Нужна помощь знатоков в области высокоточной стрельбы!

mitya227

Приветствую всех любителей высокоточной стрельбы. Нужен совет, подходит срок для разрешения покупки нарезного оружия, всегда интересовался темой высокоточной стрельбы, вот хочу начать. Кто может посоветовать какую-то литературу или ресурс, где есть прямо целые лекции по этому поводу, чтобы можно было разобраться подробно во всем, грубо говоря начиная от основных, базовых принципов высокоточной стрельбы, заканчивая какими-то тонкими нюансами? Очень много читаю на данном форуме и в основном узнаю какие-то нюансы из комментариев участников, а вот какие-то обширные темы редко попадаются.

Что можете сказать о книгах (их две) Водорезова Ю.Г. "Теория и практика стрельбы из нарезного длинноствольного стрелкового оружия"

mitya227



smola

Лучше начните с "Пулевая спортивная стрельба." А.А. Юрьев.

DBoronin

Никогда не слышал о водорезов

mitya227

smola
Лучше начните с "Пулевая спортивная стрельба." А.А. Юрьев.

Благодарю за совет!

mitya227

DBoronin
Никогда не слышал о водорезов

А есть какая-то литература о которой слышали?

DBoronin

Купите курс у гуся на миле, сотни книг заменит и всякого бреда от неизвестных авторов не наберетесь

mitya227

DBoronin
Купите курс у гуся на миле, сотни книг заменит и всякого бреда от неизвестных авторов не наберетесь

А где это можно купить?

romul

mitya227
А где это можно купить?
http://www.submoa.ru

mitya227

romul
http://www.submoa.ru

Очень интересная тема, но в связи со службой, нет возможности куда-то свободно ездить. Может есть всё же какая-то литература или какие-то платные методички от именитых и знающих людей?
Вопрос стоимости данной литературы не волнует!

Дохтур22

Думаю если в Воронеже есть общедоступное стрельбище надо туда поездить присмотреться к стрелкам и перенять их опыт. Они укажут направление.Плюс курить ганзу и литературу.

maxoren

В Воронеже живет обладатель Кубка ЦВС по снайпингу)))

mitya227

maxoren
В Воронеже живет обладатель Кубка ЦВС по снайпингу)))

А кто такой, не подскажите?

maxoren

Александр Литвиненко - личность широко известная в узких кругах))

НСК-И

[QUOTE][b] где есть прямо целые лекции по этому поводу, чтобы можно было разобраться подробно во всем, грубо говоря начиная от основных, базовых принципов высокоточной стрельбы, заканчивая какими-то тонкими нюансами?

https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=30&page=3

Хабаровск

mitya227

А есть какая-то литература о которой слышали?

Я тоже о Водорезове не слышал, а о литературе слышал, так как по первому высшему: тренер по пулевой стрельбе, а по высокойточке даже знаком с авторами такими как Бойер и Рэтиган

Alexey_K88

Думаю если в Воронеже есть общедоступное стрельбище надо туда поездить присмотреться к стрелкам и перенять их опыт. Они укажут направление.Плюс курить ганзу и литературу.
Так нет такого. 😞
ДОСААФовское из доступных.
На улице Янониса есть школа пулевой стрельбы.

гризли грызли

Литература по снайпингу и высокоточной стрельбе
http://www.weaponplace.ru/forum/index.php?threads/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83-%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5.2869/

Valera Z

Если военный контекст стрельбы. То начните со снайперского полевого устава сил специальных операций (американского переведённого). И Пластера тоже неплохая книга. Есть ещё Лобаева книга Снайпинг, кое что можно там почерпнуть.

Valera Z

И вот ещё сайт Игоря Борисова. Личность в наших кругах известная и авторитетная. И сайт годный.

http://ada.ru/guns/ballistic/index.htm

SVIREPPEY

Аннотации к Водорезову из инета:


/

В книге изложены вопросы физики процессов, сопровождающих выстрел из нарезного оружия (внутренней и внешней баллистики); теория вероятностей поражения целей в различных условиях стрельбы, а также вопросы, связанные с практической оценкой результативности и эффективности стрельбы. Показано на примерах практическое применение теории вероятностей для оценки эффективности стрельбы. Приведены обширные сведения справочного характера по баллистике различных наиболее используемых в нашей стране стрелковых боеприпасов, некоторые конструктивные сведения о стрелковом оружии и различных стрелковых прицельных устройств, рассматриваются вопросы боевого применения оружия. Описаны принципы разработки оптических прицелов и прицелов ночного видения. Специальные главы посвящены практическим сторонам стрельбы: раневой баллистике, пристрелке оружия, приобретению стрелковых навыков.Структурно книга состоит из двух частей, каждая из которых издается отдельной книгой.
Для широкого круга читателей со средним, начальным и высшим техническим образованием, интересующихся теоретическими сторонами стрелкового дела, для научных сотрудников и инженеров, занимающихся разработкой и испытанием стрелкового оружия, а также может служить пособием для повышения теоретических знаний высококвалифицированных стрелков военизированных подразделений специального назначения.
Издается в авторской редакции.

Аннотация к книге "Теория и практика стрельбы из нарезного длинноствольного стрелкового оружия. В 2-х частях. Часть 2"
В части II книги, являющейся логическим продолжением содержания части I, приводятся конструктивные сведения об оружии и применяемых в нем прицельных устройствах. Несколько подробнее изложены физические основы конструкции оптических прицелов и инфракрасных прицелов ночного видения. Изложены сведения о раневой баллистике, рассказано о методике пристрелки оружия, а также об основах обучения стрельбе.
В 1-й главе в самых общих чертах представлены описания основных составных конструктивных частей нарезного длинноствольного оружия и применяемых в них прицельных устройств. Основой для материала об инфракрасных прицелах послужили опубликованные в свое время в "Вестнике МГТУ" статьи Л.М. Балясного, Ю.К. Грузевича и С.В. Щербинина "Электронно-оптические преобразователи в приборах ночного видения", а также материалы книги В.В. Тарасова и Ю.Г. Якушенкова "Системы "смотрящего" типа", в которой достаточно подробно изложены физические основы и принципы построения современных ИК-систем.
Во 2-й главе приведены общие сведения о раневой баллистике, помогающие дать практическую оценку результативности и эффективности выстрела из нарезного оружия по назначенной цели.
В 3-й главе представлена общая методика пристрелки оружия.
4-я глава посвящена основам обучения навыкам спортивной и практической стрельбы.
Для широкого круга читателей со средним, начальным и высшим техническим образованием, интересующихся теоретическими сторонами стрелкового дела, на научных сотрудников и инженеров, занимающихся разработкой и испытанием стрелкового оружия, а также она может служить пособием для повышения теоретических знаний высококвалифицированных стрелков военизированных подразделений специального назначения.
Издается в авторской редакции.

Итого: теория в техническом плане просматривается, а практики в них что-то не видно. Из двух книг - только одна главка посвящена практике стрельбы, т.е. ниачом.

ИМХО - топать на Milю.

И начинать нужно было давно, не дожидаясь розовой.

mitya227

maxoren
Александр Литвиненко - личность широко известная в узких кругах))

Посмотрел соревнования Спайпинг Южный Урал 2018 Весна, он там реально во многих номинациях призером был и в итоге абсолютку взял!!!

mitya227

SVIREPPEY
Аннотации к Водорезову из инета:


/

Итого: теория в техническом плане просматривается, а практики в них что-то не видно. Из двух книг - только одна главка посвящена практике стрельбы, т.е. ниачом.

ИМХО - топать на Milю.

И начинать нужно было давно, не дожидаясь розовой.

Скорее всего так и придется сделать, нужны курсы МИЛИ!!!
Благодарю!

mitya227

НСК-И
[QUOTE][b] где есть прямо целые лекции по этому поводу, чтобы можно было разобраться подробно во всем, грубо говоря начиная от основных, базовых принципов высокоточной стрельбы, заканчивая какими-то тонкими нюансами?

https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=30&page=3

Очень благодарю за такой источник!!!

mitya227

гризли грызли
Литература по снайпингу и высокоточной стрельбе
http://www.weaponplace.ru/foru...69/

Благодарен за информацию! Выручили.

mitya227

SVIREPPEY
Аннотации к Водорезову из инета:


/

Итого: теория в техническом плане просматривается, а практики в них что-то не видно. Из двух книг - только одна главка посвящена практике стрельбы, т.е. ниачом.

ИМХО - топать на Milю.

И начинать нужно было давно, не дожидаясь розовой.

В каком смысле начинать нужно было давно?

mitya227

Valera Z
Если военный контекст стрельбы. То начните со снайперского полевого устава сил специальных операций (американского переведённого). И Пластера тоже неплохая книга. Есть ещё Лобаева книга Снайпинг, кое что можно там почерпнуть.

Валерий, примного благодарен за помощь и информацию!

