Тест калькулятора на дальние дистанции.

Bahing308

Кто хочет может принять участие в тестировании программы.

Это (моя) первая попытка математически рассчитать полет пули до 2000 метров.
В случае удачи будет альтернатива "блокноту снайпера".

Bahing308

Эта программа создана исключительно чтобы проверить
баллистические формулы.

В случае удачи будет создана программа
для смартфона под управлением Андроид

Если программа запустилась, то она должна выглядеть вот так.

Максимальная расчетная дистанция 2000 метров.
Программа ведет приблизительный расчет кучности.
Учитывая кучность винтовки, разброс скоростей вылета пули и порывы ветра.

Очень сложно учесть скорость ветра и неожиданные порывы.
В зависимость от силы ветра и его направления программа.
приблизительно оценивает поправку барабанов, а также возможный разброс кучности.

Укажите температуру и давление воздуха.
изменения траектории уже заметны на дистанции более 500 метров.


Bahing308

Начиная с 800 метров на полет пули уже влияет вращение земли.
А также сила гравитации, которая уменьшается от полюса к экватору, за счет центробежной силы вращения планеты.

Очень важно правильно настроить программу.
Иначе не возможно будет рассчитать траекторию.

ПРИЦЕЛ. Укажите высоту оси прицела относительно оси ствола. Это нужно для правильного вычисления угла установки прицела.

Укажите в каких единицах у вас барабаны прицела.
возможные варианты
Тысячные
Минуты
Дюймы на 100 футов.

Укажите размер клика. В этих единицах будет отображаться информация, сколько крутить барабаны.
Сначала идут целые единицы, через верхнюю запятую количество кликов.

ШАГ НАРЕЗКИ(Твист) необходим для расчета деривации.
укажите его в миллиметрах (например твист 10" = 254 мм.)

Для правой нарезки число положительное, для левой нарезки отрицательное, если ноль то пуля не вращается.


ПАТРОН Обязательно замерьте скорость выстрела.
Небольшая ошибка сильно влияет на дальних дистанциях.

По результатам отстрела в программе укажите максимальную и минимальную скорость пули. это необходимо для
правильного расчета разлета кучи. особенно чувствительно на дистанциях от 600 метров.

БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ.
Укажите Драгфункцию и коэффициент.

ИМХО: Ситуация очень интересная. Правильный БК лично встречал только на немецких патронах.
У остальных производителей либо вообще не указывают либо указывают неправильно.

Будете замерять скорость сразу найдите правильный БК
программа которая найдет БК вот здесь
http://bahing.hut2.ru/manual3/manual3.html

ВЕС нужен для расчета энергии пули на дистанции цели.
КУЧНОСТЬ. Укажите полученную кучность. Будет использоваться для расчета разлета.
Указывайте в миллиметрах на дистанции

Bahing308

ПРИСТРЕЛКА.
Здесь подход отличается от традиционно принятого.
Пристреливается не винтовка а программа.

Во первых расчет получается значительно точнее.
Во вторых программа подстроиться под любой патрон или прицел. и не только.

КАК ПРИСТРЕЛЯТЬ ПРОГРАММУ.

сделайте серию выстрелов по мишени. определите среднюю точку попадания.

Вам нужно установить
1. Дистанцию стрельбы.
2. Угол относительно горизонта.
3. Ветер, направление и силу(для пристрелки лучше полный штиль.)
4. Температуру и давление воздуха
5. Укажите в каком положении был барабан во время пристрелки.
6. Укажите где находится средняя точка попадания.
7. Нажмите кнопку вычислить

Здесь для примера на вертикальном барабане стояла единичка. горизонтальный барабан на ноль.
Средняя точка попадания находится ниже центра мишени на 30 мм. и в право на 20 мм.


Скачать мишень с уже нанесенной линейкой.
http://bahing.hut2.ru/target/bahing9.pdf

Программа отобразит среднюю точку попадания.
если пули ушли влево, то значение должно быть отрицательное.

Два поля Х и Y это вычисленный с высокой точностью угол вылета вашей винтовки. их уже нельзя менять.
Иначе придется пристреливать еще раз.

Обратите внимание что угол вылета может быть разным если вы используете разные упоры под цевье.
И вообще это очень индивидуально. У разных стрелков может быть разный угол даже из одной винтовки.
Поэтому пристреливайте из того положения из которого потом будете стрелять.

Пристрелку можно сохранить в файл или считать.
таким образом вы можете иметь настройку на любое количество типов патронов, прицелов, и разных положений стрельбы.
В поле Положение укажите условия пристрелки, эта строка будет присутствовать в названии файла.

Программа запоминает последнюю пристрелку, даже если вы ее не сохранили.
Таки образом, если случайно закроете программу, ничего не теряется.


ГДЕ СКАЧАТЬ ПРОГРАММУ ?

Нигде. Программа не распространяется через интернет.
Напишите лично мне письмо. Я вам вышлю ее почтой.

Те кто примет участие в тестировании программы, получат версию для мобильника. Остальным можно будет получить обычным способом, через гугемаркет.

Конечно в случае подтверждения правильности расчетов.
Иначе нету смысла продолжать.

Если будут найдены ошибки в программе то исправленные версии будут рассылаться автоматически.

почтовый ящик есть в профиле или на сайте.
http://bahing.hut2.ru/

Bahing308

Отвечу на вопросы или прямо здесь или через почту для анонимных.
Можно и в П.М.

