http://www.downrangesports.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1686&HS=1
Для тех, кто использует БК в поле - отличный выбор. Я например, по причине того, два раза терял наладонник и раз его "заморозил" им, практически, не пользовался в поле - доставать из надежного места было долго и, в общем, это привело к тому, что до 500м я практически выучил наизусть баллистику моего патрона. Но сейчас, когда добавился еще пара калибров, в голове "каша" и без шпаргалок не обойтись 😊
Precision on the go! Calculate point of impact by inputting critical variables that determine elevation and wind adjustments. Works on all MILDOT, TMOA, SMOA and clicking rifle scopes. Punch in data about the ammunition you are shooting and the conditions you are shooting in and the watch will display the appropriate hold over for a sure hit... It's that simple. This enhances a shooter's confidence to engage targets out to 1,000 meters with "whenever/wherever" portability. Data is easy to enter - even through gloves - with the most critical information arranged for fast change and access. Accuracy on your wrist!
Кто нить пользовался? Как впечатления?
Вот здесь можно поиграться в демо версии: http://www.511tactical.com/index.asp?pageID=watchinfo
интересно, что на самом www.511tactical.com эти часы стоят уже 300$.
Данные вводятся в метрической и английской еденицах.
Боеприпас - только скорость и БК в C1.
Поигрался.
Исходя из вводимым параметров, должны работать как первые версии калькулятора Сеньера, т.е. расчитанны под обнуление и замер скорости в имеющихся каждый раз условиях либо... нужно "забить" на "точность" после 500м.
HUNTER 004
....... нужно "забить" на "точность" после 500м.
Насчет этого погорячился. С 300ВМ до 750м работает наравне с "взрослым", дальше не пробовали.
HUNTER 004
Поигрался.
Исходя из вводимым параметров, должны работать как первые версии калькулятора Сеньера, т.е. расчитанны под обнуление и замер скорости в имеющихся каждый раз условиях либо... нужно "забить" на "точность" после 500м.
Атмосферные условия пристрелки, введенные во 2-й версии, становятся критичными, если винтовка пристреляна далеко, то есть не на 100 метров, если говорить о винтовочных патронах. Нетрудно убедиться, поиграв калькулятором, что винтовка, пристреляная, например, на 600 метров, при смене атм. условий, легко может стать винтовкой, пристреляной на 560 метров, например. Что в условиях охоты неминуемо приведет к промаху.
Если винтовка пристреляна на 100 метров, то влияние изменений атм.условий пристрелки не столь велико, то есть некритично для большинства приложений.
То есть, если не применять пристрелку оружий на дальние дистанции, то калькуляторы без учета атм.условий пристрелки будут терпимо работать.
Кстати, функцию смены боеприпаса кто-нибудь пробовал в реальных условиях? Замечания, предложения есть? А то я сейчас доделываю версию для наладонника...
------------------
С уважением,
Игорь
seniorАтмосферные условия пристрелки, введенные во 2-й версии, становятся критичными, если винтовка пристреляна далеко, то есть не на 100 метров, если говорить о винтовочных патронах. Нетрудно убедиться, поиграв калькулятором, что винтовка, пристреляная, например, на 600 метров, при смене атм. условий, легко может стать винтовкой, пристреляной на 560 метров, например. Что в условиях охоты неминуемо приведет к промаху.
Если винтовка пристреляна на 100 метров, то влияние изменений атм.условий пристрелки не столь велико, то есть некритично для большинства приложений.
То есть, если не применять пристрелку оружий на дальние дистанции, то калькуляторы без учета атм.условий пристрелки будут терпимо работать.Кстати, функцию смены боеприпаса кто-нибудь пробовал в реальных условиях? Замечания, предложения есть? А то я сейчас доделываю версию для наладонника...
Спасибо за комментарий, в общем, что этот калькулятор требует самостоятельной коррекции вводимой скорости, в зависимости от температуры.
Мне вот интересно, как они обошлись без веса снаряда и атмосферного давления в своей математике, или это какая то "всеучитывающая" модель коэфициента? Выше я писал, что мой товарищ сверял его работу с последней версией калькулятора от Хорус, и у него все совпадало до 750м, а во взрослом вводятся еще и влажность и несколько БК и чего там всего куча такого, что я даже открывать и потестить его не хочу 😀 интерфейс дурацкий.
Если "игрушечный" часовой работает так же, зачем заморачиваться с влажностью и т.д.?
HUNTER 004Мне вот интересно, как они обошлись без веса снаряда и атмосферного давления в своей математике, или это какая то "всеучитывающая" модель коэфициента? Выше я писал, что мой товарищ сверял его работу с последней версией калькулятора от Хорус, и у него все совпадало до 750м, а во взрослом вводятся еще и влажность и несколько БК и чего там всего куча такого, что я даже открывать и потестить его не хочу 😀 интерфейс дурацкий.
Если "игрушечный" часовой работает так же, зачем заморачиваться с влажностью и т.д.?
Ну, влажность, например, очень небольшое влияние оказывает на траеторию, давление - чуть больше (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/hunting.htm)
Но идеального совпадения при использовании калькулятора без учета давления и влажности и калькулятора с учетом таковых - быть не должно. Просто твой товарищ побольше калькуляторы в разных режимах погоняет.
------------------
С уважением,
Игорь
Получил сегодня эту .... бандуру, на вид - современный вариант наручного будильника Сухова.
Конструктивно сделаны очень достойно, с кнопками можно работать в перчатках.
Не смотря на "титановый" корпус, весят прилично.
Пока выявил максимальное расхождение в 0,1 МОА, что, в общем в "пределах" погрешностей.
Пока все. Остальное будет понятно по ходу дела 😊
HUNTER 004
Получил сегодня эту .... бандуру, на вид - современный вариант наручного будильника Сухова.
Если не затруднит, опиши подробно процедуру заявки, доставки, и конечную стоимость. Ну и стоит ли он своих денег?
RatnikЕсли не затруднит, опиши подробно процедуру заявки, доставки, и конечную стоимость. Ну и стоит ли он своих денег?
У меня было все просто - попросил знакомого, у которого есть чел в штатах, купить и отправить. Процедура - наверное стандартная для любого е-магазина - если нет ограничений по отправке за пределы США, вышлют напрямую.
Часы своих денег определенно стоят, обошлись в 350$ при 100% предоплате.
HUNTER 004
А какая упаковочка..... 😊 - отличный подарок, для тех, кто отценит 😊
Увы дарить часы "как бы помягчи"намек на отчёт времени,в общем какбы не принето,а так согласен-"кто оценит".
2-dushmanникогда не слышал об этом. Все друг другу дарят и получают в подарок, думаю часы, один из распространенных подарков во всем мире.
Увы дарить часы "как бы помягчи"намек на отчёт времени,в общем какбы не принето...
HUNTER 004
Получил сегодня эту .... бандуру...
Остальное будет понятно по ходу дела 😊
Прошло 11 дней, да и 12-й на исходе..., а заключения и отчета по девайсу не видать... 😊
Али-Баба
Прошло 11 дней, да и 12-й на исходе..., а заключения и отчета по девайсу не видать... 😊
почему.....? яж ссылку на демо версию вешал, она полностью рабочая, включая калькулятор. Пока расхождений ни с БК Игоря ни с Хорусовским не замечено. Придумать условия, при которых будет заметна разница пока некогда, но, думаю где то при обнулениях в разных атмосферных условиях будут перекосы, а мож и нет 😊
Да я как бы тожь не заморачивался ни когда но от разных людей такую фишку слышал :upset:
А цветы даришь - это к похоронам?
Блииин класная отмаза перед женой"так 8 марта и т.д." 😀
Привычку к хорошему лучше иметь. - К улыбке жены, соответственно, и цветам.
😊 Я тоже себе заказал. Правда доставка - 2 месяца 😊
Тоже заказал себе такие часики.В связи с этим вопрос.Может кто нибуть из пользователей выложить подробную инструкцию по пользованию балистичиским калькулятором.Что да как и куда какие параметры заносить.Спасибо.
Где-то была.Надо поискать...
Из того что понял.RNC-дистанция до цели.WD-направление ветра.Alt-высота цели.temp-температура окружающей среды.BH-высота ? (чего).Unit -еденицы измерения.disp- дисплей тмоа или Smoa.Clks-? Zr- обнуление.И ещё несовсем понял данные часы расчитывают клики прицела? или просто считают Моа.Может Юра Hunter004 поможет.Как я понял он очень активно ими пользуется.Какое фото невывесит-везде с часами 5.11
Может кто нибуть поможет разобраться на примере патрона 243wIN скорость 899м/c при температуре 15 г бк 0,355 прицел 1/4моа.Винтовка пристрелена на 100 метров в ноль.Высота прицела 3см.
а что именно непонятно спрашивайте
UNIT - ENG METRIC
DISP - показывает в MILS TMOA SMOA
CLKS - цена одного клика в ВАШЕМ случае 4
к вашим данным нужно еще знать высоту ALT над уровнем моря
угол места цели это IA
MV =899
TEMP=15
BC=0.355
ZR=100
BH =3 (Bore Hight - высота прицела над стволом)
при 300м над уровнем моря и скорости ветра 0 на RNG=274 метра
получилось (в SMOA)
0 поправка на ветер
17U семнадцать кликов вверх
Вот торгуют по всему миру, вышлют без проблем, цена 180 баков плюс доставка. http://cgi.ebay.com/5-11-TACTICAL-SERIES-H-R-T-FIELD-OPS-WATCH-OD-GREEN-NEW_W0QQitemZ160102247953QQihZ006QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
серый
Может Юра Hunter004 поможет. Как я понял он очень активно ими пользуется. Какое фото невывесит-везде с часами 5.11
Часы классные, работают везде отлично 😊
Выше, 005-й все правильно расписал, уточню только, что мы работаем и считаем в TMOA и часы не считают изменение начальной скорости в зависимости от температуры, делайте это самостоятельно.
