Право на выстрел в советском кино

Хотелось бы обратить внимание на такой аспект фильмов в СССР
Практически все фильмы советского периода начиная с конца 60 тых[ отличались удивительным, запредельным пацифизмом и толстовским непротивлением злу насилием. Почти нигде советские люди сами, по своей инициативе не брали в руки оружие и не убивали злодеев (даже самых конченных). Те же фильмы "Зона особого внимания" и продолжение крутятся вокруг сюжета учений. Что очень тяжело смотреть тому, кто сам служил в учениях учавствовал :-)
Даже убийц (что заслуживают смерти и являются жутко опасными для окружающих) Валентир обезоруживает умелым применением приемов рукопашного боя и передает соответствующим органам. Очень типичных для всего мира проармейских фильмов -- про то как герои упорно тренируются, становясь из рохлей и распиз..ев стальными профессионалами, а потом где то на краю земли дают прикурить каким то инфернальным мерзавцам - отсутствовали как класс. Только тренировки. Если же попадали наши люди где то в мире в переплет - так вели себя как толпа полностью неспособных на насилие людей, а враги вокруг со временем сами себя перебивали (фильм "Медный ангел" к примеру)
Пожалуй иногда только для не полностью настоящих социалистических людей делалось исключение - например всяким там членам стран соц лагеря разрешалось брать в руки оружие, стрелять и попадать во врагов ("Похищение Савойи"). Мол что с этих недоконца цивилизованных людей взять, "они могут не только падать под выстрелами, но пока еще сохранили способность стрелять в ответ". :-) Кстати и именно в этих странах в реале гражданам разрешалось владение ужасным нарезным оружием, принципиально запрещенного для советских людей. :-)
Я акцентирую внимание , что это касается именно гражданских людей, которым ношение оружия не положено по жизни. Они в остросюжетных фильмах бегали и прыгали, лихо водили машины и били морды, совершали побеги и освобождения за счет лихости и ловкости - но никогда не убивали врагов.
Даже те, кому оружие положено - сотрудники милиции к примеру его периодически использовали как пугач, по вражескому оружию на выбивание но крайне редко на поражение.
В детективах гражданские бывало брали в руки оружие (как правило ружья) но стреляли только на испуг или с промахом - злодей был обязан убиться сам (ну например рухнуть вместе с грузовиком в пропасть - забыл название фильма середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой) или максимум его бивали задавив грузовиком, когда стерлял злодей.
Такая очень занятная "антиоружейность" до уровня зомбирования - оружия - это мол не ваше :-)
Исключение делалось разве что только для фильмов про события Великой Отечественной -- все странно снимать войну, на которой врагов не убивают :-)
Итак - друзья, согласны ли вы с такой оценкой поздне советских фильмов?
Была ли заметна такая пацифистская тенденция, или это я один такой озабоченный и мен всюду те самые картинки мерещатся, как в том анекдоте? :-)
Ну и конечный результат - создание народа, не способного к сопротивлению , психология барана - массовое подставление горла под нож в Чечне "русскоязычными". :-(
Приведите пример убийства из огнестрельного оружия - умышленного (то есть совершающий хотел именно убить) и необходимого, правильного , совершенного честным гражданским советским человеком , дома в СССР или за его пределами, показанном в фильме снятом в 1965-1985 гг.
Я допускаю что из этого правила должны быть исключения , просто самому интересно, а вспомнить не могу. Но я не такой уж скрупулезный киноман, может кто помнит получше.

Полностью согласен. Идеологемы тоталитаризма
- ТЫ НЕ СМЕЕШЬ!! Даже если твою мать будут
убивать...И действительно, когда ты на службе Машины - в армии, в фильмах про войну
- тебе чуток делегируют "монополии на насилие". И тогда возникали нетленки типа
"Белого Солнца Пустыни", например.

Фильм Пираты ХХ века - 1979 год

Mar
Фильм Пираты ХХ века - 1979 год

Ага, в условном антураже тропического острова.
С анонимными злодеями. По образу и подобию гонконгского боевика.

Но - сойдёт за аргумент - всё же моряки торгового флота, а не военного 😀

Mar
Фильм Пираты ХХ века - 1979 год

Пираты там вообще IPSC почти в чистом виде 😊 А ИПСЦ ента спорт 😊
А если серьёзно, то во многом согласен с автором.

"Тайны мадам Вонг" - советский (гражданский) морячок истребил некоторое количество южноазиатских пиратов, "Вариант зомби" - советский профессор лихо управляется с автоматом."Пираты ХХ века".
Еще вспоминается "Одиночное плавание" - но там военные.

"... забыл название фильма середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой)..."

"Найти и обезвредить" Свердловской Киностудии.
Ништяк был фильм, два раза ходил! 😀

Freemason
"Тайны мадам Вонг" - советский (гражданский) морячок истребил некоторое количество южноазиатских пиратов, "Вариант зомби" - советский профессор лихо управляется с автоматом."Пираты ХХ века".
Еще вспоминается "Одиночное плавание" - но там военные.

Фсё за границей, тоись - в тогдашнем понимании - в виртуальном
пространстве! ИМХО, автор акцент на родимую почву ставит 😊

Ну да, ну да, есть такое дело. Советское кино имело "воспитательный момент", необходимый для власти.

Майор
ну например рухнуть вместе с грузовиком в пропасть - забыл название фильма середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой

У девицы был ИЖ-27 😊

Приведите пример убийства из огнестрельного оружия - умышленного (то есть совершающий хотел именно убить) и необходимого, правильного , совершенного честным гражданским советским человеком , дома в СССР или за его пределами, показанном в фильме снятом в 1965-1985 гг.
Я допускаю что из этого правила должны быть исключения , просто самому интересно, а вспомнить не могу. Но я не такой уж скрупулезный киноман, может кто помнит получше.

Мой любимый фильм "Место встречи изменить нельзя". Жеглов убил водителя Студебеккера и в конце фильма боевого товарища Шарапова (забыл фамилию героя). Он, конечно, был милиционером, но вы же написали, что и они крайне редко убивали преступников 😛

Ну так Жеглов по определению "неправильный" персонаж. Он отнюдь не преподносится как образец советского милиционера, даже наоборот... Он и кошелёк карманнику подкидывал, и ещё много чего делал, не вписывавшегося в идеальный образ стража порядка страны Советов...

