Здравствуйте!
Прошу опытных стрелков помочь с выбором калибра под дальнюю стрельбу.
Имеется какой-никакой опыт в 308. Медленно и печально начинаю прикидывать варианты для стрельбы подальше. Интересуеют спортивные дисциплины военно-прикладного назначения, может быть варминт. Охота, стрельба сидя со станка не рассматривается.
Основным кандидатом до недавнего времени являлся 338, но чем больше я читаю тем больше начинаю думать про современные 6,5 или 7 мм калибры.
Просьба - обьясните в чем основное отличие между данными вариантами, при условии что охота не планируется и стоимость готовых боеприпасов роли не играет.
Спасибо.
Ps Дальность стрельбы максимум 1500, а скорее всего 1200-1300 м
Выбор калибра на 1000 и дальше
при условии что охота не планируется и стоимость готовых боеприпасов роли не играет.375 ЧТ
375 ЧТСпасибо! Но это слишком самонадеянно для меня. После 308 го сразу переходить на 375 чейтек у меня вряд ли получиться. Пока выбираю между классическими магнумами (в основном 338) и чем-то типа 6,5-284 или 7rsaum.
Да тут смотря какой подход, бюджет и задачи.
6,5 и 7 мм будет ошибкой брать для стрельбы за 1км.
338 как минимум оптимален до 2км. 375ст получше, но потенциал в разы больше, чем у 338, 3-4 км можно окучивать.
Касательно обучения на 308 это не панацея, я вообще учился стрелять из 338, потом были и 375 и 12,7.
375 из них оптимален по эффективности и мягкости стрельбы.
Если надумаете стрельнуть на далеко, есть 1 вариант
http://guns.allzip.org/topic/187/1647431.html
Просто можно на 308 калибре всю жизнь проготовиться к стрельбе на далеко и так не попробовав что это такое и что такое 375ст сойти с дистанции...
------------------
С ув. Владимир
а скорее всего 1200-1300 мЕсли дистанции 1000-1300м тогда 338 лм закроет вопрос,получится относительно бюджетно,патрон понятный и все ходы записаны.Сменные стволы обязательны(2-3 шт)
edit logP.M. Ц
Корифеям спасибо!
Значит остановлюсь на 338.
Что то более дальнобойное использовать пока рано, несмотря на тренировки опыта пока мало. Насчет сменных стволов - да вопрос актуальный. Буду искать вариант либо с готовыми стволами, либо с возможностью перествола без особых проблем.
У Владимира предложение конечно шикарное, но это слишком для меня, да и по деньгам хотел уложиться тысяч в 500-600 на голую винтовку. Остальное вроде есть уже.
Посмотрите в сторону калибра .300 Norma Magnum.
6,5 и 7 мм будет ошибкой брать для стрельбы за 1км.
6.5 ладно , а 7ки чем плохи ?
относительно того же 338LM например ? ..именно до 1200м ?
а 7ки чем плохиСтвол сгорит быстро, гильза дорогая, порошок импортный.
горецБаллистику, снос ветром посмотрите на этой дистанции по сравнению например с 300 гр скенаром и вопросы отпадут. И при прочих равных потенциал у 300 гр пули по сравнению с 6,5 и 7 мм по дистанциям гораздо больше, т.к. 6,5 и 7ки после 1200 закончатся, а 338 до 1800 будет прекрасно работать.
6.5 ладно , а 7ки чем плохи ?
относительно того же 338LM например ? ..именно до 1200м ?
Плюс всплекс грунта от попадания 300 гр пули, даже с 250 гр не сравнишь, что не мало важно для корректировки на такой дистанции.
------------------
С ув. Владимир
bombosСтвол горит так же как и у остальных. Гильзы какие-то дороже, какие-то дешевле. Порошок как и в любой другой патрон, на что хватает.
Ствол сгорит быстро, гильза дорогая, порошок импортный
Баллистику, снос ветром посмотрите на этой дистанции по сравнению например с 300 гр скенаром и вопросы отпадут.Не отпадут. Сравнивали поправки на 914м 7мм и 338-й. Можешь и ты сравнить в 7мм Бергер 180грн на скорости 930м/с со своим Скенаром 300грн на скорости 860м/с. Куркулятором же владеешь?
Так и я об этом та же . Даже можно не насиловать 7мм 930ю м/с .
900 хватит вполне.
А вот если при этом комфорт выстрела сравнивать он будет сильно не в пользу 338 .
И по расходу порошка - почти в 1,5 раза больше .
Ствол сгорит быстро, гильза дорогая, порошок импортныйя как понял импортный порошок как раз для 338 го актуален
хотя я сейчас и из 308 го вектаном стреляю. Сунара то не продают почти.
WWRда есть вот такой. нормально?))
Куркулятором же владеешь?