Bahing308

Большая просьба, если вам это не нужно не превращайте в срач.

EvgeniyS предлагаю удалить свой пост или спрашивайте нормально.

Andrey G

БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ.
Укажите Драгфункцию и коэффициент.
Здравствуйте! В программе будет использоваться драгфункция или баллистический коэффициент?

Gorec05

очень,интересная тема,послежу,былоб интересно потестировать программу,если сразу выйдет хотяб тестовая версия для андроидов,что позволить непосредственно на стрельбище попробовать больше людей проверят и сравнят с другими б.к

Bahing308

Здравствуйте! В программе будет использоваться драгфункция или баллистический коэффициент?

И то и другое.
В данной версии поддерживаются драгфункции

G1 - формула Круппа (обычно все калькуляторы с ней работают)
G7 - Острая пуля с конической задней частью.
GS - шарик
RA4 - мелакашка

к каждой драгфункции соответствует свой коэффцииент.

вот например производитель указывает БК для G1 и G7

http://www.lapua.com/en/produc...ifle-bullets/13

а вот здесь у меня есть заметочка на счет БК и Драгфункции.
http://bahing.hut2.ru/book/g8.html

Bahing308

,если сразу выйдет хотяб тестовая версия для андроидов
для Андроида будет сразу рабочая. Ноутбучную(эту) тестировать уже есть желающие, если полетит то Андроидная будет, если нет то никакой не будет.

з.ы. до 500 метров эта(предыдущая) программа уже проверена. Работает очень точно. В этой версии увеличена точность расчетов в 100 раз.
(сильно увеличилось время расчета. процессор грузит капитально)
дополнительно добавлена деривация. кориолисова сила и белее точный расчет гравитации с учетом центробежной силы земли.

но эти все силы начинают заметно сказаться на дистанциях свыше километра. Поэтому нужен тест дальше километра.

Andrey G

У меня вопрос за драгфункцию по форме пули, её будет возможность экспортировать в калькулятор.

Bahing308

У меня вопрос за драгфункцию по форме пули, её будет возможность экспортировать в калькулятор.

да это можно и даже есть версия БК с такой примочкой.
только погрешность на километре составляет несколько сантимов по сравнению со стандартными драгфункциями. Решил что нету смысла.

Andrey G

Я наоборот считал что нет смысла пользоваться стандартными на километре. Тоже из-за этой погрешности. Калькулятор как-то будет обрабатывать изменение среднего коэффициента по дистанции?

Bahing308

Стандартная драгфункция достаточно точно рассчитывала на 500 метров.
по отстрелу центр кучности на несколько сантимов был сдвинут.
нет повода не доверять. скорее всего используется неправильный БК.
или не учитываются другие факторы.

Брал заводские таблицы падения на расстоянии. Которые строились путем отстрела. полное совпадение с расчетными. Так что нужно тестить на далеко.

308win+

.

O G S R

готов протестировать!не могу открыть профаил - ганза тупит.пожалуйста скиньте на почту andre.nikolaev@mail.ru

308win+

Интересно посмотреть. Мобильная версия под какую ОС планируется.

ПВС

А чего его тестировать в живую-всё равно на далеко точно ветровой фактор не учесть, самое верное сравнить расчёты с брендовыми калькуляторами-синьёр, литцовский шутер, баллистик, и посмотреть расхождение результатов. Если очевидны расхождения то конечно может Ваш калькулятор один прав 😊, если считают одинаково то уже всё создано до Вас. Сравнить Вы сможете сами ведь Вам как разработчику не составит труда по-быстрому разобраться в программах других авторов и выложить здесь сравнительные расчёты на 1000-1500м.

------------------
С уважением.

Bahing308

Сравнить Вы сможете сами ведь Вам как разработчику не составит труда по-быстрому разобраться в программах других авторов и выложить здесь сравнительные расчёты на 1000-1500м.

не так все просто. на километровые дистанции все калькуляторы дают разные результаты. даже мои собственные ранее написанные.

разная точность расчетов и разное количество учитываемых факторов.

если у кого проблемы найти мой адрес
то вот
открыто адрес писать не хочу. от спама потом не отмахаешся.

SerVS

.

ПВС

Bahing308
не так все просто. на километровые дистанции все калькуляторы дают разные результаты. даже мои собственные ранее написанные.
Приведённые в пример при одинаковых начальных данных вертикаль дадут одинаковую до клика, проверено. А что с Вашими незнаю, а на сколько у Ваших разных расхождение? Попробуйте сравните, возмите самую простую для начала бесплатную программу лапуа баллистик и проведите сравнение, или Вы в своей программе как пользователь ещё не разобрались?

------------------
С уважением.

Bahing308

лапуа баллистик
это что шутка такая?

этот калькулятор не учитывает высоту прицела над стволом, угол к горизонту. без этого уже сильно ограничивает область применения.
для стрельбы на дальние дистанции, там вообще ничего нет.

если в моей программе все отключить кроме температуры и давления то совпадает.

ПВС

Bahing308
это что шутка такая?
Совершенно серьёзно-высоту прицела над стволом лапуа баллистик естественно учитывает-Вы видимо не разобрались с этой простой программой, кориолиса да не считает, а можно пример расчёта Вашей программы для сценара 250гр на 1300м при любых заданных Вами вводных данных-ЗДЕСЬ увидеть?

------------------
С уважением.