Alexey_K88

Скорее всего так и придется сделать, нужны курсы МИЛИ!!!
Курсы Мили нужны обязательно!
Только лучше туда приезжать подготовленным для лучшей отдачи. Винтовка, патрон и т.д. Хотя и эти услуги там можно приобрести. Контакты в сети есть.
Сам курсы на Миле проходил три раза - результатом очень доволен!
Кстати очень хорошая экономия времени и средств.

Goose

Alexey_K88
Курсы Мили нужны обязательно!
Только лучше туда приезжать подготовленным для лучшей отдачи.
Да, Алексей, правильно. кто-то давно стреляет, знает про кучность, стрелковый комплекс настроен. это одно. Но часто люди только купили винтовку, установили прицел, думают какой патрон нужен и пр. Мы не можем в Смоленске работать над этим, программа не предусматривает. Для этого Миля организовала базовый семинар: "Дальний выстрел. Начало". Однодневное мероприятие, которое мы впервые, в ноябре, проводим в подмосковном тире "Бисерово-спортинг".
http://www.submoa.ru/?attachment_id=1879

Семинар должен сделать своё дело. После получения отзывов, сделаем тайминг, выводы, я подправлю программу. На ноябрь мест уже нет, но расчитываю проводить такие подобные мероприятия и в дальнейшем. Уже формируется список желающих)

Ded Mazay

Goose
Однодневное мероприятие
Дим ,мало сейчас ему будет одного дня -будет каша в голове.
Ему надо было эти вопросы задавать в день регистрации -2,5года назад -а он их потерял.
Сейчас ему нужен человек который будет учить и указывать на ошибки стрельбы ,хотя бы азы.

Ded Mazay

SVIREPPEY
Из двух книг - только одна главка посвящена практике стрельбы, т.е. ниачом
А я уж подумал псевдоним.

Ded Mazay

ФВСР вроде курсы "молодого высокоточника" организовало.как вариант

Alexey_K88

ФВСР вроде курсы "молодого высокоточника" организовало.как вариант
Это у Вас в Москве.
А у нас и дома по-ниже и асфальт по-жиже. 😊
То есть пока нету ячейки такой.
А вот книга Лобаева - есть, даже с его личной подписью! 😊

------------------
С ув.

Goose

Ded Mazay
Дим ,мало сейчас ему будет одного дня -будет каша в голове.
так это один день только семинара, Володь. ты посмотри темы по ссылке выше давал. Основной курс-то не в Москве, а на другом полигоне, в Смоленске. Там всё подготовлено для этого. Гонги, движки, появляющиеся мишени и пр. Это уже курс другой. 6 дней с работой на дом. Всё отработано уже многими годами, кадры куются давно 😛

Ded Mazay

Goose
Всё отработано уже многими годами, кадры куются давно
Это отлично ,но Букварь и Арифметику учат намного раньше чем ТерМех и СопроМат

Ded Mazay

Alexey_K88
А вот книга Лобаева - есть, даже с его личной подписью!
"Йес,оффкоз-а что толку?" 😛 К ней бы ещё Милю.

Muhomor1

ТерМех
Что это? 😊

------------------
С уважением, Олег.

Alexey_K88

ТерМех
Что это?
Это сокращение дисциплины теоретическая механика.
Сопромат - сопротивление материалов.
Знания её очень важны во многих областях, в том числе и в высокоточке.

NIKITIN75

[QUOTE]Originally posted by Ded Mazay:

"Йес,оффкоз-а что толку?"

[/QUOTE

Мазаич ты шо это на чистом английском шпрехаешь? да еще с южноуэльским акцентом....ну ты даешь.

Muhomor1

Это сокращение дисциплины теоретическая механика.
Сопромат - сопротивление материалов.
Знания её очень важны во многих областях, в том числе и в высокоточке.
Правильно - теормех. Вот только какое он отношение к высокоточке имеет, непонятно.

------------------
С уважением, Олег.

Alexey_K88


Правильно - теормех. Вот только какое он отношение к высокоточке имеет, непонятно.
Вот по-этому в этом деле он вам и не помогает.
Я вот к нему родимому отношусь с большей благодарностью - с надеждой на взаимность. 😊

Muhomor1

Я, на всякий случай, закончил физический факультет Ленинградского университета, так что про теормех немножко знаю. 😊

------------------
С уважением, Олег.

mitya227

Товарищи, всех благодарю. Принял на заметку некоторые моменты.

Читатель

Muhomor1
Правильно - теормех. Вот только какое он отношение к высокоточке имеет, непонятно.
Термехом всегда называл.
Деривация
Импульсы отдачи
Гиростабилизация
наверно и еще что то есть

Ded Mazay

Muhomor1
про теормех немножко знаю.
Нифига себе! 😛а я думал что в графе термех ставят просто "зачёт" и всё! 😛
Кстати,теОрмех я слышу впервые, везде говорили без О.

Ded Mazay

NIKITIN75
[QUOTE]Ded Mazay
[b]
"Йес,оффкоз-а что толку?"
[/QUOTE

Мазаич ты шо это на чистом английском шпрехаешь? да еще с южноуэльским акцентом....ну ты даешь.[/B]

Сэр,Вы мне льстите,я на простом старо-галльском только на тройку в институте парлекал ! 😛

Ded Mazay

mitya227
Товарищи, всех благодарю. Принял на заметку некоторые моменты.
Удачи вам ,если что будет непонятно тут всегда помогут.

mitya227

Ded Mazay
Удачи вам ,если что будет непонятно тут всегда помогут.

Благодарю. Очень надеюсь на помощь знающих людей!!!

С уважением
Дмитрий

Alexey_K88

Я, на всякий случай, закончил физический факультет Ленинградского университета, так что про теормех немножко знаю.
У нас на встрече выпускников однокурсник сказал что ему знания полученные в Вузе не пригодились.
И это один из немногих, кто работает по специальности.
Лично я знаниями пользуюсь..
Термехом всегда называл.
Деривация
Импульсы отдачи
Гиростабилизация
наверно и еще что то есть
Так а удержание! чистый термех!

Muhomor1

Лично я знаниями пользуюсь..
Молодец.

omsik

Ded Mazay
Кстати,теОрмех я слышу впервые, везде говорили без О.
Не везде)))
mitya227
Очень надеюсь на помощь знающих людей!!!
Может это и не скромно, но когда купите железо, то могу провести однодневное обучение, аналогичное семинару: "Дальний выстрел. Начало"))) бесплатно и в Воронеже. Лекции прочитать не смогу, так как живу в Бобровском районе. Для получения моих знаний от Вас потребуется только оплатить мой приезд в Воронеж (800 руб., пока цена на бензин не подскочила))) Думаю, это не заоблачная цена. И Вы примете решение, стоит ли получать у меня дальнейшие знания)

Тимур РК

omsik отличный подход 800р!!!! Основную базу дайте и дальше человека или зацепит высокоточка или нет. Нескольким так же бесплатно показывал и только одного конкретно зацепило более чем меня)))
mitya227 если будете самообучением заниматься то это 1000 выстрелов умноженное на деньги за патрон, еще не факт правильные выводы сделаете. Очень дорого$$$$. Прибавьте расходы $$$$, правильно сделать выбор по железу, прицелу и т.д. Работа с ветром!!! Если бы мне такой подход на начало пути, а то всякого на форумах начитаешься и потом на себе перепроверяешь. Не понимая где золото, а где шелуха))) Не думая берите коньяк и в дорогу, составьте список вопросов.

omsik

Тимур РК
Очень дорого$$$$
Полностью согласен! Мне повезло этим заниматься за гос.счет) и под руководством людей, занимавших и занимающих призовые места в европах! В принципе, могу обучать всем разновидностям высокоточной стрельбы, а также и тактической. Но, почему-то для Воронежа это пока не востребовано. Мое объявление пока пылится в профильной теме)

Тимур РК

То же самое в моем городе. Еще не каждый смоджет на старте потратить $$$ на хороший прицел и сопутсвующие вещи для высокоточки. Город не большой у людей не того размера доходы, что бы сорить $$$ деньгами-патонами на воздух))) По этому из моих всех один стал высокоточником. Вы делитесь опытом, может кто то да истанет сподвижником в вашем деле.

maxoren

почему-то для Воронежа это пока не востребовано. Мое объявление пока пылится в профильной теме
В Воронеже знаю только одного высокоточника - Сашу Литвиненко, но это уровень «топ».
Может быть, дело в том, что вас никто не знает?

omsik

Тимур РК
Вы делитесь опытом, может кто то да и станет сподвижником в вашем деле
Возможно, ТС)))
maxoren
Может быть, дело в том, что вас никто не знает?
В том то и дело, что я приехал из другой страны. И продемонстрировать свой уровень смогу лет через 5))) Ну, или по заказу)

Alexey_K88

В Воронеже знаю только одного высокоточника - Сашу Литвиненко, но это уровень 'топ'.
Может быть, дело в том, что вас никто не знает?
Меня забыл?
А услуги я предлагал. Книгу Лобаева с личным афтографом Влада!
Вопрос то был изначально про литературу..

Тимур РК

omsik Ок.