WWRты ещё на 600 метров сравнил бы!
Сравнивали поправки на 914м 7мм и 338-й. Можешь и ты сравнить в 7мм Бергер 180грн на скорости 930м/с со своим Скенаром 300грн на скорости 860м/с.
Разговор идёт про 1200 и 1400 метров.
Разговор идёт про 1200 и 1400 метров.С 7-ками вполне на этих дистанциях можно конкурировать.
Какая у тебя вертикальная поправка при 20 градусах на 1400м?
WWR
Какая у тебя вертикальная поправка
WWR
Куркулятором же владеешь?
WWRУ тебя же драг функция Раевского есть специально для 300 гр скенара.
Какая у тебя вертикальная поправка при 20 градусах на 1400м?
Забыл что ли?)
Ты не убедишь меня в том, что 7ка лучше 338.
Конкурировать и уступать в баллистике-это разные вещи.
------------------
С ув. Владимир
погонял калькулятор - получается некорректно сравнивать 300 гр сценар в 338-м и 180 бергер в 7 мм. У бергера гораздо выше бк и суудя по калькулятору (чисто теоретически!!!) он имеет преимущество перед 338-м сценаром даже на 1400 м. Если в 338-й зарядить тот же бергер - ситуация меняется.
ps почему то на 1500 у меня калькулятор показывает дозвук на всех вариантах (930 м\с для 7мм и 830 для 338-го)
ADik2Смотря какие критерии для вас важнее, а по факту:
погонял калькулятор - получается некорректно сравнивать 300 гр сценар в 338-м и 180 бергер в 7 мм
1. 180 гр 7мм на 930 м/с-это жизнь ствола край 1000-1200 бахов!
2. Снос ветром на 0,07 милла/1 м/с больше у 7мм бергера на скорости 930 м/с по сравнению с 300 гр 338 на скорости 800 м/с на дистанции
1400 метров, а это на 9,8 см больше.
3. 338й пуле не важно на дозвуке она или нет (она так же точно летит как и
на сверхзвуке), в отличии от 7мм пули.
------------------
С ув. Владимир
Смотря какие критерии для вас важнее, а по факту:Да, спасибо!
Это очень важные соображения, особенно первое. Тысяча выстрелов -это 4 месяца тренировок.
Зато я вроде понял в чем отличие: 6,5 или 7 мм вайлдкаты - это выбор очень опытного стрелка, который может себе позволить не сильно большой настрел для тренировок и может точно работать с ветром, но техническая кучность как я понимаю у этих калибров выше. 338 - может прощать некоторые ошибки, но кучность его меньше, особенно на небольших расстояниях.
ADik2не правильно. Техническая кучность у этих калибров одинаковая. Но 300 гр пуля например, не простит Вам ошибок во вкладке при стрельбе.
техническая кучность как я понимаю у этих калибров выше. 338 - может прощать некоторые ошибки, но кучность его меньше, особенно на небольших расстояниях.
------------------
С ув. Владимир
GroallЯ бы не стал так котегоричен.
Смотря какие критерии для вас важнее, а по факту:
1. 180 гр 7мм на 930 м/с-это жизнь ствола край 1000-1200 бахов!
2. Снос ветром на 0,07 милла/1 м/с больше у 7мм бергера на скорости 930 м/с по сравнению с 300 гр 338 на скорости 800 м/с на дистанции
1400 метров, а это на 9,8 см больше.
3. 338й пуле не важно на дозвуке она или нет (она так же точно летит как и
на сверхзвуке), в отличии от 7мм пули.
1.Уже во всю применяется пуля 195грейн на скоростях 900-950мыс. и ствол держит на практике минимум как 4000выстрелов.
2. она так же точно летит как и на сверхзвуке
И 7мм все точно так же.
глухарьЧудеса какие-то)
Уже во всю применяется пуля 195грейн на скоростях 900-950мыс. и ствол держит на практике минимум как 4000выстрелов
belneoИногда у когото и бывают.
Чудеса какие-то)
😛
1. Сам заменил ствол на 4200
2. На днях меняли ствол пользователю из Самары, настрелял за 4000
А встречь?
да 4200 на стрел на такой пуле да еще и с такими скоростями, может у стрелка с подсчетом что то не то.
338лм держит 3000 бахов 300вм под 2000 а тут 4200 осталось только понять может стрелка который с математикой ошибся может попадания не интересовало а то что ствол стрелять будит и больше 4200 тут спору нет.
стрелок1967Вот сколько ты настрелял из ствола 7мм ?
да 4200 на стрел на такой пуле да еще и с такими скоростями, может у стрелка с подсчетом что то не то.
338лм держит 3000 бахов 300вм под 2000 а тут 4200 осталось только понять может стрелка который с математикой ошибся может попадания не интересовало а то что ствол стрелять будит и больше 4200 тут спору нет.
