Причина обращения за перестволом - заводской ствол помре естественной смертью на шестой тысяче. Ранее винтовка не перестваливалась, не ремонтировалась, железо было уже года два как уложено в шасси XLR и пока ствол был жив, стабильно стреляло 0.5 и меньше, если стрелок не мешал.
Когда вынесли винтовку, спросил, из чьего бланка сделан ствол. Ответили - из качественного ))).
Покрашен новый ствол был отлично. Резьба на д/с сделана идеально.
Дома началась непонятная хрень, над которой я три недели ломал себе голову.
Винтовка не стреляла стабильно кучно ничем и ни в каких сочетаниях из имевшихся у меня порохов и пуль (варгет, сунары 30-06 - 3/15, 2/11, 9/15; сценары 155, 175L, 185, новосибирская экстра 13 грамм).
Например, при подборе джампа на сц185 группы начинали системно ужиматься и получался результат 0,13 моа, или на экстре получалась группа 0,3 и я уезжал со стрельбища довольным и обнадеженным.
Однако, при контрольном простреле на тех же компонентах и при тех же условиях, ствол выдавал 1,5-2 моа. И так несколько раз подряд.
WTF????
Позвонил и написал в МОК.
Со мной общались очень вежливо и внимательно выслушивали. По рекомендациям Олега (ФЭС) и Сергея Третьякова я менял гильзы, настраивал джамп, переставлял прицелы и проверял кольца. Сменил посадочную. Тщетно.
Всё это осложнялось объективным обстоятельством - у меня нет доступа в 100 метровый закрытый тир, где можно разложиться с релоадной требухой и настраиваться "не отходя от кассы". Мне приходится снаряжаться дома, и каждый раз затем ехать за 20 км на стрельбище и обратно.
Опытный стрелок на моем месте, конечно, поставил бы диагноз быстрее.
Меня, увы, осенило не сразу. Я успел спалить без толку свыше 250 пуль и чуть не кило пороху 😞 .
Наконец, сняв повторно шасси и сопоставив:
- форму и размер пятен контакта от постели на ресивере;
- появившийся после перествола набой от резьбы заднего ложевого винта в отверстии шасси с правой стороны;
- тот факт, что СТП предыдущей группы никогда не совпадало с СТП контрольной;
- что найтовскую базу под оптику, ранее прямую, повело, а при взгляде на ресивер, даже невооруженным глазом, видна несоосность отверстий под ложевые винты;
"опытный разведчик" 😀 выдвинул наконец-то версию, что при перестволе согнули винтом ресивер в направлении "против часовой стрелки", когда внутренним ключом выкручивали старый ствол.
Чтобы промерить ресивер на скручивание, снял базу и в мехмастерской, отцентровав, установили ствол с ресивером в токарном станке и прогнали резец вдоль оси. Догадка подтвердилась полностью - ресивер был изогнут в направлении "против часовой стрелки".
12 марта сообщил о своих догадках в МОК.
Разумеется меня спросили, а уверен ли я, что ресивер не был гнутым и ранее )))))))).
Разумеется, ресивер был прямой, но такого вопроса я ожидал и заверил, что не судиться с ними собираюсь, мне нужно проблему решить.
Тогда Сергей предложил привезти винтовку к ним, чтобы они могли устранить недостаток. Говоря по-простому - вставить ключ и выгнуть ресивер в обратном направлении.
Теоретически это можно. Но 9000 км... 10 часов на самолете туда и столько же обратно. Работа...
Предложил Сергею отправить ключ мне транспортной, чтобы я самостоятельно устранил этот косяк. Предложение было охотно принято.
Прождав извещения об отправке напрасно несколько дней, не дождался, плюнул и, изготовив в тех же мехмастерских ключ, не очень красивый, но плотно садящийся в ствольную коробку, с опытным токарем собрали примитивное приспособление, позволившее с контролем по индикаторной стойке выгнуть ресивер в обратном (по часовой) направлении. Передняя часть ресивера зажималась вилеровским ключом, а он, в свою очередь, в тиски, что исключало приложение усилий на ствол.
В результате отверстия для ложевых винтов стали полностью соосны, а шлифованная плитка более не играет на гранях порта.
После того, как работы были закончены, я позвонил в МОК и сообщил, что необходимость в отправке ключа отпала. Выяснилось, правда, что ключ уже отправили, не известив меня (приедет, верну обратно, у меня уже есть свой 😊 ).
Собрал винтовку и проверил боем.
Само собой, настраивать джамп пришлось по-новой, подбор осложнен погодой - второй день на стрельбище с утра ветер до 6-8 м/с, но, во всяком случае, СТП контрольной группы как минимум по двум проверяемым пулям теперь совпадает с СТП группы при первичной настройке, и у меня затеплилась надежда, что я устранил главный косяк и ствол все же застреляет свои 0.5 моа.
Для себя сделал ряд выводов (нет, "косячат все" это не вывод, это аксиома жизни):
1. В МОК контактные и вежливые работники. Олег (ФЭС) отвечает на звонок клиента даже в выходной день и будучи за пределами страны.
2. Резьбу на стволе там режут отменно и красят ствол тоже хорошо.
3. У МОК действительно много работы, при этом на предприятии отсутствует контроль, позволяющий выявить то, что работник, откручивающий ресивер внутренним ключом (а других там не применяют), этот самый ресивер может, например, согнуть винтом, а потом, собирая винтовку, просто до упора, до скрипа и скрежета, затянет ложевые винты, пытаясь устранить перекос ресивера в шасси. Хорошо если резьбу не сорвет.
