понятно,что ни кто не может сделать с хастеллоя. Но хотя бы выскажете свое мнение.
С ув...
Pakistansky SysOp
30Х2МЮА, если мне мой склероз не изменяет...С ув...
все эти стали понятны, вопрос идет в жаростойких сплавах, там ребята не могут работать, износ идет на пульном входе. Хотел бы услышать модераторов.
С ув...
aleksandrVN73
Идеальный сплав для бланка, вопросы обработки отметаем, из чего сделать.
понятно,что ни кто не может сделать с хастеллоя. Но хотя бы выскажете свое мнение.
тантал
танталСпасибо, а какие стали и сплавы могут приближаться к идеальным, но не получившим применения, вследствие трудности обработки? С уважением, Александр.
aleksandrVN73
Спасибо, а какие стали и сплавы могут приближаться к идеальным, но не получившим применения, вследствие трудности обработки? С уважением, Александр.
17-4PH
17-4PH07Х16Н4Д4Б она же AISI 630,а на каком этапе обработки возникают значительные трудности,и кто нибудь производит из нее бланки? С уважением, Александр.
Обсуждать стали в отрыве от способа обработки неверно, какие то стали можно порезать, какие то нет, одни можно дорнировать или ковать, другие не получится и тд.
Ствольная сталь должна иметь высокие пределы прочности и быть вязкой при твердости за 36 HRC
Технологических сложностей при обработке любой стали с нормальной твердостью не возникает, важно правильно выбрать технологию и инструменты.
для точной стрельбы нужна качественная сульфидная нержа с добавлением никеля, это если для резания.А если не резание, а ультразвук, и что угодно из существующих методов обработки.Про тантал, цена для цели не вопрос, 3K$ за заготовку.Но никто не делает. Почему?Про цену вопроса, все понимают.Попробую, спросить, прямо, Делаем стволы, бартлейн принципиально отдыхает, хоть С тантала, Что , дальше, обрушение американского рынка? Обьясните, с чего , нужно делать бланки, Ваша мечта. Всегда, к Вам, с уважением.
aleksandrVN73
А если не резание, а ультразвук, и что угодно из существующих методов обработки.Про тантал, цена для цели не вопрос, 3K$ за заготовку.Но никто не делает. Почему?Про цену вопроса, все понимают.Попробую, спросить, прямо, Делаем стволы, бартлейн принципиально отдыхает, хоть С тантала, Что , дальше, обрушение американского рынка? Обьясните, с чего , нужно делать бланки, Ваша мечта. Всегда, к Вам, с уважением.
Нет метода получения нарезов ультразвуком. Более точной геометрии чем резанием получить невозможно, однако сам метод имеет ограничения по применяемым сталям.
Стволы которые делает Бартлейн стреляют так, что непонятно, что и куда нужно улучшать, я сам стрелял группы менее 0.1 МОА, при этом бланк такого качества стоит 300 долларов.
Экспериментируя со сталями можно добиться большего ресурса, но если ресурс больше в два раза, а цена бланка дороже в три, то никому он не нужен.
Проблема ресурса и спецстали это вопросы танковых пушек под БПС, автоматических пушек, крупнокалиберных пулеметов и тд. но не спортивного или снайперского оружия.
http://www.crucible.com/eselec...ss/174sxrs.html
вот эта сталь интересна
По идее самый интересный ствол из монокристала, но опять цена и тд.
вот эта сталь интереснаДа, интересная, сталь, и твердость повыше чем у 416 .Спасибо,что объяснили примерное положение вещей.С уважением, Александр.
К сожалению, получить высокую температуру точки Ас1 (что необходимо для высокой разгаростойкости), можно получить только используя легирование кобальтом, что недешево. Но для высоко очки можно обойтись без этого.
палку любого сплава, я просверлю спокойноА нерезы? На любом сплаве?
WWR
А нерезы? На любом сплаве?
