долго читал хайд, нашел тред "why no 30-06?"
в ходе треда выясниснилось, что единственный явно озвучиваемый недостаток 30-06 Относительно .308 (кроме длины группы) - отсутствие широкого выбора заводских матчевых боеприпасов (плюс найдена была бонусом ссылка на детальный разбор полетов по .30-06 - http://riflemansjournal.blogsp...ical-30-06.html )
но при этом не единственное мнение, что 30-06 это ровно середина между .308 и .300WM или (если поиграть навесками) иными словами - почти .300WM но с долгой жизнью ствола. Хотя мне кажется, что это некоторое преувеличение, но 830 мс с 210 бергером, 885 мс с 190SMK и 970 мс с 155 Sc- это реально собранные патроны.
вопрос - кто-то 30-06 собирал? что удалось достичь? какая хорошая (с точки зрения высокоточки) комбинация получилось? какой длины нужен ствол?
поясню суть интереса:
1. появился .30-06 кентавр для тренировок неустойчивых - т.е. дешевый боеприпас заводской есть (в отличии от .300WM) - пытаюсь понять - имеет ли смысл построить винтовку высокоточную в этом калибре.
2. 300WM - не хочу, поскольку пострелять люблю, а и патрон жжет ствол и отдача требует тяжелой винтовки
3. .308 - реально калибр для 850 метров. дальше - либо надо пальму, либо длинный ствол (т.е. все преимущества короткой группы и веса сходят на нет)
заранее спасибо за ответы.
послежу
Абсолютно правильные мысли, в принципе добавить нечего. Настрел в 30-06 около 8000, твист только 10 для всего , и 9 если приспичит 230-240( по крайней моде. Стволы 20-22" для тактики выше крыши. На 22" 210 на разных порохах гоняется от 780 до 860мс. Вполне может 0.25 моа из рем 700 БДЛ 😊 Настраиваются также как все остальное. Про то что неточный вранье полное .
все что может 308 с 26" ствола, может 30-06 с 22" ствола, еще и хвостик останется.
то же самое по точности, 30-06 ничем, никак не уступает в кучности 308-му. откровенно лидировать начинает при использовании пуль от 190гран и выше. в остальном это характеристики 308 но при стволе на 4 дюйма короче.
Проблема с патронами в заводском исполнении, для 30-06 нет патронов пригодных для стрельбы за 500м, и даже для 500, буквально два-три наименования.
Есть куча патронов которыми 30-06 может до 300-350м решить любую задачу в северном полушарии 😊 Основная проблема в отсутствии заводских патронов пригодных для стрельбы после 350м. Пригодных патронов я встречал только Хорнеди сст150гран, Норма бст 150гран и Федерал голд медал смк 168гран. Эти патроны дают гарантированную кучность и понятную экспансивность до 500-550м. Причем на 600м экспансивность уже лотерейного характера.
Есть недоступные у нас патроны ХСМ, Блек Хилс и Корбон, с 210гран бергер влд с нач скоростью в районе 740-750мс, и с смк190гран с нач скоростью 800мс. Данные патроны лучше многих заводских300вм), и решают задачи на дистанциях, на которые ни трофейщики, ни нетрофейщики никогда не стреляют 😊
http://www.midwayusa.com/Find?...serSearchQuery=
Нельзя не упомянуть Хорнеди серию ЛайтМагнум(Суперформанс).
Но важнее самоснаряд с бергер210влд 780-840мс.
Да, это все про 20-22", что можно вытащить из 30" удочки нет смысла рассказывать 😊
С ув. sk. 😊
Самое главное. Да, есть смысл строить высокоточной комплекс. Или спорт или тактика. Для примера, 760-780мс 210 гран с 20" ствола, с ресурсом около 3000, без давления в красной зоне 😊
Имхо того же можно получить и с 300 RSAUM, единственный минус - отсутствие лапуевских гильз.
sk, спасибо огромное за ответ!
а для самосбора гильзы брались какие? какой-то завод раздепуливался или лапуа? и на каком порошке получается 840 м\с с 210 бергером без красной зоны (ствол 22-24 - либо sps, либо mtn ss, либо alaskian ti)?
