Господа предлагаю обсудить тему .
Стоит ли делать матрицу ТОЙ ЖЕ разверткой что и патронник?
Потому что мы должны получить размер гильзы то чуть меньше нежели сам патронник. А так получается что мы жмем тем же размером потом гильза отпружинивает ииии ??????
Добрый день!
Шейку как обжимать?
С ув...
Стоит ли делать матрицу ТОЙ ЖЕ разверткой что и патронник?Не стоит.Той жен разверткой можно делать посадочную,фулсайз делается конкретно под правильные размеры при которых гильза правильно обжимается по телу(верх,низ)для этого нужна другая развертка с другими размерами.Оружейники которые в теме так и поступают.Видел.как они делают кастом матрицы ,они покупают заготовки и потом своими развертками делают правильный размер.Насчет закаливания ничего не знаю 😊
Лобаев раньше делал фулсайзы той же разверткой,матрицы не работали,все выкинул.
НСК-И+100500
Не стоит.Той жен разверткой можно делать посадочную,фулсайз делается конкретно под правильные размеры при которых гильза правильно обжимается по телу(верх,низ)для этого нужна другая развертка с другими размерами.Оружейники которые в теме так и поступают.Видел.как они делают кастом матрицы ,они покупают заготовки и потом своими развертками делают правильный размер.Насчет закаливания ничего не знаю 😊
Лобаев раньше делал фулсайзы той же разверткой,матрицы не работали,все выкинул.
НСК-И+100500
Не стоит.Той жен разверткой можно делать посадочную,фулсайз делается конкретно под правильные размеры при которых гильза правильно обжимается по телу(верх,низ)для этого нужна другая развертка с другими размерами.Оружейники которые в теме так и поступают.Видел.как они делают кастом матрицы ,они покупают заготовки и потом своими развертками делают правильный размер. 😊
Когда я заказывал винтовку в америке, мне гансмит не советовал делать патронник и матрицы одной разверткой. По его мнению, качественные заводские матрицы решают все задачи.
------------------
Hunt big or go home.
По его мнению, качественные заводские матрицы решают все задачи.Не важно какая матрица,важно,как она работает,как обжимает и какое биение дает.Я сейчас смотрю только ,как матрица жмет низ гильзы.Если там жмет,а верх жмут по определению все матрицы,тогда довести любую заводскую матрицу в нужный размер не составляет труда,делов на 10мин 😊и матрица становится кастомом 😊
Не важно какая матрица,важно,как она работает,как обжимает и какое биение дает.Я сейчас смотрю только ,как матрица жмет низ гильзы.Если там жмет,а верх жмут по определению все матрицы,тогда довести любую заводскую матрицу в нужный размер не составляет труда,делов на 10мин и матрица становится кастомомА как биение на дульце?
Слышал что безбушинговые матрицы биение на дульце дают меньше. Не знаю насколько это правда...
Все матрицы разные и каждую нужно тестировать на предмет биения и как она жмет.Я всегда использую только бушинговые матрицы.
А как биение на дульце?
Слышал что безбушинговые матрицы биение на дульце дают меньше. Не знаю насколько это правда...
Стоит ли делать матрицу ТОЙ ЖЕ разверткой что и патронник?Все такие матрицы, которые мне попадались, пришлось перетачивать.
Вот и я о чем Так таки возникает вопрос.
Где взять вторую развертку и какие она должна иметь размеры что бы сделать правильную фул матрицу ?
какие она должна иметь размеры что бы сделать правильную фул матрицу ?Правильная фул должна жать плечи на 0.001". Тело вверху на 0.001". Низ на 0 - 0.0005".
Перетачивается из обычной рединговской бушинговой матрицы.
Где взять вторую разверткуhttp://guns.allzip.org/topic/291/2095251.html
Поставить ему задачу и он закажет и привезет.Нужно очень точно промерить свою несколько раз стреляную гильзу,сделать выводы и понять нужные размеры.Возможно с первого раза не попадешь в нужную развертку,но со второго после тестирвания уже точно попадешь.
