Биметаллическая пуля - так ли она страшна для нехромированного ствола?

Рем700 нехромированный, .308.
Стрелять - дешевым барнаулом/новосибом пулями биметалл.
По гильзе нареканий нет.
Вопрос - какой будет реальный ресурс ремовского ствола при стрельбе пулей из оболочки биметаллом вместо томпака?
В Новосибирском патронном заводе не говорят ни да ни нет. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63515
Тему в высокоточке, т.к. есть знающие люди, уже делавшие перестволы.

немного быстрей умрет.

нужно понимать, что трепет здесь соверешнно лишний. убили ствол поставили другой. вопрос лишь в том насколько быстрее убили.

на цене патрона себе дороже выйдет за американский ствол лажаться.

Причём тут высокоточка и

aguyfromrussia
Стрелять - дешевым барнаулом/новосибом пулями биметалл.

Продайте Рэм, купите себе оружие под ваши задачи.

smola
Причём тут высокоточка и

aguyfromrussia
Рем700 нехромированный, .308.
Стрелять - дешевым барнаулом/новосибом пулями биметалл.

16 руб. патрон Барнаул биметалл против рублей 40 за томпак Новосиб. разница говорит за биметалл.

релоуд не рассматриваю по причине а) ограниченный выбор пуль в РФ (санкции и т.п.), б) цены на релоуд оборудование приближающиеся к новомоу стволу, в) заморочки времени (см. пункт а и по новой).
прицел и ложа гораздо важнее патрона. если пуля не из говна а навеска автоматизирована, все летит нормально и безо всяких танцев с релоудами. если поставить норм прицел и ложу средний рем и с Барнаула за 16 рублей даст почти 0,5 МОА на 100 м.

в общем хочу узнать "свой" ресурс чтобы провести калькуляцию целесообразности применения барнаула)

aguyfromrussia
если поставить норм прицел и ложу средний рем и с Барнаула за 16 рублей даст почти 0,5 МОА на 100 м.

Поржал, спасибо

aguyfromrussia
а) ограниченный выбор пуль в РФ (санкции и т.п.)

А что конкретно ограничено? Не подскажете?

aguyfromrussia
прицел и ложа гораздо важнее патрона.

У меня рем в стоковой ложе с беддингом и дешевой меоптой при вдумчивой стрельбе дает ровно такую же кучу, как тот же рем, но уже с найтом и в аишной ложе. НО при стрельбе ПРАВИЛЬНЫМ патроном.

aguyfromrussia
если пуля не из говна а навеска автоматизирована, все летит нормально и безо всяких танцев с релоудами

Вы серьёзно думаете, что за 16 рублей купите патрон с правильной, равномерной навеской и пулей не из говна?

aguyfromrussia
Обычно чувак хорошо стреляет не потому, что релоудит, а потому что пользуется норм прицелом, ложей и ... хорошо стреляет.

Никто не скажет, хз что конкретно у вас за ствол, какая твердость, какая термообработка, какие допуски на стволе, какое соотношение ширины полей и нарезов и тд. Как чистить, сколько стрелять, тут факторов которые могу повлиять миллион.

В целом более твердая оболочка быстрее сотрет грани нарезов

рем700 спс варминт. 308.
патрон - самой дешевое что есть из Барнаула.
из коробки выдал 0,5 МОА на 50 метров. было несколько раз пуля в пулю.

В целом более твердая оболочка быстрее сотрет грани нарезов[/B]

aguyfromrussia
Это очень страшно?

неа. на сэкономленные деньги перестволитесь ))

проблема в том, что дешевый барнаул в биметалле 0,5 СТАБИЛЬНО не даст.
от слова "совсем". если 1,5-2 минуты устраивают, то нет проблем.

------------------
с уважением P2.

aguyfromrussia
из коробки выдал 0,5 МОА на 50 метров. было несколько раз пуля в пулю

Не хромированный ствол на АР -15 в 223 калибре в среднем живет 5-7 тысяч до момента пуля прилетела боком. У меняпрожил 5 тыс.

aguyfromrussia
прицел и ложа гораздо важнее патрона. если пуля не из говна а навеска автоматизирована, все летит нормально и безо всяких танцев с релоудами. если поставить норм прицел и ложу средний рем и с Барнаула за 16 рублей даст почти 0,5 МОА на 100 м.