Herr Schulze,
то, что можно взять RSAUM - это понятно, но тут вопрос такой что
1. нужно чтобы ресурс был большой
2. нужно чтобы был относительно точный заводской боеприпас
3. нужно чтобы в магазинах всегда был боеприпас с нормальной гильзой
и я на вскидку посмотрел патронов - 30-06 вагон и маленькая тележка всегда в магазинах (пускай и с охотничьей пулей)
Т.е. получается что можно взять 22" ствол с 10" твистом, и единственный недостаток (пока) вижу цену на магазины AICS для .300WM которых надо будет штуки 4.
1. нужно чтобы ресурс был большой2. нужно чтобы был относительно точный заводской боеприпас3. нужно чтобы в магазинах всегда был боеприпас с нормальной гильзойДа, по 1-му - обьемы гильз сравнимы, а значит и ресурс ствола, по 2 и 3 - да, тут засада 😊
Зато лучшая внутренняя баллистика, короткий ход затвора, короткий (и соответственно жёсткий) ресивер.
а каком порошке получается 840 м\с с 210 бергером без красной зоныПрисоединяюсь к вопросу
Из перечисленных моделей ничего бы не брал, рем 700 БДЛ кастом де люкс с заменой ложи на ХС или на вашу. Спортеровский ствол нормально держит 4 выстрела , после окончания ресурса на перествол.
Лапуа хорошо наверное в БР, в остальном это не панацея. Это все легенды старые. На 30-06 норма или хорнеди. Мало того они привлекательнее))))
Я в 308/210 использую гильзы хорнеди, они объемнее лапуа. То есть все пытаются маленький капсуль пользовать поясняя что лучше держат давление, при этом берем гильзу хорнеди и туда влезает изначально больше на 2.5-3 грана пороха, причем не дает превышений, просто гильза больше. Упомянутые норма и хорнеди вполне ходят по 20 циклов.
Гильзы винчестер премиум хорошие они самые объемные и ходят те же 20 циклов.
По поводу качества гильз, на сегодняшний день у всех крупных производителей новое оборудование и качество не хуже чем у лапуа. Разница в сплаве толщине стенки соответственно объеме. Лучше при "поразгонять" лучшие это винчестер премиум, хорнеди матч, и норма матч, но не лапуа. Сегодняшние сплавы дают возможность нормально работать и тонко стенной гильзе.
Релодер 17 и 19 часто на оверпресах в зависимости от кол. Несколько видов ходгдона. Народ и на вихтах гоняет но не знаю тонкосьей. Я про 20-22". Длиннее стволов у меня лично не было. На 24" скорости выше.
Все имхо.
Лапуа хорошо наверное в БР, в остальном это не панацеяНе панацея, но у нас ( Украина ) они выходят самые дешёвые, кроме Хорнади, но его хрен найдёшь, про другие бренды - новых нет, поетому в 300 ВинМаг стреляю однострельной Нормой после фуллсайза, благо продают однострел.
Стрелять заводскими и собирать гильзы - не смешно, совсем другая баллистика и цена - тупо выстрел ради гильзы, ибо - 1) пуля не нужна 2) порох не тот.
Валь, позвони, все расскажу и дам правильную развертку PTG. Себе строю 24" с 10м твистом, но ты вообщемто то понимаешь какую...))) а так, от 150 до 190 гран и до 5-6 тыс. настрела будет жить, два ресурса 300вм и пол ресурса 308 если не жечь жгучку. По магазинным патронам матчевым вообще швах, тч только крутить. И если в сборе менее 5 кило, то брыкаться будет безмерно, калибр не детский совсем. Думай, для спорта жестковат он. Если хош кентавром, вон, возьми 243.)))
В Украине можно выписать из за бугра насколько я знаю? Тот же хорнеди. Опять же можно разого купить двести патронов хорнеди отстрелять как есть, и оставить гильзы. Как раз на ресурс ствола хватает.
С весом до 168 гран да можно до 4-5 тыс. С весом 190 до 3500-4000, с 210/760. На 2500 уже пришлось полировать и вперед выдвигаться, еще 300 опять пошло ухудшение, еще полирнул + 200, опять плохо стало, еще полирну на всякий случай но уже не дело. Кригер. Такая картина на нескольких стволах 308 и 30-06, так что тяжелыми и 5т ресурса имхо слишком оптимистично.))
Эт точно!!!! Скоростя падают и писец а контролировать процес почти невозможно и полировка не панацея!!!!