4. Если вы после перествола в МОК обратитесь к ним с такой же, как у меня проблемой, вас спросят - "а не был ли у вас ресивер согнут ранее"?
5. Из 4. пункта вытекает пятый - хотите иметь крепкую юридически обоснованную базу для отрицательного ответа на заданный вопрос вплоть до суда - имейте акт/протокол/заключение о тех.состоянии винтовки на момент сдачи в ремонт с подписью работника оружейного предприятия на вашем экземпляре, в котором как минимум будет зафиксировано, что ствольная коробка не скручена винтом.
6. Если вы живете, как я, за 4500 км от Москвы, будьте морально готовы везти винтовку через всю страну на предприятие в случае проблем, либо устранять их самостоятельно, если у вас есть инструмент и возможность.
Сорри за много текста, но надеюсь кому-нибудь из начинающих стрелков, планирующих затеять перествол своей винтовки, данная информация окажется полезной.
Ссылки на видео с согнутым ресивером попозже прицеплю.
Не ожидал от них.
Первым делом этот момент проверил, видать мне повезло. Хорошо, что планку снял перед отправкой винтовки им 😊
plamia2фото с видом на упоры со снятым стволом будет интересно посмотреть
В результате отверстия для ложевых винтов стали полностью соосны, а шлифованная плитка более не играет на гранях порта.
2 Олег, ели ты это смотришь, вот наглядное видео, как ПРАВИЛЬНО открутить ресивер Ремингтон от заводского ствола. Мастер как раз говорит, что обычным, КЛЮЧОМ ДЛЯ СБОРКИ, что вставляется внутрь боевых упоров - ТЫ ЗАКРУТИШЬ ВИНТОМ ЛИБО КЛЮЧ, ЛИБО РЕСИВЕР.
Вот тебе ссылка на ПРАВИЛЬНЫЙ ключ (тиски, я думаю, у тебя есть и про канифоль ты в курсе):
https://www. brownells.com/guns...-prod25119.aspx
080-800-700WB
Complete Remington 700 Wrench
Всего 169 $ и ресиверы клиентов не будут скручены винтом.
PS
Искренне желаю тебе всех благ и чтобы таких вот отзывов не было.
-SADAM-
2 Антон
Первым делом этот момент проверил, видать мне повезло. Хорошо, что планку снял перед отправкой винтовки им 😊
фото с видом на упоры со снятым стволом будет интересно посмотреть
Илья, я предлагал Олегу выкрутить ствол своим ключом до отправки. Он сказал, что это излишне.
С планкой - да. Мог бы снять. Но понадеялся на профессионализм работников МОК.
Это не проблема, в конце концов. Планка поправлена, насколько возможно, притянута и вклеена на ресивер.
Фото со снятым стволом - это к МОК. Я новый ствол не выкручивал. Он сменный "в принципе", т.к. посажен на клей, лафтаки которого до сих пор вылазят при чистке зоны боевых упоров ))).
з.ы. как будет возможность, набери меня.
https://www.youtube.com/watch?v=EHvEoBVRtAg
после правки:
https://www.youtube.com/watch?v=0WFQuoaX2FE
Неприятно не то, что сделали "спустя рукава", ибо все мы люди и свойственно нам ошибаться, а то неприятно, что никто, как обычно не скажет, что это их косяк, а уж про возмещение ущерба, вообще говорить нечего.
Очень надеюсь, что это спасёт чьи-то деньги и нервы, а производители, может сделают выводы...
Очень надеюсь, что это спасёт чьи-то деньги и нервы, а производители, может сделают выводы...
Дык за ради этого и излагал свой казус ))).
------------------
с уважением P2.
В моей ситуации старый ствол остался в РОХе.
Поэтому - не знаю.
Делаем контрольный отстрел, и откручиваем руками ствол. Все довольны должны быть, что в этом не так?
Ты ствол старый хотел оставлять "под помидоры" или же изничтожить?
Я его хотел болгаркой вдоль распустить и посмотреть, чего там "унутре" ))).
plamia2Я его хотел болгаркой вдоль распустить и посмотреть, чего там "унутре" ))).
А потом уже на отстрел и в утилизацию...)))
------------------
Hunt big or go home.
На сколько мы понимаем, нам нужно держать ответ по данному инциденту.
Разбирая данный факт подтверждаем, что мы действительно, за 4 года практики перествола, впервые столкнулись со скручиванием ресивера. И да, подтверждаем, что пользовались именно внутренним ключом для выкручивания данного ствола, как и раньше во всех винтовках Ремингтона.
Но тут знаете, не ошибается тот, кто ничего не делает. По данному случаю мы сделали свои выводы и впредь откорректируем снятие стволов рема с использованием другой технологии. Подчеркиваю - данный инцидент у нас ВПЕРВЫЕ.
Теперь про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Я не уверен что можно найти человека, который, будучи нашим клиентом, скажет что мы оставили кого-то решать проблемы самостоятельно. Любой случай, который вызывал недопонимание и вопросы решался без отлагательств. Также и в конкретном случае мы не сняли с себя ответственности и предложили клиенту доставить нам винтовку и после анализа, убедившись в том, что это действительно наша недоработка, естественно ее исправить, а также компенсировать перелёт. Но клиент сам сделал встречное предложение - отправить ему ключ для самостоятельного устранения неисправности. Что мы и сделали, без наличия доп.ключа пришлось его изготовить и выслать клиенту.