Так ведь и преступность в 70-е годы была поменьше, и оружия самообороны у граждан не было. Так что показана просто правда жизни.

Да ладно вам...
"Неуловимые мстители". До связи с Красной армией - чисто незаконное воооруженное, к тому же и малолетнее формирование! Это после того, как они с Буденным связались - поступили на службу и вроде как бойцами красной армии стали. А до... И стреляли направо и налево... 😊
Остров погибших кораблей (1987г). Чудик вдруг из современной ванной попадает в мир 20-х годов на сей остров и начинает мочить всех направо и налево...

"Мертвый сезон". Там вообще, вывезенный зарубеж наш гражданский человек попадает в хорошую переделку. (вроде во врагов стреляет таки... но не помню)

В какой-то из серий "Следствие ведут знатоки" обычный гражданский человек тоже стреляет из своего ружья в гада защищаясь...

Mar
Фильм Пираты ХХ века - 1979 год

Да, "Пираты.." подходят. Довольно необычный фильм для советского времени. Гм. В каком же я классе тогда был? Помнится фильму предшествовала значительная реклама, пацаны в городе посмотрели бытсро (главный кинотетар был весьма большой). Хорошо помню как резко участились драки в школе :-)
"Тайны мадам Вонг.." - это все же уже кажеться перестойка. Последние годы Союза, когда все валилось.

"и в конце фильма боевого товарища Шарапова (забыл фамилию героя)."

Левченко.

[QUOTE]Originally posted by Borion:
[B]

Про ружье - в фильме говорилось "ваше ружье серийное, а мое сделано на заказ " (перед сценой пострелюшной дуэли) и потом девица была названа как стендовик (причем весьма нерядовой), вот и воспринял ружье, как заказную стендовуху.
Из ружья в злодя она так и не выстрелила, сбила обрез выстрелом а потом другая женщина (сельская) злодея чем то тяжелым по голове приложила. В духе концепции "У нас стрелять по людям нельзя!".
Милицонеру (Жеглову) все же можно, ему волына положена.

Майор
[QUOTE]Borion
[B]

Про ружье - в фильме говорилось "ваше ружье серийное, а мое сделано на заказ " (перед сценой пострелюшной дуэли) и потом девица была названа как стендовик (причем весьма нерядовой), вот и воспринял ружье, как заказную стендовуху.
Из ружья в злодя она так и не выстрелила, сбила обрез выстрелом а потом другая женщина (сельская) злодея чем то тяжелым по голове приложила. В духе концепции "У нас стрелять по людям нельзя!".
Милицонеру (Жеглову) все же можно, ему волына положена.

Вроде, исчо банку огурцофф в упор разстреляла 😀

Waltender
Левченко.

Спасибо 😊

Майор
Про ружье - в фильме говорилось "ваше ружье серийное, а мое сделано на заказ " (перед сценой пострелюшной дуэли) и потом девица была названа как стендовик (причем весьма нерядовой), вот и воспринял ружье, как заказную стендовуху.

Дык на заказ оно может быть сделано, но модель-то та же. Да и потом, думаю, что это чисто сценарный ход, реально обычная вертикалка.

А чем они палили? пулями, картечью?
по характеру разлёта фрагментов целей я не
просёк 😞

DENI
Да ладно вам...
"Неуловимые мстители". До связи с Красной армией - чисто незаконное воооруженное, к тому же и малолетнее формирование! Это после того, как они с Буденным связались - поступили на службу и вроде как бойцами красной армии стали. А до... И стреляли направо и налево... 😊
...

Это на войне. На войне можно. "Партизанских" фильмов у нас было немало.

-----------------------------
Остров погибших кораблей (1987г). Чудик вдруг из современной ванной попадает в мир 20-х годов на сей остров и начинает мочить всех направо и налево...
-------------------------------

Ну это уже перестройка. Когда все начало шататься и "советский тип мышления" начал размыватся.
К тому же фильм показали по ТВ один единственный раз (я как раз тогдав армиибыл, хорошо запонмил) и потом как минимум три года не повторяли. Я очнеь пересмотреть хотел.
Вроде писали что там мол снялся один из "воров в законе" в промежутке между отсидками, реализовал детскую мечту "про артиста".
Хотя думаю фильмец просто резковатым кое кому из властей показался,вот и запретили (несмотря на ветра либерализма) одна толко песенка "про остров.." чего стоит.

----------------------------------------------------
"Мертвый сезон". Там вообще, вывезенный зарубеж наш гражданский человек попадает в хорошую переделку. (вроде во врагов стреляет таки... но не помню)
-------------------------
Разведчик. Опять "государев человек". И к тому же воевавший. Да, весь такой белый пушистый и смешной (в начале фильма) но как раз в духе советской концепции "если партия скажет - Надо!.." то "героем у нас становится любой". Но пока не сказали - сиди и не чирикай.
К тому же я то же помню, стрелял ли он на поражение :-)

В перестроечное время вышел еще телефильм "Посредник" по книге Мирера "Главный полдень" - там подростки с пестиками.
ОТ книги я в нежном возрасте тащился - очнеь такая "оруженая" для советской литаратры книга была. В фильме героев немного "состарили" и опять таки не помню убили ли они хоть кого то. В книге - нет.

Майор
...забыл название фильма середины 80 тых - там в тайге дело разворачивалось, группа приезжих сталкивается с бандитами, в группе два стрелка спортсмена - мужчина с МЦ21-12 и девица с стендовой двустволкой...

"Найти и обезвредить", Свердловская киностудия, 1982 г., кажется.

Майор
Даже убийц (что заслуживают смерти и являются жутко опасными для окружающих) Валентир обезоруживает умелым применением приемов рукопашного боя и передает соответствующим органам.

Даже странно, что он не подставил грудь под выстрел из охотничьего ружья, а закрылся одним из бандитов.
Впрочем, Вы правы. Советский гражданин воспитывался как раб системы, а рабу иметь оружие и, тем более, сопротивляться насилию не полагается.