Таким образом снайпинг стрелять практически невозможно становится.
а кучьность будет держать еще очень долго.
alien61
Валь, позвони, все расскажу и дам правильную развертку PTG. Себе строю 24" с 10м твистом, но ты вообщемто то понимаешь какую...))) а так, от 150 до 190 гран и до 5-6 тыс. настрела будет жить, два ресурса 300вм и пол ресурса 308 если не жечь жгучку. По магазинным патронам матчевым вообще швах, тч только крутить. И если в сборе менее 5 кило, то брыкаться будет безмерно, калибр не детский совсем. Думай, для спорта жестковат он. Если хош кентавром, вон, возьми 243.)))
Андрей, позвоню - чето ступил что ты себе строишь реплику, а она в 30-06... хотя у меня такого прицела, как у тебя нет 😊
просто думаю 24" 10" твист и вместе с прицелом все уложить внутрь 4.5 кг + дтк - думаю будет нормально по отдаче. примерно как 4кг .308 с дтк.
хочу в реальности попробовать сделать бластер из 155 сценара под 1000 м\с
Не врядли.
У нас у человека был 30-06 в варианте с 30" стволом ЛОМ толщиной 32мм по всей длинне стрелял очень кучьно но скоростя
он гонял в районе 910мс -155 пулю.
Сдох в районе 3000 выстрелов.
Неполучается 30-06 на коротких стволах реализовать или медленней порох нужен и тогда ствол длиннее чем 26" нужен или скорость
низкая.
Валь а чем тебе 308 неугодил?????
Вроде патронв 308 тот же кентавр дешевле чем 30-06 будет как
ни крути???
Или я что то не знаю????
Какие дольше живут черные стволы или нержавейка?
vtbреплику, а она в 30-06... такого прицела,
с
Неужели унертл с наружным механизмом поправок???? Если так жутко завидную, то же есть мысль собрать аналогичный агрегат. 😊
На легких пулях особого ничего не добиться на 30-06, только от 190 гран. Тогда получается вундерваффе 😊
Глеб, да, до 20-30 мс просаживаются причем в не контролируемые момент,
inoks
Валь а чем тебе 308 неугодил?????
Вроде патронв 308 тот же кентавр дешевле чем 30-06 будет как
ни крути???
Или я что то не знаю????
пострелял на далеко и много думал.
чтобы .308 летел кучно и прогнозируемо нужно 175 пулю с 26" ствола пускать. это где-то 825 м\с - и на 1000 м пуля уже на грани сверхзвука (1.09М)
при этом я читаю что с 22" 30-06 со 190 smk можно до 885 м\с разогнать.
это разница в 25% на 1000 метрах. причем 190 smk еще на хорошем сверхзвуке (1.26М)
о том что 190 лучше чем 175 держит ветер думаю понятно.
и получается, что из системы легче и короче можно стрелять дальше и настильнее при нормальном запасе жизни ствола.
Ну почти тот юнертл...)))
Валь, а вообще спорный калибр, особливо для твоих задач. Сляпай 223 болт лучше, да на блейзере в своей ложе. Или это не мажор по вашему?
alien61
Ну почти тот юнертл...)))
Валь, а вообще спорный калибр, особливо для твоих задач. Сляпай 223 болт лучше, да на блейзере в своей ложе. Или это не мажор по вашему?
В .223 для ipsc у меня из АР-ки уже болт сделан.
Дык а что мешает засадить в 308 210гр бергер!
как уменя и вау!!! 6.5 отдыхает по ветроустойчивости на 1000м.
и длинна винтовки сразу сократится
Глеб.
только у тебя уже не магазинной длины патрон получается и скорость гдето 750-760 м\с если правильно помню.
а 30-06 210 бергер это 830-850 мс... т.е на 80-100м\с быстрее.
Эх дело в том с какой длинны ствола ты снимеш эти 830мс
У меня летит 765мс при 0С
гдето 750-760 м\с если
30-06 210 бергер это 830-850 мс.Гонка за ресурсом.
ну и какой будет ресурс у 3006 и у 308 при запуске 210 бергера на данных скоростях?
300вм с тем же 210 бергером можно запустить еще поболее чес 3006
vtb865мс
а 30-06 210 бергер это 830-850 мс..
inoks22"
Эх дело в том с какой длинны ствола ты снимеш эти 830мс
Валя, дружище, ты пришёл к тому, о чём я говорил, на протяжении последних пяти лет - 30-06 рулит 😀 😀 😀 😀
стрелок1967
какой будет ресурс у 3006 и у 308 при запуске 210 бергера на данных скоростях?