Имхо насколько меньше жать вопрос специфичный) смотря какой материал гильзы и насколько отыгрывает назад. Проблема обжатия низа гильзы имхо только у кастом узких патронников. Низ гильзы из стандартного патронника мне кажется жмут фулы всех топовых производителей. У рединга вроде три типоразмера фулов. Сам после подбора остановился на рединг компетишн безбушинговой.
Вообще в наших условиях чем точить и гадать матрицы, 😊 проще купить качественную матрицу обжать в ней любые стреляные гильзы, и по гильзе потом заказать райбер для патронника)))
Нет, не стоит, есть развертки для изготовления матриц, назваются “resizer”.
Как правило, заказываются вместе с грубой и финишной.
Тело вверху на 0.001". Низ на 0 - 0.0005".Это актуально для маленьких калибров 223,6 ррс.Для остальных калибров верх 0.0015-0.002 ,низ 0.001
Правильная фул должна жать плечи на 0.001".Правильная матрица должна жать плечи на любой размер(условно),размер определяет пользователь,сегодня это 0.001,а завтра это может быть и 0.002,зависит от состояния гильзы и личных предпочтений.(работа затвора)
Правильная матрица должна жать плечи на любой размер(условно),размер определяет пользователь,сегодня это 0.001,а завтра это может быть и 0.002,зависит от состояния гильзы и личных предпочтенийТы прав. Поправлюсь:
Настроеная матрица должна ... (Дальше по тексту).
Как вариант заказал развертку для патронника по чертежу и по этому же чертежу римера заказал матрицы у Widdengunworks.
И матрицы он изготавливает потом отправляет кудато на закалку.
Интересно а есть типовые размеры как например гансмиты делают ?
То есть они же не делают кастом развертку каждый раз ?
Соответственно есть к акой то стандарт что есть развертка под
патронник а есть размеры стандартизированные под марицу .
То есть есть должен быть стандарт и на матричные развертки и на птаронники .
Нет. Они делают по твоему чертежу это скорее всего чпу.
А вот на сколько меньше они делают относительно чертежа вечером гляну.(есть обмер гильзы после матрицы)
дык а есл гансмит делает все с нуля и винтовку и матрицы ?
Как он делает типовой размер ?
Значит у него есть три развертки(Rough,Finish,Resize) сразу заказанные у одного производителя. Вот на сколько они отличаются думаю нужно спрашивать у производителя разверток. Либо самому указать на сколько. Как скажешь так и сделают.
Только все очень долго. мне PTG 8 месяцев делали.
Resize развертка, как правило, на 0,003-0,004 меньше по телу и на 0,012 по шейке. С запасом на шлифовку- полировку - закаливание. JGS сложные развертки делает 4-6 недель. Сроки выдерживают Многие СААМИ и ходовые кастом развертки есть в стоке
Еще есть фирма Харелл, у нас по прессам известная. Они наделали фул сайз матриц с шагом пол тыс по размерам тела (D1, D2...D8) 8 размеров. Шлешь им свои пожелания по телу, они сами подбирают, что надо. Могут и низ отрезать для коротких патронников или прочим нуждам. Но ограниченный выбор калибров((
Шлешь им свои пожелания по телу, они сами подбирают, что надо.Можно ссылку для ознакомления?
https://harrellsprec.com/index.php/products/full-length-die
можно по телефону многие, небанальные вопросы решить, но лучше говорить с европейским, а не русским акцентом 😞
Именно в Харреле сильны патриотические, то есть антироссийские настроения((
Спасибо.
По большому счету для финишного прохода в матрице нужно взять развертку, которой формировали патронник, и на круглошлифовальном ее заправить. Развертка станет острее, приобретет свежесть. Вопрос только один: в какой размер заправлять развертку? На сколько уменьшить диаметр?
А я всегда думал что патронник и гильза имеют форму конуса.....
perstkovТак и есть,у одних конус больше,у других-меньше.