Вах, какой красавец музчина....неужто всё один съест? И за сколько времени сьел 😊 что показали часы 😊
DBoronin
Вах, какой красавец музчина....неужто всё один съест? И за сколько времени сьел 😊 что показали часы 😊
А че там есть - одних фюзеляжей гора 😀 часы паказали минут 10 😊
HUNTER 004А че там есть - одних фюзеляжей гора 😀 часы паказали минут 10 😊
Юра Спасибо что откликнулся.Теперь понятно для чего тебе эти часы.Фото класс.
Вроде бы разобрался.Спасибо.Остались неясны следующие моменты.Показатель WS-? и показатель WD-направление ветра 12H- это 0 градусов (ветер дует от стрелка на 12 часов)6H -ветер дует на стрелка на 6 часов,3H-ветер спарава на 3 часа,9H ветер слева на 9 часов-правильно?
серый
Вроде бы разобрался.Спасибо.Остались неясны следующие моменты.Показатель WS-? и показатель WD-направление ветра 12H- это 0 градусов (ветер дует от стрелка на 12 часов)6H -ветер дует на стрелка на 6 часов,3H-ветер спарава на 3 часа,9H ветер слева на 9 часов-правильно?
Правильно, только скорость ветра задается в км/ч и выбора нет.
По остальному - правильно, только я бы выразился "дует на стрелка с 9-ти часов".
Насколько понял давление задавать нет возможности.
Только барометрическую высоту (ALT).
Что такое в таком случае Bore Height?
HUNTER 004Значит WS-скорость ветра в км/ч-правильно?Правильно, только скорость ветра задается в км/ч и выбора нет.
По остальному - правильно, только я бы выразился "дует на стрелка с 9-ти часов".
mdw75
Насколько понял давление задавать нет возможности.
Только барометрическую высоту (ALT).
Что такое в таком случае Bore Height?
высота прицела над стволом.
серый
Значит WS-скорость ветра в км/ч-правильно?
Да, там меленькими буковками написано.
HUNTER 004Юр ещё раз Спасибо.Вроде всё теперь ясно.Теперь жду когда пришлют и можно будет поиграться в реальности.
HUNTER 004Часы классные, работают везде отлично 😊
Да, это жосткое испытание часов 😀
to HUNTER 004: Там в часах будильник есть. Только вот слышно его еле-еле. Вы не в курсе, может в настройках как-то можно громкость увеличить?
CharleyМне кажется слышимость будильника дело индивидуальное, один мой знакомый не слышит будильника мобильника.
to HUNTER 004: Там в часах будильник есть. Только вот слышно его еле-еле. Вы не в курсе, может в настройках как-то можно громкость увеличить?
Я тоже не рискую на него надеяться, он скорее подойдет для тех, кому нужен сигнал не для пробуждения, а скорее для напоминания чего то 😊
Про увеличения громкости "аларма" в часах никогда не слышал, мне кажется не бывает таких 😊
У меня в Про-Треке (извините, что без калькулятора, зато с компасом, барометром и термометром 😉 ) будильник стоит на 5.30 (в Вологде на охоту просыпаться). Так вот в Москве я его не слышу (часы лежат на тумбочке в спальне), но на охоте встаю как штык 😊
BGH
У меня в Про-Треке (извините, что без калькулятора, зато с компасом, барометром и термометром 😉 ) будильник стоит на 5.30 (в Вологде на охоту просыпаться). Так вот в Москве я его не слышу (часы лежат на тумбочке в спальне), но на охоте встаю как штык 😊
У меня такая же история, телефон с собой ради будильника не ношу, а дома не часов слышу.
Таскаю Casio Protrek из-за будильника, альтиметра и термометра на другой руке 5.11 H.R.T. tactical. Скорость ветра и направление пока по зажигалке определяю.
Перед тем как замерить температуру по Casio Protrek их нужно снять с руки минут за 20 до измерения, чтобы они "остыли" - зато они всегда со мной и при измерении скорости по Chrony на полигоне. Здесь важнее измерять все одним и тем же прибором.
А вот эти часы чем отличаются http://www.downrangesports.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3232
BGH
У меня в Про-Треке (извините, что без калькулятора, зато с компасом, барометром и термометром 😉 ) 😊
На какой модели остановили свой выбор? Хочу себе тоже прикупить, что-то подобное, не знаю на какой модели остановить свой выбор. 😊
С уважением, Александр.
На какой модели остановили свой выбор?Это не я, а жена остановила мой выбор 😊 Подарила в смысле 😊 У друга такие же, только с титановым браслетом. Пользуемся около 6 лет. Ньюанс: при ослабленной батарейке (у меня через 3 года) компас начинает врать. Один раз блуканул в Вологде - было неприятно.
Предпочитаю модели с титановыми браслетами и солнечными аккумуляторами (без батареек)Tough Solar это серии Casio protrek 60T 70T 80T 90T
Плюсы:
Имеют стальной ободок защиты стекла
Не требуется смена батарей (встроенный аккумулятор) системы Tough Solar подзаряжание от солнца Один хороший солнечный день и полгода нормальной работы
наличие контрольной внешней застежки для предотвращения саморасстегивания
непромокаемый нецарапающийся и непотеющий браслет
Наличие "Цифрового" компаса
отдельные кнопки альтиметра, барометра, компаса
Минусы:
Манжеты классической рубашки трудно застегивать если нет второй дополнительной пуговицы
Для корректного измерения температуры необходимо снять с руки
довльно тяжелы так как полностью из металла
KBA
А вот эти часы чем отличаются http://www.downrangesports.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3232
Это такие же по функциям, но в поликарбонатном корпусе (есть 3 варианта расцветок) и с длинным ремешком для ношения поверх манжетов и перчаток.
Мои 5.11 UPS довез за 4 дня!
ОлмиЭто такие же по функциям, но в поликарбонатном корпусе (есть 3 варианта расцветок) и с длинным ремешком для ношения поверх манжетов и перчаток.
Мои 5.11 UPS довез за 4 дня!
Ooooo, какие люди сюда заглядывают 😊 симпотичный аватарчег 😊
Незабудьте, пожалуйста, вложить в сумку диск с фильмом "Матрица - перезарядка" 😊
Приходилось ведь приобретать уличный спиртовой термометр.
Никто не сравнивал показания приборов из одной серии. Если нет, то очень зря. Во всяком случае можно заметить разницу в показаниях 5 и более градусов. Если температура около 20 градусов тепла, то не принципиально, а когда она опускается к нулю...
Существуют электронные термометры для измерения температуры человека, но ничего лучше ртутного не встречал. Так же никто не задумывался, почему врач меряет давление допотопным способом....
А посему возникает вопрос о точности часов в плане измерения давления, температуры и всего остального.
Интересует, насколько заявленные параметры точности следующих устройств соответствуют действительности: http://www.nkhome.com/ww/wwindex.html
На самом деле абсолютное значение температуры не важно. Если ваши часы показывали 33 при измерении начальной скорости и на охоте(соревнованиях) тоже 33 то все совпадет. Если температура изменяется на 5 градусов, то пороха ведут себя не линейно и это в пределах общей погрешности прикладки (если патрон из коробки).
PS планирую пристрелку 0С 15С 25С 35С
HUNTER 004
"довльно тяжелы так как полностью из металла"
у меня casio protrek PRG-60YT
браслет титан а корпус какойто пластик. отличная штука.
Озадачился проблемой подсчёта этими часами поправок в милах. В ТМОА считаеться всё прекрасно но при переходе на Mils вылазят непонятные данные что это я никак неврублюсь. Толи они показывают поправки в Моа, толи в милах-не там не тут данные несходяться. И так попорядку патрон 243Win бк 0.355,скорость 899 высота прицела-3,температура 15,ноль-100м,цена клика 1.4=4.Часы показывают поправку в милах-6 при дистанции 300 метров-на самом деле должно быть 5.1 МОА=20 кликов или 1.5 мил(Milliradian).Где ошибка ума непреложу?Может кто обьяснит?
Заметил такую особенность-если отключить цену клика прицела(off).То данные по милам сходяться, только незнаю правильно ли это?
серый
....высота прицела-3....
"Не верю!" (с) Станиславский
HUNTER 004Юр я тоже неверю(по Станиславскому должно быть 5 см)-но при такой высоте прицела всё сходиться на практике. Кстати сколько на твоём R-93 и сколько выставляешь на часах?"Не верю!" (с) Станиславский
серый
Юр я тоже неверю(по Станиславскому должно быть 5 см)-но при такой высоте прицела всё сходиться на практике. Кстати сколько на твоём R-93 и сколько выставляешь на часах?
На моем - 4,5см.
Я так понял, ты подгоняешь высоту прицела под фактические поправки? Если так, то это грубая ошибка.
HUNTER 004Да Юр ты прав-но пока вроде попадает. А почему "игра" высотой прицела-грубая ошибка? Ведь БК подгоняют под реальные поправки?На моем - 4,5см.