СМК 200грн
2.300+ полёт нормальный
И ещё, чуть не забыл
СМК175 разгоняется без превышения давления, до 890мс
Я ниче спрошу здесь: а бергерочка 210-го ни у кого нету?
скоро сьерра 210 будет 😀
на протяжении последних пяти лет - 30-06 рулитА 300вм не рулит?
СМК 200грн
2.300+ полёт нормальный
А 300вм и скорость побольше
стрелок1967И ресурс поменьше 😀 😀 😀 😀
А 300вм и скорость побольше
но это ведь фигня, правда? 😀
у нас тут бланки в супермаркетах продают - бери не хочу, по 20 баксов 😀 😀 😀
А что взял пучок Тикк и кури года 3 постреливай:-)))
ИМХО не думаю, что стрельба горячими патронами на грани возможностей позволит имет рессурс калибра 30-06 больше чем ресурс калибра 300. давления там будут те же, скорость температуры и т.д. как бы ствол не сгорел бы даже быстрее, чем в калибре 300WinMag
Как он может сгореть быстрее, если скорости меньше?
PS
Сейчас на хайде наблюдаю свежий билд - 30" 30-06... просто агонь 😊
как бы ствол не сгорел бы даже быстрее, чем в калибре 300WinMagВот и я об этом.
Как он может сгореть быстрее, если скорости меньшеу каждого патрона ест предел давления.
у 308 один у 3006 другой у 300 третий тоесть рабочее давление.
а кто верит в чюдеса с 3006 сделать 300вм стреляя на передозе и ето продлит жизнь стволу сомневаюсь.
тогда нахрен 300вм когда 3006 дает такую же скорость без передоза и ресурс больше.
кто меня переубедит в обратном?
Так речь то о том, что 860мс с 210 гран для 30-06 это не передоз.
Тут в любом случае попробую вернуть дискуссию обратно в конструктив:
У кого что получилось хорошего с 30-06?
что 860мс с 210 гран для 30-06 это не передоз.а для 300вм и 210 бегер какая скорость доступна до передоза.
при том что ресиверы одинаковые ЛОНГ что у 3006 что у 300вм.
повторяю чюдес не бывает и 308 передозом жгут очень быстро.
тут компромисса в 30кал. не найти или скорость или ресурс.
лично мое мнение.
vtbтебе с картинками, или просто рецепты? 😀
У кого что получилось хорошего с 30-06?
стрелок1967Олег. У меня было 2 карабина в 30-06 с одного (CZ550 LUx) было сделано, порядка 5-6.000 выстрелов.
тогда нахрен 300вм когда 3006 дает такую же скорость без передоза и ресурс больше.
понятно, что ствол там охотничий и сильно быстро и сильно долго, не постреляешь, но всё-таки - карабин, на протяжении всего времени эксплуатации, показывал кучность не превышающую 0.7-0.8 МОА.
на нём я учился стрелять с крупных калибров и релодить.
И соответственно, статистику набирал. Примерно через два с половиной года эксплуатации, он был подарен другу, с предварительным отстрелом мишеней и подтверждения кучности, которая и составила 0.8МОА.
В ЭТО-ЖЕ время, у меня появился манлихер SBS96 stainles carbon, в том-же калибре. И не дадут мне соврать, мои товарищи, которые не однократно видели, как 30-06, одной и той-же пулей(СМК175), уделывал 308й VLS, по дальности и кучности. А именно - при стрельбе на 1000-1300м.
Но манлихеру не суждено было долго мучиться в моих руках и он переехал жить в магазин, а место освободилось под постройку 260рем.
Что интересно....пуля Д46, из CZ550 и манлихера 30-06, летела идеально....а из 300ВСМ, не полетела вообще....вообще никак...сжёг их сотни две, на подбор и продал задёшево.