Bahing308

Может подзабыл. Я смотрел эту программу в пролом годе. деривацию не считает точно. Проверить элементарно. в абсолютно безветренную погоду пуля с правой нарезкой будет отклоняться в право. то есть уже требуется горизонтальная поправка.

sk

Ну а пример в цифрах можно ?

Bahing308

Ну а пример в цифрах можно ?
напиши мне письмо, вышлю программу. проверяй сколько хочется.
потом расскажешь что да как. Все послушаем.

sk

Попробуйте не тыкать незнакомым людям)) менторский тон ни к чему. мы детей не крестили. Вам всего лишь задали простой вопрос.

Всегда избегал ставить на своих компах программы непонятного и неизвестного происхождения, чего и всем всегда советую))

Хочется задать вопрос на который известен ответ заранее))) кал 308, твист 10", 150 гран сст, нс 875 мс, ноль на сто, высота прицела 5см, лежа с сошек харис, темп 15град, 745мм рт ст. Ветер справа ровный 4 мс, какие поправки будут на 520м и 950м? 😊

А потестить купим в айсторе или ином магазине, если когда нибуть появится)))

Bahing308

кал 308, твист 10", 150 гран сст, нс 875 мс, ноль на сто, высота прицела 5см, лежа с сошек харис, темп 15град, 745мм рт ст. Ветер справа ровный 4 мс, какие поправки будут на 520м и 950м?

не хватает БК и в каких условиях была пристрелка.
нужна температура и давление во время пристрелки.

sk

Метео пристрелки те же, бк 0.412

ПВС

Bahing308
не хватает БК и в каких условиях была пристрелка.
0.415 в G1 или 0.206 в G7 как угодно, условия пристрелки надеюсь простят что влез пусть те же что и стрельбы. Кориолис пусть не считаем. С Вас пример расчёта по Вашей программе-Вы же умеете ей пользоваться?

------------------
С уважением.

Bahing308

520 метров
вертикальная поправка 12.10 МОА
горизонтальная 4.15 МОА

950 метров
вертикальная 38.22 МОА
горизонтальная 8.87 МОА

чтобы пересчитать на клики, нужно знать размер клика барабана

SerVS

Вот это правильно! Так быстрее и нагляднее будет.

--------------------------


Патрон: Berger 185gr BTLR
Вес пули, граммы: 11.99
Скорость пули, м/с: 790.0 при температуре, .C: 22.0,
Баллистический коэффициент: 0.560
Дистанция пристрелки, метры: 100.0
Угол места цели, град: 0

Высота прицела над стволом, см: 6.30
Верт. клик прицела, см на 100 метрах: 1.00 (0.34 MOA)
Гор. клик прицела, см на 100 метрах: 1.00 (0.34 MOA)

Атм. пристрелки.
Температура, .C: 22.0
Давление, hPa: 1000.0
Влажность, %: 78

Атмосфера
Температура, .C: 22.0
Давление, hPa: 1000.0
Влажность, %: 78

Скорость ветра, м/с: 2.0
Направление ветра, градусы: 90
------------------------

ТС пожалуйста посчитайте своим БК поправки на дистанциях: 500, 700, 1000, 1200м

Bahing308

интереснее примерчики с блокнота, а не сравнивание с другими программами.

sk

Bahing308
520 метров
вертикальная поправка 12.10 МОА
горизонтальная 4.15 МОА

950 метров
вертикальная 38.22 МОА
горизонтальная 8.87 МОА

Спасибо. реально получилось 520м -11.75, 3.75, 950м-37.5, 9.5

Bahing308

ТС пожалуйста посчитайте поправки на дистанциях: 500, 700, 1000, 1200м

500м
верикаль 12,46 МОА
горизонталь 1,37 МОА

700м
верикаль 22,04 МОА
горизонталь 1,97 МОА

1000м
верикаль 41,14 МОА
горизонталь 2,86 МОА

1200м
верикаль 57,84 МОА
горизонталь 3,32 МОА

на 1200 метрах уже действует кориолис

1200м широта 56 азимут 300
верикаль 58,08 МОА
горизонталь 2,89 МОА

1200м широта 56 азимут 60
верикаль 57,58 МОА
горизонталь 2,90 МОА

Bahing308

Спасибо. реально получилось 520м -11.75, 3.75, 950м-37.5, 9.5

ошибка по горизонту возможно из за погрешности на ветер.
а по вертикали скорее всего или начальная скорось или не точный БК.

поэтому чтобы проверить нужно прямо на месте замерить скорость и рассчитать БК.

з.ы. вообще то так и предполагал что придется вылавливать ошибки меньше минуты.

SerVS

Bahing308
интереснее примерчики с блокнота, а не сравнивание с другими программами.

Могу констатировать, что с "другой" программой "ваш БК" считает почти одинаково, по крайней мере по мои данным всё очень близко!

Но относительно "блокнота" ошибка присутствует и в горизонте и в вертикали. Так, что как только ваша программа выйдет в Арр Store, готов ее потестить!

Bahing308

АпСторе
под яблочные девайсы не планировал. буду делать под гуглофоны.

ПВС

SerVS
Могу констатировать, что с "другой" программой "ваш" БК считает почти одинаково, по крайней мере по мои данным всё очень близко!

Но относительно "блокнота" ошибка присутствует и в горизонте и в вертикали.