Я так понял, ты подгоняешь высоту прицела под фактические поправки? Если так, то это грубая ошибка.
серый
Да Юр ты прав-но пока вроде попадает. А почему "игра" высотой прицела-грубая ошибка? Ведь БК подгоняют под реальные поправки?
Вот именно, БК (бал. коэф.), а не высоту прицела или другие, физически измеримые, данные 😊
HUNTER 004Юр ты как всегда прав. Дело даже не в БК а в реальных скоростях пули. Пересчитал все при других скоростях-сошлось . Надо срочно брать хронограф .А то получаеться гадания на кофейной гуще. Что скажешь за милы? Правильно ли отключать "цену клика" прицела?Вот именно, БК (бал. коэф.), а не высоту прицела или другие, физически измеримые, данные 😊
серый
Юр ты как всегда прав. Дело даже не в БК а в реальных скоростях пули. Пересчитал все при других скоростях-сошлось . Надо срочно брать хронограф .А то получаеться гадания на кофейной гуще. Что скажешь за милы? Правильно ли отключать "цену клика" прицела?
Без хрона с калькулятором можно и не начинать дружить - все одно ничего хорошего не получитсо.
Я "милами" не пользуюсь.
Для кого вообще нужны "клики"?
Если только речь не идет о 1-2 клика, то считать щелчки и вообще заморачиваться в забивании ими головы, считаю ..... нелогичным 😊
Представте сантиметровую линейку и прибор, выдающий значения в сантиметрах. Если вам нужно что то отмерить, вы просто берете прикладываете линейку, находите за четверть секунды нужное место и обрезаете.
Считая кликами, стрелок-любитель пытается переводить клики в минуты и делать поправку или того хуже, отсчитывать клики.
Единственно, кому могут пригодится данные "в кликах" - это дальнозоркие люди, не имеющие на себе очков и просто не видящие значений барабана в минутах, они вынуждены считать клики на слух или ощупь.
Если ты не дальнозоркий, то забудь про это слово - "клик" 😊
Юр я прекрасно понимаю что считаеться в МОА. Только переводить всё клики мне как то проще. .
серый
Только переводить всё клики мне как то проще.
Всегда пытался понять логику этого действа, но не получается, в чем смысл этого действа Сергей?
HUNTER 004Просто ты наверное привык к своему Марк 4 где всё просто и понятно как день-но существуют ещё и европейцы с их странными барабанчиками с разлиновкой как штрих код на товарах-вот там без запоминания сколько сделал кликов никак необойтись.Всегда пытался понять логику этого действа, но не получается, в чем смысл этого действа Сергей?
серый
Просто ты наверное привык к своему Марк 4 где всё просто и понятно как день-но существуют ещё и европейцы с их странными барабанчиками с разлиновкой как штрих код на товарах-вот там без запоминания сколько сделал кликов некак необойтись
Какая разница какой прицел? Они все разлинованы с маркировкой, если мы говорим о тактических или спортивных.
Может ты имеешь в виду просто охотничий?
HUNTER 004Вот именно что разлиновку имеют только тактические и спортивные. С охотничьими получаеться такой гимор что и пользовать порой нехочеться. Взять хотябы тот же zeiss или калес. Вот и приходиться думать и о кликах.Какая разница какой прицел? Они все разлинованы с маркировкой, если мы говорим о тактических или спортивных.
Может ты имеешь в виду просто охотничий?
серый
Вот именно что разлиновку имеют только тактические и спортивные. С охотничьими получаеться такой гимор что и пользовать порой нехочеться. Взять хотябы тот же zeiss или калес. Вот и приходиться думать и о кликах.
Я не советую тебе кликать охотничим прицелом, даже брендовым, механизм поправок на это не расчитан - это как ездить в красной зоне тахометра на серийной машине, ездит, но не долго.
HUNTER 004Именно из-за этого я и поставил на свою комбинашку марк 4 4.5-14х50.Ну немогу я без барабана поправок. Ну а на варминт R-93 само собой проситься тактикал.Я не советую тебе кликать охотничим прицелом, даже брендовым, механизм поправок на это не расчитан - это как ездить в красной зоне тахометра на серийной машине, ездит, но не долго.
Приветствую Аксакала дальней стрельбы 😊 и отца-основателя клуба "Больших кликающих часов" Хантера 004 и прочих уважаемых товарищей. Где тут анкеты заполняют на вступление в клуб 😊? А то мне тоже посылочка пришла - изучаю интерфейс 😊
------------------
Удачи! Александр.
AlexWinged
Приветствую Аксакала дальней стрельбы 😊 и отца-основателя клуба "Больших кликающих часов" Хантера 004 и прочих уважаемых товарищей. Где тут анкеты заполняют на вступление в клуб 😊? А то мне тоже посылочка пришла - изучаю интерфейс 😊
Аатличный подарок на 23 февраля, поздравляю!
Мои встречные поздравления с Днём Советсткой
Армии и ВМФ.
Планировал себя порадовать к Новому Году, а получилось к 23-му .... судьба, аднака 😊.
P.S. Как я понял поправка считается в кликах, не в MOA?
------------------
Удачи! Александр.
Как я понял поправка считается в кликах, не в MOA?В них родимых.
AlexWingedP.S. Как я понял поправка считается в кликах, не в MOA?
В:
- Тру МОА
- Шутерс МОА
- кликах
- МИЛах
HUNTER 004Да точно так. Я и незнал что они могут считать просто в МОА. Обычно показывали в кликах. Спасибо что открыл глаза. В случаях когда нужно считать Милы или Моа необходимо отключать "цену клика".При использовании тактических прицелов твоё сравнение с "линейкой" очень умесно-как ты сказал бери и отрезай где нужно.В:
- Тру МОА
- Шутерс МОА
- кликах
- МИЛах
серый
необходимо отключать "цену клика"
Уррааа!!! Получилось! В МОА привычнее, с кликами при цене 1/8 MOA на, скажем 900 м застрелишься считать 😊 😊 😊!
------------------
Удачи! Александр.
серыйЛюбопытно, а чем они отличаются? Что то вроде "истинного" и "пользовательского"? В чём смысл?
- Тру МОА
- Шутерс МОА
jfq2004
Любопытно, а чем они отличаются? Что то вроде "истинного" и "пользовательского"? В чём смысл?
Как я понял из мануала, TMOA (1,047"/100Ярдов) - более точно считает угловую минуту, что важно в высокоточке на дальних дистанциях, а SMOA (1"/100Ярдов) как я понял, с одной стороны упрощает расчёт, а с другой более подходит для прицелов, работающих не в MOA, а дюймах.
------------------
Удачи! Александр.
jfq2004Здесь обсуждали http://guns.allzip.org/topic/91/175529.html
Любопытно, а чем они отличаются? Что то вроде "истинного" и "пользовательского"? В чём смысл?
Вчера с товарищем проверяли на 350 метров - работает, блин 😊
Пока не приобрёл прицел, пользую эти часы по прямому назначению уже около двух лет. Кто подскажет, где можно приобрести титановый же таки браслет для сего девайса ?
------------------
Lyodik
Пока не приобрёл прицел, пользую эти часы по прямому назначению уже около двух лет.Интересная ситуация.
Да, Серый, бывает. В часах две батареи. Одна на электронике и подсветке - 3В - литиевая, типоразмер 2025, если память не изменяет. Так вот, вторая - маленькая на 1,5В, исправно ходила более 2-х лет со дня выпуска, а после пары выстрелов Магнумом (76мм и 89мм), правда из разных ружей 12 калибра, отстали на полчаса, а по приезду домой оказалось, что механические часы встали, аки ишак без морквы. А электронная часть исчо достойно и точно працювала, хотя яркость подсветки, ясный пень, за два года стала ниже. Должон отметить, что до останова механических часов последние шли очень точно. Корректировка производилась только при смене времени зима-лето и обратно. Оценки, типа всё равно "тяжёлые", не разделяю. Правда, я не маленький, но и не слон, ~ 83 кг. Практика показала, что от резины ремешка рука потеет в любое время года даже на северо-западе, кожа пока живёт, но тренчик настолько хилый, что не выдерживает никакой критики и рвётся очень скоро, из-за чего хвостовик толстого ремня постоянно топорщится и норовит при каком-нибудь напряге на его окончание расстегнуть пряшку, отчего есть вариант потерять сей недешёвый девайс.
Оттого и воспрошаю к форумчанам, и де надыбать титановый браслик к нему ?
А титановый лишь потому, что любой другой металл будет сожран титановым корпусом часов из-за чрезвычайной химической активности титана при образовании гальванической пары с другим металлом.
------------------
Lyodik
Да я не за то-просто эти часы не только время должны показывать и к 12 калибру мало применимы. .К тому же они противоударные, водонепронецаемы и в комплект входит также кожанный ремешок.
Базару нет, покупались не для дробовика. На подходе были розовые лицензии, а тут оказия со Штатами образовалась. Сейчас ожидаю прицел от Hawke, с MilDot,4-16х44 для ИЖ-18МН под 223Rem.
Насчёт противоударности - не обольщяйтесь. Одну царапину на стекле уже имею, правда небольшую и несоизмеримую со степенью воздействия, но всё же. Правда, сие воздействие никакого влияния не оказало ни на механику, ни на электрику. Что же касается водонипронецаемости, то до смены батарей не испытывал (кроме конкретных питерских дождей), а после часовой мастер предостерёг от сиих экспериментов. Потому как производитель просит за замену батарей 25$, и это не только сами элементы, которые на самом деле очень дёшевы. Это есчо и одноразовые (как я думаю) прокладки между большой батареей и крышкой, и между крышкой и корпусом часов. Вот.