Стрелял из 30-06 - D46, СМК200грн, СМК175грн, СМК155грн(до передоза не добрался, летит как сукомегабластер, но быстро падает), Нослером БТХ 180грн, аккубондом 200грн и СМК210грн(их было всего 200шт) разогнался на 160ке до 880мс и опустил до 865 - капсюль давило. Но порошок под ней, с хрустом 😊
по давлению и ресурсу могу сказать одЫн умный весчь, только вы не абижайтЭс 😊
не ровняйте 30-06 и 300ВМ
там разная форма гильзы и разные капсюля
Соответственно процесс горения порошка и нарастание давления - РАЗНЫЕ
отсюда и разный ресурс, не в пользу 300ВМ
Ужас.
а у меня знакомый с 300вм вторым а иногда и первым с 1100м попадал в стендовую тарелку.
а также я знаю тоже товарищей которые в 308 вин ставили магнум капсуль,и все хорошо получалось а именно на 10м-с больше скорость чем на обычном лардж.
То что 3006 стреляет кучнее 308 я не поверю такого быть не может равные возможности это да.
И судить что 3006 попадает дальше это реально скорость то больше а 300 должна еще дальше а 338лм еще.
ведь у каждого патрона и применяемой у него пули есть допустимые дистанции.
Но у любого патрона большей мощьности есть больший импульс отдачи,а это не всегда хорошо для точной стрельбы.
если 3006 у вас выдержал 5-6тис с кучей меньше минуты то 308 должен выдержать еще больше,но те кто расстреливал не один ствол говорят что 3500 а потом идут скачки скорости и попадать можно только на 100м далее уже друшляк.
И почему военные заменили 3006 на 308? хотя ресивер при этом оставили лонг?
и щас у тех же военных 3006 нету?
а тот же 300вм есть?
Уважаемый стрелок1967.
я правда - прошу не полемику почему 308 или 3006. Я прошу результат что у вас получилось с 30-06.
Если не стреляли - прошу - сохраните слова для близких - не пишите ничего, пожалуйста. Просто я наблюда ваши посты года 3 уже и они все из разряда "а у меня особое мнение" - я рад за Вас, но прошу в этой теме говорить про 30-06.
еще раз - благодарю вас за слова по теме и за тишину не по теме.
С Уважением,
Валентин
Товарищь у нас стрелял с 30-06 БР класса .
155 пулей на скорости 910мс.
Ствол от Лильи собирали на Несике в штатах.
Ствол сдох через 2500 выстрелов.
inoksон наверно чистил часто и по правилам 😀 😀 😀 😀 😀
Ствол сдох через 2500 выстрелов.
///
inoksмаловато че-то?
Ствол сдох через 2500 выстрелов
длина ствола какая была?
inoks
стрелял с 30-06 БР класса .155 пулей на скорости 910мс
До такой скорости 155 сценар вполне разгоняется на 26" стволе и в 308 калибре.
Для этого достаточно 50,5 грейн VV 550 и CCI BR2 в лапуашной гильзе.
С уважением, Андрей
////Валя, дружище, ты пришёл к тому, о чём я говорил, на протяжении последних пяти лет - 30-06 рулит////
-Пащка-индеец , тоже самое в 7.62-54 ресурс плюс выдает такие скоростя на которых у 308-го капсюля на х. вылетают. А ьнекоторые пиар менеджеры пытались доказывать что 54-й мамонтовский калибр так же как и 30-06)))
Калугин-Подтвержу на Сун5.56(44.3гр)=900мс
До такой скорости 155 сценар вполне разгоняется на 26" стволе и в 308 калибре.
Для этого достаточно 50,5 грейн VV 550 и CCI BR2 в лапуашной гильзе.
-Пальма
-Квбм223
-Ствол 26"-12тв
30-06 был средним снайперским калибром, пока его не вытеснил 300вин маг
Но потом пришли другие порошки 😊 😊 😊 😊 😊
Не так !
надо более правильно было так : " Пока его не вытеснил 308 "
Хотя и 30-06 в свете новых порохов и пуль может быть
более эфективным это его второе или треть перерождение!
inoksэто было сделано по трём причинам - экономия денег, экономия веса носимого боеприпаса и нежелание обучать ВЕСЬ ЛС дальней и точной стрельбе, ибо это дорого 😊 можно бахнуть и из граника 😀 😀 😀 😀
" Пока его не вытеснил 308 "
Пока его не вытеснил 308А если посмотреть реальней на жизнь,каждый патрон имеет свою нишу на определенное расстояние.
308 ето одно расстояние 300вм второе ИТД.