Да меня тоже улыбнуло 😊

Велим
У меняпрожил 5 тыс.

aguyfromrussia
рем700 спс варминт. 308.
патрон - самой дешевое что есть из Барнаула.
из коробки выдал 0,5 МОА на 50 метров. было несколько раз пуля в пулю.

CMS-UA
Биметалл?

aguyfromrussia
рем700 спс варминт. 308.
патрон - самой дешевое что есть из Барнаула.
из коробки выдал 0,5 МОА на 50 метров. было несколько раз пуля в пулю.

А на 25 вообще сказка будет 😊

Томпаковая, а особенно - солиды, они оказывают омолаживающее действие на ствол. Если много стрелять качественными пулями из 308ого, так через некоторое время при чистке возникнут проблемы, шомпол не залезет. Ведь с каждым выстрелом канал ствола не изнашивается, а наоборот, обрастает качественным металлом и термоупрочняется.

aguyfromrussia
дешевым барнаулом/новосибом пулями биметалл.

Экстрой будет нормуль. Остальное "совецкое" в 308 - гадость.

aguyfromrussia
какой будет реальный ресурс ремовского ствола при стрельбе пулей из оболочки биметаллом вместо томпака

Экстрасенс нужен.
У меня 3500+ биметаллом, полет нормальный. Пошла небольшая шагрень. Пофик.

Ваш биметалл с мягким свинцовым сердечником,это не боевые пули которые жестче гражданских. Биметалл делают и чехи SsB и динамит нобель и много ещё кто.

Allrad
Экстрой будет нормуль. Остальное "совецкое" в 308 - гадость.

релоуд самый интересный если патрон дорогой вроде 300 винмаг, 7 реммаг.
согласен про нестабильность.
про возможность получать на 300 м 1 МОА на барнауле это интересно спросить не меня, а у людей с норм 24 крат прицелом и с норм ложей. наверно нет чем да)

Allrad
Томпаковая, а особенно - солиды, они оказывают омолаживающее действие на ствол. Если много стрелять качественными пулями из 308ого, так через некоторое время при чистке возникнут проблемы, шомпол не залезет. Ведь с каждым выстрелом канал ствола не изнашивается, а наоборот, обрастает качественным металлом и термоупрочняется.

Еще раз.
Дешевые российские патроны тем и славятся что скорость у них может плавать в пределах одной пачки на 30мс.

какие 0.5МОА, о чем вообще речь может идти?

При разной скорости пуля покидает канал на разном угле возвышения, поэтому даже при больших разбросах скоростей существуют (и это экспериментально доказано для некоторых типов патронов) точки где пули собираются в группы. С увеличением дистанции компенсация угла начинает терять значение и разброс увеличивается.

надо стрелять и тем и тем

aguyfromrussia
из коробки выдал 0,5 МОА на 50 метров. было несколько раз пуля в пулю.

plamia2
от слова "совсем". если 1,5-2 минуты устраивают, то нет проблем.

Хабаровск

26-1-2017 19:16           
При разной скорости пуля покидает канал на разном угле возвышения, поэтому даже при больших разбросах скоростей существуют (и это экспериментально доказано для некоторых типов патронов) точки где пули собираются в группы.

Всё просто, чем выше скорость, тем быстрее пуля покидает ствол, ниже скорость, пуля дольше в стволе, другая точка бросания, обычно выше, и получается что точка бросания компенсирует чуть более кривую траекторию.

------------------
С уважением.

Миша....ты пожалуй уж очень сильно упрощаешь. Точка бросания не может быть ни обычно выше, ни обычно ниже...."Обычно" или подтверждается статистикой, или думайте лучше 😊

Allrad
Томпаковая, а особенно - солиды, они оказывают омолаживающее действие на ствол. Если много стрелять качественными пулями из 308ого, так через некоторое время при чистке возникнут проблемы, шомпол не залезет. Ведь с каждым выстрелом канал ствола не изнашивается, а наоборот, обрастает качественным металлом и термоупрочняется.

