Нержа или чёрный...Вопрос к оружейникам и знающим.

Дико извиняюсь, за этот вопрос, но он возникает у нас так часто, как ранее "пробиваемость рельса"...

Интересует реальная разница в живучести стволов из нержавейки и черного металла, ибо у нас утверждают, что разница в 2000 выстрелов.
Типа нержа 8.000 а черный ствол 6.000 шт. Вот так.

Хотелось бы услышать именно компетентных людей, а не догадки, ибо их у нас есть много...

С уважением, Александр

yakudza949
ибо у нас утверждают

Андрей К
Прошу прощения

Андрей К
"у вас" это где?

Я думаю с этим вопросом нужно к Алексею Хабаровску , он более конкретно даст разьсяснение по поставленному вами вопросу

А чем стрелять? В каком темпе? Как чистить?

yakudza949
разница в живучести стволов из нержавейки и черного металла

Имеется ввиду 308й.
Биметаллом точно не стрелялось. Сценарами 167-185, допускаю , что к передозам тоже порой подходило.

Просто есть категоричное заявление про разницу в 2.000 . Тикка 308я прошла 8 или даже 9.000 и ещё стреляла....
Я так думаю, если винтовку долго не утилизировать, то вытянет и поболее....

Где-то встречал информацию, что нержавеющие стволы хуже противостоят термоэррозии пульного входа. Не любят горячие навески.
Если не фанатеть по бластер-выстрелам, то должен прожить дольше чёрного.

Нержавеющая сталь какая именно?
"Черная" (конструкционная) какая именно?
Состояние заготовки: прокат, поковка?
Термообработка какая? Поткрытия или упрочнения? Соотношение ширины полей и нарезов? Форма пульного входа? Чем и как стрелять, как чистить и тд.

В зависимости от комбинации условий может быть разный результат и где то нержа даст больший ресурс, а где то конструкионная сталь.

Если есть задача именно поднять ресурс: 30ХН2МФА, с тенифер по кналау, нарезы к полям 50/50, скорости для 308 менее 800 м/с, мягкие пули, чистка каждые 20-25 выстрелов с полным охлаждением ствола, регулярно цикл с пастой, двухосновные пороха, сухое хранение, первый выстрел по графитовой стмазке, то можно и 20 000+ получить.

Алексей, обычная Тикка в нержавейке.
Про неё разговор. Ну и чёрный ствол , Тикки и Рема.
Про это пока , без сложности.

Хабаровск
тенифер по каналу, нарезы к полям 50/50, скорости для 308 менее 800 м/с, мягкие пули, чистка каждые 20-25 выстрелов с полным охлаждением ствола, регулярно цикл с пастой, двухосновные пороха, сухое хранение, первый выстрел по графитовой смазке,

2 Иваныч Баский
Хорошо, Алексей.
Вы с продукцией Орсиса хорошо знакомы)))
Ствол Орсиса в нержавейке и чёрный ствол Орсиса. При прочих равных вводных. Что дольше проживёт?

с разницей в 10-15% одинаково

yakudza949
Алексей, обычная Тикка в нержавейке.
Про неё разговор. Ну и чёрный ствол , Тикки и Рема.
Про это пока , без сложности.

Примерно одинаково, но нержа более стойкая к грязи и влаге, что может быть существенно при длительной эксплуатации

То есть разница в 2.000 выстрелов полная хрень?

yakudza949
То есть разница в 2.000 выстрелов полная хрень?

Тем более не совсем корректно сравнивать кованный ствол тикки с не пойми из чего сделанным ремовским (против рема ничего плохого не имею, технологии разные).

yakudza949
То есть разница в 2.000 выстрелов полная хрень?

Поройчитаешь и задумываешся вы вообще сами понимаете что пишите и какую вам лапшу на уши вешают

переведите все в процентные состовляющие и станет ясно что это из серии межгалактической фантастики

Groall
Тем более не совсем корректно сравнивать кованный ствол тикки с не пойми из чего сделанным ремовским

То Andrey ka.
Мне никто не может повесить лапшу на уши , а спросил как раз для того, чтобы показать это другим, кто, как раз уши растопырил. У меня уже давно есть своё мнение по этому вопросу, но нужны были доводы других, хотя думаю это уже не поможет.
Вот есть Дед Мороз, и всё тут. 😛

На самом деле Тикка эта на момент продажи имела 9.000 настрела. Человека знаю лично и НЕ доверять не вижу смысла. Думаю, есть нюансы некоторые , то есть он её полировал не единажды. Это реальная винтовка.
Но вот заверения других, безапеляционные про живучесть нержавейки против чёрного ствола - вот над этим хотелось расставить точки.