LD100,0


LD100,0



Как показывают мои наблюдения за высокоточными стрелками, самое главное в этом направлении - пузо. Если пуза нет - можно забыть о высоких результатах. Видосы в интернетах из штатов либо российских соревнований демонстрируют постоянно одно - живот стрелка, который успешно гасит колебания от выстрела и имеет решающее значение. Чтобы не чувствовать себя откровенным жиробасом, необходимо надеть на себя 'спортивный' костюм, хаки-пятнистый-военный - не важно. Если класс серьезный - собирание куч на мишени, тогда обязательно надо делиться рецептами как старые домохозяйки. 'Возьмите немного вихты, разбавьте сунаром - но совсем чуть-чуть, и надавите чутка прессом' - теперь можно потреблять.
Мой друг говорит - чтобы заниматься любимым хобби, надо быть совсем ку-ку. Лично меня окружают таких два 'ку-ку'. Один читает ветер, что пока не поддается освоению никак. Человек реально как сын ветра - благодаря ему я понял для чего нужен второй номер (до встречи с ним, считал что приборы заменят человека сто процентов). Люди приезжают на полигон, курят в ожидании пока ветер стихнет и уезжают ни разу не пальнув. А этот рад любой непогоде - значит тренировка будет успешней. Второй мужик - технический бог без стопора в голове. Будет годами сверлить и пилить для улучшения результата. Себе лично я придумал задачу - выжать из магазинного дешевого патрона максимально возможный результат. На данный момент остановились на патронах селлер и сако, из партизана сделать конфетку не получилось, но продолжаем пробовать. Результаты очень хорошие. К следующему сезону должен собрать окончательный вариант и сравним его со всеми варминтами и ломами, которые только сможем найти.

omsik

LD100,0
Как показывают мои наблюдения за высокоточными стрелками, самое главное в этом направлении - пузо. Если пуза нет - можно забыть о высоких результатах. Видосы в интернетах из штатов либо российских соревнований демонстрируют постоянно одно - живот стрелка, который успешно гасит колебания от выстрела и имеет решающее значение
Вы серьезно так считаете?))))))) Каким образом колебания ПУЗА могут повлиять на давно вылетевшую из ствола пулю? Разве что они могут повлиять на утрамбовку завтрака))) Пузо может свидетельствовать, что его владелец довольно обеспеченный человек, а не шахтер или рабочий. Поэтому он может позволить себе потратить кучу бабла на дорогостоящее оборудование!!!

LD100,0
Себе лично я придумал задачу - выжать из магазинного дешевого патрона максимально возможный результат
И как же Вы планируете этого достичь, если не секрет? Сам в свое время занимался этим. Удалось получить на Новосибирской Экстре (13г) разброс по скоростям 1 м/с и кучность 0,25 МОА. Винтовка, правда, была спортивная - МЦ-13.

Ded Mazay

omsik
Вы серьезно так считаете?))))))) Каким образом колебания ПУЗА могут повлиять на давно вылетевшую из ствола пулю? Разве что они могут повлиять на утрамбовку завтрака)))
Да ктож его знает каким образом? Влия ет ! Проверено -факт!

Тимур РК

Интересно!!!Так почему ваша теория нас не работает. Сколько пробуем на пару с другом все наоборот. Во мне ничего одни кости и жилы, а мой друг далеко за 120кг., и на пузе правильно лежит. Так я ему не даю расслабиться до 1100м., а стреляет он очень хорошо. Дальше уже его калибр .338 берет.
Хотя что то в этом есть!?!? когда он стреляет с рук полуавтомата и даже со своего .338, то я ему вообще не конкурент. Наверно пуза нет на что опереться. Надо разбираться))))
А по заводским патронам вас поддержу можно стрелять красиво,ко всему нужен правильный подход)))

omsik

Ded Mazay
Да ктож его знает каким образом? Влия ет ! Проверено -факт!
Кем проверено? Где факты? Какие Ващи докасательства?)))
Что-то я не замечал на снайперских турнирах ни одного стрелка с ожирением. Разве что среди зрителей))) В бенчресте согласен. Но и там это не показатель. Просто в этой дисциплине ожирение не мешает. Сиди себе за столом и вычисляй ветер) Говорят, что и женщины лучше стреляют. Есть к чему стремиться?)))

maxoren

Меня забыл?
Привет!!!
Да разве всех упомнишь кто с какого города)))

WWR

Кем проверено? Где факты? Какие Ващи докасательства?

Надо знать Вову Бугаёва, прежде чем требовать с него доказательств. Там за 150кг. Одназначна!!!

Alexey_K88

Где факты?
Товарищ сержант!
В какой камере у нас "Факт" сидит?
Приведи! 😊

НСК-И

В бенчресте согласен.
Ахинею всякую несёте,бенчрест,ожирение.!!!

LD100,0

Это просто наблюдения, которые не свойственно замечать. Я бы назвал данную особенность 'естественный беддинг' - когда тело упитанного поросеночка приготовилось вести стрельбу, пузный жир расползается под собственной массой, переходит в боковые складки и увеличивает поверхность контакта с землей. При стрельбе со стола - можно сесть в мокрых штанах на сухой стул сначала худому и потом толстопузу. Площадь контакта будет отличаться в разы - факт. Можно сравнить с ремнем безопасности в автомобиле, который не спасает от смерти, а просто значительно увеличивает шансы выжить с минимальными повреждениями. Так что в данном виде 'спорта' преимущество за карабасами-барабасами.
Честно говоря, не собирался ничего писать, потому что почти всегда сталкиваюсь с непониманием. НО! Недавняя встреча с известным в узких кругах питерским 'специалистом' повлияла на мое сознание. Мне порекомендовали к нему обратиться и задать свои мутные вопросы. Чел реально как оружейный барон - сыпал страшными названиями и терминами, за плечами соревнования-чашки-дипломы, еще называл разные фамилии от бузовой до гитлера. Пятьдесят минут его драгоценного времени он смотрел на меня не как на говно, а именно сквозь говно. Барнаулом с первого выстрела он снимает спутник глонасс с орбиты и прицелы только в первой фокальной иначе потеря зрения к обеду обеспечена. Если лох - бери сайгу, богатый буратино - орсис 5000. Сыпал тезисами и аксиомами как депутат в розыске. Я конечно дал ему почувствовать себя пророком, несущим святую истину простолюдинам, такие товарищи безумно любят быть учителем для паствы. Попросил его совета, как сбить пять спутников пятью выстрелами подряд - на что был послан ко всем чертям, чему я был очень рад.
Книжки не читал. Сайты курил, но не сильно, включая европейские и штатовские. Видосы смотреть скучно, так как снимать не умеют - получается долго и неинтересно. Хотя было несколько любопытных технических моментов.
В обсуждаемом вопросе мы естественно столкнулись с проблемой охлаждения ствола. Вентилятор с воздухом и поливание водой тоже пробовали - не то. Пока остановились на попытке сохранить как можно дольше рабочую температуру ствола. Прямо как ДВС - холодный не тянет, перегретый кипит, а 90 градусов - работает вечно. Разогреваем дешевым PPU, закрываем крыжечкой, чуть ждем, заталкиваем другие патроны и результат лучше. Похоже на то, как рыбак плюет на червячка в надежде улучшить результат - это именно оно, будем пробовать все варианты. Из заводской тикки максимально что получается - 0,2-0,3 моа селлером на 150 метров кучами по пять штук, но стабильно. Если снять все приблуды, то заводскими дает 0,5 и очень дорогим самокрутом лапуа - 0,3-0,35 кучами по три (считаю не корректными данные кучи - высокий процент случайности), плюс каждый выстрел дороже в несколько раз чем заводскими. Так же в эксперементе участвуют базовая хова с тонким охотничьим и варминт чз557 в черном стволе - оба 308.
Вундервафля которая была в предыдущем посте дает кучу диаметром 60 мм. Внимание - на пятьсот метров заводскими расходниками. На данную кучу сильно влияет ветер. Мы пытались договориться несколько раз с подземными техническими туннелями, где круглый год постоянная температура и воздух движется в одном и том же направлении - отказали конечно. Изготовлена так же винтовка, весом в 2650 грамм - на 75 метров 0,0 моа заводским сако 6.5x55 10,1g сериями по пять выстрелов. Поставил себе задачу на следующий год - поженить их обоих и родить что-то более приемлемое для использования. Знаю прекрасно, что данные цифры вызовут недоверие с улыбкой. Прямо как охотничий километр. Однако у нас есть точные приборы и станки, поэтому ведем статистику и делаем фоты.
Начал конечно с пузяки - есть и с запасом. 120 кило - начальный уровень, который пройден давно. Будем пробовать.




omsik

WWR
Надо знать Вову Бугаёва, прежде чем требовать с него доказательств. Там за 150кг. Одназначна!!!
К сожалению, не знаком! И что это доказывает? Когда у него было 80 кг, он хуже стрелял? Объясняю всем: у меня нет ни к кому предубеждений на основании весовых показателей) Но доказать, что вес стрелка влияет на его возможности, можно тогда, когда один и тот же стрелок сможет отстреляться с малым весом, а после этого набрать от 100 кг и отстреляться снова. Что не реально. А постепенно набирая вес, стрелок также улучшает и мастерство в процессе тренировок!