Рад, если кому помог.
------------------
Lyodik
P.S.
Да и гайки в Штатах крутят за другие бабки (IMHO).
------------------
Lyodik
Меняю батареи в любой часовой мастерской за 15 минут.
Седня просмотрел Рэмбо 4 - наши часики замечены на руке "Школьного мальчега", который бегал с 50BMG и снимал супостатов подвое за раз.
Кстати, если кто смотрел: мож я чего не понял, но как они пристроили саундмодератор на Баррет?
как они пристроили саундмодератор на Баррет?Так фильм то художественный, а не документальный! 😊 Кстати, когда он с ней перемещался, "глушитель" на стволе болтался 😀
Больные мы все, тоже прикупил - в Арсенале на Пресне ( и что любопытно - радуюсь)
------------------
С уважением, Александр.
kupil sednya v Helsinki shtany 5.11.Tactical - toje SUPER, ochen gramotno sshity, rekomenduyu 😊
А баллистический калькулятор у них где?
HUNTER 004Юра, похвастайся что за штуковину ты там ещё прикупил?Как этими штанами поправки считать
kupil sednya v Helsinki shtany 5.11.Tactical - toje SUPER, ochen gramotno sshity, rekomenduyu 😊
HUNTER 004КросафчеГ 😊 Возьми и мне одни.. р.54-56 182 😊
kupil sednya v Helsinki shtany 5.11.Tactical - toje SUPER, ochen gramotno sshity, rekomenduyu 😊
Али-Баба
КросафчеГ 😊 Возьми и мне одни.. р.54-56 182 😊
Поздно пить баржоми, я уже дома 😊 но могу подсказать, где брал - прям в центре 😊
Еще, там же, наконец нашел титановые ложки-вилки, для пикников в горах и ваще, там много чего интересного было, но меня вовремя увели 😊
Привет, Всем.
Часы получил.... только одно слово приходит на ум "монументальность"
😊
Пожалуйста подскажите, где на ганзах был перевод инструкции по эксплуатации данного устройства? Ищу , а найти не могу 😞
наконец нашел титановые ложки-вилкиСпросил бы, этого добра у нас завались в туристских магазинах.
А в Хельсинки где, у Шрёдера?
------------------
С уважением, Олег.
Уважаемые соконфетники
А чем отличаются 5.11 и 5.11+ ? кроме того, что цифры 5.11 на последнем крупнее.
С Уважением.
HUNTER 005
Уважаемые соконфетники
А чем отличаются 5.11 и 5.11+ ? кроме того, что цифры 5.11 на последнем крупнее.С Уважением.
Где ты увидел такие цифры, о лаконичнейший?
Muhomor1
Спросил бы, этого добра у нас завались в туристских магазинах.А в Хельсинки где, у Шрёдера?
Спасибо, это все не настолько актуально.
Магазин этот находится на улочке в центре, которая находится за торг. центром "Форум"если идти от Мамингейма или как она там у них. Эта улица упирается еще в другую, на которой стоит отель "Скандик", за которым автовокзал и самая крутая дискотека Хельсинки, напомнившая мне своим интерьером и качеством звука\света, дискотеки 80-х в Алма-Ате 😊
На этой улочке. друг напротив друга, как минимум три магазина, торгующих спортивно-туристической снарягой.
HUNTER 004Где ты увидел такие цифры, о лаконичнейший?
Я себе часы вторые пригнал с ебайя так они оказались 5.11 | + | воть.
Неудобно при смене калибра каждый раз заново коэффициенты перебивать.
И у меня оказывается с "плюсом" 😊
Робяты, а у плюса тоже дальность через 25 метров устанавливается ?
Lyodik
Робяты, а у плюса тоже дальность через 25 метров устанавливается ?
да
Подарили други сей дивайс на юбилей. Догадались, чем обрадовать неслыханно 😊
Вот и радуюсь третий день 😊
Все понятно, все легко и доступно: и вводится, и считается...
Но вот результаты в ТМОА и SMOA вели в ступор 😊
А если в сантиметрах?
Хоть и стреляю не так давно, но привык уже к нашим, родным единицам. И, например, вертикальная поправка в 161,9 см на 500 метрах (из баллистического калькулятора сеньора) мне в голову укладывается с лёгкостью необыкновенной..
А 48U из подарка? 😊
Ну понятно, разве что, что вверх, а как привязать эти 48 SMOA к сантиметрам на мишене??
Есть ли формулы - простые и в уме считаемые? 😊
Или всё-таки ярды в метры, дюймы в сантиметры и на 5?
Или перестроить голову?
Или перестроить голову?или заменить прицел.
Ведь ещё можно и в милах. А см сей девайс никогда не даст. Могет быть, дюймы, когда-нибудь. Потом.. Если захочет... 😊
Пы.Сы.
А что с временем на сервере ? Вроде спешат на час ?
А если в сантиметрах?48 Моа умножаем на 2,9 и получаем ваши сантиметры. Только зачем? Большинство прицелов имеют клики в Моа.
48 Моа умножаем на 2,9 и получаем ваши сантиметры. Только зачем? Большинство прицелов имеют клики в МоаНа охоте далеко не всегда стоит, "кликая", вводить поправки: поигравшись с часами 😊 узнАю только отклонения: вертикальные и горизонтальные. В сантиметрах. Сопоставив размер животного с показателясми часиков, "вычислю" точку прицеливания.
48 х 2,9 = 139,2см - по часам.
Баллистический калькулятор в моем примере дает 161,9 для тех же условий !
???
Что не так?
И еще вопросы, возможно, совершенно глупые 😊 Но знал бы всё, и не спрашивал - не обессудьте 😊
В понятиях "Баллистический коэффициент по С1" и просто "баллистичекий коэффициент" есть разница?
Часы не интересуются 😊 калибром, весом пули...
Но все равно, как я вижу здесь из ваших отзывов, считают правильно.
Все заложено в ВК?
Значит "особый" "ВК по С1"? 😊 Подскажите, плиз, где брать.
И:
Ввел клики: 4. И что? Часики не выдают поправки в кликах. Или выдают? Как?
На охоте далеко не всегда стоит, "кликая", вводить поправки: поигравшись с часами узнАю только отклонения: вертикальные и горизонтальные. В сантиметрах. Сопоставив размер животного с показателясми часиков, "вычислю" точку прицеливания.Данная стрельба (если цель на серьёзном расстоянии) называеться-ткнуть пальцем в небо. Что такое БК по С1 непонял?
Подскажите, плиз, где брать.http://www.ada.ru/guns/ballistic/BC/index.htm Таблицу баллистического коэф пуль можно посмотреть здесьhttp://www.sniping.ru/ QUOTE]Ввел клики: 4. И что? Часики не выдают поправки в кликах. Или выдают? Как?[/QUOTE]
Часы выдают поправки в ТМоа в SMoa и мил.
Спасибо за ссылки.
Что такое БК по С1 непонял?Это отсюда: http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2141
Там же сказано и про возможность получения результатов в кликах.
Там же сказано и про возможность получения результатов в кликах.Всё правильно.
Недопонял 😊
Часы выдают поправки в Моа в SMoa и мил.И в колличестве кликов все-таки тоже?
CaddyНе поленитесь почитайте тему сначала. Тут всё есть.
Недопонял 😊
И в колличестве кликов все-таки тоже?
Прочитал еще (раз пятый 😊)
Вижу:
...получилось (в SMOA)
0 поправка на ветер
17U семнадцать кликов вверх...
То есть: считает в SMOA, а результат в кликах?
Всё верно?
Но в инструкции (у меня русская) сказано:
"Вывод в Милах, ТМОА, или SMOA". Всё! О кликах ни слова!
Я и предположил бы, что число 17 в вышеприведенном примере - 17 SMOA но никак не 17 четвёртых частей SMOA (если 1 клик - четверть)
Инструкция не очень по-русски? 😊
Вы что то перемудрили. Давайте попорядку. 1 Думаю для вашего прицела SMoa не нужен ( если он у Вас не американец с ценой в дюйм), ставим ТМОА. 2 В графе клик устанавливаете цену деления клика прицела- 1/4 Моа=4 ,1/8=8,1/2=2. 3)Если Вам нужно получить поправки в Милах то клик=0 (так же если нужно просто расчитать отклонение в ТМОА). Если нужны показания в кликах-то пункт 1,2.Если в ТМоа, Милах то следует соблюсти пунк 3. При этом не забываем о других параметрах включая обнуление винтовки.
Спасибо. Получилось 😊
Объяснил весьма внятно. И я проверил эмпирически 😊
Если клики OFF - получаем в МОА
Если клики "4" - получаем в кликах.
И мои родные сантиметры на мишене - легко: МОА на 2,9 и умножить на метры, деленные на сто 😊
Действительно, не очень по-русски написана инструкция.
И еще здесь вопрос, Серый!
"Обнуление винтовки", то есть сброс ранее введенных параметров?
Есть возможность скинуть всё введенное ранее одним махом?
CaddyОбнуление есть ни что иное как дистанция на которое комплекс винтовка-прицел пристрелян в ноль.
И еще здесь вопрос, Серый!
"Обнуление винтовки", то есть сброс ранее введенных параметров?
Есть возможность скинуть всё введенное ранее одним махом?