А я уже на втором стволе нажог около 2000, и пиз... мне не к чему.
И один пользователь из 338лм стреляет до 1000 и сразу меняет ствол и что из того. брать за пример?
Вот несколько шлифов:
Верхний 338-378Везерби Маг. прожил что указано 800 выстрелов и следов от нарезов нет.
Внизу левый, Один из моих стволов порезал испугамшись разговоров народа побывавшего в Лондоне, из него стрелять бы и стрелять.
С права тож клиент наслушался разговоров и решил делать новый а всего то 2000 выстрелов, решил и решил, а тоже можно было стрелять и не в ту сторону.
А я уже на втором стволе нажог около 2000, и пиз... мне не к чему.У вас волшебные стволы.
ствол шилен на 7всм умер под 1000 выс. не нарезы еще были но нюансы с прилетом на бумаге увы не те.
Верхний 338-378Везерби Маг. прожил что указано 800 выстрелов и следов от нарезов нет.да уж не много.
если верить в волшебные стволов 7мм стреляющих 195 пулей, которая разгоняется под 950м-с и при этом данный ствол живет почти столько как 308 стреляющий 168 гр пулей которая летит с данного ствола под 820, ето похоже на мечту,не так ли?
иногда бывает так что в стволе нарезы есть но на мишени кучности уже не наблюдается такой вариант вы не рассматриваете?
стрелок1967НЕ НЕРАССМАТРИВАЮ, а продолжаю стрелять стрелять туда, мне результат не интересен.иногда бывает так что в стволе нарезы есть но на мишени кучности уже не наблюдается такой вариант вы не рассматриваете?
😀
ага, пока нарезы не исчезнут, а разве такое может быть?
стрелок1967
ага, пока нарезы не исчезнут, а разве такое может быть?
... вообще в курсе что пытаешься чему то научить человека имеющего собственное пр-во высокточного оружия ? 😛
стрелок1967
да уж не много.если верить в волшебные стволов 7мм стреляющих 195 пулей, которая разгоняется под 950м-с и при этом данный ствол живет почти столько как 308 стреляющий 168 гр пулей которая летит с данного ствола под 820
Для справки - ствол 308 , 580мм . Нослер КК 168 и Нослер АКБ 165 . 835мс при +20С . Сунар 6/13 ( летом гильзы дохнут ) . Настрел 2200 только на мутанте ( прицел сам их считает ) + дневной под тысченку .
Разгара нет как такового . Чуток шагрень на "кольце" пульного входа .
Какие нафиг 4000 на 308 ? 😛
стрелок1967у меня на двух 338 и двух 300вм нарезы были с не сильной шагренью, но стволы не стреляли. Проверить нечем было, но есть предположение, что на больших скоростях они изнашиваются ближе к дульному срезу в плане увеличения диаметра канала ствола.
иногда бывает так что в стволе нарезы есть но на мишени кучности уже не наблюдается такой вариант вы не рассматриваете?
Когда 7мм ствол Вадима приговаривали в Англии, я переводил слова оружейника с английского на русский, тот говорил что в стволе видна разница теней, это означает что начал гулять диаметр канала ствола, отсюда нет кучности. Так что состояние пульного входа это ещё не показатель срока жизни ствола.
------------------
С ув. Владимир
Забейте на нарезы,смотрите на мишени 😊 Это главный показатель!
500м 10 выстрелов 😊
НСК-Ив ветер 10 м/с?)))
500м 10 выстрелов
в ветер 10 м/с?)))До 3х
На этой мишени ветер не главное,тут главное КУЧНОСТЬ и ДЕСЯТЬ выстрелов.
вообще в курсе что пытаешься чему то научить человекаЯ в курсе с кем я общаюсь и не кого я не учу, а привожу факты те что видел.
Ну сам подумай, ствол 7мм и пуля 195грей и скорости под 950м-с и жизнь в 4200 да 308 при таких скоростях с ленчей пулей горят быстрей.
у меня на двух 338 и двух 300вм нарезы были с не сильной шагреньюда там пульный вход сгорит на 1см и все уже пулю двигать некуда будит пойдут непонятные отрывы и все а ствол то стрелять будит,а также нужно смотреть как ствол скорость будит держат.
Ну не бывает чудес горячие калибры не живут долго .
Забейте на нарезы,смотрите на мишенитак я о чем, нарезы есть а на мишени печаль,есть ресурс но это не значит что нарезы в стволе должны полностью стереться.
НСК-ИДырки то мелкие вроде, 6,5?
500м 10 выстрелов
Дырки то мелкие вроде, 6,5?6.5-47. 130 влд
6.5-47. 130 влдА скорость?
И настрел?