Серёг эту пулю на далеко не корректно считать по G1, вывод что калькулятор по G1 считает с другими программами с небольшими отклонениями в пределах одного двух кликов. Если не затруднит скинь сюда данные блокнота для понимания разницы на заявленных дистанциях.

------------------
С уважением.

ПВС

[QUOTE]Originally posted by Bahing308:
[B]

500м
верикаль 12,46 МОА
горизонталь 1,37 МОА

700м
верикаль 22,04 МОА
горизонталь 1,97 МОА

1000м
верикаль 41,14 МОА
горизонталь 2,86 МОА

1200м
верикаль 57,84 МОА
горизонталь 3,32 МОА

Большая просьба для понимания посчитать по этим же вводным данным при ветре силой 4мс дующем слева с 10 часов. Кориолис не надо.

Bahing308

Большая просьба для понимания посчитать по этим же вводным данным при ветре силой 4мс дующем слева с 10 часов. Кориолис не надо.

есть вопросик в вашем калькуляторе деривация присутствует?
при штиле есть отклонение в право или нет.

если не отклоняется то я могу у себя отключить деривацию.
если деривация есть то нужен твист.

з.ы. возможно это и есть причина небольшого расхождения на пару кликов.

Bahing308

вот без ветра, твист 10"

500 вертикаль 12,60 МОА горизонталь -0,33 МОА
700 вертикаль 22,14 МОА горизонталь -0,59 МОА
1000 вертикаль 41,11 МОА горизонталь -1,18 МОА
1200 вертикаль 57,69 МОА горизонталь -1,78 МОА

ПВС

Bahing308
есть вопросик в вашем калькуляторе деривация присутствует?
Так Вы как считали в прошлом примере что там ставили так и посчитайте пожалуйста только ветер поменяйте и скажите считали деривацию в предыдущем расчёте или нет? Для понимания что и как.

------------------
С уважением.

ПВС

Bahing308
вот без ветра,
Пожалуйста с ветром 4мс с 10 часов если не сложно.

------------------
С уважением.

Bahing308

Так Вы как считали в прошлом примере
с деривацией 10". забыл убрать после предыдущего расчета.

Вы так и не ответили у вас деривация считается или нет?

ПВС

Bahing308
Вы так и не ответили у вас деривация считается или нет?
Не проблема я сравню с Вашим расчётом с ней и без.

------------------
С уважением.

Bahing308

Без деривации и кориолиса

ветер с права 4 м/с
500 вертикаль 12,61 МОА горизонталь 3,36 МОА
700 вертикаль 22,15 МОА горизонталь 5,06 МОА
1000 вертикаль 41,15 МОА горизонталь 8,02 МОА
1200 вертикаль 57,75 МОА горизонталь 10,15 МОА

ветер с 10 часов 4 м/с
500 вертикаль 12,62 МОА горизонталь -3,19 МОА
700 вертикаль 22,18 МОА горизонталь -4,80 МОА
1000 вертикаль 41,24 МОА горизонталь -7,61 МОА
1200 вертикаль 57,91 МОА горизонталь -9,64 МОА

ПВС

Bahing308
Без деривации
Спасибо, ветер справа не надо, если не затруднит то также с 10часов с деривацией чтобы всё сравнить.

------------------
С уважением.

Bahing308

Тоже самое только с деривацией твист 10"

ветер с права 4 м/с
500 вертикаль 12,29 МОА горизонталь 3,07 МОА
700 вертикаль 21,87 МОА горизонталь 4,52 МОА
1000 вертикаль 40,97 МОА горизонталь 6,91 МОА
1200 вертикаль 57,67 МОА горизонталь 8,45 МОА

ветер с 10 часов 4 м/с
500 вертикаль 12,96 МОА горизонталь -3,40 МОА
700 вертикаль 22,56 МОА горизонталь -5,21 МОА
1000 вертикаль 41,73 МОА горизонталь -8,52 МОА
1200 вертикаль 58,54 МОА горизонталь -11,08 МОА

ПВС

Bahing308

с деривацией 10". забыл убрать после предыдущего расчета.


ПВС
Это при заданном правом ветре 2мс с 3хчасов:
[QUOTE]Bahing308
[B]

500м
верикаль 12,46 МОА
горизонталь 1,37 МОА

700м
верикаль 22,04 МОА
горизонталь 1,97 МОА

1000м
верикаль 41,14 МОА
горизонталь 2,86 МОА

1200м
верикаль 57,84 МОА
горизонталь 3,32 МОА


Bahing308
Без деривации и кориолиса

ветер с права 4 м/с
500 вертикаль 12,61 МОА горизонталь 3,36 МОА
700 вертикаль 22,15 МОА горизонталь 5,06 МОА
1000 вертикаль 41,15 МОА горизонталь 8,02 МОА
1200 вертикаль 57,75 МОА горизонталь 10,15 МОА

ветер с 10 часов 4 м/с
500 вертикаль 12,62 МОА горизонталь -3,19 МОА
700 вертикаль 22,18 МОА горизонталь -4,80 МОА
1000 вертикаль 41,24 МОА горизонталь -7,61 МОА
1200 вертикаль 57,91 МОА горизонталь -9,64 МОА


Bahing308
Тоже самое только с деривацией твист 10"

ветер с права 4 м/с
500 вертикаль 12,29 МОА горизонталь 3,07 МОА
700 вертикаль 21,87 МОА горизонталь 4,52 МОА
1000 вертикаль 40,97 МОА горизонталь 6,91 МОА
1200 вертикаль 57,67 МОА горизонталь 8,45 МОА

ветер с 10 часов 4 м/с
500 вертикаль 12,96 МОА горизонталь -3,40 МОА
700 вертикаль 22,56 МОА горизонталь -5,21 МОА
1000 вертикаль 41,73 МОА горизонталь -8,52 МОА
1200 вертикаль 58,54 МОА горизонталь -11,08 МОА


Специально сохранил. Тот калькулятор по которому Вы считаете не работает либо Вы не научились им пользоваться. Обратите внимание на вертикаль и о влиянии на неё ветра-у Вас на неё хоть как то влияет только левый ветер, не говоря о значении но либо модель не учитывает вообще вертикальный ветровой снос либо учитывает как при правом так и при левом ветре.