Понравились часики..., задумался..., наверное закажу + приобритение метеостанции (которая рекламируется на сайте, в Новосибирске в продаже -для изм-ия темпепратуры и ветра на охоте).
Вопрос, какому корпусу в часах отдать предпочтение: титановому?нерж. сталь? или пластмасса?
Порылся в и-нете, бают, что лучше из нерж. стали, а меня интуитивно тянет к титану... ??? Прошу разъвеять мои сомнения... Так же интересны соображения владельцев по ремешку либо браслету ( что выбрать???)
С уважением, Сергей.
Собираюсь приобрести себе наладонник и закачать в него БК. На домашний компьютер закачал давно и с удовольствием пользуюсь. Прочитал эту тему, и у меня возник вопрос: Могут ли часы заменить наладонник? Владельцы, подскажите!
Серьга1
Вопрос, какому корпусу в часах отдать предпочтение: титановому?нерж. сталь? или пластмасса?
В пластике самая удачная версия + наличие компаса.
МихалМихалыч
Собираюсь приобрести себе наладонник и закачать в него БК. На домашний компьютер закачал давно и с удовольствием пользуюсь. Прочитал эту тему, и у меня возник вопрос: Могут ли часы заменить наладонник? Владельцы, подскажите!
Эта тема про то, как часы могут заменить наладонник.
В пластике самая удачная версия + наличие компаса.Спасибо, и в цене чуть дешевле...
Народ, а у кого есть инструкция на русском языке, можете скинуть, можно в сканированной версии, если не трудно...
С уважением.
Только сегодня стал владельцем указанного аппарата. Долго разбирался (ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ) , вввел исходные данные. Пока есть серьезные расхождения с БК , который закачан в КПК. До 100 метров не более 0.1 МОА, далее на 650 уже до 1 МОА. Где-то ошибка. Если не разберусь буду просить уважаемого HUNTER 004 проверить цифры в установках.
С уважением, Сергей.
P.S. Серьга1 "Тезка" Сергей , приятно видеть , что "мыслим рядом"
Удачи.
приятно видеть , что "мыслим рядом"Спасибо, тёзка. Мысли действительно где-то рядом, проблема в том, что если охотишься (или стреляешь)в разных климатических условиях (разная, температура, высота, боеприпас)сложно удержать всё в голове...
Сергей, в каком корпусе прикупил "игрушку"? Чем руководствовался когда выбирал?Есть ли инструкция на "ихнем" языке? Сколько по времени шла посылка?
С уважением, Сергей.
Сережа привет. Получил в подарок на день варенья от друга, с которым вместе охотимся и стреляем. Часы в титановом корпусе, такие как на фото выше в теме. Есть описание на русском языке, не совсем толковое, но вполне можно понять и разобраться. Брали в Москве, если правильно понял, то они появились в "Арсенале". Изначально друг их увидел в Австрии и взял на пробу и проверку. Очень удобные, в том числе если прийдется стрелять там, где не нужно шуметь или светить экраном кпк. Носил сутки, на руке "притерлись". Кнопки и алгоритм ввода данных для стрельбы достаточно логичны и легко уложились в голове. Трудности вызвал ввод данных по "патрону" и "метео". Хоть и понял, но треба уточнить....... ?! И практика практика.....
Уверен, что 5.11 очень пригодятся в горных районах , той же Хакасии. В прошлом году пришлось там стрелять под угом вверх из 9.3х62. Очень интересно при дистанциях 200-350 м с учетом "веселой" балистики этого патрона. И реально возможно. А тем более если взять более подходящий калибр.
В тоже время обязательно буду пользоваться БК в наладоннике. В версии 2.30 уважаемого SENIOR есть мои прицельные сетки и таблица патронов.
Одно дополнит другое..
С уважением Сергей.
Поздравляю, часы действительно клссные! А я вот мучаюсь выбором - титан или поликарбанат?? И готов заказать уже себе любимому в подарок на Новый год, но боюсь ошибиться, в поликорбанате есть компас, но вроде к душе титан... Как думаешь??? В титане не сильно тяжёлые? Выглядят массивно...
С уважением, Сергей.
Они действительно масивные и достаточно тяжелые. Однако есть какой-то шарм..... черт его знает. Вполне легли на руку. Компас необходим, но у меня были финские часы в пластике с компасом, барометром , высото и глубино мером. Кроме того нужно учесть, что часы предназначались для использования при проведении специальных операций. С этой точки зрения сделано все необходимое. Ночной переход в горах с переправами через горные потоки, удары об оружие и камни при падениях и проскальзывании на тропе и в речке, об броню и метал машин на местных "направлениях" и при этом гарантированное сохранение стопроцентной работоспособности ( с учетом калькулятора)----с титановым корпусом, как то психологически, да и,
наверное, практически надежнее. Мелочь, но стекло оставляет очень приятное, чисто эстетическое впечатление.
"Тезка"! С моей "дурной " головой (при которой ногам покоя не было) мне титановые сильно глянулись.
С уважением....
Они действительно масивные и достаточно тяжелые. Однако есть какой-то шарм..... черт его знает. Вполне легли на руку. Компас необходим, но у меня были финские часы в пластике с компасом, барометром , высото и глубино мером. Кроме того нужно учесть, что часы предназначались для использования при проведении специальных операций. С этой точки зрения сделано все необходимое. Ночной переход в горах с переправами через горные потоки, удары об оружие и камни при падениях и проскальзывании на тропе и в речке, об броню и метал машин на местных "направлениях" и при этом гарантированное сохранение стопроцентной работоспособности ( с учетом калькулятора)----с титановым корпусом, как то психологически, да и,
наверное, практически надежнее. Мелочь, но стекло оставляет очень приятное, чисто эстетическое впечатление."Тезка"! С моей "дурной " головой (при которой ногам покоя не было) мне титановые сильно глянулись.
С уважением....
Сергей, ещё раз поздравляю! Спасибо за толковой описание и анализ часов 5.11. Буду брать в титане, думаю, что покурать надо то, что к душе. Пользование кпк в паре с часами будет логичным, единственное, что кпк в большей части лучше использовать на стрельбище и для начальной проверки (пока не разобрался)часов.
С уважением, Сергей.
http://www.gearzoneproducts.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2
А вот здесь теже самые часы подешевели на 50 американских рублей, только в корпусе из титана будут в декабре...
Часы в титановом корпусе имеют конструктивные дефекты, а так же, низкое качество изготовления, что конкретно - можете глянуть в "отзывах" на профильных. западных сайтах.
Мой личный опыт - искривление осей кнопок, что приводило к залипанию кнопки подсветки и разряду батарейки.
Объяснение, на мой взгляд, одно - производитель съэкономил на китайском механизме и исполнении. При вводе данных, приходилось сначла давить на кнопки, а потом "выковаривать" их обратно, пытаясь сделать это вовремя.
Часы в пластике, которые я рекомендую, лишены этих недостатков.
Следующие мои часы от 5.11. будут именно в пластике и с компасом.
HUNTER 004Юр как-то странно. У меня перечисленых тобой дифектов ненаблюдалось. В пластике такие часы тоже видел- не впечатлили, выглядят действительно как китайская дешевка. А что за модель в которой еще и компас? ( интересуюсь так для развития, обычный компас не когда не променяю на электроный). С своими часами проводил эксперимент- погружался с ними с аквалангом в соленую морскую воду до 10 метров- нареканий нет.
Часы в титановом корпусе имеют конструктивные дефекты, а так же, низкое качество изготовления, что конкретно - можете глянуть в "отзывах" на профильных. западных сайтах.Мой личный опыт - искривление осей кнопок, что приводило к залипанию кнопки подсветки и разряду батарейки.
Объяснение, на мой взгляд, одно - производитель съэкономил на китайском механизме и исполнении. При вводе данных, приходилось сначла давить на кнопки, а потом "выковаривать" их обратно, пытаясь сделать это вовремя.
Часы в пластике, которые я рекомендую, лишены этих недостатков.
Следующие мои часы от 5.11. будут именно в пластике и с компасом.
серый
А что за модель в которой еще и компас? ( интересуюсь так для развития, обычный компас не когда не променяю на электроный).
Я других, кроме этих: http://www.511tactical.com/browse/Home/Law-Enforcement/Accessories/Watches/Field-Ops-Watch-New-Design/D/30100/P/1:100:10000:10900:10903/I/59245
пластикавых (по факту - полукарбонатовых) - не знаю. Выглядят они не хуже чем "Кассио", хотя для меня, например, их "дизайн" имеет небольшое значение, а вот "+", который сразу бросается в глаза - отсутвие стрелок. Ниразу не сталкивался, что они закрывают собой показания?
Короче - титан и сталь - "атказать"!
HUNTER 004Да есть такой недостаток. Порой очень мешает.Ниразу не сталкивался, что они закрывают собой показания?
Безусловно, уважаемый HUNTER 004 имееет многолетний опыт эксплуатации 5.11 в реальных условиях. Пусть работают, через время поглядим........
Но, все же титановый вариант мне ближе. На вкус и цвет......
А с разницей в показаниях на часах и кпк удалось сладить. Теперь подождем вылазки на полигон.
С уважением к коллегам.
серыйЕсли учесть, что в этой моделе есть и электронные часы (даже двое!), то стрелки, если закрывают показания БК, можно перевести в горизонталь.
Да есть такой недостаток. Порой очень мешает.
И оставить там до окончания стрельб.
А в любое другое время - на руке приличный, качественно выполненный хронометр. Со стрелками!!