Был один фильм. К сожалению название не помню, но сюжет в кратце такой: Фронтовик, демобилизованный после ранения разыскивает медсестру, которая его вытащила из боя, живет с ней долго и счастливо, и после ее смерти уже стариком выращивает цветы для могил советских солдат. Цветами не торгует, отчего вызывает отчуждение у "советских людей". Там еще несколько сюжетных ходов, но я их плохо помню. В итоге на его участок заваливается компания местной пьяной гопоты и начинает уничтожать его цветник, оставшийся от жены, деда сбрасывают с крыши и называют его покойную жену полковой б**ю, подступая к деду с железной трубой. У деда сносит крышу и он стреляет в упор из старой не переригистрированной двустволки в главного урода, тот дохнет, а деда начинают судить на всю катушку при всеобщем народном осуждении старого кулака. Да тот и сам подыгрывает следствию и просит для себя вышку как убийце (о трубе в руках у трупа ни слова). Но мудрый присяжный разглядел эту трубу по фотографии места преступления и деда увозят на пересуд. Название картины возможно - "Выстрел из прошлого"

С подтекстом в советских фильмах полностью согласен.
P. S. Вспомнил, деду двустволку подарил приятель какой-то, она у него валялась еще с послевоенной поры на печке, а потом на суде тот же приятель начал требовать сурового наказания для "кулацкого недобитка". фильм

Блин связь оборвалась, а так добавлю - фильм примерно начала 80-х гг.

spirit
... а деда начинают судить на всю катушку при всеобщем народном осуждении старого кулака.

С тех пор ничего не изменилось. Простой обыватель и подумать не может, что можно кого-то убить защищаясь.

Был один фильм - не помню название.
Там про то как девушка завалила из ружья мужика, который напал на них с сестрой, а судили за это парня девушки. Тот на суде молчал как рыба и всю вину брал на себя. В конце был хепи енд - суд разобрался в ситуации, признал необходимой самообороной а дружков нападавшего взяли под арест.

зато теперь. особенно в сериалах всяких. а в "ментах" так там через одну серию можно дело возбуждать. грубейшие нарушения.
а в советском кино (или может уже перестройка началась) был фильм как мужик отдыхал с тетками на озере, завелись какието уроды он одного топором хрясь! дальше суд. а уроды все как хомячки джунгарские пушистые. все кончилось хорошо.

По-моему это было уже при перестройке, но был такой фильм "Я сама"(если не ошибаюсь)про хрупкую женщину-стоматолога у которой в присутствии ее и сына пьяные гопы замочили мужа. Сын после этого перестал говорить.Она, видя бездействие ментов, незаконно купила ПМ, выследила гопов и замочила их. В конце фильма кней приходит следователь, она отдает ему ПМ и следак выбрасывает его в реку.А сынок выздоровел.

Был вообще-то один фильмец, выдающийся в своем роде.
Главную роль Золотухин играл, название за давностью не помню.
Компания городская на отдыхе, и на них наезжает местная шпана.
Унижают по полной, к женам пристают, ну классика.
И вот главный герой, обороняясь, дюбнул гопа по башке какой-то корягой, и на глушняк.
На а далее вполне реалистично, суд, турма.
В заключение типа интервью с ним, "если бы повторись, чего бы сделал?" Он и отвечает, "да ни в жись, лучше трусом живим ...и проч..."
Для своего времени фильм очень сильный.

DuckHunter
Был вообще-то один фильмец, выдающийся в своем роде.
Главную роль Золотухин играл, название за давностью не помню.
Компания городская на отдыхе, и на них наезжает местная шпана.
Унижают по полной, к женам пристают, ну классика.
И вот главный герой, обороняясь, дюбнул гопа по башке какой-то корягой, и на глушняк.
На а далее вполне реалистично, суд, турма.
В заключение типа интервью с ним, "если бы повторись, чего бы сделал?" Он и отвечает, "да ни в жись, лучше трусом живим ...и проч..."
Для своего времени фильм очень сильный.

Я ПРО НЕГО и говорю, но по моему там топор был, они шашлыки жарили, а негодяй с корягой. хотя может наоборот.

Fyn

Я ПРО НЕГО и говорю, но по моему там топор был, они шашлыки жарили, а негодяй с корягой. хотя может наоборот.

Хэх, мы видно ответы запостили одновременно, но я чуть позже 😊
Сколь я помню, негодяй с голыми руками был, и после удара череп был цел 😛
ИМХО коряга. Непринципиально, конечно.

DuckHunter

Хэх, мы видно ответы запостили одновременно, но я чуть позже 😊
Сколь я помню, негодяй с голыми руками был, и после удара череп был цел 😛
ИМХО коряга. Непринципиально, конечно.

Так. Что такое вспоминается. Там еще два раза быдло наезжало. Но сначала у лидера городских было ружье, он выстрелил в воздух и было сразу же обгадилось. Потом выпили, и стало им очень обидно. И пошли "мстить". Кажется именно корягой по голове бодлотника приложили. В фильме показано как основная линия размышления прокурора. И прямо ан процессе до прокурора все наконец доходит и он заявляе, что надо снять обвинение, там была самооброна. Но женщина судья все равно присуждет человеку три года кажется! (кстати, а разве такое возможно, елси сторона обвинения снимает свои требования?). С бабьей формулировкой, морща носик судья заялвляет "не люблю я этих убиц.." Там еще в фильме показаны быдляцкие выходки по пьяни той гоп компании, но после смерти все селькие заявляли как один "да, хорошим он мужиком был (про убитого) Суровый, но справделивый". И только в титрах в конце фильма пишется, что был пересуд и самороонца все таки на нем оправдали.

Ulis 1
По-моему это было уже при перестройке, но был такой фильм "Я сама"(если не ошибаюсь)про хрупкую женщину-стоматолога у которой в присутствии ее и сына пьяные гопы замочили мужа. Сын после этого перестал говорить.Она, видя бездействие ментов, незаконно купила ПМ, выследила гопов и замочила их. В конце фильма кней приходит следователь, она отдает ему ПМ и следак выбрасывает его в реку.А сынок выздоровел.

По-моему в том фильме ТТ был.

Меня другое умиляло, если ты занимаешься боксом или САМБО, то не имеешь права применять навыки в драке. Может быть оно и правильно на тот момент, но нелогично.

Что уж там говорить. Ху нас страна, х... 😊

Borion

По-моему в том фильме ТТ был.