Нарезы сейчас не сделаю, не на чем, чуть позже на любом токопроводящем сплаве, вне зависимости от свойств
на любом токопроводящем сплавеЭлектрохимией?
WWR
Электрохимией?
Надфилем блин
ХабаровскЗачэм злишься, дарагой? 😀Надфилем блин
WWR
Зачэм злишься, дарагой? 😀
Я не злюсь.
Но играть в твою игру, когда ты знаешь ответ, но все таки задаешь вопрос и пытаешься от меня получить ответ "да" и сказать, о какой я умный, я не буду. Так что надфилем.
Но играть в твою игру, когда ты знаешь ответ, но все таки задаешь вопрос и пытаешься от меня получить ответ "да" и сказать, о какой я умный, я не буду.Алексей! Не ищи в моих вопросах каких-то подводных течений, потайного смысла или подковёрных игр. Элементарныё уточнения.
Я, например, не знаю какие сплавы можно обрабатывать электрохимией.
Вот какой я не умный.
[B][/B]Спасибо за предложение, думаю по финансовым затратам просверлить 110гл13, выйдет как из тантала.Хотел у вас спросить, а сколько времени уходит
на сверловку и последующую обработку канала ствола, до выполнения нарезов на бланке, который планируется как высокоточный? Материал условная нержавейка.И велика ли разница по сравнению на охотничий. С уважением, Александр.
aleksandrVN73
Несите палку любого сплава, я просверлю спокойно. Затраты на материал и оснастку ваши (сверло, кондукторы и пр), станок и оператор мой Спасибо за предложение, думаю по финансовым затратам просверлить 110гл13, выйдет как из тантала.Хотел у вас спросить, а сколько времени уходит
на сверловку и последующую обработку канала ствола, до выполнения нарезов на бланке, который планируется как высокоточный? Материал условная нержавейка.И велика ли разница по сравнению на охотничий. С уважением, Александр.
Да много раз про это писал. Просверлить 800 мм заготовку минут 20-25, стоимость оснастки примерно 600-800 евро (на 500-600 бланков примерно), если требуется специальная СОЖ, то + на 1000 л, если обычная (мы используем ECOCUT 700-SERIES от FUCHS) то доп затрат нет.
Доп затраты производственные примерно 1000 руб на заготовку. Вообщем ничего особенного.
https://huntportal.ru/hunting/...reznyix-stvolov там только иллюстрации подобраны безтолково.
8 технологических операций, внутренняя и внешняя обработка, + доводочные операции. В год 12 чел могут примерно 8-12 тыс. высокоточных стволов сделать, стоимость оборудования в зависимости от выбранной технологии профилирования при таких объемах от 1.5 до 15 млн евро.
aleksandrVN73
Да спасибо, за обстоятельный ответ.А сколько минимальная стоимость оборудования для небольших фирм (для небольших обьемов) ?Почему закупают у сторонних производителей? С электрохимией все красиво, можно делать профилирование независимо от твердости. Только одно но, как получить канал в заготовке независимо от твердости? Какой должен быть идеальный станок (станки),для идеального бланка? Имею ввиду принцип обработки (резание,электрохимия,омд,и.т.д.), и система управления (что чпу наверное, без вопросов,если адаптивная, то по каким параметрам, на какой операции?).Как вы это видите? Заранее, благодарен, за любой ответ.
Вопросы крайне непоследовательные, и непонятно как на них ответить.
Простое оборудование для сотни стволов в год можно в гараже сколхозить, из нескольких токарных станков, гидроцилиндра от трактора и двутавровой балки, приложив к этому мозги и руки.
Идеальное оборудование, это оборудование точное, выше давал ссылку, ребята делают станки по цене конкуренты китайцам, по качеству немцам.
В деле производства стволов станки вторичны, главное понимание процесса, без нужных знаний самое продвинутое оборудование -- металлолом.