------------------
С уважением.

ПВС

Bahing308
вот без ветра, твист 10"

500 вертикаль 12,60 МОА горизонталь -0,33 МОА
700 вертикаль 22,14 МОА горизонталь -0,59 МОА
1000 вертикаль 41,11 МОА горизонталь -1,18 МОА
1200 вертикаль 57,69 МОА горизонталь -1,78 МОА


Туда же для сравнения

Bahing308

вот без ветра, твист 10"
я здесь давление пристрелки забыл установить. виноват.

Bahing308


твист 10" ветер 3 часа 2 м/с

1200м
верикаль 57,84 МОА
горизонталь 3,32 МОА

твист 10" ветер 3 часа 4 м/с
1200 вертикаль 57,67 МОА горизонталь 8,45 МОА

сила ветра на 3 часа влияет на вертикаль. но только если пуля вращается,
если вращения нет то сила ветра на вертикаль не повлияет.

Здесь вращение есть, поэтому сила ветра влияет на вертикаль.



без деривации ветер на 3 часа 4 м/с
1200 вертикаль 57,75 МОА горизонталь 10,15 МОА

с деривацией ветер на 3 часа 4 м/с
1200 вертикаль 57,67 МОА горизонталь 8,45 МОА

гироскопический эффект отклоняет пулю при изменении направления полета.
в данном случае есть два отклонения за счет падения и за счет сноса ветра.
поэтому деривация от падения отклонит в право, а снос ветром немного приподнимет. Что здесь хорошо видно.

А что вам не понравилось. и что я должен увидеть.

з.ы. на дистанции 1200 метров 0,1 МОА равняется приблизительно 35 миллиметрам.

Bahing308

Сравнивать с другими калькуляторами пустое дело.
это было уже пройдено еще год назад.

Проверка была реальным отстрелом, но до 500 метров.
больше тысячи патронов ушло чтобы исправить ошибочки.
правда проверка была 223 калибром. Так что я уже готов принять участие
в соревнованиях по железному сурку.

Теперь следующий рубеж. километр. 😊

OLD2

а у вас и не получится корректного калькулятора "накилометр", если нет возможности подключения радарной\драг функции или ввода множественного бал. коэффициента.
Если такая возможность есть, то все подобные калькуляторы одинаково работают.
разница в интерфейсе .
А разговоры по типу "мой точнее", это точно лишнее 😊

Bahing308

если нет возможности подключения радарной\драг функции или ввода множественного бал.

есть такая возможность. и то и другое.
можно вести вычисления по форме пули. если потребуется добавлю.
возникает сомнение что удастся корректно замерить форму пули.

дугой путь это сделать драгфункцию под конкретную пулю, замерив скорость на всей дистанции.

Вариантов решений много.

все подобные калькуляторы одинаково работают.
разница в интерфейсе .

интерфейс тоже не мало значит.

з.ы. когда стал просчитывать внутреннюю баллистику, то пуля полетела точно по калькулятору. Теория и практика совпали. По моему мнению драгфункция стоит далеко не на первом месте. Есть силы которые дают погрешность во много раз сильней, чем ошибка в драгфункции.


stasyn

.

Bahing308

Сейчас попробую обосновать.
Возьмем пулю лапуа
http://www.lapua.com/en/produc...ifle-bullets/13

производитель указал
G1 БК 0,498
G7 БК 0,249

вычисляю с обоими драгфункциями в одинаковых условиях.
на километровой дистанции разница составила 0,19 МОА
в абсолютных величинах 55 миллиметров.

как видите это совершенно разные баллистические графики, а такая незначительная погрешность. у вас на километре куча расползется на пол
метра и смещение кучи на 55 мм. никакого практического значения не имеет.

а реальная ошибка из за отсутствия переменного БК будет еще меньше.
там получается около сантиметра.

По этой причине не стал включать переметный БК и расчет по форме пули.
Ошибку почему блокнот не совпадает с расчетами на калькуляторе нужно искать в другом месте, а не валить все на драгфункцию.

OLD2

интерфейс тоже не мало значит.
Очень много значит, это так.

По моему мнению драгфункция стоит далеко не на первом месте. Есть силы которые дают погрешность во много раз сильней, чем ошибка в драгфункции.
это какие ?

О В

Bahing308
....
Ошибку почему блокнот не совпадает с расчетами на калькуляторе нужно искать в другом месте, а не валить все на драгфункцию.

Пустые разговоры.
Нужен продукт доступный участникам Форума, раз уж Вы здесь затеяли презентацию.
Будет доступный продукт - будут и тесты.
Пока нет Калькулятора - говорить о его преимуществах или недостатках - это только время тратить, на мой взгляд.

Bahing308

это какие ?