ПМ

Система...влять...рабы... Да о чем вы вообще? Какое в то время оружие? Я подолгу жил у бабушек. Так вот все всех знали, даже двери в домах днем не запирались, если хозяин дома или во дворе сидит. А на ночь, страшное дело! Закрывали на крючок! И не потому, что красть нечего было, а потому что не крали. И не было такого бандитизма как теперь.
Менстоппер, ты забыл добавить, что ТЕПЕРЬ хуевая...и не страна, а власть. Страна - это мы все!

"Холодное лето 53го" забыли. Правда это конец 80х, но один из любимейших советских фильмов. Причем концепция (з/к, бывший фронтовой разведчик отлавливает и убивает шестерых бандитов) вполне реальная, а не фантастическая как в буржуазных фильмах (простой американский дембель - Джон Рэмбо уничтожает советскую дивизию за 30 минут экранного времени), или более позднюю нашу (простой российский дембель уничтожает чеченскую дивизию за 90 минут экранного времени).

'L.'V.'O'?'r'p' | '?'t
"'V'?' | '?'t'~'?'u ' | 'u'''? 53's'?" 'x'p'q'?' | 'y. 'P'''p'r't'p '?'''? '{'?'~'u'? 80'?, '~'? '?'t'y'~ 'y'x ' | '?'q'y'}'u'z'?'y'? '?'?'r'u'''?'{'y'? '?'y' | '?'}'?'r. 'P'''y'%'u'} '{'?'~'?'u'?'?'y'' ('x/'{, 'q'?'r'?'y'z '?'''?'~'''?'r'?'z '''p'x'r'u't'%'y'{ '?''' | 'p'r' | 'y'r'p'u'' 'y ':'q'y'r'p'u'' '?'u'?'''u'''?'? 'q'p'~'t'y'''?'r) 'r'?'?' | '~'u '''u'p' | '?'~'p'', 'p '~'u '?'p'~'''p'?'''y'%'u'?'{'p'' '{'p'{ 'r 'q':'''w':'p'x'~'?'? '?'y' | '?'}'p'? ('?'''?'?'''?'z 'p'}'u'''y'{'p'~'?'{'y'z 't'u'}'q'u' | '? - 'D'w'?'~ 'Q'?'}'q'? ':'~'y'%'''?'w'p'u'' '?'?'r'u'''?'{':'? 't'y'r'y'x'y'? 'x'p 30 '}'y'~':'' '?'{'''p'~'~'?'s'? 'r'''u'}'u'~'y), 'y' | 'y 'q'?' | 'u'u '?'?'x't'~'?'? '~'p'?': ('?'''?'?'''?'z '''?'?'?'y'z'?'{'y'z 't'u'}'q'u' | '? ':'~'y'%'''?'w'p'u'' '%'u'%'u'~'?'{':'? 't'y'r'y'x'y'? 'x'p 90 '}'y'~':'' '?'{'''p'~'~'?'s'? 'r'''u'}'u'~'y).

'Q'?'}'q'? 'q'?' | '~'u "'?'''?'?'''?'z 't'u'}'q'u' | '?", 'p "'~'p'?'''?'''''y'z 'x'u' | 'v'~'?'z 'q'u'''^''" ('?) 'S'@'R'R
':'?'?' | '~'?'}'?'%'u'~ 'x'p'''r'y'''??L 😀

Упс 😊 Ли, пишу вдругорядь - Рэмбо был не
"простой дембель", а "настоящий зелёный
берЭт" (с) ТАСС уполномочен заявить 😊

Waltender
Упс 😊 Ли, пишу вдругорядь - Рэмбо был не
"простой дембель", а "настоящий зелёный
берЭт" (с) ТАСС уполномочен заявить 😊

Л.Х.Освальд
Да я в общем-то в курсе. Более того, сами фильмы про Рэмбо я говном не считаю, даже люблю их, но каждый по-свойму. Если "Первая кровь" была качественной военной драмой в уровень "Охотнику на оленей" и неплохой экранизацией откровенно слабенького романа Дэвида Морелла, то "Рэмбо-2" был комедийным боевиком Косматоса-Кэмерона типа "Терминатора-2" или "Кобры" - под пиво приятно и смешно посмотреть. Но ведь дальше пошло по нисходящей: картонная агитка "Рэмбо в Афганистане", и еще более низкокачественные отечественные аналоги типа "Войны" Балабанова, превратили и в нашем, и в западном кино, фильмы про одного-в-поле-война из забавных экшенов в глупые комедии с потоками крови.

Добавлю = "армейские" к определению "агитки". То есть, шебуршит
вояка, а не пинжак.
ИМХО, классный пример стреляющего пинжака - все пять серий "Жажды
смерти" с Бронсоном.
ТАКОЙ сюжет никогда в России не пойдёт; в "Ворошиловском Стрелке"
Ульянов не убивает героя Башарова(?), а яйца ему оцтреливает и ещё
бэху взрывает.

Waltender

Добавлю = "армейские" к определению "агитки". То есть, шебуршит
вояка, а не пинжак.
ИМХО, классный пример стреляющего пинжака - все пять серий "Жажды
смерти" с Бронсоном.
ТАКОЙ сюжет никогда в России не пойдёт; в "Ворошиловском Стрелке"
Ульянов не убивает героя Башарова(?), а яйца ему оцтреливает и ещё
бэху взрывает.

Да по-моему убиство таким как Башаров в Стрелке - слишком легкая смерть. А вот без яиц пусть поживет 😊 помучается...

Л.Х.Освальд
Если "Первая кровь" была качественной военной драмой в уровень "Охотнику на оленей"...

У каждого, конечно, своя ИМХа, но эти два фильма по-моему и рядом не стояли.

ayf

Да по-моему убиство таким как Башаров в Стрелке - слишком легкая смерть. А вот без яиц пусть поживет 😊 помучается...

Во-во, Ульянов в интервью по ТВ так и сказал ...

"Жажда смерти" - это наше все! (с) 😊 Дешевка, конечно - сейчас смотришь, понимаешь, что категория Б - директ-ту-видео, но в те времена на видео смотрелось ого-го как.