Саня, молодец, правильную и полезную тему замутил 😊
Вдогонку: а насколько % разница в ресурсе чёрных стволов рема и тикки при прочих равных условиях?

Groall
не совсем корректно сравнивать кованный ствол тикки с не пойми из чего сделанным ремовским (против рема ничего плохого не имею, технологии разные)

Бартлейн не производит никакой термической обработки (ни холодом ни теплом), ковка нержавейки вопрос очень непростой, так как нержа к подобным воздействиям относится плохо.

Хабаровск
Бартлейн не производит никакой термической обработки

Я так думаю, что если говорит об эррозии пульного входа, то нержавейка несколько более устойчива к термохимической эррозии, в отношении термической надо смотреть на конкретику по обеим железкам. Если нержавейка 416R а черный хроммолибден или хромникельмолибден, то примерно одинаково.
Если железка оптимизирована под задачу (образует плотную пленку, имеет высокую вязкость и высокую температуру критических точек) то разница может быть в разы.

Alan_B
Если железка оптимизирована под задачу (образует плотную пленку, имеет высокую вязкость и высокую температуру критических точек) то разница может быть в разы.

У блазера ствол не чистил 2 нед следы коррозии сразу. У орсиса нержавейка. Тоже 2 недели не смог почистить нет следов коррозии. Нержавейка в этом отношении лучше.

выстрел по графитовой стмазке,= Очень правильная техника. Можете подсказать как правильно наносить и сколько в стволе оставлять? Ккакую лучше?

SergeyDOK
выстрел по графитовой стмазке,= Очень правильная техника. Можете подсказать как правильно наносить и сколько в стволе оставлять? Ккакую лучше?

Я использовал графитовую смазку на водной основе Nappa, но полагаю можно и других производителей, автохимия.

Просто патч обильно покрытый смазкой за 1-2 минуты до стрельбы на сухой ствол

А графитовая смазка оружейная и ли любая другая на водной основе пойдет?

Спасибо, всем ответившим, за знания и опытные наблюдения.
Если правильно понял, разница очень не существенна (как и думал), но, если рассматривать стволы одного производителя.

Спасибо!

С ув.Александр

Верба
А графитовая смазка оружейная и ли любая другая на водной основе пойдет?

Написал выше: автохимия

я использовал вот такой http://agscompany.com/product/...-bottle-3-4-oz/ они перебрендировались сейчас

Применительно к вопросу ТС, не касаясь оружейной специфики, чем больше в стали хрома, тем сталь жаропрочнее. Тоесть термическая эрозия у нержавейки менее выражена при сопоставимом настреле с хром-моли.
416 сплав относится к инструментальным нержавеющим сплавам, содержание хрома 13%
http://rostfrei.ru/edelstahl.nsf/pages/tablestandarts

Использовали трубы из AISI 316 для трубопроводов высокого давления в химически активной среде. Рабочее Р=220 кгс/см2 при толщине стенки 1 мм. Нужно было чутка 22-й трубы оставить, двустволку спаять. ))

БИДЖО
416 сплав относится к инструментальным нержавеющим сплавам, содержание хрома 13%

Малюга
Использовали трубы из AISI 316 для трубопроводов высокого давления в химически активной среде. Рабочее Р=220 кгс/см2 при толщине стенки 1 мм. Нужно было чутка 22-й трубы оставить, двустволку спаять. ))

кстати вполне себе рабочая тема делать стволы из трубки.

По 416 стали, на ствол идет модификация с индексом R особенность данной стали в большом содержании серы, которая используется как легирующая добавка, и значительно улучшает обрабатываемость стали при сохранении прочности.

Хабаровск
Бартлейн не производит никакой термической обработки (ни холодом ни теплом), ковка нержавейки вопрос очень непростой, так как нержа к подобным воздействиям относится плохо.

