Проект.
Калибр оружия 15-16 миллиметров (возможно 20 миллиметров).
Ствол оружия гладкий (длина 1400-1500 миллиметров).
Вес оружия 17-20 килограммов.
Скорость подкалиберной пули 1500-1600 метров в секунду.
Скорость калиберной пули 900 метров в секунду.
Подкалиберная пуля ускоряется в алюминиевом поддоне.
Поддон после выхода пули из ствола отделяется.
Диаметр подкалиберной пули 6-7 миллиметров.
Масса стальной подкалиберной пули примерно 18 граммов, масса поддона 6
граммов.
Масса подкалиберной пули из карбида вольфрама 18 граммов, но диаметр пули
меньше, масса поддона чуть больше 6 граммов.
Подкалиберная пуля не имеет оперения и стабилизируется вращением - это
должно способствовать точности выстрела для больших расстояний.
Возможны выстрелы по мишени 2х2 метра на дистанции 3,5 или 4 километра.
Задача концепта - делать точные выстрелы на больших расстояниях.
Испытания произведены.
Калибр испытуемого гладкого ствола 30 миллиметров.
Длина ствола 400 миллиметров.
Испытана калиберная пуля (снаряд) диаметром 30 миллиметров.
Пуля (снаряд) вылетела из гладкого ствола и стабилизировалась вращением.
Оперения пуля (снаряд) не имеет.
Скорость опытной калиберной пули около 500 метров в секунду.
Также производились стрельбы подкалиберными пулями.
Калибр поддона (контейнера) 30 миллиметров.
Диаметр подкалиберной пули 10 миллиметров.
На данный момент осталось решить задачу отделения поддона от пули.
Есть два варианта.
1 - поддон секторный и раскрывается на 2 или 3 части ( за счет центробежной
силы).
2 - поддон слетает со снаряда от встречного потока воздуха назад.
Задача решаемая. Нужно продолжить испытания.
На изобретение получен немецкий патент.
В процессе испытаний внес изменения в конструкцию пули и поддона.
Надеюсь на совместную доработку проекта.
Нужен человек, который сможет изготовить ствол.
а если не секрет, как в гладком стволе стабилизируется вращением?
за счет чего?
снаряд получает вращение механическим путем (не газодинамическим)
от выстрела к выстрелу частота вращения почти одинаковая (+-)
шаг вращения для 30мм опытной пушки 60мм
частота вращения зависит от массы снаряда с поддоном и давления на первых 6 см пути разгона
в принципе, если шага 6см будет мало, крутизну можно увеличить сократив
шаг
нагрузка при 6 см шага не оставляет на поверхностях большие деформации
на опытных отстрелах
Американцы делали гладкоствольные стволы под снаряды 20мм и 37мм для пристрелки атомных пушек "davy crocket"
Чехи делали 26мм пушки гладкоствольные, типа ракетницы, с оперенными снарядами. 30мм гладкоствольные автоматические пушки. Немцы делали...
Можно найти инфо по Brünn, Brno и завод в Pisek.
все гладкоствольные снаряды стабилизируются оперением
эти снаряды неточны на больших расстояниях
гладкоствол стабилизированный вращением - Энгель
но у этой системы небольшая нач скорость
сейчас есть у шведов Бофорс 40 мм на бмп
https://www.youtube.com/watch?v=uHZBR9M-5nw
2-05 мин
там нарезы
но скоростные подкалибры стабилизируются дополнительно оперением
видимо оборотов не хватает для стрелки
шаг в 40мм пушке большой видимо для стрелки , ну и сама стрелка слишком вытянута по длине
в моем концепте снаряд вытянут, но не настолько
Почему сразу не сделать ствол с нарезами? Ресурс?
abc55Програмируемый GPS навигатор? Уже используют, так что задача решаемая.
Задача концепта - делать точные выстрелы на больших расстояниях.