Если зацыкливатся на 30 калибрах и струлять далеко то гильз под ресивера лонг ну просто масса.
Господа, подскажите:Сожгете одинаково,вариант давления,легкую толкнуть побыстрее или тяжолую при том же давлении чюток медленнее.
annrnd
Есть ли правила на этот счёт и где почитать?
http://guns.allzip.org/topic/2/1185749.html - почему горят стволы.
Побольше-бы количественных оценок!
А тем временем Ремингтон представляет винтовку со стволом в варминт контуре, доступную, в том числе, и под патрон 30-06: http://www.remington.com/produ...long-range.aspx
annrnd
Господа, подскажите: при одинаковой навеске порошка с лёгкой пулей 9.7 грамм 950 м/сек или тяжёлой 11.7 гр 850 м/сек. быстрей ствол изнашивается? Есть ли правила на этот счёт и где почитать?
стрелок1967Я задавал этот вопрос товарищу занимающемуся релоадом ,но получил ответ,что ствол изнашивает скорость пули ,а не её масса или давление (если оно конечно в пределах нормы,а не передоз)
Сожгете одинаково,вариант давления,легкую толкнуть побыстрее или тяжолую при том же давлении чюток медленнее.
Спрашивал с примерами - 2 патрона ,один с весом пули скажем 8 грамм,а второй 14 грамм летят - лёгкий скажем 900 мс ,а тяжёлый 800 ответ был что более быстрый,не зависимо от веса изнашивает ствол больше .
Так ли это на самом деле ?
Так ли это на самом делествол убивает термическая ерозия и до фени какого веса пуля,а чтоб толкнуть пулю с большей скоростью разного веса нужно давление и определенный вид порошка.
стрелок1967А можно попроще и чуть более развёрнуто 😊 ? Мега 13 гр. при максимальных навесках по мануалу Вихты и скоростью 795 м/сек = быстрый износ ствола или вполне нормально ?
ствол убивает термическая ерозия и до фени какого веса пуля,а чтоб толкнуть пулю с большей скоростью разного веса нужно давление и определенный вид порошка.
ПС. Зато нашёл статью о термической эрозии http://www.gun.ru/oxota0704.htm Может кому пригодится.
А можнофакторов очень много и это от меги 13гр не зависит.
Как часто вы стреляете подряд.
Производитель ствола.
Как ухаживаете за стволом
разница может быть 500-1000 бахов.
Ствол будет стрелять долго но попадать в точку прицеливания куда меньше
Послежу
И я. Пишите ребята. Всё интересно про .30-06.
Тема хорошая, что затихли? Патрики подорожали?
Наткнулся, интересно почитать. Жаль что тема заглохла.
Да, жалко.
Может подскажет кто? Хочу запустить Мегу 200гр. в Российской гильзе, тупо пульку переставить. Наши пули легче, навеску порошка увеличивать надо будет? Барнаульскую стальную гильзу вообще порвет наверное?
На вопрос зачем извращаться, сразу отвечу - сэкономить хочу. Патрон для охоты, кучности в 1,5-2 минуты хватит за глаза.
Да, жалко.
Может подскажет кто? Хочу запустить Мегу 200гр. в Российской гильзе, тупо пульку переставить. Наши пули легче, навеску порошка увеличивать надо будет? Барнаульскую стальную гильзу вообще порвет наверное?
На вопрос зачем извращаться, сразу отвечу - сэкономить хочу. Патрон для охоты, кучности в 1,5-2 минуты хватит за глаза
Скупой платит всю жизнь.
....
Skaut777наоборот - СНИЖАТЬ!!!!
Наши пули легче, навеску порошка увеличивать надо будет?
какой патрон собираетесь использовать, в качестве донора, с какой пулей ?
если тот, что ФМЖ 9.7гр, то сразу предупреждаю - порошок там быстрый, примерно как 140-я вихта
для тяжёлой пули - НЕ ГОДИТСЯ
[B][/B]наоборот - СНИЖАТЬ!!!!
какой патрон собираетесь использовать, в качестве донора, с какой пулей ?