НСК-И
Ахинею всякую несёте,бенчрест,ожирение.!!!
Вы в курсе, что называют ожирением? Почитайте литературу или спросите у врача. Я не писал, что ТОЛЬКО в бенчресте можно стрелять с ожирением. Согласен, что и в варминтинге, и везде, где не надо много двигаться. Просто с лишним весом там проще, чем в снайпинге. Но это не доказывает, что в этих дисциплинах не достигают высоких результатов с нормальным весом.

LD100,0
Так что в данном виде 'спорта' преимущество за карабасами-барабасами
Не во всех видах. Чемпион Европы 2016 г. в личном первенстве по классу F-TR и многократный призер международных соревнований по высокоточной стрельбе Александр Н. ростом под 2 м и худой.

Alexey_K88
В какой камере у нас "Факт" сидит?
Приведи!
Ну как, привели? -)

Тимур РК

В Канаде 2018 в Ф классе, там вообще было много стариков, причем мотерые стрелки, одному под 80лет. Он сам свое железо тоскал, никто ни кому поблажек не давал. Может поговорим о возрасте))) Если посерьезнее с пузом люди гораздо спокоинее уровновешанные, вот и стреляют себе не напрягаясь. Отсюда мой вывод будь спокойнее и жми курок аккуратно и плавно))

Solo.lv

Короче, пора открывать темы- "как правильно отрастить живот для бенчреста" и "отличие тактического пуза от высокоточного" 😀
И разместить их где-то между релоадом и оптикой!
Как мне худому жить дальше...

Ded Mazay

WWR
Там за 150кг. Одназначна!!!



Тогда там было за 250,сейчас 180+\-

omsik

Жаль, что ТС пропал. А то бы понял, что в высокоточке, как в сумо: прежде, чем получать знания и нарабатывать навыки, надо набрать вес за 100 кг)))
Только раньше в спортивной пулевой стрельбе, почему-то одни дохляки выступали: http://www.shooting-ua.com/boo...я_стрельбы_стоя
За столько лет не догадались кормить стрелков(((
Сейчас, уверен, покрупнее спортсмены пошли)))

WWR

LD100,0
Красиво излагаете. Вам бы книжки писать.
Ну а сюда мишени запостите. А то фантастика какая-то.

Ded Mazay

omsik
Когда у него было 80 кг, он хуже стрелял?
Когда в нём было 80кг он уже не стрелял

Goose

Во что превратился раздел высокоточки!!!!????
Бред полный!!!!! Ух ты!

Для новичков-парни, старайтесь познакомиться с людьми, которые участвуют в соревнованиях, приезжайте в клубы высокоточки, на стрельбище. Это сейчас наиболее короткий путь к познаниям, если вы хотите результата.

В Воронеже это два стрелка которые реально в теме - Алексей Крыжко и Александр Литвиненко. Я могу поручиться за них, как за толковых, понимающих, результативных, грамотных стрелков.

Что касательно темы книг, то полного самоучителя нет и не будет. Черпать информацию можно из разных источников, но не эффективно, потому что нет замкнутой системы.

LD100,0

Естественно, по окончании испытаний выложу фотки и дам точные цифры. Ничего не продаю и не рекламирую, просто интересно общаться с заблудшими душами. Если коснуться выбора в магазине, то разрыв шаблона гарантирован, чувствую себя деревенской простушкой, зашедшей в бутик на тверской. 'Молодой человек, это спур, а это макмиллан, в прошлом сезоне были харисы, а в этом атласы модные. Пластик не имеет души - бери ламинат'. На вопрос с хрена ли такой ценник - ответ 'это алюминий, что тут удивительного'. Всю жизнь связан с металлообработкой и теперь приходится соглашаться - нержавейка должна ржаветь, желательно на третий день и алюминий дороже титана с молибденом. Сам люблю поржать и часто воспринимаю новую информацию как алтернативные факты - то есть бред. Последнюю винтовку купил у профессионального стрелка, который работает на дистанции 1500-2000 метров. Где-то здесь видел, что завалили бедного сурка с 1200 метров, конечно недоверие интернет новостям. Однако профи ответил уверенно - абсолютно реально. Лет тридцать назад звучало бы полной фигней, а сейчас вполне приемлемая дистанция. Для меня результаты лидеров избыточны, но интересует что использовали при этом - техническая сторона. Когда в игру вступает что-то редкое, конечно наступает ощущение загадочности и неизвестности. Приняли за норму шесть мм - а чтоб не было нам конкурентов. Правила меняются не отходя от кассы. Приехал посмотреть на соревнования - ДТК запрещены, глушители обязательны. Так решили организаторы, поэтому что скушно нам. Могут вес (винтовки, а не стрелка) забраковать или калибр - бытовой садизм. Из-за этого не лезем со своим уставом. Почти все окружающие стрелки - это охотники в втором-третьем поколении, которым достаточно заводских характеристик, понимаю как никто - нафиг не нужна точность, но факты буду Константировать ))

mitya227

И тут я понял, что коротать года в ожидании Розовой нужно с различной литературой и попутно употреблять много-много калорийной пищи.
Очень порадовало!
Мне с моими 83 кг нужно ещё долго и много жрать, в итоге денег на жратву уйдет столько, что можно было бы купить сразу и ствол какой-нибудь SAKO TRG-22, и прицел к нему Атакер 7х35, и ещё кучу приблуд сопутствующих.

mitya227

По поводу веса ещё раз, пересмотрел различные соревнования по 3-5 раз, и скаут от МИЛИ, и Южный Урал, и другие менее известные, но там не заметил прям таких жирных, да, есть здоровые и сбитые мужики, но жирных, 1-2 человека.

mitya227

Тимур РК
omsik отличный подход 800р!!!! Основную базу дайте и дальше человека или зацепит высокоточка или нет. Нескольким так же бесплатно показывал и только одного конкретно зацепило более чем меня)))
mitya227 если будете самообучением заниматься то это 1000 выстрелов умноженное на деньги за патрон, еще не факт правильные выводы сделаете. Очень дорого$$$$. Прибавьте расходы $$$$, правильно сделать выбор по железу, прицелу и т.д. Работа с ветром!!! Если бы мне такой подход на начало пути, а то всякого на форумах начитаешься и потом на себе перепроверяешь. Не понимая где золото, а где шелуха))) Не думая берите коньяк и в дорогу, составьте список вопросов.

Полностью с вами согласен. Немного уточню некоторые моменты. Написал, что осталось не много до получения разрешения на нарезное, для меня не много это почти 3 года, в моем понимании это даже нельзя считать серьезным сроком, чтобы было время ознакомиться с данным направление стрельбы хотя бы в теории, ведь я тоже не могу 24/7 сидеть и штудировать форум и различную литературу. Многие приходят в высокоточку будучи уже опытными охотниками из нарезного. По этому и создал эту тему, чтобы иметь шанс выяснить у знающих людей, как эти года ожидания преобразовать в получение полезной информации.

Ещё хотел бы узнать, разумно ли эти года провести в стрельбе из пневматики с оптикой или же поберечь эти деньги , а когда наступит момент Х, то не размениваться на ерунду и купить более или менее нормальное железо, я не говорю, что сразу купить какой-нибудь McMillan Tac-50, но и не какой-нибудь Тигр и тому подобное.

mitya227

БЛАГОДАРЮ всех участвующих в этой теме людей, вы не даете ей тонуть, а соответственно способствуете возникновению диалогов, а в них появляются какие-то интересные для меня информации, которые я либо мотаю на ус, либо ставлю заметку, что мне нужно узнать подробнее!

WWR

Где-то здесь видел, что завалили бедного сурка с 1200 метров, конечно недоверие интернет новостям.
Ознакомтесь. Это подтверждённые результаты:
http://guns.allzip.org/topic/91/836879.html

omsik

mitya227
БЛАГОДАРЮ всех участвующих в этой теме людей, вы не даете ей тонуть, а соответственно способствуете возникновению диалогов, а в них появляются какие-то интересные для меня информации, которые я либо мотаю на ус, либо ставлю заметку, что мне нужно узнать подробнее!
Теперь у Вас куча вариантов, как достичь мастерства))) Если впереди 3 года, то я бы взял пневматику с оптикой. Хуже точно не будет. Внешняя баллистика, работа с оптикой и ветром, прикладка, обработка спуска, различные положения для стрельбы - все изучите. Филд таргет и пневматический бенчрест, опять же. Останется самая малость. Может уже и не захотите стрелять за 1 км))) Если есть желание, бросьте телефон в личку. Буду в Воронеже, наберу.

mitya227

Полностью поддерживаю то, что нужно взять пневматику. НО очень не хочется производить лишних затрат. Хотелось бы не отходить от курса накопления на нормальную винтовку, оптику и всего остального, что потребуется!!!

omsik

mitya227
НО очень не хочется производить лишних затрат.
Не думаю, что это ЛИШНИЕ затраты. С пневматикой, даже после покупки огнестрела, можно тренироваться хоть во дворе своего дома. Я, например, тренировался на крыше 9-этажки. Благо, жил на последнем этаже) С огнестрелом так не забалуешь( А тренироваться надо регулярно!

smola

Хорошая пневматика стоит дорого, а толк от таких тренировок практически нулевой. Для занятий высокоточкой нужна не только винтовка, лучше тратить деньги целенаправленно.