В сухом остатке камнем преткновения стало действительно расстояние между Москвой и Читой. А ставить диагноз и посыпать себе голову пеплом опираясь лишь на фото и видео, не считаем это правильным.
Регламент простой - доставляете нам винтовку, анализируем, убеждаемся в том, что это наш "косяк", решаем/исправляем и клиент уезжает довольный. И кстати, именно автор этой темы, точно знает что мы идем клиенту на встречу!
пользовались именно внутренним ключом для выкручивания данного стволаА можно фото этого ключа, чтобы не повторить ошибки?
Московская Оружейная
По данному случаю мы сделали свои выводы и впредь откорректируем снятие стволов рема с использованием другой технологии.
Отлично, есть результат! Значит, тема была создана мною не зря.
Московская Оружейная
:без наличия доп.ключа пришлось его изготовить и выслать клиенту.
Сергей, Вы сказали мне, что не можете выслать ключ, которым работаете, но изыщете возможность найти ключ и отправить мне.
Если бы Вы сообщили мне сразу, что второго ключа в компании нет и его надо делать, я бы не утруждал МОК, заказал его изготовление у себя на следующий же день, не теряя понапрасну время в ожидании, а вы избежали бы ненужной работы.
Кстати, ключ прибыл в мой город, я отзвонился в СДЭК, посылку вернут отправителю.
Московская Оружейная
А ставить диагноз и посыпать себе голову пеплом опираясь лишь на фото и видео, не считаем это правильным.
Не нужно пепла, вы сделали выводы. Это профессионально.
Я буду расценивать это как своеобразное извинение за доставленные неудобства.
Диагноз я поставил сам. И операцию успешно провел сам. Но я бы предпочел не заниматься диагностированием и выпрямлением погнутого ресивера, а просто кайфовать, стреляя из исправной винтовки с новым стволом.
Понимаете, Сергей, о чем я?
Московская Оружейная
И кстати, именно автор этой темы, точно знает что мы идем клиенту на встречу!
Да, знаю точно и подтверждаю.
WWR
А можно фото этого ключа, чтобы не повторить ошибки?
Добрый день!
На фото рабочий ключ
Тем более, раз уж впервые погнулся ресивер, то и впервые можно/нужно (нужное подчеркнуть) компенсировать материальные издержки клиента, а с моральными он сам разберётся. 😛
По сравнению с твоей ситуацией, реакция МОК - уже огромная разница с орсисом и позитивный прогресс.
С уважением, Андрей.
Andrey GАндрей привет.
и ОРСИС
Ну Ремингтон-то понятно, они сажают на герметик. Орсис тоже ? или затягивают до дури ? У меня, например, затянутый до 160 Н/м со смазкой(loctite 8009) ствол легко откручивается обычным ключем.
Просто была возможность использовать этот ключ двумя разными сторонами.
На ОРСИС использовал при затяжке что-бы не свернуть/срезать шплинт центрующий лапу и позиционировать ее правильно на коробке.
С уважением, Андрей.
Я читал на релоадинге тему про данный вопрос, но так конкретики и не увидел. Мне кажется все сильно индивидуально. Давай, например, возьмем ресивер Ремингтона и ствол в контуре "хэви варминт" длиной 30(760мм) и весом 3 кг. При условии что резьбы на ресивере и стволе идеальны, с каким бы усилием ты затягивал этот ствол и применял ли смазку ?
С уважением, Андрей.
AMO
у меня следующий вопрос-а после таких манипуляций с ресивером не страдает жесткость самого ресивера и в результате возможно ухидшение кучности, вне зависимости от качества ствола ?
Однозначно:
1. жесткость ствольной коробки после таких манипуляций падает;
2. в металле появляются ненужные, паразитные напряжения, которых до изгиба и последующей правки там не было и не должно было быть.
Но какие у меня в нынешних реалиях еще могут быть варианты, кроме как выгибать обратно? Что, МОК мне погнутый ими ресивер заменит?
Не смешите.
Что, МОК мне погнутый ими ресивер заменит?
почему бы нет? могли поставить свой ресивер и ложу и т.д. по себестоимости.
по сути получилась бы новая винтовка по себестоимости.
а так с затпряпанным ресивером... ну не знаю, дело Ваше..
Добрый Вы однако.
То есть, если у Вас нет видеофиксации и документов, что ресивер целый и не гнутый - вы хрен чего получите ибо по договору они обязаны вам отдать длинный ствол, с отверстием такого-то калибра, чтоб это стреляло. Оно стреляет, в ту сторону и громко. Договор выполнен.
То, что винтовка была ровная не доказать а им наплевать. Хотя при сборке оружия было видно и понятно, что болты ресивера упираются в шасси, притом так, что аж резьба отпечаталась.... Но они же говорят - а не было ли это ранее, это же Рем , а они кривые...
Вот и ответ про состояние дел.
AMOпочему бы нет? могли поставить свой ресивер и ложу и т.д. по себестоимости.
по сути получилась бы новая винтовка по себестоимости.а так с затпряпанным ресивером... ну не знаю, дело Ваше..
Добрый Вы однако.
Я не добрый. Я реалист.
Видите ли, казус длился не один день.
Выходя на разговор с МОК 12 марта, я прорабатывал несколько направлений, исходя из создавшейся ситуации и своих возможностей. Не вижу смысла подробно здесь излагать ход рассуждений и логику решения.
У МОК тоже было время на обработку информации, выбор варианта действий и принятие решения.