Почему сразу не сделать ствол с нарезами? Ресурс?ресурс не на последнем месте
гладкий ствол ресурс имеет больший
стенки его можно делать тоньше - масса
скорость видимо тоже тут при делах
в нарезном в стволе снаряд ускоряется , шаг нарезов постоянный
стало быть растут обороты и сопротивление нарезов ускорению
возможно гладкий ствол стреляет точней
меньше нагрузок и деформаций при выстреле
Какая то пардон задача мутная)) мини артиллерия от 20 мм вполне справляется с задачей)) существуют комплексы 20 мм в весовой категории до 14-17 кг в которых можно хоть релодом заниматься.
И почему возникла уверенность что для далеко хорошо относительно лёгкий снаряд в калибре с пока ещё спорным моментом стабилизации. Для 50-ток 12.7мм в принципе норма 750 гран пули это 48 грамм и вполне летит 900мс))
БК у рули 17 мм диаметром и весом 18 грамм какой будет?
Вообщем не уверен что ТЗ и задачи как то правильно поставлены))
Еще не совсем понял почему именно карбид вольфрама)) это вроде порошок сложно спекаемый и сложно стабилизируемый в объёме, с плотностью вроде 15.5 г на см.куб. А тот же обычный вольфрам это вполне обрабатываемый метал с плотность почти 20 г на см куб.
мини артиллерия от 20 мм вполне справляется с задачей))низкая скорость - 900- 1000 мс
большее отклонение на атмосферу
ну и цель больше сместится за время полета
потом у 20мм снарядов сопротивление аэрод большое
такой снаряд быстро теряет скорость
цт у обычных снарядов сзади - это не есть хорошо
у моего концепта цт как у копья- ближе к переду
И почему возникла уверенность что для далеко хорошо относительно лёгкий снаряд в калибре с пока ещё спорным моментом стабилизации.хорошие показатели у Steyr AMR / IWS 2000
броню колет как орехи - покруче 14,5 птр)))
массивная карбвольфр стрелка имеет малый диаметр и на всем протяжении быстрого настильного полета идет на хорошем сверхзвуке
с точностью только есть проблемы (использовали по большеразмерной технике)
стрелка вращается не быстро
БК у рули 17 мм диаметром и весом 18 грамм какой будет?снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг
гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр
За бугром делали кучу экспериментов на эту тему. Отказались из за малого БК лёгкой пули . На дальняке вообще не применима. На близких расстояниях рулят тяжёлые снаряды с в вскочим БК и энергией что с лихвой компенсирует повышенную скорость лёгких пуль. На дальняке лёгкие пули с низким БК слишком быстро теряют скорость. )) путь в никуда)
Эксперименты на гладких с скоростями 500мс вообще ни о чем. Из охотничьего 12 калибра 32-36 грам пуля летит под 450, )))
Слишком утопично и без чёткого ТЗ. Может есть смысл посмотреть на тематику литературу? Иностранных опубликованных опытов 80-х годов очень много .
На дальняке лёгкие пули с низким БК слишком быстро теряют скорость. )) путь в никуда)не совсем так
ттх Steyr IWS 2000
диаметр 5,5мм
масса пули-35 г,
начальная скорость пули- 1450-1500 м/с,
дульная энергия-36800 Дж
ттх 14,5х114 птр
диаметр 14,9 мм
Энергия пули, 32 000 Дж
масса 64 гр
скорость 1000мс
по всем показателям легкая стрелка превосходит 14,5 патрон
плюс стрела держит сверхзвук гораздо дольше - на порядок
мы же не сравниваем 5,45 против 7,62*39
Это вы на срезе данные )) а на 500 метров, а на 1000, а на1500. ?))
Ну да Бог с ним)
они (ТТХ), как и на срезе, так и на удалении работают
энергии этих пуль одинаковые- почти
а аэродинамика разная - диаметр 14,9 мм против 5,5
площадь - 174мм2 против 23мм2
в 7.5 раз
энергия одинаковая, а площадь сопротивления в 7 раз меньше
какая из путь полетит дальше?
вспомните дальнобойный подкалибр фау3
другое дело 5,45*39 против 7,62*39
1500дж против 2000
как-то так я себе все это представляю
)) нет не так. Паление скорости сводит все потуги на нет. Посмотрите иностранные источники.