WWR

толк от таких тренировок практически нулевой
Ну не скажите. Отработка стойки, с колена, лёжки, спуска, дыхания отлично делаются и на пневматике. Только на хорошей пневматике.

smola

Ну раз есть гладкий, значит есть возможность нарабатывать стандартные стрелковые навыки, а уж остальное быстро при желании. Да и если брать специфику болтовой винтовки, то на пневматике он скорее закрепит ошибки. Дима Строгонов придумал хороший семинар для начинающих, пусть лучше туда сгоняет.

Alexey_K88

Да и если брать специфику болтовой винтовки, то на пневматике он скорее закрепит ошибки.
Если тренировать то что надо - то не закрепит.
Ну раз есть гладкий, значит есть возможность нарабатывать стандартные стрелковые навыки
А вот на гладком навыки уже другие. ИМХО.

Хабаровск

smola
Да и если брать специфику болтовой винтовки, то на пневматике он скорее закрепит ошибки.

С чего бы это? Я видимо что про это не знаю, пневма более требовательна к технике, так как пуля медленнее покидает канал после обработки спуска, и риск после спуска внести погрешность в качество выстрела на пневме больше, соответственно вся техника строже

Ernesto Che

mitya227
Полностью поддерживаю то, что нужно взять пневматику. НО очень не хочется производить лишних затрат. Хотелось бы не отходить от курса накопления на нормальную винтовку, оптику и всего остального, что потребуется!!!
Я не знаток высокоточки, но если в запасе 3 года, то просто мысли вслух 😊
- Купите хорошую PCP пневму с полигональным стволом, это новый карабин (не буллпап) Егерь от компании РОК в калибре 5,5 или 6,35! Он заточен на стрельбу полнотелыми пулями 2-4гр, создатель винтовки спортсмен со стажем, сейчас этот припас набирает большие обороты среди пневманутых, это будет почти мелкашка 22lr для тренинга со всеми вытекающими становления стрелка!
- Купите желательно сразу хорошую оптику которая потом благополучно переедет на взрослую винтовку! Так же не лишним будет хороший дальномер типа Leica 1600B, 2000В, 2700В
- Сейчас должны выйти в продажу две модели карабина в новом гладком (недонарезном) калибре 366ткм, один болтовик, другой цанговый "а-ля Blaser", на этом калибре отточите релоад, по большому счету особо по действиям от нарезного не отличается! Сам калибр тоже очень не дурен, хоть и гладкий!
- Когда придет стаж продадите пневму (Егерь ликвидный карабин), будет хорошая часть бюджета на покупку нарезного и в релоуде уже будете многое понимать + оборудование уже будет все готовое, все остальное продолжит служить и дальше! 😊

Изучайте, времени как понимаю у вас много…
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
http://guns.allzip.org/topic/171/2327151.html
http://guns.allzip.org/topic/48/2142611.html
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=207693
http://guns.allzip.org/topic/370/2016015.html
http://guns.allzip.org/topic/91/1979258.html
Остальную инфу уже найдете сами, ее в сети просто море 😊
Извините товарищи высокоточники что залез тут с таким разносолом, но мне кажется ТС это поможет и занятие на 3 года вперед обеспечено 😊 Имхо

WWR

Ну раз есть гладкий, значит есть возможность нарабатывать стандартные стрелковые навыки
С гладким? С тем же успехом можно использовать швабру. Только на точном стволе вы увидите все свои ошибки.

smola

Ну простите уж, сужу со своей колокольни. Смотря что подразумевать под высокоточкой, не хочу никого обижать, но самым сложным, если хотите апофиозом, считаю соревнования PRS или наш Скаут. Если упростить до уровня собирать лёжа или со стола минимальные группы, то, по моему мнению это элементарно достигается настрелом в несколько сотен из хорошей винтовки, особенно, если кто-то опытный подскажет технику и глядя со стороны будет указывать на ошибки. А дальше только закрепляй навык. Почему гладкий? Я тут сам с удивлением узнал, что из .366ткм самосбором собирают минуту. Может и не стабильно, но и не случайность. И считаю, что такой кучности уже достаточно, что бы с интересом тренироваться и видеть результаты, можно потратиться на обвес, оптику и сошки, и если есть подходящее место - нарабатывать стандарт и неустойчивые, а не только лёжа. Это будет дешевле, чем покупать хорошую пневму. Честно говоря сам не пробовал 😊, но думается это реально. И видел людей, которые неплохо стреляют из пневмы, но совсем перестают попадать из болтовой, дёргаясь каждый раз от звука выстрела и отдачи.

Тимур РК

Видел людей которые пришли со спортивной пневматики и стали показывать хорошие результаты в нарезке, есть кто по сей день стреляют там и там. Один директор завода ежедневно со служебного кабинета стреляет в открытую дверь до другого кабинета. Говорит помогает успокоить нервы. Кстати могу поехать и пострелять с пневмы)))
За три года, Лучше что то делать чем не делать. Книжки читай все равно не даст понимания работы с курком, прицелом и т.д.
Меня на толкнуло на мысль взять пневму, как здесь сказали 9 эт. По случаю купил 9эт. и теперь крыша моя. Сидя за чашкой кОофе))) Только мусарня в соседнем доме(((

Alogyc

Поддерживаю тему с ПСП!
Сам прошел точно такой же путь. Понятия об отдаче неплохо дает понять гладкий. Но работу с дыханием, спуском, прицелом и баллистикой - это всё от пневмы. Правда у меня был буллпап от Крикета 😛 Но тоже ничего так. Пришел срок на нарез, продал комплект ПСП (ствол, баллон и т.п.) и как раз хватило на новую Тикку 😛
ПС: сейчас пневмы иногда очень хочется 😛 Буду снова брать.

НСК-И

Если упростить до уровня собирать лёжа или со стола минимальные группы, то, по моему мнению это элементарно достигается настрелом в несколько сотен из хорошей винтовки,
😊 😊 😊
Собирать минимальные группы ,это самый сложный вид высокоточки.И это факт!!!
А что в Вашем понимании высокоточка ?Просто интересно.

Solo.lv

НСК-И
😊 😊 😊
А что в Вашем понимании высокоточка ?Просто интересно.

smola
Я тут сам с удивлением узнал, что из .366ткм самосбором собирают минуту. Может и не стабильно, но и не случайность. И считаю, что такой кучности уже достаточно, что бы с интересом тренироваться и видеть

Ну чем не высокоточка 😀


smola
Честно говоря сам не пробовал 😊

НСК-И

Ну чем не высокоточка
Вот и хочу для себя прояснить 😊 что же это такое,высокоточка 😊?!

-SADAM-

smola
тренироваться
Если речь о стрелковом спорте с огнестрельной винтовкой мощнее .22LR, то я убежден, что тренироваться нужно только с той системой, с которой планируется показывать результат. А это расходы на бланки, перестволы, комплектующие и аренда, зачастую в сумме за сезон сравнимые со стоимостью винтовки.
Все зависит от той цели которую себе ставит будущий владелец, отвечая на вопрос : "а нахуа оно мне" ?