если тот, что ФМЖ 9.7гр, то сразу предупреждаю - порошок там быстрый, примерно как 140-я вихта
для тяжёлой пули - НЕ ГОДИТСЯ
Об этом и говорю, порошок быстрый. А при разных пулях разный порох? Здесь кто-то выкладывал официальный ответ представителя БПЗ, на жалобу о плохих барнаульских патронах. Там основным доводом звучало именно скорость пороха при которой гильза не выдерживала и поэтому им пришлось ставить легкую пулю, и запускать ее на скорости /39 калибра. И действительно у нас продают патроны только с легкими пулями, поэтому и есть мнение, что порвет.
Павел именно Вас хотел спросить о нюансах, по моему Вы делали что-то подобное, или там 223 был? Особенно не понятно, почему навеску снижать? Что бы давление уменьшить в целях безопасности, так барнаульский патрон с легкой пулей имеет скорость иногда не достаточную, а с тяжелой она еще упадет?
Skaut777да
А при разных пулях разный порох?
и навеска, тоже разная
Skaut777этих мутантов, при Сталине, давно бы уже расстреляли, как вредителей....
представителя БПЗ,
Skaut777это было давно и неправда.
по моему Вы делали что-то подобное
вменяемого результата, который бы дал преимущество перепуленному патрону(перед заводским) я не увидел.
Поэтому - только релоад.
Но не с бухты-барахты, а по книжке.
Skaut777потому, что порошок быстрый, а пуля(которую собираетесь поставить)тяжелей, чем установленная заводом
Особенно не понятно, почему навеску снижать?
понимаете?
если не понимаете - браться, не стОит....черевато....
Бросьте эту затею пока Вам не поотрывало руки или затвор не прилетел в голову.
ПАША! а ты останешься крайний, ты научил, так и скажут.
а я не учил 😊
belyj-veter
а я не учил 😊
Извините Павел, я Вас перепутал с другим ганзовцем.
Бывает 😊
Гдето на Ганзе видел ссылку с рецептами 30-06. Народ вообще сильно заморачиваеться! Если найду - добавлю. Я думаю участникам ветки будет интересно почитать.
http://guns.allzip.org/topic/12/834969.html
Релоадинг .30-06 Springfield
Зачитаться можно!
Валь ну что собрал? У меня кстати был браунинг в 30-06 полуавтомат ниче себе стрелял с 20"
Кстати со 168 пулей в 300ВМ я пробовал при длине 27" можно перейти 1000 м/ а точнее доходил до 1030 м/с дальше как-то некомфортно стало.
Саш.
762х54 заводской наше все
Угу это точно.
5.45
5.45Да,мухи в этом году свирепствуют!
Не мухи а грибы. засуха настой крепчает!
Валентин, а от 30-06 отказался?
Валь вот умеешь ты найти какой-нить такой сайт, что диву даешься...
Может кто пользовал А-МАХ 208, в этом калибре, а то БК такой заявляют...не хилый.
Мне больше интересно почему люди пишут что 308 точнее 30-06? Раза 3 уже на форуме встречал. Обвинять в некомпетентности не хочется, но и почему так я тоже понять не могу.
Мне больше интересно почему люди пишут что 308 точнее 30-06?Скорее всего от чего... От безграмотности! 😊
Да вот не скажи!
Так то известные люди утверждают.
Видимо пока сам на практике не попробую - не узнаю 😊
Есть одина фича(все со слов и на 100% гарантию не тянет): 30-06 старый патрон - и вроде как и порошку меньше сыпят и сам порошок "хуже"
НО! В современных патронах же порох одинаковый? На что ответ: Нет, все равно там другой - старый и плохой...
Нет, все равно там другой - старый и плохой...Заглянул на днях в один известный московский ормаг. Мужик крутит в руках комбинаху с нарезным под 308. Сетует, что нет 30-06. Молодой продаван его всячески убеждает, что 308 лучше. Главными аргументами идёт то что это НАТОвский патрон и что он намного лучше по баллистике им им стреляют снайперы. Не удержался, спрашиваю: как же он может быть лучше по баллистике, если в гильзу 30-06 лезет больше порошка и соответственно скорость равной по массе пули будет выше? Замешательство, потом - почти истерически: "всё равно он лучше, лучше, лучше!"
От хохота удержаться не смог.
В тему:
И бесспорное лидерство у патрона .308 Winchester в кучности стрельбы, тогда как целевые и варминт-винтовки под патрон .30-06 не выпускаются. Приобретая винтовку с кучностью стрельбы не более угловой минуты, к примеру, Weatherby Vanguard SUB-Моа, владелец .308 Winchester будет радоваться хорошим дыркам при стрельбе по мишеням чаще, чем обладатель такой же винтовки в калибре .30-06 Springfield.