Смена патрона меняет точку попадания. Но в баллистику это не вписывается.
замеры показывают изменение угла вылета относительно оси прицела.

аналогичная ситуация происходит если меняется упор под цевьем.
одел затыльник на приклад и тоже зафиксировал изменение.
толстая теплая куртка тоже повлияла.

Упоры передний и задний со стола положение сидя. у разных людей летит по разному.

на до мной тут смеются, даже в начале этой темы(то что удалил).
а я стреляю и замеряю. блокнотик виду что влияет и как сильно.

Bahing308

Будет доступный продукт - будут и тесты.
все кто хотел программу получил. претензию отклоняю 😊

SerVS

Bahing308

Смена патрона меняет точку попадания.

Правильно. Смена патрона с другими характеристиками меняет точку......


Но в баллистику это не вписывается.

Отчего же?


замеры показывают изменение угла вылета относительно оси прицела.

Замеры показывают: другую скорость пули, другой БК пули, другой ноль пристрелки и это все при одинаковых или различных атмосферных условиях и это все влияет на баллистику конкретной пули конкретного патрона конкретной винтовки и это относится к внешней баллистике!

аналогичная ситуация происходит, если меняется упор под цевьем.
одел затыльник на приклад и тоже зафиксировал изменение.
толстая теплая куртка тоже повлияла.

Упоры передний и задний со стола положение сидя. у разных людей летит по разному.


По простому это всё называется "изменением условий стрельбы" и все(почти все) уже давно знают, что пристреливать винтовку нужно тем же патроном и в тех условиях в которых будешь стрелять в дальнейшем например на охоте или на соревнованиях!

на до мной тут смеются, даже в начале этой темы(то что удалил).
а я стреляю и замеряю. блокнотик виду что влияет и как сильно.

То что смеются это хорошо(лучше улыбаться, а не обижаться), главное чтобы хотели разобраться и при этом не переходили на личности и оскорбления!

И то что стреляете сами и всё записываете тоже хорошо, но если вы изучите терминологию, внутреннюю и внешнюю баллистику(поймете, чем они отличаются), работу со сторонними БК(для кругозора), которыми уже большинство пользуется многие годы и не будете "изобретать велосипед" при этом называя его самым лучшим "чудоциклом", тогда наверное появится еще один БК(ваш БК), который можно будет скачать официально, установить и сравнить его работу и удобство пользования в реальных условиях, рассказать другим стрелкам о его достоинствах и недостатках и принять решение, чем пользоваться в дальнейшем!

Ведь стрелкам и охотникам нужны много хороших и не дорогих БК, конкуренция двигатель прогресса! 😊

А пока в воздухе витает некое недоверие к вашему БК, который ни кто не видел и которым ни кто не пользовался...........

enzim_sniping

Необходима тестовая версия на Андроид, что бы можно было его протестировать и дать обратную связь.

Bahing308

Правильно. Смена патрона с другими характеристиками меняет точку......
ага только эти характеристики не совпадают с расчетными.
по другому, внешней баллистикой это никак не объясняется.

По простому это всё называется "изменением условий стрельбы" и все(почти все) уже давно знают, что пристреливать винтовку нужно тем же патроном и в тех условиях в которых будешь стрелять в дальнейшем например на охоте или на соревнованиях!

именно к этому выводу и пришел.
поэтому завел блокнотик в котором указывал не дистанция, погода и поправки.
а условия стрельбы.

Дистанцию и погоду программа сама вычисляет и достаточно точно.
просто ей нужно указать условия стрельбы.

по сути для каждых условий требуется пристрелка. прога помнит все пристрелки. остается выбрать нужную для данных условий.
так как менять пристрелку на винтовке не реально, меняется пристрелка самой программы. во всех моих программах реализован механизм пристрелки программы. Это описано в начале темы.

Все кто пользовался моими программами могут подтвердить что пуля действительно летит строго как вычислено.

з.ы. уже год об этом говорю, обычно или не слушают или не верят.
по сути озвучил то, что все и так знают.

SerVS

Bahing308

з.ы. уже год об этом говорю, обычно или не слушают или не верят.

Так зачем так долго говорить? Выложите в открытом доступе бета-версию и дайте возможность убедиться, что все отлично считает и работает, всё удобно в пользовании и "неслухи" ошибались, когда не слушали и не верили!!!

ага только эти характеристики не совпадают с расчетными.

А может наоборот, ваши расчеты не совпадают с характеристиками патрона?!

по другому, внешней баллистикой это никак не объясняется.

Отчего же?

Попробую еще раз: изменился БК , изменилась скорость, изменилось СТП........разве это не изменения во внешней баллистике?!

Bahing308

В открытом доступе будет готовая проверенная телефонная версия
или не будет вообще. Километровая дистанция пока под большим вопросом.

Как только соберу всех желающих, кто хочет проверять и консультировать,
эту тему удалю.

Bahing308

Отчего же?

Попробую еще раз: изменился БК , изменилась скорость, изменилось СТП........разве это не изменения во внешней баллистике?!

конечно изменится, но реальный замер показывает больше чем должно быть.

А может наоборот, ваши расчеты не совпадают с характеристиками патрона?!

значит расчеты не совпадают на всех доступных калькуляторах.
результат у всех одинаковый.

SerVS

Bahing308
В открытом доступе будет готовая проверенная телефонная версия
или не будет вообще.

Это ваше право, как говорится "хозяин-барин".