Alogyc

Еще не надо забывать про стоимость патронов.
Ибо БПЗ и высокоточка мало совместимы... Да и набор калибров у российских производителей сильно ограничен.
ИМХО: для точной стрельбы до 1 км надо что-то из 6,5 (самый доступный - 6,5х55), если чуть дальше, скажем до 1,5 км, то 7RemMag, если совсем далеко, то 338LM. Из всего этого в России иногда делают 338, но цену за него ломят как за импорт 😛

Тимур РК

У всех своя точность и орентируются
от своих показатели. Конечно повторить кучность вашей кастм винтовки Орсисами, Ремами или Тиккой будет практическии невозможно. Хотя теже стрелки с этой же системой Рем., Орсис и т.д. не смогут набить как у вас с Рема700 кучей 0.125моа., так как не добивались таких результатов и вседствии чего будут твердить "Этого не может быть", я слышу постоянно!
По мне возможно, там не только сам ствол нужен, но и Оптика должна настроина идиально. За Оптику- Кто может настроить ее правильно??? Что бы потом не слышать такое: на сотку не собирает кучу, а чем дальше тем кучнее))) Думаю надо занятся паралаксом и тогда перестанет пуля рыскать в пространстве и где то в точке Х собиратся))) И токое не первый раз слышу от "высокоточника". А вы говорите точность.
За точность- Моя точность. К примеру мой кал. 308 с настрелом 2750 выст. был продан как только стал довать лучшей матчевай пулей только кучу 0,5 моа, это в разы отличает от первоначалки, меня стало огорчать)), а покупатель доволен как слон. На кучность уже давно не стреляем. У нас профиль дальняк, жизнь заставила)))

НСК-И

По мне возможно, там не только сам ствол нужен, но и Оптика должна настроина идиально.
С кучностью не так всё просто.как кажется на первый взгляд.Много факторов отвечают за кучность и все они,важные!
Одним из факторов является стрелок,вернее умение стрелка стрелять кучно.И это не просто слова,все люди разные и каждый по разному может стрелять.Стрельба на кучность это сложная дисциплина и это нужно учитывать.
Что касается кучности ствола,то каждый ствол от рождения имеет врожденную кучность.И каждая пуля (партия пуль) имеет врожденную кучность.
У меня однажды была пуля которая стреляла в одну дырку,эта пуля очень хорошо подошла к конкретному стволу.Пуля без названия,какой то кастом,купил по случаю у стрелка он их сам делал,если бы знал,купил очень многомногомного,но не судьба.Пули закончились(1500 шт) и потом ,другими пулями разных производителей(кастомов) ствол так уже не стрелял .
Что касается ствола,для примера возьмем кастом 6 РРС,у него врожденная кучность 0.0 моа,но она не вечная и примерно через 500(плюс минус) ствол начинает стрелять хуже и это нормально.ТОП стрелки используют экстремально настроенный ствол на одно крупное соревнование,потом берут другой НОВЫЙ ствол и всё по новой(обкатка,настройка и т.д)
В заводских стволах тоже самое,только критерий кучности другой,наверное 0.150 на старте и возможно меньше(но очень редко),а дальше всё по схеме,какое то время новый ствол держит эту кучность,потом постепенно кучность уходит.И это нормально.
Нюансов много 😊 кучность это не просто 😊

НСК-И

А зачем поправили текст и удалили фото?!

omsik

Ernesto Che
Извините товарищи высокоточники что залез тут с таким разносолом, но мне кажется ТС это поможет

Поможет однозначно, но "Егерь" - это уже с разрешением. Да и дороговато, мне кажется, как для временного оружия. Хотя, может ТСу и подойдет

Тимур РК
Только мусарня в соседнем доме(((

Туда стрелять не обязательно)))

Тимур РК

Фото небыло, а поправил текст, так как указал опять такие показатели, что другие будут налетать "Неможет быть".

Согласен-руки это важно))) В тему из жизни- Мужик хотел у меня купить дальномер. Дал ему самому замерять дистанции, так он не смог замерить ни одной дистанции. Я говорю это просто. Он ни как (((. Он наверно подумал дальномер ни к черту не мериет, а я подумал такими руками еще полгода учится надо. Так и разошлись каждый со своим. Дальномер и сейчас могу продать)))

Alogyc

Мужик наверное с похмелья был? 😛
А вообще форма, усилие на кнопке, размер марки для дальномера немало значат. Просто даже то, как он ложится в руку. Например, дешовым люпом мне было проще удерживать его на цели во время измерения (хотя он мерил не всегда и не далеко 😛, да и прицельная марка или сильно засвечивала или её почти не видно было), а к лейке пришлось немного привыкать - клевала при нажатии на кнопку. Эргономика, блин! 😛

Хабаровск

Тимур РК
Фото небыло, а поправил текст, так как указал опять такие показатели, что другие будут налетать "Неможет быть".

О, я смотрю все неймется??

Было "не может быть", так как я стрельбе, за 35 лет занятий ею, видел такое, что вы и в фантазиях не узрите, а простая ловля вас за язык как трепача, на тему докажи, и против денег (т.е. если вы доказали свои слова, я был бы наказан потерей приличной суммы), где вы начали двигать столько условий и оговорок, что слив вам публично засчитали.

Хабаровск

Если кто не помнит: http://guns.allzip.org/topic/91/2333488.html

Ernesto Che

omsik
Поможет однозначно, но "Егерь" - это уже с разрешением. Да и дороговато, мне кажется, как для временного оружия.
Не нужно разрешение, по бумагам это игрушка)) там сертификат на 3дж, как у многих подобных изделий в РФ))) Дорого, так если до нарезного ещё 3 года, то у него просто нет вариантов, читать все эти годы книжки тематические ничего не даст!)) Потом все продаст практически за эти же деньги и купит взрослую винтовку, к этому времени будет знать хоть какое-то представление о точной стрельбе и работе с оптикой, а на гладком (недонарезном) поймёт азы релоада и оборудование уже практически все будет иметь! Имхо

Тимур РК

Вот вот? кто бы говорил. Нейметесь вы как видно по вашим комментариям. Только дай намек и Он появится вездесущий Мега ветеран))) За ним вся правда и точность всей россиий)))) Кто скажет лучше данного стрелка, тот будет вечной опале. Ну да вы же чемпион у вас медали!!! А все остальные не в зачет. Не забываю кто не выездной из г. Тулы, и у кого со слов денег много как у дурака махорки)))) Меня вообще ваши регали не вдохновляют ни как))) И вашим исполнении 0.3 не вдохновлен воОбще )) И как будучи не выездным получили медали????
Будь и дальше чемпионом в своих кругах))) О нем вОобще не упоминали. Где, где?? надо еще раз все перечитать чтобы о нем наити хот строчку. Ну да как без эталона Х, все так себе стрелки, к вам уже прислушиваться надо???? К вам ехать надо, отметку сделать, показывать надо???? Выже не выездной. Когда же стала Тула определять, что можно делать нам, что нельзя. Да не было такого)))

Ernesto Che

Тимур РК
надо еще раз все перечитать чтобы о нем наити хот строчку.
😊

НСК-И

Фото небыло, а поправил текст,
Это я про свой пост 106,там был текст и фото мишеней к нему.Но пропали 😊Ну, да ладно. 😊

Хабаровск

Тимур РК
Вот вот? кто бы говорил. Нейметесь вы как видно по вашим комментариям. Только дай намек и Он появится вездесущий Мега ветеран))) За ним вся правда и точность всей россиий)))) Кто скажет лучше данного стрелка, тот будет вечной опале. Ну да вы же чемпион у вас медали!!! А все остальные не в зачет. Не забываю кто не выездной из г. Тулы, и у кого со слов денег много как у дурака махорки)))) Меня вообще ваши регали не вдохновляют ни как))) И вашим исполнении 0.3 не вдохновлен воОбще )) И как будучи не выездным получили медали????
Будь и дальше чемпионом в своих кругах))) О нем вОобще не упоминали. Где, где?? надо еще раз все перечитать чтобы о нем наити хот строчку. Ну да как без эталона Х, все так себе стрелки, к вам уже прислушиваться надо???? К вам ехать надо, отметку сделать, показывать надо???? Выже не выездной. Когда же стала Тула определять, что можно делать нам, что нельзя. Да не было такого)))

Обычно бабы страдают тем, что говорят за других ими не сказанное.

Речь то не обо мне, а о вас.

Muhomor1

Тимур, а у вас не бывает так, что человек ездит-ездит, а потом
занимает серьезную должность и становится невыездным? 😊

pavlo78

Ребят,такой вопрос. А сколько нужно стрелять,чтоб был результат? Понятно,что чем больше,тем лучше. Просто если с разовыми затратами всё ясно(винтовка,оптика,оборудование),то с постоянными как то смутно. Допустим хочу ездить на соревнования типа Южный Урал и тому подобные.Но главное конечно это для себя научиться стрелять. Сколько вы настреливаете в Год/месяц/неделю. Я понимаю,что всё индивидуально,но что б было от чего отталкиваться.