Кстати, из советских времен помню был фильм "Водитель автобуса", двухсерийный - маленьким был по телевизору крутили. Там в первой серии водитель междугороднего автобуса вспоминает детство и как немцы родителей убили, а во-второй схлестнулся с какими-то бандитами на "Волге" и, захватив ружье одного из пассажиров, догнал их на своем Икарусе и задержал. Сейчас подробности плохо помню, благо было это более двадцати лет назад, но в памяти засела сцена, где преисполненный гражданским долгом водила просит у пассажира-охотника ружье (двустволку какую-то) чтоб нагнать и наказать бяк, а охотник-жлоб ружье для праведного дела не дает, и сам ехать бандитов догонять не хочет. Я хоть и маленький был, но даже тогда понимал, что неправ скорее водитель, а охотник поступает наоборот весьма разумно. 😊

А "Ворошиловский стрелок" имхо дешевка попсовая. Говорухин вообще после "Места встречи" ничего особо путного не снял. Имхо, если бы он закончил свою киношную карьеру ролью в "Ассе" - толку бы больше было. Мое имхо.

Старейший
У каждого, конечно, своя ИМХа, но эти два фильма по-моему и рядом не стояли.

Как ни странно,первого "Рэмбо" в советской прессе скорее одобряли. "Несчастный ветеран неправильной войны, жертва..."
А что до отсутствия оружия и мотивов к убийству у добропорядочных советских граждан - кино пожалуй верно показывало сложившуюся ситуацию. Я до сих пор помню шок, который вызывали в конце 80х милиционеры с ДУБИНКАМИ, а позже и с АВТОМАТАМИ! Народ на них оглядывался. Не говоря уже о ОМОНе в броне, шлемах и со щитами.
Впервые этакую униформу на советских военнослужащих я увидел по ТВ во время событий в Карабахе. До того - только в репортажах из капстран.Даже не подозревал, что в СССР есть такие штуки, как дубинки и слезоточивый газ.

Freemason
Как ни странно,первого "Рэмбо" в советской прессе скорее одобряли. "Несчастный ветеран неправильной войны, жертва..."

Эйнхерий
Ну так Жеглов по определению "неправильный" персонаж. Он отнюдь не преподносится как образец советского милиционера

Не знаю как Жеглов преподносился, но я до сих пор не могу решить "кто лучше".

Вообще СМ, "чуть-чуть" нарушающий законы, причем исключительно в целях наказания преступников - это идеал. Только во что это чуть-чуть со временем выльется.

Говорю ж - так и не додумал эту мыслю.

Не в "Правде". Сам читал в еженедельнике "Новое Время", был такой в 80е. И дома до сих пор лежит изданная в 80х книга о США какого то известного журналиста - международника (Не вспомню точно- Зорин, Стуруа или Филимонов). В одной из глав автор с бааальшим сочувствием пишет о несчастном, обманутом ветеране Джоне Рэмбо.

Freemason
Не в "Правде". Сам читал в еженедельнике "Новое Время", был такой в 80е. И дома до сих пор лежит изданная в 80х книга о США какого то известного журналиста - международника (Не вспомню точно- Зорин, Стуруа или Филимонов). В одной из глав автор с бааальшим сочувствием пишет о несчастном, обманутом ветеране Джоне Рэмбо.

Наверное, хвалят на контрасте - в первой части Слай хороший парень,
а потом Жупел американской военсчины ...Это часто используемый ход,
и не только для кино, вон скока про лэд зеппелин нахИрачили ...

Если точнее - книга о США, о которой пишу выше - либо "Пролог" Генриха Боровика, либо "1000 миль в поисках души" Стрельникова.

Freemason
А что до отсутствия оружия и мотивов к убийству у добропорядочных советских граждан - кино пожалуй верно показывало сложившуюся ситуацию. Я до сих пор помню шок, который вызывали в конце 80х милиционеры с ДУБИНКАМИ, а позже и с АВТОМАТАМИ! Народ на них оглядывался. Даже не подозревал, что в СССР есть такие штуки, как дубинки и слезоточивый газ.

Что касаемо ситуации. Самым сильным впечталением наших эмигрантов на Запад в советское время (после прилавков) было то, что оказывается можно вечером пройти на улице мимо веселящейся стайки молодежи и ипытывать страха. В СССР на другую сторону улицы надо было переходить от греха подальше.
Беседовал тут в одной эхе с человеком, который в молодости жил в ДОнбассе и описывал быт шахтерских городков и нарвы той молодежи - американские неблагополучные квараталы нервно курят в сторонке. На свиданку с девушкой ходил с газовым ключом в сумке (и рядом пакля и несколко прокладок для отмазки от милиции).
Ну а у милиции много чего было. Как вам складная дубика? Штатный милицейский девайс в 60 тые годы.

Вот кстати немного (что етсь под рукой) про "безопастную" жизнь в СССР

"Hа трупе отсутствуют наручные часы и фуражка"

Когда читаешь сообщения о кровавых преступлениях, пожарах, наводнениях и
техногенных катастрофах, кажется, что это ужасная реальность сегодняшней жизни,
а двадцать, тридцать, пятьдесят лет назад все было совершенно иначе. Hо это
только кажется. Просто в то время слишком узкому кругу были доступны сводки
происшествий, которые читал обозреватель "Власти" Евгений Жирнов.

Как известно, правоохранительные органы занижали преступность всегда. Ветераны
милиции признаются, что при поступлении в Академию МВД одним из самых часто
задаваемых был вопрос "Сколько имеете взысканий за сокрытие преступлений?". А в
прокуратуре стал классикой рассказ одного из видных следователей по особо
важным делам о его первом выезде "на труп". Hа берегу лежал выловленный из
озера покойник, весь опутанный веревками. Рядом с трупом суетились эксперты и
стоял задумчивый начальник райотдела милиции. Искать убийц явно не входило в
его планы. Увидев следователя, он показал на тело и заметил: "Посмотри, какое
жуткое самоубийство!"

И все же самые заметные и громкие происшествия милицейское начальство скрыть не
могло. Ведь информацию о ситуации на местах направляли в ЦК обкомы КПСС и КГБ.
И сообщать о любом ЧП нужно было как можно скорее и в наиболее благоприятном
для себя ключе. Опоздавшему приходилось уже не докладывать, а оправдываться.

Конкуренция различных ведомств временами превращалась в игру без правил. МВД
докладывало, что офицер КГБ в Москве открыл стрельбу на улице. А с Лубянки
сообщали, что под носом милиции в Энгельсе несколько лет действовала
вооруженная бандгруппа, терроризировавшая город. Московские партийные власти
информировали ЦК, что из-за ротозейства правоохранительных служб с номерного
предприятия были похищены автоматы Калашникова вместе с совершенно секретными
приборами бесшумной стрельбы. А уж о происшествиях в воинских частях все
сторонние ведомства докладывали партии и правительству наперегонки.