В ходе разговора мне было предложено единственное - везёте винт к нам, мы гнем ресивер обратно.
Иных вариантов, в том числе которые указываете Вы, не предлагалось. Исходя из этих обстоятельств я и предложил отправить ключ мне. Это было намного быстрее и менее затратно по времени и средствам для обоих сторон, а результат на выходе был бы идентичным.
Мое мнение, такой ключ нельзя использовать, у него слабая жесткость на кручение и он в большей степени тянет на скрутку заднюю часть ресивера чем переднюю.
Что, МОК мне погнутый ими ресивер заменит?Очень правильная мысль. И порох с пулями.
Справедливо было бы так.
Представитель сообщил, что ими приняты меры к изменению тех.процесса, чтобы исключить скручивание ресивера впредь.
Полагаю это само по себе достаточным результатом.
Что касается механических свойств моего гнутого ресивера, то это сейчас можно только гадать.
plamia2Что касается механических свойств моего гнутого ресивера, то это сейчас можно только гадать.
В духовку, 180 градусов, на 3 часа, выключить и дать остыть не вынимая. Твердость не уйдет, напряжения, частично сбросятся. Можно повторить дважды.
В духовку, 180 градусов, на 3 часа, выключить и дать остыть не вынимая.
Спасибо. Если при настройке вылезут проблемы, воспользуюсь советом.
Клей, я так понимаю, при 180 градусах вытечет?
plamia2Спасибо. Если при настройке вылезут проблемы, воспользуюсь советом.
Клей, я так понимаю, при 180 градусах вытечет?
Сам ресивер, без всего, все снять, очень тщательно обезжирить, просушить. Сделать нужно обязательно, так как напряжения на скручивание в коробке остались, их нужно снять, данный режим минимальный для данной задачи.
При обратной сборке рекомендуете использовать клей, или собрать на смазке?
Клей, я так понимаю, при 180 градусах вытечет?
Антон Привет!)
Если и вытечет, не особо и нужен он там.
По поводу ресивера мое мнение, если вернули обратно скрутку и теперь не касается болтов крепления= ничего страшного, будет работать.
По поводу ключа, в Remington используется ОРСИС-овский ключ.
На нем только нужно сделать болгаркой пропил под шпонку в коробке и для большей жесткости проварить по всей длине (где паз от струны) . Для больших усилий вставить прут внутрь.
С уважением, Андрей.
Andrey G
Антон Привет!)Если и вытечет, не особо и нужен он там.
По поводу ресивера мое мнение, если вернули обратно скрутку и теперь не касается болтов крепления= ничего страшного, будет работать.
По поводу ключа, в Remington используется ОРСИС-овский ключ.
На нем только нужно сделать болгаркой пропил под шпонку в коробке и для большей жесткости проварить по всей длине (где паз от струны) . И для больших усилий вставить прут внутрь.С уважением, Андрей.
Андрей, доброго утра )
Надеюсь, что ничего страшного).
Хотя на "хайде" народ рекомендует ресивер менять в подобной ситуации.
plamia2Андрей, доброго утра )
Надеюсь, что ничего страшного).
Хотя на "хайде" народ рекомендует ресивер менять в подобной ситуации.
Сделайте термообработку как я описал и еще послужит, и будет даже лучше.
Про клей, а где его применили? Ствол?
Кстати недавно, на одном замороченном (в хорошем смысле) предприятии обсуждали вопрос контроля усилия затяжки винтов, так вот у них есть исследование, что классическая технология контроля по ключу дает до 30% погрешность, и у них своя, авторская методика, экспериментально и научно обоснованная, контроля усилия затяжки, довольно сложная.
Т.е. клееный ствол будет стрелять очень точно, но через какое то время могут появится проблемы.
Есть технология соединительных резьб, ответных на стволе, с измененной геометрией, по шагу и углу зуба, при которой ствол садится так плотно, что никакой клей не нужен. В МОК вроде должны эту технологию знать
Антон, Доброе!)
Андрей, доброго утра )Надеюсь, что ничего страшного).
Хотя на "хайде" народ рекомендует ресивер менять в подобной ситуации.
Менять) если есть возможность менять.) А так сделай отпуск как Алексей Михайлович) написал. Просто ресивер Remington сам по себе не идеален изначально, имеет поводки и конусность в небольших пределах, что не мешает ему хорошо стрелять. Я думаю доведешь.
С уважением, Андрей.
Есть технология соединительных резьб, ответных на стволе, с измененной геометрией, по шагу и углу зуба, при которой ствол садится так плотно, что никакой клей не нужен. В МОК вроде должны эту технологию знать
Возможно, они это умеют.
Но мне зачем-то ствол вклеили, хотя я об этом не просил.
Andrey G
Антон, Доброе!)Менять) если есть возможность менять.) А так сделай отпуск как Алексей Михайлович) написал. Просто ресивер Remington сам по себе не идеален изначально, имеет поводки и конусность в небольших пределах, что не мешает ему хорошо стрелять. Я думаю доведешь.
С уважением, Андрей.
Тот, кто согнул, возможность замены даже не обсуждает, так что это утопия в моей ситуации )).
Совет Хабаровска я безусловно принял к сведению, сохранив информацию.
Но если честно, мне крайне не хочется сейчас заморачиваться еще и с откручиванием/установкой ствола.
Вилеровский ключ у меня лежит, а ствольные тиски я, балбес, дал попользоваться человеку и вовремя не забрал (думал не понадобятся 😀 ). Он на "югах" чалится и прибудет только через несколько месяцев.