аналог Штайр IWS 2000 пилите?
да
только с той разницей, что у штайр стрела, у меня вращающееся цельнометаллическое копье
почитайте чем проект Штайра закончился.
Вы потянете изготовление хотя бы сотни боеприпасов?Финансово?А полный цикл НИОКР?А проблем с возбудившимися на все стреляющее нацгвардейцами не боитесь?
Масса стальной подкалиберной пули примерно 18 граммов, масса поддона 6мне одному кажется,что на подкалибере "будет" лютейший провал по Е?
граммов.
Масса подкалиберной пули из карбида вольфрама 18 граммов, но диаметр пули
меньше, масса поддона чуть больше 6 граммов.
В том же Штайр IWS 2000 вольфрамовая стрела была вдвое тяжелее.
Вот тут: https://topwar.ru/17451-snaype...i-iws-2000.html
пишут что от 20 до 35 грамм была масса.
И почему вас не устраивают перья как стабилизаторы?
И почему вас не устраивают перья как стабилизаторы?вращающийся снаряд бьет точней, чем оперенный
мне одному кажется,что на подкалибере "будет" лютейший провал по Е?имеете ввиду энергию?
В том же Штайр IWS 2000 вольфрамовая стрела была вдвое тяжелее.вопрос массы и энергии снаряда решается в процессе испытаний
все зависит от массы оружия и его отдачи
я отталкиваюсь от птрд (его массы и силы отдачи)
заряжание будет одноразовое - по-пушечному
тут есть момент
если заряжать по-пушечному, то можно использовать боеприпасы разной длины
можно даже применить удлиненный оск-фугас 15-16мм в диаметре, который стабилизируется оперением , или вращением
заряд пороха при тяжелом фугасе небольшой , отдача такая-же как и у подкалибра
вращающийся снаряд бьет точней, чем оперенныйхмммм....это потому-то ВСЕ современные танки мира именно ОПЕРЕННЫМИ СТРЕЛОВИДАМИ стреляют на 2+км?Все из-за плохой точности?Интересное видение вопроса.Немцы, дураки, пилят свой ДМ-63, американцы продолжают серию М829А4 и не знают, что зря они все это 😊
имеете ввиду энергию?да.
заряжание будет одноразовое - по-пушечномутоисть дульнозаряд делаете?
Что до ОФ в калибре 20мм там ничтожнейшее фугасное воздействие.
Какой-то вундерваффе-проект вы задумали.Вот только для реалий Второй мировой и не более того.
На дальние дистанции все дешевеющие с каждым годом ПТУРы лучше сработают.С головной частью объемного взрыва.
у танка нет выбора
ствол гладкий по 2 причинам на сколько я понимаю
1 - кума не должна вращаться (проблемы с фокусировкой струи при вращении)
2 - если и пустить подкалибр в поддоне по нарезам, то все равно придется
ставить оперение - к примеру, шведский 40мм подкалибр для бмп
по моим понятиям, шаг нареза у 40мм пушки слишком велик для стрелки
потом, трудно стабилизировать удлиненные ломы вращением
танк не так точен
уверен, что кумулятивный оперенный снаряд, бьет не так точно как нарезная артиллерия того же калибра, массы и скорости
тоисть дульнозаряд делаете?с казны конечно)), с затвором - как положено
Что до ОФ в калибре 20мм там ничтожнейшее фугасное воздействие.смотря какой формы фугас
калибр 16мм, длина 200м
масса ВВ как у гранаты ргд (условно)
закинуть в окно, будет достаточно чтоб посечь осколками
ну, это идет просто как бонус
основное - точный выстрел по пехоте на большом расстоянии
бонусом - легкая техника, бронебойно-зажиг и оск-фуг
1 - кума не должна вращаться (проблемы с фокусировкой струи при вращении)вы яно не читали про кумулятивные НЕвращающиеся для нарезных пушек тех же Леопардов 1 и Т-54/55. Там подшипник стоял который не давал вращаться голове снаряда.