Естественно, вся эта информация имела гриф секретности и не выходила за пределы
круга ее отправителей и получателей. К отсутствию сообщений о катаклизмах,
которыми были полны газеты дореволюционной России, население страны приучали
постепенно. Сначала исчезли иллюстрации. К началу 30-х годов фотокорреспонденты
стали нежелательными участниками тушения пожаров или ликвидации последствий
крушения поездов. А после объявления об окончательной победе социализма в СССР
пресса публиковала лишь заметки об успехах правоохранительных органов в борьбе
с отдельными уродливыми явлениями в жизни общества, которые вот-вот будут
искоренены. Даже снимки автоаварий -- в назидание водителям-лихачам -- лишь
изредка появлялись на страницах специализированных автомобильных и милицейских
изданий.

Тем временем в ЦК потоком шли сообщения о самых разнообразных ЧП. Вот,
например, что сообщало в 1958 году МВД СССР.

"Имели место многочисленные случаи гибели людей"

Пагубным для людей стихийным бедствием становилось буквально все -- и холод, и
жара, и дожди. Зимой 1957-1958 годов во время снегопадов люди исчезали
десятками. В сообщении от 11 февраля говорилось:

"В течение 8-10 февраля с. г. в Поволжье и прилегающих к нему районах прошли
циклоны, сопровождавшиеся обильным снегопадом при низкой температуре. В
результате этого имели место многочисленные случаи гибели людей и повреждения
построек; в отдельных районах нарушена телефонная связь и повреждены
электролинии. По предварительным данным, погибло 224 человека и пропало без
вести около 120 человек.

Сильные ветры и снежные заносы вызвали нарушение движения пассажирских и
товарных поездов на ряде участков Уфимской и других железных дорог".

В мае начались крупные лесные пожары. О ситуации в Иркутской области в
информации МВД говорилось:

"В связи с установившейся сухой, жаркой погодой в Иркутской области в
результате проведения огневой зачистки лесов и нарушения противопожарных правил
возникли лесные пожары.

По состоянию на 16 мая с. г. в лесах области действовало 125 пожаров на площади
7750 гектаров, в том числе 13 пожаров охватывали площади от 200 до 300
гектаров...

Действующий в Тангуйском районе лесной пожар 11 мая с. г. в 13 часов вследствие
ураганного ветра перекинулся на поселок Ергунь... Огнем уничтожено 54 дома..."

А летом на юге и востоке СССР начались проливные дожди:

"В результате ливневых дождей, выпавших на территории Читинской области, сильно
поднялся уровень воды реки Амур.

Hаводнение в Амурской области принимает угрожающие размеры: уровень воды в
реках Амур и Зее в районе города Благовещенска поднялся на 4 м 42 см; затоплены
отдельные участки Благовещенска, а также села Сергеевка и Марково
Благовещенского района. В северной части области река Селемджа вышла из берегов
и затопила районный центр Экимчан, где погибло два человека.

В настоящее время предприятия города прекратили работу. Все население
мобилизовано на строительство и укрепление береговых дамб".

"В результате крушения 30 человек убито"

Hеменьшую опасность для жизни советских граждан представлял и транспорт. Людей
тогда нередко возили в открытых кузовах грузовых машин, и большинство аварий
было для их пассажиров фатальным. В легковушках, судя по сводкам МВД, ездить
было ненамного безопаснее. При авариях с участием персональных автомобилей, как
правило, погибали водитель и сидевший по советской традиции впереди чиновник.
Правда, бывали и исключения. МВД докладывало:

"Сегодня, 14 июля 1958 года, в 8 часов 35 минут автомобиль ЗИС-110 #МЗ-23-12
(под управлением шофера Малиновского), в котором находился Маршал Советского
Союза т. Буденный С. М. и его адъютант т. Александров, следовал по проспекту
Ленина в направлении на Внуковский аэродром. Hа перекрестке Ленинского и
Университетского проспектов указанный автомобиль проехал на красный сигнал
светофора и после сильного торможения ударился в среднюю часть рейсового
автобуса #МЯ-44-23, следовавшего со стороны МГУ.

В результате этой аварии пострадал только находившийся в автомашине ЗИС-110
Маршал Советского Союза т. Буденный С. М., получивший закрытый перелом правой
руки выше локтя".

Особенно поражает в милицейских сводках обилие аварий на железных дорогах. "30
июня в 7 часов 08 минут у входных стрелок станции Капитолово Октябрьской
железной дороги пригородный поезд #356, следовавший из города Приозерска в
город Ленинград, потерпел крушение: 5 вагонов сошли с рельсов. В результате
крушения 30 человек убито и 175 человек получили телесные повреждения.

Трупы погибших, а также граждане, получившие повреждения, эвакуированы в город
Ленинград".

Погибали не только пассажиры:

"20 января 1958 года на перегоне между станциями Долгоруково и Свечинская
Московско-Курско-Донбасской железной дороги произошло крушение товарного поезда
#842, в результате чего разбито 18 вагонов и 5 цистерн с метиловым спиртом.

Жители деревни Братовщина Долгоруковского района Липецкой области из разбитых
цистерн выбрали остатки спирта и стали употреблять его. Это привело к тому, что
21 человек получил отравление, из них 5 человек 24 января с. г. умерли в
больнице".

Опасность поджидала и на воде:

"27 июня 1958 года в реке Тара (Омская область) во время катания на лодках
утонуло 20 детей Муромцевского районного пионерского лагеря, начальник этого
лагеря Попов и медработник Лещинская.

Предварительным расследованием установлено, что в 19 часов 27 июня начальник
лагеря -- учитель Попов, 1929 года рождения, организовал катание детей по реке
на двух лодках -- металлической (с подвесным мотором) и буксируемой ею
деревянной. В лодках находились 33 пионера, начальник лагеря, 2 пионервожатых,
медработник и баянист.

Вследствие перегрузки моторная лодка опрокинулась и затонула, потащив за собой
буксируемую лодку... В результате принятых мер по состоянию на 11 часов утра 28
июня с. г. из реки извлечено 10 утонувших детей. Работы по извлечению погибших
осложняются из-за большой глубины реки и наличия омутов на месте катастрофы".