Так что я - за титан.
И никаких пока залипаний кнопок не наблюдал.
Всё как часы 😊
У меня титан, всё супер, ничего не залипает. Но случилась беда 😊
потерялся винтик крепления ремешков (сам виноват плохо затянул), вот теперь думаю чем заменить, или выточить, или часы выкинуть и покупать новые 😀 На руке не ощущаю привычной тяжести.
Надеюсь, вы не думете, что онисделаны из титана, а не имеют только "титановый" цвет? 😊
HUNTER 004
Надеюсь, вы не думете, что онисделаны из титана, а не имеют только "титановый" цвет?
Надеюсь 😊
Буду искать токаря, привык я к ним.
Не знаю как титановые, в течении года пользуюсь часами в пластиковом корпусе. Сравнивали с часами Хантера 004, мои показались удобнее, четче работают кнопки, да и стрелки не мешают, плюс наличие компаса. На прошлой неделе, в горах взял сеголетка тэка, 450 метров, калькулятор работает вроде бы четко. В комплекте идет ремешок для носки поверх рукава, он более длинный, меняется за 3 сек. Эх, чего в часах не хватает, так это барометра или альтиметра. Приходится таскать с собой вторые, на правой руке, с недостающими приборами.
Вопрос появился к владельцам.
Зачем мы вводим температуру?
Я знаю, например, что скорость пули 950м/с при температуре 15 С
Ввел. И?
Иду стрелять. Ввожу расстояние, ветер, угол... Температуру часы не спрашивают...
На улице -15 С.
Часы пересчитают скорость?
Нет.
Зачем мы вводим температуру?
Зачем мы вводим температуру?
Со снижением температуры увеличивается плотность воздуха, и калькулятор, в соответствии с этим, расчитывает поправки на дистанции. То же касается и высоты над уровнем моря.
В часах есть встроенный термометр???
Я ведь, зарядив определенный патрон, ввожу его характеристики в основное меню.
В частности, известную мне скорость при ОПРЕДЕЛЕННОЙ температуре.
(в приведенном мной примере - 950м/с при 15 град по т. Цельсию)
Если в часах есть термометр, то все становится понятно: Часы измеряют температуру воздуха и корректируют начальную скорость и проч.
Но: встроенный термометр есть?
Ничего об этом не читал...
В часах есть встроенный термометр???
Я ведь, зарядив определенный патрон, ввожу его характеристики в основное меню.
В частности, известную мне скорость при ОПРЕДЕЛЕННОЙ температуре.
(в приведенном мной примере - 950м/с при 15 град по т. Цельсию)
Если в часах есть термометр, то все становится понятно: Часы измеряют температуру воздуха и корректируют начальную скорость и проч.Но: встроенный термометр есть?
Ничего об этом не читал...
нет там термометра, именно по этому, вы вводите температуру.
Нет-нет. Не годится.
Я знаю из справочников, что скорость моей пули 950м/с при ПЛЮС 15 С.
ЭТО и ввожу в основные установки:
скорость 950
температура 15
(помимо прочих данных)
А на улице во время стрельбы МИНУС 15 С.
Но этот МИНУС 15 С я ведь нигде не ввожу!
И если в часах нет термометра, то они и не знают, сколько градусов сейчас и ничего в этом случае не пересчитывают!
Я так понимаю, что должен самостоятельно пересчитывать (допустим, по калькулятору Сеньора) скорость пули при минус 15-ти и вводить это значение!??
Для этой моей пули скорость при минус 15-ти 903 м/с!
Значит ввожу в часы значение скорости УЖЕ откорректированное под температуру, 903м/с???
Тогда вопрос остается:
Зачем вводить температуру? Зачем им, часам, знать, какая сейчас температура, если они самостоятельно скорость не корректируют?
Только, выходит, для "понимания" плотности воздуха?
К слову. Еще вопрос.
Я нигде не могу найти БК на эту пулю, из примера выше - .308Win, Sako Super Range HPBT 6,6г.
На калькуляторе вычислил его самостоятельно, по заявленным производителем показателям траектории. Получилось 0,227.
Похоже? Кто знает?
Нет-нет. Не годится.
Я знаю из справочников, что скорость моей пули 950м/с при ПЛЮС 15 С.
ЭТО и ввожу в основные установки:
скорость 950
температура 15
(помимо прочих данных)
А на улице во время стрельбы МИНУС 15 С.
Но этот МИНУС 15 С я ведь нигде не ввожу!
И если в часах нет термометра, то они и не знают, сколько градусов сейчас и ничего в этом случае не пересчитывают!
Я так понимаю, что должен самостоятельно пересчитывать (допустим, по калькулятору Сеньора) скорость пули при минус 15-ти и вводить это значение!??
Для этой моей пули скорость при минус 15-ти 903 м/с!
Значит ввожу в часы значение скорости УЖЕ откорректированное под температуру, 903м/с???
Тогда вопрос остается:
Зачем вводить температуру? Зачем им, часам, знать, какая сейчас температура, если они самостоятельно скорость не корректируют?
Только, выходит, для "понимания" плотности воздуха?
+15 температура патрона, -15 температура воздуха, плотность которого выше чем при 0 или +10. Вы вводите температуру воздуха для вычисления поправок на дистанции. Пересчитывать скорость пули надо, если у Вас патрон остыл, вы его, например таскали в магазине винтовки на охоте час и более. В этом случае вам необходимо ввести в часы скорректированную скорость, а температуру окр среды указывать, по любому надо, если Вас конечно интересует результат 😊
Про "остывший" или "теплый" патрон - очень интересно...
Спасибо.
Помня об этом, не нужно иметь с собой таблицу с пересчитанными скоростями на каждый патрон и на каждый градус 😊
Достаточно знать значения скоростей пуль при 15С.
И доставать патрон перед выстрелом из нагрудного кармана 😊
А температуру вводить, понятно, нужно...
ОК.
всегда пожалуйста 😊
Только имейте ввиду, что часы считают поправки, как если бы Вы делали пристрелку на месте. То есть, они учитывают ноль на введенной в них высоте и при введенной в них температуре. Но это не так существенно.
И мне приехал "будильник товарища Сухова"
Начались вопросы.
- Для корректной работы надо иметь график данных по скорости и температуре, обнуляться по нему?
- Как быть с ТМОА и SМОА для Льюпа VX3, для дистанций за 800 разница около 40 см, много.
- драг функцию забыть как страшный сон???
Вообще по опыту коллег 308, до каких пределов часы работают удовлетворительно по мишени типа металлического сурка?
Приветствую Вас, внимательно прочитал все сообщения, все очень интересно, но есть вопросы.
- какова необходимость все таки в часах (почему не КПК или телефон)
- есть заморочьки по пересчете. Прицелы бывают разные.
- часы для носки не под костюм, это понятно. Для постоянных функций только как часы. Про БК на стрельбище вспомнить можно и только. Хочешь подсчитать по дороге домой, есть БК в телефоне. Все проще.
- цена вопроса (самые дешевые нашел почти под 300 баков) не кисло. Если кто знает подскажите где дешевле.
Ну воощем как бы все. Пожалуйста, поделитесь мыслями кто что думает. Понимаю, что кое что из моих вопросов уже на сайте проговаривали но вот меня это гложет. Денющек не много, а чувствую что надо. Но мож прицел взять какой. Сижу и чешу голову.
ДУмаю основной плюс часов - гарантированно не сядут батарейки.
Неделю уже кручу эти часы, выводы сделал, хоть пока и не стрелял 😊
Их предел 500-600 для 308, дальше накапливаются ошибки. Очень неудобно скорость ветра в км\ч.
Батарейки внезапно не сядут, шарить по карманам не надо. Под костюм.. дык костюмы у всех разные и комплекция тоже. Гламурности не дотягивают, это есть.
Цена с доставкой в Столицу - 285 баксов из OpticsPlanet.
Еще раз 😊 - Очень неудобно скорость ветра в км\ч, фсе мозги надо на уши ставить, чтоб так считать.
ТартаренА зачем напрягаться- достаточно знать значения ветра в КМ/ч. Вот непойму для чего переводить м/с в Км/ч? Большинство портативных метеостанций выдают значения как в км/ч так и м/с, а если по " приметам" то достаточно знать в км/ч. Часы это своего рода шпаргалка, которая всегда при себе- не один калькулятор не заменит голову.Еще раз 😊 - Очень неудобно скорость ветра в км\ч, фсе мозги надо на уши ставить, чтоб так считать.
Метры в секунду заложил в свой калькулятор Игорь Борисов. Поскольку изучение вопроса начиналось с него, то и система единиц в голове устаканилась именно эта. Необходимость переучивания раздражает и может привести к ошибкам.
Особенно это неприятно при паралельном использовании Сеньеровского калькулятора и часов от Хоруса.
ТартаренНе надо их сравнивать- это разные Бренды Задача калькулятора считать- и делают они оба это хорошо. Вот скажите -откуда Вы берете значене ветра?- правильно из головы ( основываясь на опыт и приметы) или с показаний метеостанции. Вот от этого и отталкивайтесь Что касаеться гламурности- это как требовать гламурности от армейского котелка . Часы явно не расчитаны под фрак.
Метры в секунду заложил в свой калькулятор Игорь Борисов. Поскольку изучение вопроса начиналось с него, то и система единиц в голове устаканилась именно эта. Необходимость переучивания раздражает и может привести к ошибкам.