АНО
Миша....ты пожалуй уж очень сильно упрощаешь. Точка бросания не может быть ни обычно выше, ни обычно ниже...."Обычно" или подтверждается статистикой, или думайте лучше 😊

Написал обычными словами, кратко. Основано на опыте с хронографом и не однократно. Зато не усложняю 😛

С уважением

aguyfromrussia
рем700 спс варминт. 308.
патрон - самой дешевое что есть из Барнаула.
из коробки выдал 0,5 МОА на 50 метров. было несколько раз пуля в пулю.

Как друга прошу не делай больше этого. То что ты 0,5 моа собираешь это ты хорошо стреляешь и ствол у тебя отличный, не губи его. Тоже самое я смогу на 100м., на 50м. Биммет.там помимо пули и гильзы кривые. Еще лучше кентавром. Но это Кентавр пуля хорнади.гильзы надо промерять, могут и в патронник не влазить. Стреляй хорошими патронами, с твоей стрельбой будешь делать легко 0,2моа. тебе релоуд в .308 не нужен, ты умеешь стрелять. Проверено. Сильвером тоже не увлекайся. Возьми и федерал smk или хорнади у них гуманная цена и качество и т.д. Тогда он тебя долго будет служить и радовать. Потом вспомнишь меня.

Если и дальше будешь продолжать стрелять российским гавн., то подскажу как с гильзами быть. Это только в личку.

Тимур РК
с твоей стрельбой будешь делать легко 0,2моа.

techcomfort
Написал обычными словами, кратко. Основано на опыте с хронографом и не однократно. Зато не усложняю

АНО
Ещё раз прошу пояснить.
Бывает что скорость высокая и траектория горбатая а счет высокой точки бросания, а бывает что скорость низкая и точка бросания низкая...

Так не бывает, если пули покидают ствол в восходящей фазе колебаний, то более быстрые пули покинут ствол под более низким углом, а медленные под более высоким, угол бросания компенсирует разную скорость и на определенной дистанции (или дистанциях их может быть две или три точки) пули соберутся в группу, если нет иных факторов для разброса.

Если пули покидают ствол в нисходящей фазе колебаний или в точках замирания то кучи нет совсем, совсем это буквально.

Хорошо, однако мне знакома теория, согласно которой кучная полочка это как раз точка "замирания" (фаза ноль), остальные бросания могут быть только кучной точкой и с точки зрения БР не интересны. Существуют ли экспериментальные данные подтверждающие ту, или иную теорию?

АНО
Хорошо, однако мне знакома теория, согласно которой кучная полочка это как раз точка "замирания" (фаза ноль), остальные бросания могут быть только кучной точкой и с точки зрения БР не интересны. Существуют ли экспериментальные данные подтверждающие ту, или иную теорию?

В точках "замирания" никогда не будет кучности, так как временная фаза "точки" замирания" очень мала, с тем же успехом можно было бы определить "кучную точку" любую на графике колебаний ствола, если удастся так настроить винтовку и патрон, что все пули покинут ствол строго в одной точке. Практически это нереализуемо.

Поэтому настройка винтовки, это пули покидающие канал ствола в фазе возвышения, где компенсация разницы скоростей идет за счет углов бросания.

данные существуют, приводить их на ганзе абсурд, можете не верить и я с вами без колебаний соглашусь.

Кто правее 😊 это уже давно не разговор, я просто пытаюсь уяснить некоторые тонкости любимого дела. Можно поделится в ПМ первоисточником? Благодарен заранее!

Парень наверно ушол с темы.вы ему о высоком, а ему надо ресурс с черного ствола бимет. Я тут его тему погуглил. Пишут настрел бимет. 2000-3000 выст. потом придется в соседнюю тему обращается Сайга, Веперь сними мерятся кучей.