А я всегда думал что патронник и гильза имеют форму конуса.....
Или удивило то,что коническую развертку можно заточить или переточить на круглошлифовальном?
Без проблем,если у оператора руки не кривые.
Или удивило то,что коническую развертку можно заточить или переточить на круглошлифовальномпросто думал что размер меньшего конуса можно регулировать глубиной вхождения в больший конус
perstkovТогда размеры получатся меньше не только по диаметру,но и по длине.
просто думал что размер меньшего конуса можно регулировать глубиной вхождения в больший конус
И поймать эти нужные сотки и тысячные очевидно сложнее,чем изготовить отдельную развертку.
Вот как раз вся засада то и есть в том на сколько уменьшить размеры развертки.
Никто не может конкретно ответить на этот простой вопрос. Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.
MorozilkinМожет эта тема немного внесет ясность:
Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=366
на сколько уменьшить размеры развертки[/QUOКак вариант промерить проходную и не проходную гильзу,понятно что не совсем то ,но для понимания размеров вариант.
[QUOTE]как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.
Так для этого и берут три гильзы,чтоб потом самому ствол вкрутить и непрозевать зеркальный зазор.
С ув.Артур
Никто не может конкретно ответить на этот простой вопрос. Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.Не просто стреляные гильзы,а правильно отстрелянные .Нужно сделать три-четыре цикла выстрел-НЕКСАЙЗ.Задача, ОТФОРМОВАТЬ гильзу под конкретный патронник,после последнего выстрела гильзы не обжимают.А дальше уже изготовитель матрицы грамотно снимает размеры с учетом тех.задания на изготовление матрицы.При заказе матрицы прилагается чертеж ,в котором прописываются нужные итоговые размеры(тело верх,низ)
Несколько раз заказывал,всё получалось.
НСК-И
Не просто стреляные гильзы,а правильно отстрелянные .Нужно сделать три-четыре цикла выстрел-НЕКСАЙЗ.Задача, ОТФОРМОВАТЬ гильзу под конкретный патронник,после последнего выстрела гильзы не обжимают.А дальше уже изготовитель матрицы грамотно снимает размеры с учетом тех.задания на изготовление матрицы.При заказе матрицы прилагается чертеж ,в котором прописываются нужные итоговые размеры(тело верх,низ)
Несколько раз заказывал,всё получалось.
Игорь здравствуйте , а бланка чертежа нет у вас для матриц ?
а бланка чертежа нет у вас для матриц ?Это не бланк,там рисунок от руки и этого достаточно.
Спасибо Игорь
Ага. Понятно, зачем три стреляные гильзы. Теперь осталось узнать, насколько нужно уменьшить развертку.
[QUOTE]Originally posted by Morozilkin:
[B]
Ага. Понятно, зачем три стреляные гильзы. Теперь осталось узнать, насколько нужно уменьшить развертку.
Гильза должна обжиматься на 1-2 тыс.
После матрицы гильза чуть отыгрывает - тоже где-то на 1 тыс.
Значит,развертку делать на 2-3 тыс. меньше патроника.
Но это если матрицу не калить и не шлифовать .
На сколько матрицу поведет после калки-х/з.
От этого зависит сколько шлифовать.
Это будет понятно только после закалки конкретной матрицы,и на другой может быть по другому.
Выходит,что если нужна матрица для стандартных калибров,то проще расточить заводскую.
Если для нестандартных типа импрувд,то придется обтачивать развертку с запасом на шлифовку после термообработки,а на сколько -можно будет понять только на практике,т.к. разные марки стали будет вести по разному.
Скорее всего,минимум одна матрица уйдем в утиль.
И для поведенной матрицы щлифовка наждачкой на палочке не пойдет.
Придется вытачивать чугунный притир,может и 2-3 разных размеров.
Интересно,как изготавливают дизельные форсунки?
Они практически похожи на матрицы .