Километровая дистанция пока под большим вопросом.

А чем принципиально для мат формулы(правильно составленной формулы) встроенной в БК дистанция 500м отличается от дистанции 1000м?

Как только соберу всех желающих, кто хочет проверять и консультировать,
эту тему удалю.

Не делайте этого, тема очень познавательна 😊

O G S R

SerVS
Не делайте этого, тема очень познавательна
поддерживаю!планировал сегодня выехать пострелять-работа не дала!пострелял виртуально,с прострелом до 500 метров все совпадает до 0,1 МОА.

Bahing308

А чеп принципиально для мат формулы(правильно составленной формулы) встроенной в БК дистанция 500м отличается от дистанции 1000м?

силы которые слабо влияют на небольших дистанциях начинают заметно влиять
на дальних. вот для примера.

G = 9.8318163707534012 гравитация на полюсе
G = 9.8156075079003049 гравитация по Москве
G = 9.7799806376534 на экваторе

разница в гравитации дает дополнительное отклонение

(приблизительно для 300 калибра)

на дистанции 500 м 10 мм
на дистанции 1000 м 60 мм
на дистанции 2000м 400 мм.

кориолисова сила (вращение земли)

на дистанции 500 м 23 мм
на дистанции 1000 м 100 мм
на дистанции 2000 м 560 мм

(на МОА сами пересчитайте).

на ближних дистанциях их можно игнорировать. а вот не дальних лучше учесть.
поэтому калькулятор заточенный на дальние дистанции обязан их учитывать.

к тому же эти параметры легко определяются, это не ветер ловить на всей дистанции.

Dr. Watson

Я уж, грешным делом, думал, что это я был пристрастен к стилю изложения мысли автора при обсуждении в 151-й палате http://guns.allzip.org/topic/151/1089022.html

Но первичны только пробоины в бумаге, не так ли?

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Dr. Watson

Павел, тут все честно свое: http://guns.allzip.org/topic/13/801182.html

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Bahing308

Я уж, грешным делом, думал, что это я был пристрастен к стилю изложения мысли автора при обсуждении в 151-й палате

к 151 палате другой подход. Там ситуация другая.
и тема прямо противоположная, до 200 метров никаких калькуляторов не требуется. до 400 метров можно обойтись записями в блокнотике, по ростовой или даже грудной мишени.

к данной теме никак не относится, прошу их не перемешивать.
кто хочет развить эту тему стрельбы до 200 метров прошу вот сюда.

http://guns.allzip.org/topic/151/1095914.html

SerVS

Bahing308

а вот не дальних лучше учесть.
поэтому калькулятор заточенный на дальние дистанции обязан их учитывать.

к тому же эти параметры легко определяются, это не ветер ловить на всей дистанции.

Так всё просто, вам как разработчику БК нужно легко определить эти легко определяемые параметры и дополнить формулу вашего БК дополнительной формулой, которая была бы обязана учитывать все эти нюансы для дальних дистанциях! Или не так?

Bahing308

Так всё просто, вам как разработчику БК нужно легко определить эти легко определяемые параметры и дополнить формулу вашего БК дополнительной формулой, которая была бы обязана учитывать все эти нюансы для дальних дистанциях! Или не так?
да именно так и произошло.

правда есть еще один нюанс.
траекторию можно посчитать с разной точность. чем точнее расчет тем больше загружается процессор. приходится находить компромисс между временем расчета и точностью. В данной программе расчет занимает несколько секунд.
а вот в телефоне чтобы получить тоже самое уже потребуются десятки секунд.
Это очень долго, выход из этой ситуации пока ищется.
есть еще некоторые тонкости но чтобы понять вы должны уметь программировать.

SerVS

Bahing308
а вот в телефоне чтобы получить тоже самое уже потребуются десятки секунд.
Это очень долго, выход из этой ситуации пока ищется.

Есть выход! Переключиться с телефонов на современные смартфоны, там процессоры очень шустрые!


есть еще некоторые тонкости но чтобы понять вы должны уметь программировать.

Согласен с вами полностью и даже скажу больше, чтобы понять тонкости в стрельбе на большие дистанции вы должны уметь стрелять(попадать в цель) ! 😊

Bahing308

Есть выход! Переключиться с телефонов на современные смартфоны, там процессоры очень шустрые!
я их и имел ввиду.

Согласен с вами полностью и даже скажу больше, чтобы понять тонкости в стрельбе на большие дистанции вы должны уметь стрелять(попадать в цель) !

вот вы и стреляйте. а я буду кодить телефоны.
может когда нибудь присоединюсь к вам, а может и нет.
еще не решил.

SerVS

Bahing308

может когда нибудь присоединюсь к вам, а может и нет.
еще не решил.

Ждем вас! 😊

wtz

.

Bahing308

Ждем вас!
прошлый раз когда поинтересовался здесь на форуме, за чем мне это нужно
сразу стал троем. Прикольно. 😊

Я больше охотник. а для охоты такие дистанции не нужны.
высокоточная стрельба здесь что-то другое.
Если летом теплое время будут соревнования у меня есть желание приехать поговорить проникнуться.

SPORTGUNS

ПВС
...
Прежде чем делать умозаключения про вскрытие, загляните сюда http://guns.allzip.org/topic/13/801182.html

А по поводу зоны поражения, не надо говорить за всех. Если она вам не нужна - это не значит, что она не нужна никому. Литс вот с вами не согласен 😊

Bahing308 а зона поражения по Литсу рассчитывается?