Сначала постреляю, посмотрю, а там будет видно.
"Yeah replacement time. Factory barrels are often tight. Never try to bust them loose with an internal style action wrench without turning the shoulder with a cut-off tool first. Otherwise a "wrap around" style wrench is usually necessary, and a LOT of torque. Not sure why this was attempted with the rail still on, and really surprised the rail screws held on.
Accuracy probably won't be an issue, but the damage/poor job is."
В духовку, 180 градусов, на 3 часа, выключить и дать остыть не вынимая. Твердость не уйдет, напряжения, частично сбросятся. Можно повторить дважды.Твердость не только не уйдет - она может ещё и увеличиться.
plamia2ничего сложного, если есть инструмент. Стп при разборке со снятием ложи, прицела, установке-снятии ствола в пределах 1 моа. Все на динам. ключах ессно. Если будешь разбирать - звони. Главное, не повторить их ошибку снова.
Но если честно, мне крайне не хочется сейчас заморачиваться еще и с откручиванием/установкой ствола
Также ОЧЕНЬ ВАЖНО попасть в зеркальный зазор, который выставили в МОК.
Если будешь разбирать - звони.
непременно.
В моем понимании, все люди все могут ошибиться, но сдать работу в тихомолочку
Думаю в интересах МОК дело пустить по конструктивному пути и снять у заказчика возникшие по их вине напряжения физические и моральные и финансовые. Не?
Читатель
А вот интересно, человек который это собирал, собирал криво в прямом и переносном смысле, не по технологии и без спец инструмента,он ведь реален? ФИО у него есть квалификация и трудовой договор наверняка. Он же видел последствия, и не сообщил, а если не видел то значит не соответствует квалификации, в любом случае все в него упирается.
На оружейном предприятии "безымянные герои" работать не могут.
Безусловно МОК знает кто приложил руку к моему ресиверу. Мне это неинтересно.
Читатель
Думаю в интересах МОК дело пустить по конструктивному пути и снять у заказчика возникшие по их вине напряжения физические и моральные. Не?
Это Вы им часом не нагреть меня в духовке 3 часа при 180 градусах предлагаете?!? 😛ipec: 😀 😀 😀
Это Вы им часом не нагреть меня в духовке 3 часа при 180 градусах предлагаете?!?Ну нет конечно, у человека другой режим ТО, 3 часа у парилки со 100оС и бассеином с 22оС будет хорошо.
Ну и от нервов чего нить вкусненького добавить))))
Кстати, а как там в бороскопе ситуация видиться? В плане обработки нарезов и полей.
Кстати, а как там в бороскопе ситуация видиться? В плане обработки нарезов и полей.
Увы, нету под рукой.
Пока к самому бланку претензий никаких - меднится мало, чистится быстро.
Я не стал обращать внимание Олега на 2 не очень приятные вещи которые увидел приехав домой, ибо они были легко поправимы :
1. Лапа отдачи выставлена не ровно, градусов на 10-15 завалена по оси ствола.
2. Пины усм были забиты не с той стороны.
Про вклейку было оговорено отдельно, что мне она ненужна, т.к. я планирую менять стволы.
ЗЫ
Олег, мне вот интересно, просто отношение твое понять, твои стиллеры и сургеоны по 10K $ одно и то же лицо, что и ремингтоны собирает ?
Олег, мне вот интересно, просто отношение твое понять, твои стиллеры и сургеоны по 10K $ одно и то же лицо, что и ремингтоны собирает ?
Илья, я бы ответа в этой теме не ждал.
МОК, судя по всему, считает вопрос закрытым.
ЗЫ
Жаль, что Евгений Щербаков ушел от общения на форуме.
МОК, судя по всему, считает вопрос закрытым.МОК испортил заказчику винтовку и это факт.Винтовку нужно утилизировать и компенсировать человеку всю сумму.И это будет правильно.Все остальные варианты ,это просто разговоры.
НСК-И
МОК испортил заказчику винтовку и это факт.Винтовку нужно утилизировать и компенсировать человеку всю сумму.И это будет правильно.Все остальные варианты ,это просто разговоры.
Игорь, спасибо. Шутку оценил )).
-SADAM-Не в плане упрёка мок, все ошибаются, но такого быть не должно, не все кто делает перествол или заказывает винтовку, имеют опыт сразу увидеть недочёты, инструменты и правильные руки чтоб устранять их, человек должен получать готовый продукт и гарантийное сопровождение!
Я не стал обращать внимание Олега на 2 не очень приятные вещи которые увидел приехав домой, ибо они были легко поправимы :
1. Лапа отдачи выставлена не ровно, градусов на 10-15 завалена по оси ствола.
2. Пины усм были забиты не с той стороны.
Тема конечно познавательная получилась, особенно на ряду с параллельными их темами по готовым проектам! Цены не обсуждаю, но у торговцев таскающих от туда цена в РФ на некоторые модели такая...
Sako TRG 22 26" Black 6.5 Creedmoor 9700$
Sako TRG 22 20" Black 260 Rem 10450$
Sako Carbon wolf 300 Win Mag 7100$
Интересно узнать, на сколько эти винтовки уступают собранным в компании, интерес не праздный, реально хочется разобраться в вопросе, все таки цифры не маленькие. Последняя Сако карбон так вообще почти в половину дешевле озвученной в соседней теме «горной винтовки», а на столько ли она выше рангом?
plamia2Если это так, то печально все это!