Особенно это неприятно при паралельном использовании Сеньеровского калькулятора и часов от Хоруса.
Чтобы получить км/м из м/с:
Грубо - умножаем на 4
Точно - умножаем на 3,6
А чтобы в уме и точно: умножаем на 4 и от полученного значения вычитаем десятую часть данного значения.
Берем неглубокую ложбину с полосой ивняка по над ручейком. Цель на середине противоположного склона, чуть выше ивняка.
Ветер на рубеже слева из-за плеча 3м\с, у ивняка визуально справа с пол пятого 2м\с, дальше на склоне 3-4м\с опять слева. Что на что множить в такой ситуации?
М\с оптимальны потому, что позволяют на пальцах простыми цифрами ловить главное и быстро и относительно правильно считать ИЗМЕНЯЮЩУЮСЯ ветровую ситуацию.
Иностранцы повсеместно меряют скорость ветра в узлах и не жужжат.... 😊
Какая разница в чём мерить, главное на сколько точно сей процесс выполнен.
Тартарен
Метры в секунду заложил в свой калькулятор Игорь Борисов. Поскольку изучение вопроса начиналось с него, то и система единиц в голове устаканилась именно эта. Необходимость переучивания раздражает и может привести к ошибкам.
Особенно это неприятно при паралельном использовании Сеньеровского калькулятора и часов от Хоруса.
Возьмите на вооружение "поправочный коэфицент" - 3.6 это не очень трудно поверте.
По началу было сложно поправки в МОА перевести в Т.Д. через 3-4 вечера тренировок стало получаться быстро 😊..
Да и несовсем актуаль для часов.
Всё ИМХО а то начнётся 😊
Имею пару часов, одни пластик, вторые "титан" и параллельно имею проблему с "титаном" 😊 ...
Всё работает, но есть нюанс 😊 когда вводишь новые данные, и после "странички" с углом места цели нажимаешь на нижнию правую кнопку, чтобы получить результат, часы подло сбрасывают все данные, включая и показания даты и времени, т.е. обнуляются... Но если "покурить" 30 секунд застыв на угле, они абсолютно корректно автоматически считают поправку. Вот такая вот вечная молодость 😞
Сталкивался ли кто нибудь с такой проблемкой, подскажите как решить.
С уважением, Вячеслав.
Мужики, а где прикупить для титановых часов титановый браслет, а то у меня кожаный поизносился что-то?
Присоединяюсь к Gera.V. А то стальной, боюсь, сожрётся титаном. Активный, однако ...
Вот эта версия самая удачная из всех.
Интересно, насколько долговечен пластиковый ремень.
В принципе производитель предлагает пластик для замены, но шлёт только в пределах США...
Field Ops Replacement Band
В иных местах данный аксессуар не удалось найти.
2 mdw75...
Колдун вы батенька 😊 вчера прочёл ваш пост подумал - 1,5 года, полёт нормальный. Сегодня лопнул ремешок, на пластиковых(хорошо есть глючный титан)... По канелюрке изнутри, посмотрел, есть ещё 3 трещины, так что не долго б мучилась старушка 😊 Вот такой короткий век 😊.
Как часто в течение полутора лет эксплуатировались?
В чём "глючность" титана выражается?
Зато компас есть. Вещь порой архиполезная... 😊
А пластик можно поменять...
mdw75Компас лучше иметь отдельно и более надежный. А от данных часов тебуеться правильно показывать время и считать поправки- и быть при этом неубиваемые.
Зато компас есть. Вещь порой архиполезная... 😊
А пластик можно поменять...
mdw75жили на руке...
Как часто в течение полутора лет эксплуатировались?
mdw75
В чём "глючность" титана выражается?
parohod
когда вводишь новые данные, и после "странички" с углом места цели нажимаешь на нижнию правую кнопку, чтобы получить результат, часы подло сбрасывают все данные, включая и показания даты и времени, т.е. обнуляются... Но если "покурить" 30 секунд застыв на угле, они абсолютно корректно автоматически считают поправку.
Глюк какой-то электронный.
Может он не у всех?
mdw75Конечно не у всех, он чисто мой 😊 посему и плакаюсь 😞 На титан воткнул кожанку, пусть сын дальше носит, ему БК не нужен 😊, А резиновый ремень с "титана" слегка подрезав вставил в "пластик", поглядим сколько протянет...
Глюк какой-то электронный. Может он не у всех?
Кто подскажет зачем кнопка B (в инструкции не нашел)? И похоже компас врет в часах!!!
Есть в инструкции и про данную кнопку.
Компас калибровать нужно.
Но в любом случае бытовой электронный компас по точности на порядок хуже механического.
mdw75и чего пишут?
Есть в инструкции и про данную кнопку.
кнопка В - звуковой сигнал, только зачем он нужен? Практическое применение непонятно!
Если открыть инструкцию, то на многих страницах меню увидим, что данная кнопка уменьшает вводимые значения.
то что уменьшает понятно, звуковой сигнал какую нагрузку несет?
На 3-ей странице инструкции написано: Hourly Chime Icon
Включение-выключение звукового сигнала в 00 минут 00 секунд каждого часа.
У меня вообще все звуки накрылись. Теперь ничего н пищит.
Док
Dr. WatsonСтукнулся, тонул или само померло?
У меня вообще все звуки накрылись. Теперь ничего н пищит.
Само. Ну и ХСН.
Док
Блин! Стрелки встали 😞! Экран работает, а стреки встали 😞.... Батарейки?
------------------
С Уважением,
Александр.
AlexWinged
Блин! Стрелки встали 😞! Экран работает, а стреки встали 😞.... Батарейки?
Да, их там две.
HUNTER 004Да, их там две.
Сложно самому поменять или лучше в мастерской???
AlexWingedТам уплотнитель трудно вставить без опыта.
Сложно самому поменять или лучше в мастерской???
У часовщиков это ловко выходит, лучше к ним, берут копейки.
gera.v
Там уплотнитель трудно вставить без опыта.
У часовщиков это ловко выходит, лучше к ним, берут копейки.
Резонно... :obaldet:
После смены батареи, при сборке, не забыть нанести силиконовую смазку на уплотнитель для влагоизоляции.
Пилят 😞 часовщик сорвал резьбу, прикручивая крышку ...
AlexWingedСледовательно...
часовщик сорвал резьбу
AlexWingedЧасовщику в патронник. Досылать по настроению.
не забыть нанести силиконовую смазку
Вроде собрали часики...
А на сколько хватает каждой изз батареек?А то у меня электронная часть ещё пашет, а часы уже встали. прошло полтора года с момента покупки. 😞
DIDI
А на сколько хватает каждой изз батареек?А то у меня электронная часть ещё пашет, а часы уже встали. прошло полтора года с момента покупки. 😞
Та же фигня, только у меня почти 2 года стрелки протикали, а дисплей вроде пашет.
И у меня часики накрылись...
Кстати, ни кому такие часики не нужны???
Завалялись.... 😊 😊
Какая именно модель?
LarsenКакая имнно модель? Титан, сталь, пластик? Цена? В резерв.
Кстати, ни кому такие часики не нужны???
Завалялись....
Прямо такие как у автора топика. Титан с двумя ремешками, резина и кожа.
В этой гламурной коробке\чехле.
В соответствии с правилами форума, если интересно, предлагаю перейти в РМ
На сайте есть и другие модели часов 5,11 с встроеным Б.К.
http://www.511tactical.com/browse/Home/Law-Enforcement/Accessories/Watches/Field-Ops-Watch-New-Design/D/30100/P/1:100:10000:10900:10903/I/59245
aw308
На сайте есть и другие модели часов 5,11 с встроеным Б.К.
http://www.511tactical.com/browse/Home/Law-Enforcement/Accessories/Watches/Field-Ops-Watch-New-Design/D/30100/P/1:100:10000:10900:10903/I/59245
Эта модель самая удачная.
Эта модель самая удачная.
малость непонятно с температурой .
в других калькуляторах в расчете участвуют два ее значения - t при пристрелке и t при "реальной" стрельбе .
в данном изделии только одна пентература (как понял "реальная" т е та которую показывает станция в момент подготовки выстрела ) ...а сосбно как тогда учитывать ее разницу с пристрелочной ?
получается только забивая нач. скорость уже с учетом изм. температуры ? .
Именно так и есть..
Скорость выставляешь в зависимости от температуры сам.
Девайс то весьма упрощенный.
Парни!
2 вопроса:
1) Какая из батареек отвечает за "стрелки"? Большая (которая снаружи) или маленькая ????
2) Вытащил "большую" и забыл как ставить "+" или "-" вверх.
Предупреждаю сразу:
АлиБаба+Джуниор!!!! ИДИТЕ в ОПУ 😊 😊 😊
Большая за стрелки.
Саша, если уж залез, меняй обе. Большая стопудова отвечает за подсветку, соответственно, за год-полтора садится сильно.
Плюсом, скорее всего, вверх: маленький пятачок это минус, там два контакта - один боковой, второй внизу на дне, если поставишь наоборот, ты их просто замкнёшь, посмотри сам.
Gook😀 😀 😀
Предупреждаю сразу:
АлиБаба+Джуниор!!!! ИДИТЕ в ОПУ 😊 😊 😊
Karp
Большая стопудова отвечает за подсветку
Не путаешь?
Саня, в простых, пластиковых, одна батарелка, большая. Её за полтора года садит вусмерть. Не может маленькая за подсветку отвечать.