Alogyc

Ну, например, возьмём простой расклад одной "тренировки" 😛:
- исходные данные: вы знаете, что предстоит стрелять на дистанции 100-800 метров по целям размером примерно в 1,5 МОА (обычно на 500 м вешают 25 см, на 800 м - 30 см, на 900 м - 40 см. И рядом 10, 15 и 20 см соответственно. При попадании в них очки удваиваются. По крайней мере в тех турнирах, в которых я участвовал.). Т.е. для улучшения результата вам надо стрелять с точностью где-то в пол-минуты. Или 1,5 см на 100 м. Чтобы не вылететь совсем надо делать минимум 3 см на 100 м.
- расходы:
-- ставим мишень на стольник и стреляем несколько серий из 3-5 выстрелов чтобы добиться стабильной кучи в 1,5 или в 3 см. Если перед этим вы уже подобрали / собрали нужный БП, то отстреливаем минимум 3 кучи подряд. Итого 15 патронов. Если при этом куча ложится не по центру, то корректируем прицел и делаем еще пару контрольных серий. Итого минимум пачка патронов только для СТАРТА тренировки и выверки.
Если у вас куча не собирается, то ищем причины и тренируемся. Сколько на это уйдет времени и средств - зависит только от вас.
-- если вы уже точно уверены в выверке прицела и всем остальном, то просто делаете контрольную серию из 3-5 выстрелов для того, чтобы убедиться.
-- если убедились, идем по дистанциям по схеме, описанной для 100 м. На первом этапе, желательно по бумаге. Чтобы видеть куда реально попадаете.
-- стараемся стрелять при разном ветре (если он все время дует с одной стороны, то просто меняем позицию, но ветер обычно меняется как в течении суток, так и в разные дни - поэтому тут надо тренироваться постоянно и в разных условиях) и нарабатываем навыки чтения ветра. Некоторым для этого нужны месяцы и годы тренировок. Особенно, если нет рядом того, кто может дать четкие рекомендации и подсказки 😛 Добывлю еще отработку навка работы с миражом 😛
-- Переходим к гонгам. Стреляем "кликами", "выносом", с чередованием дистанций в произвольном порядке, на время, с физнагрузкой и т.п.. При этом на каждую дистанцию минимум 3 выстрела и стремимся к трём попаданиям.
------ в общем, за один день тренировки реально расстрелять можно дофига патронов. Только главное чтобы от этого был толк. Поэтому очень советую лучше заплатить кому-то зарекомендовавшему себя за науку, чем тратить патроны - дешевле выйдет 😛

Сколько стрелять - посчитайте примерно 😛
По своему опыту скажу, что после покупки первого нареза я расстрелял около 200 патронов только на тренировках и на турнире попал в серединку. Что считаю нормальным достижением для новичка.
...И это всё индивидуально...

Если коротко: покупка ствола - это как покупка принтера: принтер стоит недорого, но на расходники потом уходит в разы больше. Поэтому очень важно правильно определиться с целями, с калибром, который покроет эти цели за минимальные деньги и правильно выбрать прицел, какие-то качества винтовки. Ну, типа если главное охота, то лучше винтовка полегче, соответственно и ствол потоньше и ложа попроще, а если для соревнований, то надо сразу понимать что важно в этих соревнованиях: винтовки для ф-класса стреляют офигительно точно, но 7 кг железа (без учета веса "подставок" под винтовку 😛) по лесу таскать не очень приятно...

Тимур РК

Блин что за чел. баба???Раз первым вспомнили о нашем разговоре ссылку скинули специально, то это можно дать как вводная часть и сразу отправлять всех по ссылке. Ведь ссылка есть от вас. Сам уже давно отправляю, пусть читают. Как владелец орсиса указывает свою точность. Это же интересно молодым!!! без балды с первого лица указана кучность настоящими практическими отстрелами))) Пусть делают выводы))) И вообще-то я говорил здесь в целом о стрелковых заблуждениях и только баба думает, что говорят все время только о ней. Блин уже достало(((

pavlo78

Alogyc
Alogyc
То что нужно,спасибо. Именно лично опыт и интересен.

Alogyc

Я не спортсмен, я охотник - любитель 😛
Думаю, НСК-И может больше информации дать 😛

НСК-И

А сколько нужно стрелять,чтоб был результат?
Стрелять нужно много и это факт.Стрелять нужно ,как минимум, раз в неделю 100 выстрелов и в любую погоду,желательно с ветром.Не нужно стрелять просто в сторону мишени,должен быть план на каждое занятие.Про гонги забудьте сразу,толку от них вообще нет.
Стрелять в бумажные мишени.Мишени сохранять ,подписывать сразу на стрельбище(температура.ветер .поправки и т.д)
Примерный план действий на год . 😊
Приехали на стрельбище,сразу поставили мишени на 100-300-500м.Сразу поставили ФЛАГИ.4 шт на 100м,один на 300 возле мишени и один на 500 возле мишени.
Стреляете всегда на кучность.ВСЕГДА!!!
Первые два выстрела всегда тест выстрела загрязнителя,для этого всегда отдельная мишень.Через некоторое время поймете,куда летит загрязнитель и есть ли он вообще на вашем стволе.
Дальше определяете ветер по флагам ,вводите поправку и стреляете серию из трех на 100м,учитесь стрелять кучно.Это залог успеха.
Как устанете стрелять на 100(допустим 5 серий по три),дайте стволу отдохнуть,введите поправку на 300 и сделайте выстрел,старайтесь попасть в центр мишени.Эту мишень с одним выстрелом больше не стреляйте,подпишите ее и сделайте выводы.Обнулитесь на попадание и стреляйте в другую мишень на 300 уже серию пять выстрелов с выносом точки прицеливания на каждый выстрел.Стреляйте всегда ,без пауз,начали серию и закончили.Отдохнули,перешли на другую мишень на 300,опять пять выстрелов по такой же схеме.Постреляли на 300,отдохнули,перешли на 500.
Оценили ветровую обстановку,ввели поправки в прицел и сделали ОДИН выстрел,больше в эту мишень не стреляйте,подпишите ее,запишите все данные на мишени.Обнулились на попадание и стреляйте на 500 серию из пяти с выносом точки прицеливания на каждый выстрел.Стреляете в другую(чистую) мишень.
Одна мишень,ОДНА СЕРИЯ!!!
И так каждый раз!!!(каждое занятие)
Мишени бумажные,бенчрестерские.Они информативные и на них всё видно,это важно!!!
Стреляете лежа с сошек,под сошки подкладываете только полотенце в один слой или тонкую тряпку.Каждый день в качестве зарядки тренируете лежку,ваше тело должно привыкнуть к этому положению.Это тоже очень важно.
Что дает такой подход?
Научитесь стрелять кучно,умение стрелять кучно это фундамент всей высокоточки!!!Выучите все поправки до 500м,визуально запомните снос пули при конкретном ветре,научитесь выносить точку прицеливания на попадание и делать это быстро,не думая вообще.Научитесь крутить барабаны быстро и эффективно,при этом не думая в какую сторону нужно крутить,всё будет на автомате.
С такими тренировками вы научитесь ПОПАДАТЬ ПЕРВЫМ выстрелом в ЦЕНТР мишени.
Всё это реально,схема рабочая 😊
По железу.
Для этой схемы патрон 6.5-47,оптика найт 15-55.Экстремальная настройка 0.150 моа и менее.
ВСЕГДА стреляйте в ФЛАГАМИ!!!Старайтесь стрелять в плохую погоду(сильный ветер,иногда дождь).
Мишени для понимания
Настроенное железо на 100м




500м 5 выстрелов


500м 10 выстрелов.

Мишени на 700 6.5-284

И еще ,не стреляйте дальше 500м,вы должны видеть ВСЕ попадания во время стрельбы серии и должны работать с каждым попаданием,дальше 500 м попадания уже не видно и толку от этой стрельбы нет вообще,особенно на тренировках.Стрельба в слепую,просто в сторону мишени на этом этапе не нужна,она вообще не нужна такая стрельба.
Освойте досконально 100- 500м,эти дистанции должны быть основными и должны стреляться не напрягаясь в любой ветер,снег и дождь.
Про флаги тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post44546
И про всё остальное тоже там 😊
https://reloading.cc/forum/forum.php
Успехов и терпения !!!

pavlo78

НСК-И
НСК-И
Всё по полочкам. Большое спасибо.

Alogyc

Про флаги да, забыл. Часто бывает, что в месте откуда стреляешь ветра вроде нет, а на середине дистанции флаг говорит, что ветер есть. И про флаги: флаги довольно внятно дают информацию о ветре, но обращайте также внимание на траву, ветки, камыш - на всё, что рядом с флагами и запоминайте соответствие. Тогда когда флагов не будет, вы сможете ориентироваться по тому, что есть. А когда есть мираж, тоже соотносите с флагами. У нас часто на полигонах есть только песок 😛 и предполагать можно только по миражу... Ни на одном турнире флагов не было.

Гонги - согласен. Это так сказать завершающий этап - тренировка в динамике. Когда надо отработать быстрые передвижения. Например, пробежать, упасть, выстрелить, опять пробежать и т.д. Просто гонги сразу отзываются на попадание - не надо вглядываться в трубу или идти к мишеням.

pavlo78

А релоадить лучше сразу или на начальном этапе разницы не заметишь?

НСК-И

Гонги - согласен. Это так сказать тренировка в динамике.
Гонги и всё остальное(передвижение,динамика и тд) это второй этап,завершающий.Он простой и понятный.
Все неустойчивые положения (стоя,колено,сидя и т.д) нарабатываются легко,это обычная физуха.Для начала нужно освоить фундамент(стрельба на кучность),разобраться с ветром.И тогда всё остальное будет легко и понятно.
Спешить не нужно,нужно делать всё поэтапно .Так гораздо эффективнее.
На фото,100м тренировочная мишень (стоя,сидя,колено ,лежа) по три выстрела.ТРГ 42 338 LM



Были времена 😊

Alogyc

На начальном этапе часто бывает так: лёг, стрельнул три раза, отвлекся, приподнялся на локтях, снова лег, стрельнул еще два раза туда же, а прилетело уже в другое место 😛 Как при этом определить результат "релодинья"?
ИМХО: на начальном этапе берем коллекцию разных готовых патронов, путем сосредоточенного отстрела выбираем тот, который кучнее летит и им нарабатываем навыки. Как написал НСК-И: учимся собирать минимальную кучу. Потому-что оценить правильность релодинга можно в основном только по размеру кучи.