Алексей добрый день , а подскажите на Ориссе сталь 416r проходила какие либо термические обработки относительно стволов и каким методом , спасибо заранее

При этом все таки надо понимать, что сера, селен, теллур, специальные оксиды и т.д повышают обрабатываемость, банально уменьшая локальную прочность металла, что при обработке дает ломкую стружку вместо сливной. По этой же причине такие добавки должны ухудшать и стойкость к термической эррозии (разгаростойкость), которая во многом определяется именно локальной пластичностью.

Но это делают все производители.

ДамИКо

Алексей добрый день , а подскажите на Ориссе сталь 416r проходила какие либо термические обработки относительно стволов и каким методом , спасибо заранее

Нормализация при отрицательной температуре перед обработкой резанием, при дорнировании отжиг для снятия напряжений уже после обработки

Хабаровск

Нормализация при отрицательной температуре перед обработкой резанием, при дорнировании отжиг для снятия напряжений уже после обработки

Алексей здравствуйте , и при какой температуре проходит нормализация ? А после всей обработки резания и окунторивания не чего не делается , что бы снять напряжение ? Спасибо

ДамИКо

Алексей здравствуйте , и при какой температуре проходит нормализация ? А после всей обработки резания и окунторивания не чего не делается , что бы снять напряжение ? Спасибо

Да не помню я уже, есть книги такие здоровые :-) на английском для американских марок, справочники, один для сталей другой для цветнины, там все режимы прописаны, мы оттуда и брали, ничего не мудря.

Хабаровск

Да не помню я уже, есть книги такие здоровые :-) на английском для американских марок, справочники, один для сталей другой для цветнины, там все режимы прописаны, мы оттуда и брали, ничего не мудря.

Спасибо Алексей . Книги не помните как называються? интересно почитать )))
Заранее спасибо

при дорнировании отжиг для снятия напряжений

про отпуск не надо, хочу к пальмам, а надо работать

ДамИКо

Спасибо Алексей . Книги не помните как называються? интересно почитать )))
Заранее спасибо

Справочники такие огромные, у меня где то номера их были записаны если найду скину, по 500 долларов книга :-)

Хабаровск

Справочники такие огромные, у меня где то номера их были записаны если найду скину, по 500 долларов книга :-)

Скиньте пожалуйста , заранее Благодарен Алексей

Хабаровск
про отпуск не надо, хочу к пальмам, а надо работать

На новогодние каникулы устроите себе отпуск пальмами )))

ДамИКо

Скиньте пожалуйста , заранее Благодарен Алексей

Если найду, пока поиск результата не дал.

Хабаровск

Если найду, пока поиск результата не дал.

Подождем Алексей , может лежит в уголку где то )))

большом содержании серы, которая используется как легирующая добавка

LLlMeJl
О как, сера легирующая добавка, а металлурги то и не в курсе.

LLlMeJl
Какое то странное легирование..

Обычно сера в сталях - вредная примесь.

Легируют сталь СПЕЦИАЛЬНО - с целью получения каких либо служебных или технологических свойств.

Серу в стали добавляют с двумя целями:

1. Для улучшения обрабатываемости резанием - в некоторые стали повышенной обрабатываемости (автоматные). При этом образующиеся сульфиды заметно при горячей деформации определенным образом ориентируются и заметно снижают трансверсальную прочность, мало снижая прочность в других направлениях. Из за этого сталь при обработке дает не "сливную" стружку а ломкую, к тому же сульфиды частично выполняют роль "внутренней смазки" при резании. А принципе, выигрыш не так уж и велик, но при некоторых операциях, например, при строгании нарезов это позволяет заметно увеличить срок между переточками шпалера.
2. В качестве "внутренней смазки" - в основном для сталей для режущего инструмента, в первую очередь, быстрорежущих.

Интересная тема... использование графитовой смазки тоже будет на пользу

Любопытная тема; резюмируя, получается, что разницы в ресурсе нет, если рассматривать стволы одного производителя и стрелять одним и тем же боеприпасом...

Varulf
Любопытная тема; резюмируя, получается, что разницы в ресурсе нет, если рассматривать стволы одного производителя и стрелять одним и тем же боеприпасом...