Karp
Саша, если уж залез, меняй обе. Большая стопудова отвечает за подсветку, соответственно, за год-полтора садится сильно.
Плюсом, скорее всего, вверх: маленький пятачок это минус, там два контакта - один боковой, второй внизу на дне, если поставишь наоборот, ты их просто замкнёшь, посмотри сам.
😀 😀 😀
Ок, спасибо!
А где маленькая находится? Под большой?
Если часы пластиковые, без стрелок, то там только одна стоит. По крайней мере, я только одну нашёл 😊.
Karp
Если часы пластиковые, без стрелок, то там только одна стоит. По крайней мере, я только одну нашёл 😊.
Не, у меня титановые 😊 со стрелками.
Тогда где-то, говорят 😊, живёт ещё одна 😛.
Зови Васю или Вофку, они подскажут 😀.
За стрелки отвечает " большая".Ставиться + вверх как и у остальных часов.
серый
За стрелки отвечает " большая"
Вот и я о том же, т.к. недавно менял 😛
А где маленькая находится? Под большой?Да
серый
За стрелки отвечает " большая".Ставиться + вверх как и у остальных часов.
Хм. Значит пиндык часам 😞
Ибо при замене "большой" часы не пошли.
Чего то у меня имущество ломаться стало! 😛
GookПоменяйте обе батарейки и проверьте контакты . Возможно выводы преждевремены 😊Хм. Значит пиндык часам 😞
Ибо при замене "большой" часы не пошли.
Чего то у меня имущество ломаться стало! 😛
Gook
Чего то у меня имущество ломаться стало!
Стрелять надо чаще 😛
ура. все работает.
Мне кажется, что за стрелки в ответе "маленькая".
GookЧтобы лишний раз туда нелазить все равно менять лучше обе сразу 😊
ура. все работает.
Мне кажется, что за стрелки в ответе "маленькая".
Подскажите кто-нибудь, как отключить почасовое пиканье на титановых часах, как у ТС? Что-то сделал и начали пикать... В паспорте не нашел или глаза замылились... Речь идет об отключении функции Hourli Chime Icon 😞 Заранее благодарен.
помоему левую верхнюю кнопку нажать и с дисплея должен исчезнуть махонький значек сигнала.
Спасибо, Олег, попробую.
OLD2
помоему левую верхнюю кнопку нажать и с дисплея должен исчезнуть махонький значек сигнала.
Чего-то не исчез значёк 😞
StasNЗайти в меню alarm ( 3 раза нажать на нижнюю правую кнопку) , затем нажать на нижнюю левую кнопку и выбрать режим OFF .Чего-то не исчез значёк 😞
ща посмотрел на часах, периодичный сигнал убирается нажатием левой-нижней кнопки.
перепутал 😊
Фуух, отключил. Спасибо, Олег, за подсказку! Отключается действительно удержанием нижней левой кнопки при часах, установленных в "хронограф", а не календарь.
Да незачто. 😀
Не перечитывая тему, где и почём можно взять H.R.T. Titanium Watch ?
не долго думая 😛 - в Америке 😊
Уважаемые, а как они на водонепроницаемость и антиударность? Ронялись ли? Ныряли ли с ними?
Просто у меня друг в ЮЭСЭе, спрашивал у него - мол чего думаешь за часы? Говно! говорит. Я спрашиваю откуда знает? Говорит мол, за 320 долларов в США часы говно.
Я ему не верю... хочу себе такие.
Napalm_63_tlt
Не перечитывая тему, где и почём можно взять H.R.T. Titanium Watch ?
Берите лучше версию в пластике - стрелки не мешают и эргономика получше.
Берите лучше версию в пластике - стрелки не мешают и эргономика получше.
согласен
GUGA1981
Говорит мол, за 320 долларов в США часы говно!....
Если как часы вообще, то не только в Америке :-)
А если рассматривать их как калькулятор с функцией часов, то больше стоить и не должны - за подобные деньги сейчас полно гаджетов с гораздо более мощным фукционалом
GUGA1981
Уважаемые, а как они на водонепроницаемость и антиударность? Ронялись ли? Ныряли ли с ними?...
Я тоже за пластик.
Плавать плавал, впрочем дайвингом в них не занимался.
Пока доволен.
Теоретически если что пластик можно заменить.
Отзывы:
http://www.511tactical.com/All-Products/Accessories/Watches/Field-Ops-Watch-New-Design.html
А что касается гаджетов с более мощным функционалом, так у них и энергопотребление гораздо большее, а вдали от цивилизации можно оказаться с этим гаджетом вообще без какого-либо функционала.
А что касается гаджетов с более мощным функционалом, так у них и энергопотребление гораздо большее, а вдали от цивилизации можно оказаться с этим гаджетом вообще без какого-либо функционала.
...и как сей момент злит словами не сказать ...токмо выражениями 😊
Увы универсальное изделие никогда не будет идеальным для решения конкретной задачи.
Здравствуйте!
Подскажите, хочу подарить такие часы, где их лучшедешевле заказать? кто где заказывал?
С Уважением, Евгений.
eBay
GUGA1981ронял, в бане парился, все работает. в "тактике" увидев их скидку дают)
как они на водонепроницаемость и антиударность? Ронялись ли? Ныряли ли с ними?
Могу помочь с приобретением таких часиков.Не дорого и быстро.
Пишите в личку.
За оф топ - сори.
Юрий Венедиктович, Я .. эта... ох.., как мне нравится Ваша тема.. 😊 Уже более 4-х лет (пардон... 😊 более пяти лет.. 😊 ).. и фсё еще жива.. 😊 Просто чудо! 😊 Умеете Вы "заострить" вопрос. 😊 😊 😊
Интересно а какие еще существуют часы с БК или 511 в своем роде единственные? 😊
серыйЗа последние годы из новинок только Кастрел с встроинным БК, Борс и помоему ...все.
Интересно а какие еще существуют часы с БК или 511 в своем роде единственные? 😊
Так это не часы 😊 Плюс часов в том что они всегда с собой.Трудно представить человека при котором всегда находится Борс 😊 Кстати что за модел Кастрел с БК?
хорошие часики, я по случаю тож приобрел сравнительно не давно. Попал на какуюто акцию, мне в подарок еще нож и кепку прислали. Часы уже оценил в деле, единсвенный недостаток, к которому в принципе я уже приноровился - это большой шаг ввода поправок по дистанции (25м) и альтиметр (тоже 25м). Вобщем в симбиозе с шпаргалками, которые всегда в кармашке приклада, очень удачно получается.
Влился в ряды владельцев.
После визуального сравнения остановился на пластиковых.
Пока осваиваю 😀
А на пластиковых компас каким образом работает? Он же, я так понимаю, не магнитный?
У меня просто без вариантов было - взял в титановом корпусе за очень вкусную цену, да еще + бонусов понадарили. А тут все поют опусы о пластике 😊 Хотя у меня, тьфу-тьфу-тьфу, косяков описаных для титана нету.
компас каким образом работает?Каким образом?.. Или свечкой?.. 😀 😀 😀
ХЗ. Сравнивал с Garmin`ом 62s - показания не расходятся.
Каким образом?.. Или свечкой?..не вкурил шутку юмора...
Мне интересен принцип работы компаса в этих часах. Показывает он магнитный полюс или истинный? Какой принцип реагирования на отклонение - например в том же 62s есть как электронный компас, который работает только при движении, так и магнитный.
еня просто без вариантов было - взял в титановом корпусе за очень вкусную ценуНЕ думаю что Вы прогадали. 😊По этому компасу на часах лучше не ориентироваться.
В движении путевой угол показывает только GPS-ка. Так что не стоит обольщаться. Обыкновенный магнитный компас в часах. 😊
Народ, а где в Москве в них стекло заменить, крякнул его почти на ровном месте, теперь трещина злит-(((
БМДЗаехать к ремонтникам автостекол. Зальют своей жижей - почти не видно.
теперь трещина злит-(((
У меня приятель так защитный экранчик на фотоаппарате лечил. Вполне приемлемый результат за 200 рублей. А потом уже искать-заказывать стекло и прочая, и прочая, и прочая...
У меня вот батарейки сдохли. Кто знает какие покупать надо? Часики в металле.
А вот где резиночки под крышки надыбать? С заменой батарейки необходимо менять и прокладку под крышку( со временем она теряет форму и могут быть подтеки)
серыйДумаю аккуратно медшприцом с внутримышечной иглой нанести герметик, дать слегка подсохнуть, и алга... 😛
А вот где резиночки под крышки надыбать?
Народ, у кого модель с компасом? Получилось откалибровать или нет? Чего-то у меня них.. вобщем не калибруется... север настойчиво вращается при вращении часов...
а вы не торопитесь вращать часы, раза с 3-го получится
вращать при калибровке или при использовании?
при калибровке медленно
да хз, вращал три раза за три минуты, на ровной поверхности... однобуйственно... мало того что север крутится за часами, дак еще и прыгает при изменении горизонта...
Ну тогда может поможет перегрузка, вытащить и вставить батарейку. И еще отойти подальше от бытовых приборов во время калибровки.
калибровку на балконе делал 😊 А то что он прыгает при изменении горизонта (при наклоне часов) - это нормально или нет?
Калибровку производить строго горизонтально. да зачем вам этот компас нужен? сбивается постоянно!
да просто интересно стало, дай думаю настрою его, а он походу бутафорский...
ДимсонХорошо что Вы это поняли дома
да просто интересно стало, дай думаю настрою его, а он походу бутафорский...