глухарь
Иногда у когото и бывают.😛
1. Сам заменил ствол на 4200
2. На днях меняли ствол пользователю из Самары, настрелял за 4000
А встречь?
По Самаре подтверждаю, есть такое дело. Одно но: не все 4000 там на 930 мс выпущенны, но это лучше у владельца спросить, чтобы не быть голословным.
А то что волшебные стволы- то правда. С этого ствола Все летело в дыру! Почти пофиг было на скорости. И на порошок. От 700 мс для тренировок и до за 900 для сурков. Был шокирован 😊
Ствол прожил очень долго. Очень порадовал хозяина и нас, кто видел это.
AndreichSДа на 930мыс 1500 выстрелов остальные на 880мыс.По Самаре подтверждаю, есть такое дело. Одно но: не все 4000 там на 930 мс выпущенны, но это лучше у владельца спросить, чтобы не быть голословным.
А то что волшебные стволы- то правда. С этого ствола Все летело в дыру! Почти пофиг было на скорости. И на порошок. От 700 мс для тренировок и до за 900 для сурков. Был шокирован 😊
Ствол прожил очень долго. Очень порадовал хозяина и нас, кто видел это.
глухарь
Да на 930мыс 1500 выстрелов остальные на 880мыс.
И вроде не задача жечь стволы на 960, вполне хватает до 2000метров и скорости 880-890мыс
От 700 мс для тренировок и до за 900 для сурков. Был шокированну это иное дело,не дозаряд похоже подливает жизнь.
у нас к примеру,автомат прокатный, тот что 7.62х 39 ствол умен под 40000, а также салазки по которым затвор ходит стерлись пару усм ов поменяли.
А скорость?Настрел не больше 3500,скорость не замеряю,думаю,что в диапазоне 890-905.(меня скорость вообще не интересует)
И настрел?
Интересно,как ты тогда считаешь поправки? 😊
НСК-И
Забейте на нарезы,смотрите на мишени 😊 Это главный показатель!500м 10 выстрелов 😊
Тут 1450м. 338LM
6,5/47 у меня нет, но когда смотрю в прицел на полторашку сильно сомневаюсь в его преимуществе!
Что-то Игорь Вас кидает из крайности в крайность, то Чейтак то 47. Человек ищет заводскую винтовку для военно прикладных видов спорта! 1000-1200м. Казалосьбы что проще, купил Манлихер 338 или что-то наподобе и радуйся. Ан нет Чейтак только в Кастоме🙂
По поводу семёрок, я тоже чёт не видел заводских винтовок в тактике....
Все сугубо Ихмо.
Тут 1450м. 338LMУ 47 го совершенно другие задачи и дистанции.Человек озвучил ,сузил свои пожелания ,и на мой взгляд 338 лм для поставленных задач, идеальный вариант.А дальше уже пусть сам решает.Что касается 375 ЧТ,на сегодняшний день это реально крутой патрон и гораздо веселее 338.ИМХО
6,5/47 у меня нет, но когда смотрю в прицел на полторашку сильно сомневаюсь в его преимуществе!
По поводу семёрок, я тоже чёт не видел заводских винтовок в тактике....Семерку для начинающего лучше вообще не рассматривать,это головная боль по всем показателям.ИМХО.Семерка это кастом,а кастом это дорого и не реально в условиях санкций.
По поводу Чейтак. Там гильза лезет в зелёный прес, или нужно уже специальный покупать???
По поводу Чейтак. Там гильза лезет в зелёный прес, или нужно уже специальный покупать???В ультрамаг лезет спокойно .
НСК-ИАга, спасибо!
В ультрамаг лезет спокойно
НСК-И
Если дистанции 1000-1300м тогда 338 лм закроет вопрос,получится относительно бюджетно,патрон понятный и все ходы записаны.Сменные стволы обязательны(2-3 шт)
+1
Действительно все просто и понятно
и до 1300 вполне уверенная пальба тихоходным патроном , т.е с относительно приличным ресурсом ствола
Всем спасибо за советы! Остановился на 338 окончательно.
ADik2Хороший выбор 😊
Остановился на 338 окончательно.
------------------
С ув. Владимир
ADik2
Всем спасибо за советы! Остановился на 338 окончательно.
Продолжение будет ? )
Спасибо все закончилось весьма удачно!
По результатам темы предложили винтовку Г.М. Кожаева в 338. Коим предложением мы с супругой немедленно воспользовались, одновременно посмотрев замечательный город Волгоград. Продавцу огромное спасибо. После футбола будем осваивать технику, начнем с 800 - 900 метров.
Отлично! ) ждем ...)
Вот шлиф ствола после 4200 выстрелов в калибре 7WSM
А вот и паралельно, стволы от Глока с трапецеидальными нарезами из которых полетели утюги. Один 65000выстрелов другой 69000.