я бы ответа в этой теме не ждал.
МОК, судя по всему, считает вопрос закрытым.
Ernesto CheНу нет тут никакого "ранга" вы же не на стенд по тарелочкам стрелять с ними собрались. У винтовки есть ТТХ и задачи. Винтовка для войск, правоохранительных органов и для спорта это разные инструменты с разными ттх.
она выше рангом
-SADAM-Я не про понты, хотя и на стенде есть разница чем бить тарелки на результат!
Ну нет тут никакого "ранга" вы же не на стенд по тарелочкам стрелять с ними собрались.
-SADAM-Так я и пытаюсь понять, возьмем две винтовки, одна "горная" от мок (13$) и одна "горная" от сако (7$), калибр не учитываем, но допустим равным, эта Сако 300wm! Что она сделает не так и чем будет хуже в ттх? Цены указаны реальные тут, почем это все там не учитываем!
У винтовки есть ТТХ и задачи. Винтовка для войск, правоохранительных органов и для спорта это разные инструменты с разными ттх.
Для наглядности о чем речь….
Горная от МОК…
https://guns.allzip.org/topic/91/2423613.html
Ernesto CheДавайте без теоретических размышлений.
Что она сделает не так и чем будет хуже в ттх?
Я не смогу подсказать Вам ттх т.н. "горной" винтовки, с которыми ходят охотники в горах или летают на вертолете. Вам нужен реальный охотник с практическим опытом, кто бы помог выбрать. МОК удобен тем, что выполняет ваше техническое задание в плане патронника, контура ствола и т.п. Тут нужно понимать КОНКРЕТНЫЕ задачи для винтовки. Без этого понимания не будет правильного выбора.
-SADAM-Не нужен, я знаком с ними лично, одни фанаты все максимально облегчить и подойти поближе, другие ставят лом с большой дыркой и лупят на км, горные охотники, горы и сами охоты у всех разные! Но тема не об этом, так что действительно не будем гонять теорию, тем более я не выбрать хотел, а понять разницу на примере двух конкретных винтовок))
Вам нужен реальный охотник с практическим опытом, кто бы помог выбрать.
-SADAM-Согласен с Вами на 100%, но как видно из темы… доверяй, но тщательно проверяй!
МОК удобен тем, что выполняет ваше техническое задание в плане патронника, контура ствола и т.п.
Надеюсь этот негативный опыт plamia2 и ваш с лапой отдачи и пинами, натолкнет МОК на более совершенный контроль качества и возможные рекламации! Деньги это не главное, но все таки не за шапку сухарей услуги выполняют и как вижу по срокам тоже все не так однозначно! Успехов им в этом не легком деле!
Ernesto CheЯ вас умоляю 😊Его на это натолкнет только конкурент. Которого пока нет.
натолкнет МОК
-SADAM-Если будут появляются подобные темы, то и конкуренты не нужны 😊
Я вас умоляю 😊 Его на это натолкнет только конкурент. Которого пока нет.
В запросе я, изложив обстоятельства дела, задал вопрос - можно ли безопасно использовать винтовку, ресивер которой был погнут оружейником, с последующим устранением изгиба своими силами.
примерный перевод (может кто из коллег переведёт корректнее):
"Ни вы, ни оружейник не должны были сгибать ресивер. Вам скорее всего понадобится новый ресивер, для правильного функционирования и безопасного использования винтовки. Мы рекомендуем поговорить с другим оружейным мастером, чтобы он установил новый купленный ресивер, используя имеющийся у вас ствол."
Антон Геннадиевич, это и так всем понятно, но увы, подаркоФ не будет. Любое, подобное предприятие, если начнёт компенсировать - на колени встанет. К сожалению, реальность описана у Ильфа и Петрова - "сам дурак" (с) 😛
plamia2Шах и мат!
Получил ответ из службы поддержки компании "Ремингтон".
В запросе я, изложив обстоятельства дела, задал вопрос - можно ли безопасно использовать винтовку, ресивер которой был погнут оружейником, с последующим устранением изгиба своими силами.
примерный перевод (может кто из коллег переведёт корректнее):
"Ни вы, ни оружейник не должны были сгибать ресивер. Вам скорее всего понадобится новый ресивер, для правильного функционирования и безопасного использования винтовки. Мы рекомендуем поговорить с другим оружейным мастером, чтобы он установил новый купленный ресивер, используя имеющийся у вас ствол."
это и так всем понятно, но увы, подаркоФ не будет.Подарки не нужны.Верните деньги за сломанное изделие,сделайте выводы и дальше работайте.И не нужно сопли наматывать,как всё у них плохо,не убудет,переживут.
Шах и мат!
просто пох...)))
plamia2просто пох...)))
Я все таки надеюсь, что компания подойдёт к этой ситуации с пониманием и исправит недочёт свой,вот и посмотрим что главное с играет роль деньги или имя
Компания указывает, что отправив ключ для самостоятельного устранения заказчиком изгиба ресивера, она "исправила недочет".
OttokummВ ХС и Стиллер они тоже ствол вклеивают ?
Проверил все перестволенные винтовки от МОК
OttokummАга, одни дети были умные, а другие сильные 😀
Проверил все перестволенные винтовки от МОК,все ресиверы ровные.5 ресиверов.ВОЗМОЖНО У ВАС СЛАБЫЙ РЕСИВЕР А У НИХ СИЛЬНЫЙ МАСТЕР.как они не старались погнуть 3 hs и 2 стиллера не смогли...с ув. ОТТО
ВОЗМОЖНО У ВАС СЛАБЫЙ РЕСИВЕР...