АНО
Кто правее 😊 это уже давно не разговор, я просто пытаюсь уяснить некоторые тонкости любимого дела. Можно поделится в ПМ первоисточником? Благодарен заранее!

А зачем? Вы спрашиваете мнение, а потом требуете доказательств.

Для чего??

АНО
Хорошо, однако мне знакома теория, согласно которой кучная полочка это как раз точка "замирания" (фаза ноль), остальные бросания могут быть только кучной точкой и с точки зрения БР не интересны. Существуют ли экспериментальные данные подтверждающие ту, или иную теорию?

Имхо моё такое: у Вас в фазе "ноль" максимальная скорость перемещения дульного среза, т.е. вероятность попасть пулей в эту фазу невелика - отсюда кучи нет. В максимальной фазе, напротив, скорость дульного среза переходит через ноль - соответственно, у пули больше шансов покинуть ствол вблизи этой точки, это и есть кучная полка.

mt1000
Еще раз.
Дешевые российские патроны тем и славятся что скорость у них может плавать в пределах одной пачки на 30мс. какие 0.5МОА, о чем вообще речь может идти?

берете электронвесы и визульно отбираете патроны нормальные от кривопульных.
на 300 м тут все будет и оптика и ложа. на 50 м ничего не мешает и баллистика примитивна. вот и получается собирать сразу дурняком норм.результаты.

но по иронии накоротке даже кривые пули лятят нормально. главное навеска (а такм она да, бывает чуть ли не на грамм разница). все остальное вторично - для 100 м.
для 300 м уже да, начнет БК пули влиять. в нашем случае под словом БК понимаем - кривость каждой отдельной пули из пачки барнаула)
У хваленой немецкой ГЕКО еще больше скачки в навесках в одной пачке, чем в Барнауле..

мое мнение - то что на Барнауле стали мутить с пулями Хорнади (кентавр) это чисто их политическая фишка. типа - караулспаситепамагите.... все они могут. просто спихивают в одну партию и норм и брак. а брак в нашем случае есть навеска.

aguyfromrussia

берете электронвесы и визульно отбираете патроны нормальные от кривопульных.
на 100 м разброс связан с ложей прежде всего и с оптикой в меньшьей степени. на 300 м тут все будет и оптика и ложа. на 50 м ничего не мешает и баллистика примитивна. вот и получается собирать сразу дурняком норм.результаты.

Спасибо за совет 😛 я валовыми стреляю ради развлечения, электронвесы у меня не патроны взвешивают а кое что другое 😛

mt1000

Спасибо за совет 😛 я валовыми стреляю ради развлечения, электронвесы у меня не патроны взвешивают а кое что другое 😛

ага, а у меня они еще вешают лакированные гильзы....
короче прибираем к одной массе и стреляем. вся разница - на навеску.
заради научного эксперимента можно собрать и посниать вес со стреляных гильз. но самому заводу не нужно разновес гильз.

aguyfromrussia
У хваленой немецкой ГЕКО еще больше скачки в навесках в одной пачке, чем в Барнауле

aguyfromrussia
мое мнение - то что на Барнауле стали мутить с пулями Хорнади (кентавр) это чисто их политическая фишка. типа - караулспаситепамагите.... все они могут. просто спихивают в одну партию и норм и брак. а брак в нашем случае есть навеска.

.308 барнаул не разбирал, а вот 7,62х54 перепулил/перевешал сотни две. Так вот никаких проблем с навеской не было. Все достаточно одинаково от патрона к патрону в одной партии. А вот пули - эт да. Вилка по весу до 11 гран. Т.е. на пачке написано 174 грана, а фактически вес пуль варьируется от от 170 до 181 грана.
на сотку - пох. на дальняк - уже жопа.