Bahing308

Bahing308 а зона поражения по Литсу рассчитывается?
нет, это мой суррогат.

Гоняю пулю несколько раз.

сначала с максимальной скоростью. потом с минимальной скоростью. смотрю вертикальный разлет.
потом уменьшаю скорость ветра на 10% выстрел
увеличил скорость на 10% еще выстрел. замерил залет.
потом объединяю оба замера и добавляю заявленную кучность пристрелки.
получается зона поражения.
все выстрелы делаются с пониженной(обычной) точностью

потом беру среднюю скорость, ставлю расчет на максимальную точность и вычисляю, процессор трудится несколько секунд.
Готова средняя точка попадания.
все вычисления происходят в параллельном потоке.как-бы работают две программы одну мы видим, а вторая чиста математика от вас спрятана.
поэтому впечатление что быстро.

enzim_sniping

Готов потестировать в раёне 1000м + (без проблем) дайте версию на андроид.

P.S. В БК необходимо реализовать связь с Кестлером по Блютузу, для мониторинга метео в онлайн режиме.

Bahing308

дайте версию на андроид.
под андроид еще не написана.
Я пока с новым для себя андроидным языком разбираюсь.

Bahing308

Набралось достаточное количество участников. Большое спасибо всем кто откликнулся. Тему закрывать не буду, пусть живет 😊

Bahing308

Originally posted by :EvgeniyS
ну слава те господи - не только мне знакомо слово "невежество".
ТС - не с того места начали. не с изобретения велосипеда. обычно начинают с изучения его устройства.
а смеяться над вами будут до тех пор, пока вы не прочитаете хотя бы пару книг, чтобы (для начала) отличать G1, G7 от драгфункции.
и тон лохматого и непризнанного гения выключите, тоже поспособствует - почитайте, как Игорь Борисов общается с потребителями своего балкалькулятора (это не считая его, практически академических, знаний по баллистике).

"шаг нарезки" - это терминология халдея.
"вам мясную нарезочку с каким шагом сиюминутно подать?" (с)
извините, не удержался...

Даю вам слово. Расскажите пожалуйста чем отличаются
G1, G7 от драгфункции. Весь во внимании.

Andrey G

Андрей, не надо снова начинать...

Я расскажу. Это был мой вопрос, что предусматривается вводить для расчетов- BC или Драгфункцию. По устоявшейся привычке называем цифровые значения вводимые в калькулятор просто- Баллистический Коэффициент/BC (не важно как он расчитан через G1 или G7).
А Драгфункцией называем, драгфункцию- радарную или по форме где нет этого числового значения. Так понятней.
Вот и вся разница(только для нас). А для вас правильно- никакой. Не тратьте время на ненужные выяснения. Всё потом станет на свои места.

P.S. Ещё в калькуляторе неудобно для восприятия корректируется направление ветра. Ветер поперек всего циферблата показывает стрелкой туда дует откуда. Не знаю у меня возникает путаница в привычных рефлексах (может воспитанных на другом калькуляторе). Извините за непонимание.

Dr. Watson

"Ветер в компас, течение из компаса"(с). Северный ветер это ветер, дующий с севера.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

Bahing308

хорошо давайте разберемся в терминах.

то что вычисляется по форме пули вы называете драгфункция.
с БК все понятно.
а как вы называете G1 и G7 ?

Bahing308

"Ветер в компас, течение из компаса"(с). Северный ветер это ветер, дующий с севера.
так и сделал. стрелка показывает от куда дует ветер.
может вид стрелки не нравится, нарисует свою. мне все равно что крутить
поставлю вашу стрелку. ноу проблем 😊

Bahing308

в калькулятор просто- Баллистический Коэффициент/BC (не важно как он расчитан через G1 или G7).

извиняюсь. только сейчас до меня дошло.
Просто баллистического коэффициента не бывает.

G1 это и есть функция сопротивления пули. по сути график. зависимость сопротивления от скорости пули. но для пули Круппа.
если мы поставим к G1 БК = 1 то получаем траекторию Круповской пули.

БК это циферка которая подгонят траекторию к вашей пуле.
G1 * БК = траектория.

G7 это тоже самое только для дугой формы пули.
G7 * БК = траектория.

БК для G1 или G7 путать нельзя. они под разные графики.

Правильно говорить БК не через G1 или G7, а для G1 или G7.

вот сеньор о тоже том же говорит. или вы его не читали ?
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/drag.htm

з.ы. у вас ту весело 😊

Andrey G

Не читал.

Зачем Вы продолжаете это разводить. Я попытался Вам объяснить нормально, что просто "Балистический Коэфициент" бывает, и что есть такие люди, которые разговаривают "Неправильно", и BC- для них это BC, а Драгфункция- это драгфункция.

У нас два калькулятора (того человека которого я не читал). Показания расчитываются и корректируются между собой. На дистанции разговор короткий и звучит примерно так: -"ты считаешь по БК...!", -"я по Драгфункции..." Всё...

Мне эти теоремы для чего.

Bahing308


звучит примерно так: -"ты считаешь по БК...!", -"я по Драгфункции..." Всё...

все понятно.
я считаю по четырем БК. драгфункцию не использую.

думаю этот вопрос закрыт 😊

Михаил HORNET

Очень ждем альтернативный балл калькулятор на андроиде от уважаемого Bahing308!