноват", хотя разговор вообще не об этом.
Ну а что касается лично меня и лично моих качеств...
Переход на личности и оскорбления, как это вы сделали - какбэ, не лучший метод ведения спора. И мог бы я вас в ответ на это просто послать, как вы того и заслуживаете.
Но отвечу. На последнем месте работы я работаю 15 лет. Предприятие ЧАСТНОЕ, без всяких там господдержек-госзаказов, что заработали - то и наше. Чиста логически, это должно означать, что я всё-таки устраиваю своих работодателей как работник, и что меня, в целом, устраивают условия, не? 😊.
КОНСЕРВАТОР
И мог бы я вас в ответ на это просто послать, как вы того и заслуживаете.
Себя лучше пошлите, с такими суждениями и выхватыванием слов из контекста.
Ну, или ещё один пример "хорошего работодателя и криворуких уродов-работников". У мужика деревообрабатывающее производство, клепает филёнчатые двери. Цех у него, б**дь, фабрика смерти. Рабочие отпиливают себе руки-ноги почём зря. Уроды, чё, а он за каждый несчастный случай имеет проблемы с соотв. органами. Почему калечатся? потому что защиту снимают со станков. А почему снимают? Да потому, б**дь, что расценки у него такие, что хрен чего заработаешь, если будешь работать по технике безопасности. 15-16 тысяч, и всё. Защитные кожухи и прочее - мешают работать быстро. Их снимают. И калечатся. А этому козлу выгоднее платить штрафы за несчастные случаи, чем поднимать зарплату.
Сейчас вы, конечно, спросите, "а причём здесь Путен"?
Дело в том, что хозяин повинен только в половине этого б**дства.
По его собственным словам, если он поднимет зарплату, то он вылетит в трубу из-за налогов/поборов/взяток всяким инспекциям и прочего. Выводы?
КОНСЕРВАТОР
,На последнем месте работы я работаю 15 лет. Предприятие ЧАСТНОЕ, без всяких там господдержек-госзаказов, что заработали - то и наше. Чиста логически, это должно означать, что я всё-таки устраиваю своих работодателей как работник, и что меня, в целом, устраивают условия, не? 😊.
Вот это поворот!!!
У вас же все вокруг работодатели, в том числе и я -сволочи.
Вы это, либо крестик снимите, либо труселя наденьте 😊
Вот это поворот!!!И то, и другое на мне 😊.
У вас же все вокруг работодатели, в том числе и я -сволочи.Вы это, либо крестик снимите, либо труселя наденьте
Я же сказал: "в целом устраивает", не?
Есть свои сложности. Заипали с реорганизациями - переименованиями конторы. Во время которых пролетаешь с отпуском, как правило. От налогов всё бегают.
Но в целом, по сравнению с другими - неплохо.
Если бы не устраивало, свалил бы давно.
Собственно я об этом и пишу: в совокупности, несмотря на разные препоны, прогресс определенный имеется. И зачастую вымирают не по причине кто у власти, а в силу своей неотесанности и нежелания соответствовать сегодняшним стандартам.
Да, хочется больше. Но опять же возвращаемся к производительности труда: пока мы производим настолько. Бороться с бардаком не хотим, профсоюзы почти нигде эффективно не действуют.
Глобальная беда с кадрами (начинает выравниваться после 10 летнего провала). Беда с кадрами ВСЕХ видов и управленческими и рабочими.
Ну и так далее. Фигле хотеть, страну уничтожали 15 лет.
TigroKot-2Проблема многих сожалеть о том, о чем они нифига не знают. Максимум помнят СССР по Брежневской эпохе, причем застав его на излете.
Я предлагаю их всех отправить в Магаданскую обл, там рядом Китай и Япония. Слелать им автономную область и пусть они там СССР строят. А мы не будем мешать. Если чего построят кроме тоталитарной диктатуры с вождем параноиком, можно будет перенять опыт.
Можкт наоборот, отправить в Магадан, желающих строить капитализм.
Sobaka1970
отправить в Магадан, желающих строить капитализм.
Магадан, это чисто коммунистическое изобретение, посему туда дуйте сами. Строить надо не капитализм а социализм по типу финского.
Согласен.
Строить надо не капитализм а социализм по типу финского.Дык , до октября 93го такой и пытались построить , а потом "почему-то передумали" 😛 .
Н.Валерич
пытались
Пытались не считается. Считается ЛИБО построили ЛИБО нет.
Процесс хорош только один. Все остальное ценно прежде всего результатом.