😀 😀 😀
-SADAM-
В ХС и Стиллер они тоже ствол вклеивают ?
Есть наверно смысл вклеить если винт на всю жизнь....
plamia2
ответ МОК выше в теме есть.
Компания указывает, что отправив ключ для самостоятельного устранения заказчиком изгиба ресивера, она "исправила недочет".
Так тогда это был разговор о исправлении закрученного ресивера, а теперь уже производитель данной винтовки говорит о замене его, а это уже другой разговор,поэтому я и предполагаю что компания МОК пойдёт на встречу и решит данную ситуацию заменой ресивера, донора то найти не проблема я так думаю и не таких глобальных денег это стоит, от сюда и вывод что с играет роль имя или деньги, вот и увидим,ребята с МОК прокомментируйте данную ситуацию, что отмалчиваетесь? Вы единственная компания более менее за последние годы сделавшая что то путнее для стрелков, так не упадите в грязь лицом, держите марку это Вам вернётся в двойне
-SADAM-
В ХС и Стиллер они тоже ствол вклеивают ?
Все стволы по умолчанию вклеиваем, как впрочем, делают и Тика, Сако, AW и т.д. если это не оговорено заранее и это никак не связано с просаженной или не просаженной резьбой.
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку. Вас устроит такое решение?
В запросе я, изложив обстоятельства дела, задал вопрос - можно ли безопасно использовать винтовку, ресивер которой был погнут оружейником, с последующим устранением изгиба своими силами....
Интересно, а что кто нибудь мог ожидать другого ответа???? Им то зачем на себя брать ответственность? Мерседес то же меняет узлами и на вопрос можно ли пользоваться сломаным и отремонтированным ответит 100% отрицательно, как и любой другой производитель чего угодно.
С МОК общаюсь давно, косячили и нарушали слово они постоянно, вот например в последний раз обещали что винтовка будет стрелять 0.5 МОА, а стреляет блин хоть что делай 0.25 моа. Ну что с ними делать? Такие уж они вруны)))😉
ФЭС+100500
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку. Вас устроит такое решение?
ФЭС
Решение об отправке ключа было предложено самим топикстартером и мы пошли на встречу, хотя предлагали другое решение.
Ваш представитель разъяснил мне, что устранять проблему МОК будет выгибая ресивер в обратную сторону.
Никаких иных решений не предлагалось.
Когда я полушутя спросил: "Вы ведь не купите мне новый ресивер?", мой вопрос был оставлен без ответа, что нельзя было расценить иначе, чем отказ.
Исходя из этого обстоятельства я и предложил отправить ключ мне.
Других вариантов, кроме "гнутия ресивера" МОК мне не оставил.
ФЭС
Там нигде не сказано, что мы снимаем с себя ответственность или оставляем клиента наедине с проблемой, наоборот! Но уважаемый Plamia2 так увлекся разоблачениями, что видимо даже не прочитал его.
Прочитал, не сомневайтесь.
После 15.03. когда я позвонил в МОК и сообщил, что успешно выгнул ресивер и до сегодняшнего дня представители Вашей компании не пожелали уделить даже нескольких минут времени чтобы связаться со мной и элементарно спросив, устранена проблема или нет, стреляет ли винт, принести извинения за испорченный МОК ресивер и созданную заказчику на пустом месте проблему.
Обсуждение работы, выполненной МОК, на стрелковом форуме Вы называете разоблачением? Браво!
ФЭС
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку. Вас устроит такое решение?
Я всегда открыт для конструктивного общения.
Звоните, ФЭС, обсудим.
К сожалению я этого феномена сразу не понял...
Найт это издевательство выдержал, но и кручение в моём случае, однако меньше было ибо следов потертости от болтов в шасси точно небыло.
Тут же, человек мог ещё и прицел кончить.
Кстати, после моего перествола СТП уехало влево на 2.5 Мила (на сотку) примерно.
Хорошо то, что Антон не только заметил, но и разобрался в проблеме. 😛
ps. После ухода СТП позвонил товарищу и рассказал что и как , на что он ответил - " у тебя ствол был криво закручен , это же Рем, а орсис тебе его ровно закрутил". 😀
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку.Грамотное решение вопроса,так держать.
ФЭС+100500 в карму 😊
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку. Вас устроит такое решение?
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку. Вас устроит такое решение?Отличный шаг для снятия всех напряжений!
Когда ТС самолично скажет - "развалинами Рейхстага удовлетворён!", тогда и наступит счастливый и правильный конец, ЕГО истории.
А пока, рано. 😛
Интересно, что люди уже трут за собой написанное...
[B]Проверил все перестволенные винтовки от МОК,все ресиверы ровные.5 ресиверов.
Мож подскажете как в домашних условиях проверить ресивер, на ровность, давно мелькало что Лобаев во времена Царь пушки всем предлагал услугу по правке ресиверов. Насколько это актуально, утверждалость что с завода все кривое. 😊
howasЭта операция называется action truening, и изогнутый винтом ресивер она не исправит.
Царь пушки всем предлагал услугу по правке ресиверов
-SADAM-
Эта операция называется action truening, и изогнутый винтом ресивер она не исправит.
Спасиб, буду знать.
Стрелковое сообщество доказало действенность публичного обсуждения проблем.
Пока предлагаю взять в теме тайм-аут.