Когда только купил винтовку, стал стрелять патроном Геко. Все летело дырка в дырку,радовался вот мне повезло с винтовкой. В один день с новой пачки Геко стало бросать строго по вертикали, в строчку. Думал прицел Hakko сеять начал. Побежал купил Люп за 1100$. История повторилась. Вывод п.Геко говно, порох неравномерно засыпают. Люп то же самое через пол года сеял. Кентавр стабильнее будет можно 0,5МОА. Потом сделаю видео обзор для скептиков, на 50м. дырка в дырку. Просто патроны сортировал. Начал матчевыми патронами стрелять 0,2-0,25МОА, 200м.-15мм.

вывод - сыпать порох самому.
это единственный разумный вывод.

Болтун

Может и так,зато правда. стреляю лучше твоего, даже Кентавром.У вас с релоуда максимум 0,3МОА. Последняя истина у вас. АНО

Я хз, какие там Кентавром 15мм на 200м или какие там 0,5угла на 200? Не понятно...или это на 50м??

Кентавром на 200м я стрелял из Рекорда.
Нормальный патрон был, дешевый. Но даже в минуту было не всегда уложиться им.

Ох уж эти целкуны кентавровые,через год сам закричит что это невозможно,и сеют у них прицелы а не винтовки...

plamia2

.308 барнаул не разбирал, а вот 7,62х54 перепулил/перевешал сотни две. Так вот никаких проблем с навеской не было. Все достаточно одинаково от патрона к патрону в одной партии. А вот пули - эт да. Вилка по весу до 11 гран. Т.е. на пачке написано 174 грана, а фактически вес пуль варьируется от от 170 до 181 грана.
на сотку - пох. на дальняк - уже жопа.

полезно знать, спасибо. пжл киньте ссылк как перепуливаете Барнаул !

Allrad
Я хз, какие там Кентавром 15мм на 200м или какие там 0,5угла на 200? Не понятно...или это на 50м??

Кентавром на 200м я стрелял из Рекорда.
Нормальный патрон был, дешевый. Но даже в минуту было не всегда уложиться им.

дал бы на Рекорд, штатный кентавр и фото без инфы по прицелу не больше 50 метров (две верхние ваши фото).
у меня обычный рем так (две нижние ваши фото) стреляет на 100 метров с оптикой на 9 крат.
чел так (две нижние ваши фото) стрелял на 200 м тоже из рема с другой ложей и оптикой на 16 крат. но сказал с переснаряженным кентавром. на 300 уже не летело даже его - "плохой" и прицел, и видимо патрон.

кентавр подорожал щас с 30 до 60 р. нет смысла брать. почему тему и завел я эту - дешевый барнаул биметалл летел точно также как кентавр.

aguyfromrussia

полезно знать, спасибо. пжл киньте ссылк как перепуливаете Барнаул !

Вытащил пули.
Ссыпал в банку тонер.
Привел пули в одному весу с помощью дрели и сверла.
Засыпал ровно по три грамма тонера.
Посадил пули.
Закримповал (это обязательно!!!)
Фсе.

А потом купил 2000 штук двухэлементных одной партии и забил нах возиццо с барнаулом.

Читайте внимательно,я написал как стал стрелять матчевыми патронами у меня 0,2-0,25моа на 200м.- 15ммм. Кент. на 100-0,5моа, на 50м.дырка в дырку, это значит одна дырка.Вы всё равно будете видеть и читать в свою сторону.Вырывать слова из контекста. Я в это деле Боп Фишер

Боп Фишер

Боп, значить 😀

Раз Боп, значит должен написать не меньше пяти отмазок на вопрос: Где мишени? 😊

АНО
Где мишени

не проще ли просто сортировать а процедуры разборкой делать для брака?

Вытащил пули - молотком или пасатижами лучше?
Привел пули в одному весу с помощью дрели и сверла - дно сверлится в тисках и на глазок?
Посадил пули - нужен пресс и матрицы?

а в России реально приобрести пули 7,62 стальные и с томпак оболочкой?

Если ваше пожелания чтоб магнит брал - то реал крутой 😊

aguyfromrussia
aguyfromrussia

по ходу да... никак не избежать...
3 г многовато по моему навес для лакировонной гильзы 308 ?

Эт я вам про 54-й патрон излагал )))
Для 308 3 грамма много. Там подбирать навеску придётся.