БИДЖО
напротив, есть разница, и большая
иначе бы весь спорт не сидел на нержавейке

БИДЖО
странный вывод
напротив, есть разница, и большая
иначе бы весь спорт не сидел на нержавейке
не обязательность чистки сразу после стрельбы тоже влияет на ресурс

Весь спорт сидит на нержавейке не из-за ресурса, а потому что хром-молибденовый ствол, как правило, кованый, и для спорта высших достижений не совсем подходит. Все стволы из нержавейки (нарезы) от Bartlein там или Krieger изготавливаются резанием, данный способ считается более точными.
Что касается армейцев, то там и чёрный ствол сгодится, тем более что у хром-молибдена абразивостойкость выше.
Алексей (Хабаровск) может быть поправит, если это заблуждение.

Varulf

Весь спорт сидит на нержавейке [b]не из-за ресурса

, а потому что хром-молибденовый ствол, как правило, кованый, и для спорта высших достижений не совсем подходит. Все стволы из нержавейки (нарезы) от Bartlein там или Krieger изготавливаются резанием, данный способ считается более точными.
Что касается армейцев, то там и чёрный ствол сгодится, тем более что у хром-молибдена абразивостойкость выше.
Алексей (Хабаровск) может быть поправит, если это заблуждение.[/B]

Армия США использует резанные стволы из стали 4140 (конструкционной), считается что выше прочность особенно при низких температурах.

Спорт сидит на нерже так как нержа менее восприимчива к ядерным средствам для чистки, и в условиях спорта обладает большей живучестью, 416Р проще строгать чем 4140.

Если кто то завтра сделает ствол из "черной" стали который будет стрелять очень точно, все сбегут на него.

Забрал на неделе свою Тикку, перестволенную "черным" стволом с карбонитрацией. Осмотрел изнутри и немного даже удивился. Такой гладкой поверхности у нового ствола не видел ни разу, хотя нержавейки повидал не мало.
Не знаю, что это, особенности обработки или материала. По заявлению производителя ресурс по сравнению с нержавейкой должен быть выше примерно в полтора раза при сравнимой коррозионной стойкости.

С уважением, Андрей

Хабаровск

Я использовал графитовую смазку на водной основе Nappa, но полагаю можно и других производителей, автохимия.

Просто патч обильно покрытый смазкой за 1-2 минуты до стрельбы на сухой ствол

Внесите пожалуйста ясность в моё понимание 😊 "обильно покрытый смазкой" - повозюкал, пару минут она там повпитывалась, а потом сухим чистым патчем прогонять или прям по обильной смазке палить?

Помогите ещё с одним вопросом: какая сталь используется в орсисе для изготовления ствола варминт м ,308?
хочу с химией повозюкаться разной, так сказать создать свой Ed's Red Recipe, есть познания небольшие 😊)) Тут толкуют все о 416R но размыто и непонятно. Точно бы знать. Спасибо.

Калугин
Такой гладкой поверхности у нового ствола не видел ни разу, хотя нержавейки повидал не мало.

Из-за уплотнения при ковке живучесть на таких стволх как правило выше. Хоть ковк и имеет большие разбросы по допускам.

Хабаровск
про отпуск не надо, хочу к пальмам, а надо работать

Даешь новую МЦ 116 для фтр ! 😛

Хабаровск
Справочники такие огромные, у меня где то номера их были записаны если найду скину, по 500 долларов книга :-)

Тоже интересно , Хабаровск скиньте пожалуйста и мне , если сможете найти эти записи!
С уважением

mihha moskva

Тоже интересно , Хабаровск скиньте пожалуйста и мне , если сможете найти эти записи!
С уважением

Не нашел ссылку

https://www.amazon.com/Steel-H...d/dp/082472741X

https://www.amazon.com/Heat-Tr...F51DX5N10R6K6RD

кажется эта

https://www.amazon.com/Heat-Tr...EG7H1TWEY7V1ERV да точно, а эта для металлов без содержания железа

Хабаровск
https://www.amazon.com/Steel-H...d/dp/082472741X

Спасибо Алексей , это те книги которые я просил ?

ДамИКо

Спасибо Алексей , это те книги которые я просил ?

да

Хабаровск

да

Ещё раз большое спасибо Алексей , буду выкупать потихоньку

Хабаровск
https://www.amazon.com/Heat-Tr...F51DX5N10R6K6RD
https://www.amazon.com/Heat-Tr...EG7H1TWEY7V1ERV

кажется эта

Благодарю Алексей , признателен Вам!