бесспорное лидерство у патрона .308 Winchester в кучности стрельбы
где-то была статья про честный разбор полетов.
Человек отстрелял около 3000 патронов обоих калибрах из одинаковых винтовок.
И, по-моему, пальму первенства ни один патрон так и не получил. По кучности!
Тогда совсем странно.
Уже закрытая тема:
http://guns.allzip.org/topic/2/217389.html
если почитать с 30 по 34 страницу - то там много народу уверенно в более высокой точности(кучности) 308-го...
Человек отстрелял около 3000 патронов обоих калибрах из одинаковых винтовок.
И, по-моему, пальму первенства ни один патрон так и не получил. По кучности!
Этот человек был гуру в стрельбе, из США. Имени не помню.
"Уверенность" народа и компетентное мнение эксперта это разные вещи.
Вот еще от гуру:
Лично я предпочитаю .308 Winchester (патрон 7,62x51mm НАТО), но я должен объяснить, почему. Не потому, что .308 Винчестер более 'точен', чем .30-06 Springfield (патрон 7,62x63mm НАТО)
При сравнении точности между .308 и .30-06, те, кто использовал оба, быстро уяснили одну вещь: .308 был более точен, чем .30-06 в соотношении 3 к 2. В начале 1960-х, также наблюдалась тенденция, что спортсмены с более низкой классификацией, использующие .308, получали более высокие результаты, чем выше классифицируемые стрелки, использующие .30-06 - на всех дистанциях.
Источник:
http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm
Тут как раз про точность, но точность в "кавычках" 😊
ну хорошо, уговорили. Точнее, значит точнее..
в кавычках " 😊"
Точность зависит только от цены и ни как от калибра.
От калибра зависит энергия.
http://guns.allzip.org/topic/2/1455519.html
Смежная тема, пусть повисит.
Там на второй странице есть ссылка на нашу тему 😊
Подскажите, а для 30-06 магазины АИ перегибать надо с 300 WM, или может есть оригинальные?
CreedenceКонкретно по АИ не скажу, а вот Магпул выпустил магазины для своего ложе на Rem700 Long Action, так там и обычный лонг 30-06 и магнум калибры!
Подскажите, а для 30-06 магазины АИ перегибать надо с 300 WM, или может есть оригинальные?
https://www.magpul.com/products/pmag-magazines магазины
https://www.magpul.com/products/buttstock-accessories тригергард
https://www.magpul.com/products/buttstocks ложе
Везде в первом окне меню выбирайте Rem700 и все увидите, цены вообще порадовали! С АИ вроде бы совместимы!
Ernesto CheСпасибо, буду изучать.
там и обычный лонг 30-06 и магнум калибры!
Подскажите, получится ли немного перегнуть магазин АИ 300ВМ под 30-06? Может кто делал это?
И ещё - под какой COAL сделаны магазины АИ?
стрелок1967
Ужас.
а у меня знакомый с 300вм вторым а иногда и первым с 1100м попадал в стендовую тарелку.
а также я знаю тоже товарищей которые в 308 вин ставили магнум капсуль,и все хорошо получалось а именно на 10м-с больше скорость чем на обычном лардж.То что 3006 стреляет кучнее 308 я не поверю такого быть не может равные возможности это да.
И судить что 3006 попадает дальше это реально скорость то больше а 300 должна еще дальше а 338лм еще.
ведь у каждого патрона и применяемой у него пули есть допустимые дистанции.
Но у любого патрона большей мощьности есть больший импульс отдачи,а это не всегда хорошо для точной стрельбы.если 3006 у вас выдержал 5-6тис с кучей меньше минуты то 308 должен выдержать еще больше,но те кто расстреливал не один ствол говорят что 3500 а потом идут скачки скорости и попадать можно только на 100м далее уже друшляк.
И почему военные заменили 3006 на 308? хотя ресивер при этом оставили лонг?
и щас у тех же военных 3006 нету?
а тот же 300вм есть?
Господа подскажите пожалуйста с каким усилием затягивать болты на кольцах МАК 34 мм.
Заранее спасибо.
А они разве ресивер оставили ЛОнг?
Снижение массы оружия же!