Теперь осталось узнать, насколько нужно уменьшить разверткуМожет начать с обычной шлифовки?Достаточно наждачкой пройтись на палочке и матрица будет в нужных размерах ,делов на 10 минут. 😊
Взять обычную матрицу,проверить ее ,как она обжимает ,сделать выводы и подогнать в нужный размер.Вариант рабочий,делал так много раз.Результат полностью устраивает и по большому счету даже кастом не нужен.
На фото,все фулсайзы 6.5-47 выбирал одну.Остановился на обычной(не кастом),основным критерием отбора был обжим низа матрицы,на старте должно быть не меньше 0.001,тогда можно осторожно полировать ,без боязни пролететь с размером.Метод рабочий и матрица получается просто идеальной.
С палочкой и наждачкой методика давно и многократно разжевана, тут все понятно.
Интересен тех процесс изготовления кастомной матрицы. Как их делает Нил Джонс например?
Можно конечно и каленую матрицу расточить. Только вот как правильно? Можно сделать твердосплавную развертку, но тогда цена матрицы будет очень высокой. У меня под боком заводик есть, делают мне твердосплавные фрезы по моим чертежам. Вот, если интересно ссылочка:http://metallekt.com/ Можно наверное, сделать притир. Надо со шлифовщиками разговаривать.
Был у меня дед знакомый с часового завода "Луч", форсунки Common Rail ремонтировал в свободное время. С сыном на международных соревах по авиамоделизму держал высокие позиции. Но его уже нет...
Можно вообще ход конем сделать - матрицу из твердого сплава синтеризировать. Твердый сплав спекается из порошка при высоких температурах. Там свои фишки и тонкости. Вот если интересно, посмотрите на большого производителя самого твердого сплава, инструмента и матриц: http://www.ceratizit.com/
Может надо обратиться к тем к с металлом реально работает?
Книжки почитать.
На чипмейкер вопрос задать.. там правда воды тож много нальют )
Я ж так и говорю:
Morozilkin
Надо со шлифовщиками разговаривать.
Самих матриц, сделанных одной развёрткой, у меня уже нет. Патроны Царь-Пушки выглядели так (посередине):
Матрицы заменил на простые RCBS.
У матриц и патронников размеры в принципе разные, потому как одно должно входить в другое - так что заводские матрицы рулят
влезу немного в разговор, просто интересно а нужно ли вообще закаливать матрицу? просто не первый год эта тема мусолится, вот подумать если матрица "кастом", она обжимает с небольшим усилием, трение не большое плюс ко всему гильза всегда смазанная идет на обжатие, неужели смазанной латунью за 5000 циклов можно просадить матрицу? конечно сталь разная бывает, но есть же относительно твердые стали и без термообработки, да тот же чугун внушает доверия.
Закаливать матрицу нужно непременно
B8F761
Не каждая сталь удержит размер после закалки. Если сталь для изготовления штампов найти не удасться, прдется брать припуск на дошлифовку
ХВГ после термичнки тоже шлифовать надо...
С ув...
а ЗАЧЕМ надо матрицу закаливать ? религиозные мотивы предлагаю из аргументации исключить.... 😊
mokusНе каждая сталь удержит размер после закалки. Если сталь для изготовления штампов найти не удасться, прдется брать припуск на дошлифовку
Закаливать матрицу нужно
да и где то тут на ганзе читал, что кастом матрицы делают так:
берут развертку нужного размера и разворачивают ей заводскую матрицу.
это что же получается?))
разверткой которая изготовлена скорее всего из инструментальной стали и термообработана, мы ей будем развертывать закаленную матрицу, которая тоже как минимум будет иметь характеристики по металлу не меньше чем у развертки.
Есть carbide они со вставкой, но это обычно чтобы тысячами штамповать 9mm luger и прочие пистолетные
ну я так понимаю цилиндр, такую ставку проще сделать чем фигурную с двумя конусами(тело-плечи-дульце), ну так то я думаю и такие есть, но все же на сайтах они без вставок.