танк не точенвы с артиллерией не перепутали?Это они работают по площадям.Танку же очень нужна кучность и точность, пусть и не в пределах менее 1 МОА, но нужна.
шведский 40мм подкалибр для бмпименно CV-90 и именно оперенным ломом отменно точен!
вот тут гляньте: https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk
а вот про оперенный кумуль для нарезных орудий: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11936.0
именно CV-90 и именно оперенным ломом отменно точен!тут расстояние небольшое
если б стрелы летали точно, штайр получил распространение
штайр позиционировали свое изделие как антиматериальное , видимо разлет стрел на большой дистанции велик
почему, по моему мнению вращающийся снаряд летит точней оперенного -
когда тело вращается, оно становится сбалансированным
все неточности изготовления нивелируются
форма снаряда обтекаемая, ничего не торчит из тела
тут расстояние небольшоев статье про Штайр IWS 2000 четко указано,что проведены были все работы по доводке комплекса патрон-оружие и даже разработана полная линия сборки всех компонентов.
если б стрелы летали точно, штайр получил распространение
Причиной отказа от постановки на вооружение были деньги и крайняя узость применения. По т.н. софт-таргет (люди) слишком дорого, по броне-неэффективно.
Цена за выстрел непомерна.
Даже американцы и саудиты купили пару штук, поигрались и отказались.
Как говорится:Торговали-веселились,
Подсчитали-прослезились.
когда тело вращается, оно становится сбалансированным. все неточности изготовления нивелируютсякак раз таки наоборот.
Тело вращения должно иметь идеальную ось симметрии.Малейший эксцентриситет при изготовлении, малейшее биение токарного станка (его патрона) и все.
Почитайте про сложности в балансировке турбин для ТРД. Если этот параметр не вывести идеально-турбина стрельнет во все стороны лопатками не хуже гранаты или картечного выстрела со СПЭЛами.
Последствия несложно представить.
по броне-неэффективнорекордсмен среди ручного оружия - 40мм брони
14,5 сколько бьет?
Цена за выстрел непомерна.если патрон попадает в человека за 3,5-4 км, то это не покажется дорого
но стрела, вряд ли способна на это
мое мнение, отказ от стрелы Штайр - большой разлет на удалении
прикиньте, если снаряд летит 1500мс, бьет 40мм стали и попадает в человека с 3-4км!!!- не патрон, а мечта!
рекордсмен среди ручного оружия - 40мм брониа запреградное действие каково будет?Сплошные снаряды были в танковых и противотанковых пушках у британцев.Над ними весь мир ржал. Они из американских кАморных снарядов ВЫКОВЫРИВАЛИ ВЗРЫВЧАТКУ!!!!
Но именно бриты первыми применили на своих 17 и 20фунтовках еще НЕоперенные,но уже подкалиберные с отделяющимся поддоном снаряды. И уповали они на действие осколков.Сплошная болванка выбивает с внутренней стороны сноп острых осколков брони, которые и поражают экипаж,подрывают БК и рубят проводку и приборы. Сейчас у техники есть подбой из кевлара. Тестили швейцарцы свою IWS по броне с подбоем?Думаю, нет. Да и сколько осколков даст 20 грамовая стрелка?Ответ очевиден.
По людям же и уже имеющихся на вооружении 50ок хватит.
Или это должна быть Личность (с большой буквы) чтобы на для нее содержать спецружье и стрелка. И которая не подпускает к себе ближе чем на 3-4 км.Целесообразно это?Часто ли появятся такие задачи?На всех террорюг стрел явно не напасешься.
Иначе, с чего бы это амеры так активно ебошат всех на земле своими БПЛА.
И ничего-дорогущий Хэллфаер не жалеют на некоторых одиозных личностей.
почему, стрелки не получают распространение?
те же стрелы Полева?
почему уступают нарезным пулям по точности?