Авиакатастрофы происходили не реже железнодорожных.

"9 июня 1958 года в 11 часов 48 минут по местному времени в 18 километрах от
гор. Магадана самолет Ил-12 #1364 Хабаровского отряда Дальневосточного
управления гражданского воздушного флота при снижении на посадку, происходившем
в условиях дождя и значительной облачности, врезался в сопку. Hаходившийся на
борту экипаж в составе 4 человек и 16 пассажиров погибли.

13 июля с. г. в 17 часов 20 минут в Щелковском районе Московской области
потерпел аварию самолет типа Ту-16 Государственного конструкторского
научно-исследовательского института ВВС.

Самолет находился в полете, имея на борту новую научную аппаратуру и
боеприпасы. При посадке на аэродром в сильный дождь самолет врезался в жилые
дома деревни Хотово (32 километра от гор. Москвы), в результате чего возник
пожар, сопровождавшийся взрывами боеприпасов и кислородных баллонов.

Во время катастрофы из 7 членов экипажа самолета 6 человек погибло, один в
тяжелом состоянии доставлен в больницу. От удара самолета и пожара погибло 7
человек местного населения, один человек получил сильные ожоги. Сгорело 2 жилых
дома, 4 дома были разрушены падающим самолетом. При тушении пожара пострадали 2
пожарных".

"5 военных самолетов сбросили в деревню 39 боевых бомб"

Судя по спецсообщениям МВД, советская армия представляла опасность не только
для вероятного противника, но и для населения СССР. Массовые драки солдат с
гражданскими были обыденным делом. А призывники и демобилизованные защитники
родины из воинских эшелонов регулярно грабили магазины и ларьки на попутных
станциях.

Случались и происшествия с более тяжкими последствиями:

"18 июля 1958 года в 12 часов 45 минут 5 военных самолетов воинской части
#06951 Министерства обороны СССР, дислоцирующейся в районе города Черняховска
Калининградской области, во время учений сбросили в дер. Стульяляй Кибартского
района Литовской ССР 39 боевых авиационных бомб.

В результате этого убиты граждане Hоркайтис З. Ю., Кресненкявичене О. М. и
тяжело ранен гражданин Титос О. Ю. Кроме того, разрушены 2 дома, погибли 3
коровы и выведен из строя трактор ДТ-54, принадлежащий совхозу 'Вуткаймис'".

Однако не это было самым интересным. О неуставных отношениях тогда никто и не
заикался. Hо сопутствующие им, как теперь считается, явления -- расстрел
сослуживцев и дезертирство -- отнюдь не были ЧП союзного масштаба.

"4 июня с. г. рядовой погранзаставы 'Саглы' (Овюрский район Тувинской
автономной области) Миньяров, 1936 года рождения, выстрелами из карабина 6
солдат убил и 4 тяжело ранил. При задержании Миньяров оказал сопротивление и
был убит".

Дезертиры, как и теперь, бежали с оружием, а при задержании, не раздумывая,
стреляли по милиционерам.

"Hачальник отделения Госавтоинспекции получал взятки"

В 1958 году достаточно часто жертвами оказывались сами милиционеры.

"В городе Чебоксары 10 июля с. г. в районе текстильного комбината в яме
обнаружен труп старшего лейтенанта милиции Александрова С. А., 1918 года
рождения.

Предварительным расследованием установлено, что Александров убит путем удушения
после часа ночи 8 июля при возвращении домой. Hа трупе отсутствуют наручные
часы и фуражка". Однако гораздо чаще на трупах отсутствовало личное оружие.

В Москве юный бандит, решив добыть пистолет, просто ударил молотком по голове
стоявшего на посту у иностранного посольства офицера КГБ, одетого милиционером.
Череп выдержал. Преступника арестовали. А в Киеве грабители сберкасс, решившие
обзавестись лишним стволом, совершили другую оплошность. В руках у убитого ими
милиционера остался паспорт одного из бандитов, и группу вскоре обезвредили.

Ловили милиционеры и "оборотней в погонах".

"Управлением внутренних дел исполкома Московского городского совета депутатов
трудящихся совместно с прокуратурой города Москвы разоблачены взяточники,
орудовавшие в Госавтоинспекции УВД гор. Москвы, автошколах управления торгового
и пассажирского транспорта Мосгорисполкома, а также в школе #5 ДОСААФ.

Расследованием установлено, что начальник 3-го отделения Госавтоинспекции гор.
Москвы Крохин и подчиненные ему работники, став на путь злоупотребления своим
служебным положением, получали взятки с преподавателей автошкол за прием
экзаменов на водительские права от лиц, которые не имели достаточных знаний
правил уличного движения и техники управления автомобилем.

При обыске у Крохина обнаружены и изъяты наличные деньги в сумме 152 000
рублей, автомашины 'Волга' и 'Москвич', а также много других ценностей".

"Убил еще двух и ранил трех встретившихся ему граждан"

В остальном преступность образца 1958 года отличалась от нынешней только
численностью банд и размерами их доходов. МВД отчитывалось:

"В Грузинской ССР ликвидирована бандитская группа Гигаури, совершившая ряд
дерзких ограблений и убийств пассажиров рейсовых автобусов, а также краж из
магазинов и домов в Ахметском районе Грузинской ССР. По делу арестовано 18
человек.

В Армянской ССР ликвидирована бандитская группа Рафаэляна, совершившая в
1955-1957 годах несколько убийств и 7 вооруженных нападений на магазины в
городе Ереване, во время которых похищено более чем на 350 тысяч рублей
материальных ценностей и наличных денег.

МВД Чечено-Ингушской АССР ликвидирована бандитская группа, в которую входили
бежавшие из мест лишения свободы Евлоев Я. и Кусиев, а также Евлоев М.,
Холухоев и Чумаков -- все по национальности ингуши. По предварительным данным,
всего бандитами совершено 4 убийства, нанесено 2 тяжелых ранения, ограблено 4
кассы предприятий, 6 магазинов и один склад, откуда похищено денег и товаров на
сумму более 950 тысяч рублей".

Hередко в сводки попадали и групповые убийства:

"14 мая 1958 года на хуторе Мигалакаси-Махи Сергокалинского района Дагестанской
АССР местный житель Ибрагимов, психический больной, беспричинно нанес на улице
школьнику Hадырову кинжалом смертельные ранения. После этого он, проходя по
улице, убил еще двух и ранил трех встретившихся ему граждан.