Разговор с МОК состоялся.
От лица компании мне принесены извинения за доставленные неудобства и упущение в работе МОК.
По поводу способов решения проблемы, сделаны встречные предложения. И я и МОК сейчас обдумываем их. О результатах я обязательно сообщу.
------------------
с уважением P2.
Удачи сторонам.
У Андрюхи Крымского самый правильный ключ. В азбуке по перестволу амеровскому написано, что используйте внутренний ключ только когда хотите подтянуть в процессе ствол, а все остальные операции только внешним ключом с проставками. Он на видео есть.
Хотя реально кто ничего не делает тот не ошибается, но мат. Часть получается не изучена была слесарем-сборщиком.
NIKITIN75При чём тут стрелочник?
Часть получается не изучена была слесарем-сборщиком.
Выбор инструмента для выполнения технологической операции определяется технологом. Или тем человеком, кто отвечает за соблюдение технологической дисциплины.
МОК занимается перестволом. Снимает старые стволы, ставит новые. Сколько времени нужно для изготовления ключа с наружным захватом ресивера? Когда у меня пыхнул Орсис Т-5000 и заклинило затвор в ресивере, то Алексей Сорокин посоветовал откручивать ствол именно с применением такого ключа. Его изготовили за 1 день. Бесплатно. Вошли в положение)))
NIKITIN75Спасибо за инфу, такую же картину повторяемости наблюдали в ssg-08 300wm, две винтовки стреляли одинаково хорошо при обмене припасами подобранными для одной!
По вопросу ТРГ22 в 260REM. Имели три такие винтовки подобранным патроном к одной из них две другие стреляли с такой же кучностью. 0.3-0.4 из 5-ти с банкой рефлекс вообще БР. Стп не менялось на них.
ФЭС
Итак, Plamia2, я готов выкупить у Вас эту винтовку. Вас устроит такое решение?
Отличное предложение для конкретного клиента, но с тем кто ресивер согнул и никому ничего не сказал я бы что то сделал. Иначе замучаетесь выкупать перестволеные винтовки )))
------------------
Hunt big or go home.
Ottokumm
Думаю модератору пора закрыть тему
Интересно было бы дождаться результата
Думаю модератору пора закрыть тему
Тема будет закрыта тогда, когда будет окончательно разрешен инцидент.
МОК сделало достойное предложение.
Если нам вторым шагом удастся согласовать приемлемую, с учетом расстояний и законодательства, логистику, я сообщу в теме.
NIKITIN75
Мне вот просто интересно. Точка В есть - ресивер погнут, а точка А - а не был ли он погнут при приемке? А то как-то коряво получается. Я специально завтра свои все ремингтоны померяю.... только вот таким способом (на токарном станке) это как в Москву через Можайск ехать там всего-то две шпильки резьбовые нужны да призма да и то проще можно сделать.
Ресивер был прямой. Хотя, конечно, Вы можете утверждать и обратное. Я сразу указал, что процессуально приемлемыми доказательствами исправности ресивера на момент сдачи винтовки в ремонт, я, по наивности своей, не озаботился.
По шпилькам и призме можно, но +- лапоть, мы так пытались мерять.
В станке точнее.
Еще точнее с использованием оптико-электронных приборов, но это нужно было договариваться с руководством 103 БТРЗ. А это потребовало бы времени.
NIKITIN75Зачем сомневаться и этим самым оскорблять человека. При открытии темы, всё подробно и предельно ясно разъяснил человек.
Мне вот просто интересно. Точка В есть - ресивер погнут, а точка А - а не был ли он погнут при приемке? А то как-то коряво получается. Я специально завтра свои все ремингтоны померяю....
Есть потребители этих предприятий а есть и друзья этих предприятий, поэтому и будут такие посты.
Я знаю Антона, ну ещё в наших краях а для них он "х... с бугра, чужой", мало ли чего он там брешет. Тему сразу закрыть ... 😛
Ресивер был прямой. Хотя, конечно, Вы можете утверждать и обратное. Я сразу указал, что процессуально приемлемыми доказательствами исправности ресивера на момент сдачи винтовки в ремонт, я, по наивности своей, не озаботился.
Привык людям верить и скажу честно и люди тем же отвечают. Я для себя это выясняю вдруг соберусь перестволиться и раз здесь уже и обсудили:-)))
По шпилькам и призме можно, но +- лапоть, мы так пытались мерять.
В станке точнее.
Не соглашусь. А скажу так: кому чем проще и у кого что ближе из инструментария так и делают....Опять же в зависимости от того с какой точностью и тд хотят результат получить....
Тема закрыта, поскольку инцидент полностью исчерпан.
МОК сдержало свое слово, выкупив мою винтовку с проблемным ресивером вкупе с обоими стволами. Стоимость винтовки и логистика доставки также были согласованы в размере, форме и в сроки, устроившие и меня и предприятие.
Выражаю признательность МОК за такое решение и не могу не отметить, что в моем случае предприятие продемонстрировало, что репутация для него дороже денег.
Кроме того, как заверил меня представитель предприятия, МОК изменило технологическую цепочку, обеспечив применение инструмента, исключающего впредь возможность аналогичного инцидента. Тем самым, из моего досадного примера сделаны орг.выводы, снижающие риски для последующих заказчиков.
Еще раз от всей души хочу сказать искреннее "спасибо!" всем коллегам, поддержавшим меня в теме, давшим добрые советы и подсказавшим пути разрешения данного инцидента!
------------------
с уважением P2.