по людям можно 12,7 и 14,5 и даже 20мм пулять
но скорость 900мс, настильность плохая
снаряд на скорости 1500мс возвышается всего на 80 см над линией прицеливания (на 1км)
суть концепта -
масса оружия
нач скорость
точность
масса не должна превышать 18-20 кг
это максимум, что может унести человек
скорость
скорость должна стремиться к 1800мс - к пределу (2000мс)
точность - должна превосходить известные системы
просто представьте, что такое оружие создано
вес 18
скорость 1500-1600
точность - попадание в человека на дист 3,5-4км
таким оружием понятно, что бтр и танк особо не остановить
но охотиться на снайперов и держать под контролем 4км...
масса не должна превышать 18-20 кгШТА!!?? 18-20 кг!!!???
это максимум, что может унести человек
Побойтесь бога.А стрелок что-голый при всем при этом?Или на нем тоже снаряга килограм эдак 8-12?
вот вам в качестве примера очень хороший ролик https://www.youtube.com/watch?v=8uhk8MQ-SDk , который показывает, что при калибре и размерах подобной артсистемы ФИЗИЧЕСКИ расчет не может быть меньше двух человек. В таком случае, винтовка разбирается на два тюка и переносится членами расчета.
Данная винтовка (NTW-20) на вооружении и вполне себя зарекомендовала.
Где мы видим широчайшую популярность?
ШТА!!?? 18-20 кг!!!???снайпер-дальнобой по-любому один не бродит
один несет монстрика
другой, боеприпасы и аппаратуру
оба с пистолетиками
Пардон, но вы химеру замыслили.
Нет в ней смысла.
И уже давно.
мое ружье и так, состоит практически из голого ствола весом под 16
на 2 части не разбирается
Пардон, но вы химеру замыслили.это просто замах для установки рекорда
если рекорд состоится, то массу можно снизить хоть до 10кг
соответственно, снизится и дальность
но, скорость будет в районе 1300-1500
просто упадет масса снаряда со всеми вытекающими
но начальный образец должен нести в себе максимум энергии и дальности
мое ружье и так, состоит практически из голого ствола весом под 16химера вдвойне.
на 2 части не разбирается
тактической подвижности ноль.
В-94 хоть пополам складывалась, а ваш монстр ни разбираться, ни сложиться не может. Габариты вашей "вундервафли" не менее 1500 мм (длина), масса под 20 кг.
Как вы себе представляете перемещение ее на местности?
Мне воображение рисует больше объектовую стационарную пушку.
И, вместе с этим,прожект окончательно теряет смысл.
Укажите нишу, которую должно занять ваше творение?
Исключительно исследовательская работа и спорт для любителей с деньгами.
Укажите нишу, которую должно занять ваше творение?есть снайпер
есть антиснайпер
а это уже из разряда анти-антиснайпер))
птрд длина 2000мм
вес 17кг
концепт
длина 1500мм
вес 17-20 кг
не так все плохо
ПТРД и ПТРС были оружием отчаяния,мобилизационным нечто,что позволило рвать гусеницы бронетехнике в тот период,когда больше ничего и не было.
И это не было сверхоружием.Потому то и свернули их выпуск,когда ситуация с нормальной артиллерией улучшилась.
гусеницу перебить не так просто
https://www.youtube.com/watch?v=WbjgK5o95iI
вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=Q2xcC60sQhE&t=3s
сильное возвышение над линией прицеливания
расстояние км 1,5-2
там должна быть проблемка с аэродинамикой при высоком угле бросания -
пуля, при падении с высокого угла бросания подставляет "ветру" брюхо
гироск силы стремятся удерживать пулю в первоначальном положении
увеличивается площадь трения пули о встречный поток
ну и из-за ЦТ в задней части, нос пули описывает круг
пусть спецы по баллистике меня поправят
как дела с проектом?
пишу во все инстанции - тишина )))
больше всего порадовал ответ от Штайр Манлихер
мы, грит в таком калибре не работаем
сами, сами-то в 80-х пилили пуху 15мм ИВС2000
как раз они-то, и были моими вдохновителями
сохраните этот их официальный ответ и когда запилите свой вариант-патентуйте.
Попробуют вякать и заикаться про копирайт-давайте ссылочку на ответ.