Пытавшемуся утихомирить его Курбанову Ибрагимов нанес несколько ударов. Hа крик
Курбанова подбежал его сын Ахмедов, который вступил с Ибрагимовым в борьбу.
Будучи раненным, Ахмедов кинжалом убил Курбанова".

Подобное происходило не только в южных регионах страны:

"Утром 24 марта 1958 года в гор. Кинель Куйбышевской области рабочий
механического завода Павлов в своей квартире убил топором отца и мачеху, после
чего проник через забор в цех завода, где он работал, спрятался в тамбуре и
стал ожидать прибытия рабочих. Пришедшую первой уборщицу Павлов убил топором.
Затем тем же способом он убил рабочих Солдатова, Кузнецова, Гришечкина,
Волошина, Котякова и Верюшкина, после чего пытался совершить самоубийство,
хватаясь руками за электрорубильник. При задержании Павлов заявил, что отца,
мачеху и рабочих завода он убил за то, что они его якобы преследовали. По
предварительным данным, Павлов является психически больным; во время войны он
был ранен в голову".

Одним словом, 45 лет назад преступники мало отличались от нынешних. Вот только
население о них почти ничего не знало.

ПРИ СОДЕЙСТВИИ ИЗДАТЕЛЬСТВА ВАГРИУС "ВЛАСТЬ" ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРИЮ МАТЕРИАЛОВ В
РУБРИКЕ АРХИВ

Криминальная статистика от Хрущева до Путина
1957 год 2002 год
Прирост (на
100 тыс.
Всего Hа 100 Всего Hа 100 разы)
(тыс.) тыс. (тыс.) тыс.
населения населения
Количество 525,9 257 3000 2069 Выросло 8,0
зарегистрированных
преступлений (на
100 тыс. населения)
Убийства 13,6 6,6 32,2 22,2 Выросло 3,4
Бандитизм 82 0,04 513* 0,35* Выросло 8,8
Разбойные нападения 25,8 12,6 39,0 26,9 Выросло 2,1
Изнасилования 10,2 5,0 8,0 5,5 Выросло 1,1
Кражи 234,7 114,5 1100 758,6 Выросло 6,6
Хулиганство 175,5 85,6 123 84,8 Hе изменилось
Количество 268,8 131,1 1000 689,6 Выросло 5,3
обнаруженных
безнадзорных детей
(на 100 тыс.
населения)
Количество ДТП 51,4 1142,2** 158 658,3** Упало 1,7**
Из них по вине 34,6 768,9** 93 387,5** Упало 2,0**
водителей
Количество погибших 16,3 8,0 29,6 20,4 Выросло 2,6
в ДТП
Из них по вине 11,8 5,8 21,0 14,5 Выросло 2,5
водителей
Количество раненных 47,1 23,0 180 124,1 Выросло 5,4
в ДТП
Численность 4500 2195 24000 16551 Выросло 7,5
автопарка
Количество 65,6 32,0 250 172,4 Выросло 5,4
зарегистрированных
пожаров
Количество погибших 1,5 0,7 13 9,0 Выросло 12,9
при пожарах

*Данные за 2000 год.

**Hа 100 автомобилей.

Подписи

Л.Х.Освальд
Да я в общем-то в курсе. Более того, сами фильмы про Рэмбо я говном не считаю, даже люблю их, но каждый по-свойму. Если "Первая кровь" была качественной военной драмой в уровень "Охотнику на оленей" и неплохой экранизацией откровенно слабенького романа Дэвида Морелла, то "Рэмбо-2" был комедийным боевиком Косматоса-Кэмерона типа "Терминатора-2" или "Кобры" - под пиво приятно и смешно посмотреть. Но ведь дальше пошло по нисходящей: картонная агитка "Рэмбо в Афганистане", и еще более низкокачественные отечественные аналоги типа "Войны" Балабанова, превратили и в нашем, и в западном кино, фильмы про одного-в-поле-война из забавных экшенов в глупые комедии с потоками крови.

"РЭМБО" резкое отвращение вызывает как "Служу советскому союзу"

полная туфта, про храбрых муджахедов - конников сражающихся с Русскими оккупантами...

Л.Х.Освальд
Кстати, из советских времен помню был фильм "Водитель автобуса", двухсерийный - маленьким был по телевизору крутили. Там в первой серии водитель междугороднего автобуса вспоминает детство и как немцы родителей убили, а во-второй схлестнулся с какими-то бандитами на "Волге" и, захватив ружье одного из пассажиров, догнал их на своем Икарусе и задержал. Сейчас подробности плохо помню, благо было это более двадцати лет назад.

Угу. Но главным советчиком у него был лейтенант-танкист-выпусник Харатьян.
И он-то советовал, как бортнуть Волгу и дрался с бандюками. Ногами в сапогах.
Так что - профессионал. Военный. Имел таки право.

Ребята, а помните был фильмец "Шестой" на материале гражданской войны, выпущенный в ранние восьмидесятые? Дак там в Советское время редкостное мочилово было. Стреляли положительные герои когда даже и возможности не было по контексту; и кровищи..... Вестерны отдыхают.

DM

"РЭМБО" резкое отвращение вызывает как "Служу советскому союзу"

полная туфта, про храбрых муджахедов - конников сражающихся с Русскими оккупантами...

О да! "Шестой" - классный фильм!
Стреляли там куды хошь!
Но!
Стрелял таки новый начальник милиции и сформированный им оперотдел.
Так что опять таки "профессионалы" - имели право.

laapooder
О да! "Шестой" - классный фильм!
Стреляли там куды хошь!
Но!
Стрелял таки новый начальник милиции и сформированный им оперотдел.
Так что опять таки "профессионалы" - имели право.

Так ведь набрал этот начальник оперотдела "бригаду" из своих корешей, которые к ментовке никакого отношения не имели: кто парикмахер был, кто (если не путаю) врач.

Это они изначально не имели отношения.
А так он взял на работу. И всё - СМ 😊
Вот если б тот парикмахер да грузчик стали б мочить нехороших дядек по собственной инициативе - это было б да!
Так что фильм таки про СМ - а уж они право стрелять имели. Даже в кино.