Alogyc

НСК-И
Гонги и всё остальное(передвижение,динамика и тд) это второй этап,завершающий.Он простой и понятный.
Все неустойчивые положения (стоя,колено,сидя и т.д) нарабатываются легко,это обычная физуха.Для начала нужно освоить фундамент(стрельба на кучность),разобраться с ветром.И тогда всё остальное будет легко и понятно.
Спешить не нужно,нужно делать всё поэтапно .Так гораздо эффективнее.
Согласен. Исправил 😛
Я и сначала писал: на начальном этапе лучше по бумаге.

НСК-И

Не нужно смешивать всё в кучу,релоадинг и стрельбу.Это разные вещи.Сейчас речь только о стрельбе,о начальном этапе,как и с чего начать .Именно стрелять на результат.Делаем действия и получаем результат.
А релоадинг и настройка патрона ,это отдельная тема со всеми вытекающими 😊
И ещё,на истину я не претендую 😊 наверняка есть другие схемы,гонги и т.д.
Я просто озвучил свою рабочую схему,проверенную на разных людях.

НСК-И

А релоадить лучше сразу или на начальном этапе разницы не заметишь?
#127
P.M. Ц
Лучше сразу,для достижения результатов железо должно быть настроено.Но это всё в идеале,всё зависит от финансов,времени , возможностей.Всё не так просто ,как кажется на первый взгляд,если нужен результат.Если просто бабахинг выходного дня 😊 то на многие вещи можно вообще не обращать внимание,бабахинг без напряг 😊 😊 😊

Alexey_K88

Если просто бабахинг выходного дня то на многие вещи можно вообще не обращать внимание,бабахинг без напряг
Можно даже мишени не ставить, или не целиться в них. 😊
Близко к этому тренировка без плана.

pavlo78

НСК-И
всё зависит от финансов,времени , возможностей.
Вот я и пытаюсь прикинуть примерные расходы,что бы сопоставить со своими возможностями. Ещё раз всем спасибо,есть над чем подумать.

Тимур РК

Это точно, надо начать с бумаги. Начал свое обучение с винтовки кал. 308 и прицела Люпольд 14Х. Каждый божий день стрелял только по бумаге 100, 200, 300м. Патроны импарт матчевые по 2$, порой улетали под сотню $$$$ в день. Работал с УСП,паралаксом. Менял и искал свою вкладку, менял профиль приклада и т.д. Бумага отражала мои ошибки. Был еще второй путь у знакомого, он сразу начал с хорошего железа и прицела 24Х. Прибил на сотку и сразу стал самообучаться, только по гонгам. Огранечений по выстрелам у него никогда не возникало. Когда познакомился с ним он уже хорошо стрелял по гонгам до 800 м., а так же работал с ветром. Считал все у него отлично))) Но с ростом дистанций стрельба по малоразмерным целям, как к примеру "сурок" на км.,он увидел ошибки: отрывы, некучная стрельба по малоразмерным целям. Я ему предложил стрелять по бумаге. Он увидел свои постоянные ошибки: в вкладке, заменил сошки, заменил прицел, стал правильно выставлять паралакс и т.д. Все это указала только бумага))) Вывод: нельзя перескакивать бумажный этап))))

romul77

К посту 124.
Спасибо, Игорь!
Внятный и, уверен, рабочий план! Приступаю ).

А что касается финансов, то тут новичок должен быть мороально готов исчислять их цифрами с 6 нулями. Если, конечно речь идёт о правильном инструменте и винтовке. И располагать кучей свободного времени.

Тимур РК

А что касается финансов, то тут новичок должен быть мороально готов исчислять их цифрами с 6 нулями. Если, конечно речь идёт о правильном инструменте и винтовке. И располагать кучей свободного времени.

Еще лучше быть в этот период не женатым, все бабло вкладывал фанатично в стрельбу. Как женился квартиру надо!!!, а теперь все в квартиру нужно!!!))) на полигон строго только по воскресениям((((

НСК-И

Можно составить любую программу обучения,на любой кошелек.Но для начала нужно ответить на вопрос,ЗАЧЕМ?

Тимур РК

Это больше похоже на "помешательство"))), как любовь моего отца к голубям и братишки к мотоциклам (фанатичная страсть!!!). Практичности в этом нет, и обьяснения не нахожу, только душу радуем))) По сути без этого прожить можно. Желаю себе найти хобби для души. Удачи.

viktor 34

Я считаю, что пока не научится стрелок держать стабильно группу на 100м, стрелять дальше не имеет смысла. Практически всегда начинаю тренировки со 100м.

Gtnh

viktor 34
Я считаю, что пока не научится стрелок держать стабильно группу на 100м, стрелять дальше не имеет смысла.
Какую величину групп считать удовлетворительной?

viktor 34

Это зависит от настройки комплекса и ветра, избегать отрывов по вине стрелка. 0.3-0.4 это удовлетворительно.

Gtnh

Ок. Можно.
Такой еще вопрос - категорически не вижу попаданий. Стреляю с мешков, наполнинель крупный песок из аквариумного магазина.
Стреляю почти свободным откатом, легко-легко придерживаю винтовку. После выстрела, шарю прицелом по полю - ищу мишень. Купить ДТК?

viktor 34

Стрельба свободным откатом это только с упора. Мешки вместо упора это не вариант, лучше харисы поставьте и стреляйте жестко удерживая винтовку, судя по всему она у вас по весу легкая. По экспериментируйте с дтк.

Gtnh

Только приехал из лесу. Малость пострелял. Нормально удерживая винтовку вижу мишень.
Почему сошки лучше мешка? Я думал наоборот. Однообразное скольжение цевья, мешок тяжеленный + задий мешочек с ушками.
Сейчас пошарюсь по сайтам, нужно определиться с размерами стола. За недельку смастерю.

НСК-И

Сейчас пошарюсь по сайтам, нужно определиться с размерами стола.
Если стол переносной ,не тратьте время .Они ВСЕ шатаются,кучно с них не постреляешь.
Правильный стол тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post31799

НСК-И

Только приехал из лесу. Малость пострелял.
Мишени можно увидеть?

Alogyc

У нас тоже подобные столы есть 😛

Только ИМХО стол не имеет никакого отношения к практической стрельбе (не к IPSC, а просто к реалиям 😛) - лучшее положение для отработки навыков - лёжа!

НСК-И

У нас тоже подобные столы есть
Отлично!Хорошо,когда один размер по всей стране 😊

Gtnh

НСК-И
Мишени можно увидеть?
Нет, сегодня не снимал - мишени не понравились 😞 примерно 0,5 МОА
Навеска 38gr и с шагом 0,3 вверх до 39,2. Вчера в "закус", сегодня на 003 отошел. Все 0,7-0,5 МОА. Вот и подумал, дело было не в бобине... 😊

Gtnh

НСК-И
Если стол переносной ,не тратьте время .Они ВСЕ шатаются,кучно с них не постреляешь.
Правильный стол тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post31799
Да я уже увидел. Монументально!!
В принципе ничего сложного. Выкупить у приемщиков чермета три трубы, кусок тонкого стального листа. Вырезать, сварить, сверху опалубку из доски 100х25, мешок цемента, песок на месте 😊
Но места, чтоб понравилось пока не нашел. Пока жгу патроны так:



НСК-И

Навеска 38gr и с шагом 0,3 вверх до 39,2. Вчера в "закус", сегодня на 003 отошел.
Надо разделить ,настройку и тренировки.Сначала настроить винтовку,а потом спокойно тренироваться.Толку будет гораздо больше.

Gtnh

НСК-И
Надо разделить ,настройку и тренировки.Сначала настроить винтовку,а потом спокойно тренироваться.
Отдать в "настройку" не вариант.

Gtnh

И все таки что лучше мешок или сошки? (мобильность не считаем)

НСК-И

И все таки что лучше мешок или сошки?
Лучше то,что кучно и стабильно.Только опытным путем можно понять,как конкретный образец оружия любит стрелять(какие упоры,какое удержание и т.д).Нужны конкретные тесты.ИМХО
Что касается сошек,все сошки разные,под разные задачи.Нужно найти свой тип сошек и их использовать.

Тимур РК

Если у вас легкая винтовка как у меня то рекомендую только с сошек с нагрузкой стрелять. очень доволен))) В прицепе и с мешка получается но все же сошки мобильнее.

Gilder

А скажите друзья, нужно ли чистить ствол иногда в течении дня или можно обойтись?

НСК-И

нужно ли чистить ствол иногда в течении дня или можно обойтись?
#157
P.M. Ц
Зависит от задач и количества выстрелов.

Gilder

Зависит от задач и количества выстрелов.
Спасибо, для моих задач видимо не принципиально.