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
aleksandrVN73
Хорошо, попробую задать вопрос с другой стороны. В процессе производства или его подготовки, производят ли замеры внутренних напряжений и их распределение по длине бланка (ствола) после различных техпроцессов или после изготовления ствола?
измерения не производятся, а термообработка для снятия напряжений делается
Мне все-же видится что будущее за ламинатами...Насколько, я понимаю, речь о наружных напряженных оболочках ? А для чего обычно это делают, с инженерной точки зрения? Отвечу: повышение давления в канале ствола, на величину предварительного обжатия (это по школьному, что бы форумчане поняли). То бишь уйти на настильность и кинетику по бронепробиваемости).Но ведь делая термообработку для снижения напряжениий, вы снижаете ресурс ствола. Я уважаю, вас как производственника, который описывает процесс, и отвечает на вопросы, но это никакой тайны не составляет. Хочется пообщаться по переспективным технологиям. Что я и задал, вам Вопрос,
aleksandrVN73
Но ведь делая термообработку для снижения напряжениий, вы снижаете ресурс ствола.
Ничего подобного.
А продают минимум 160 т.р.160, это не цена бланка, а стоимость всего комплекса услуг по перестволу.
Да и речь в этой теме о другом.
aleksandrVN73Зависит от первоначальной твердости бланка,температуры,времени выдержки,
Делая термообработку на снижение внутренних напряжений, вы снижаете твердость.
марки стали.
И твердость стали ствола особо не влияет на живучесть,т.к. стволы помирают не от истирания нарезов пулей, а от термоэрозии.
aleksandrVN73Сможете изготавливать и продавать бланки высокого качества за 300 баксов
Спросил стоимость бланка, 300 долл. А продают минимум 160 т.р.
в России ?
Как вам такой сюжет!? 😊
sv-2Из него даже американцы по 300 USD не сделают,сильно дороже выйдет.))
Incoloy 909
aleksandrVN73
Делая термообработку на снижение внутренних напряжений, вы снижаете твердость. Измерение внутренних напряжений в бланке или в стволе для вас имеет определенную задачу. Которую вы даже не до конца не понимаете, а зачем? Спросил стоимость бланка, 300 долл. А продают минимум 160 т.р. По цене прокоментируете? Где правда, брат?
Твёрдость при снятии напряжений термообработкой снижается не всегда. Снижение твёрдости не всегда скажется на ресурсе. Оба ваших предположения не верны.
Пассаж про "непонимание" не понял совсем. Про напряжения могу рассказывать много и долго, в некоторых случаях я их могу и игнорировать, в некоторых снять без последствий для свойств ствола. Делать бланки (не стволы) пр 300 долларов, нет никаких проблем
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Reb00t
нет таких сталей которые не теряли-бы своих свойств при воздействии на них высоких температур, важней найти компромисс между различными свойствами металлов влияющих на внутреннею баллистику, а бесконечный ресурс ствола в огнестрельном оружии утопия...
никто не утверждает, что для снятия напряжений должны применяться "высокие температуры", нужно снимать напряжения грамотно, не травмируя структуру и зерно, дедовский способ : завернуть в тряпицу и положить на печку, цикличность щадящего нагрева и плавного остывания делает свое дело.
Это просто пример. Криогенной обработкой тоже можно снять напряжения, но не просто сунул в холодильник, достал и все, чуть сложнее. Можно и вибрацией и тд.
Это технология. А можно забить если способ не стрессовый, через 120-150 выстрелов они сами выйдут, напряжения.
Твёрдость при снятии напряжений термообработкой снижается не всегда.Может удалите , это утверждение? Как и кому вы можете рассказывать про напряжения, если не знаете как их измерять? Измерения напряжений пытаются понять, типа американские компании , дальше, продолжать?
[/B]
[B]Пассаж про "непонимание" не понял совсем. Про напряжения могу рассказывать много и долгоНи чего про напряжения, вы рассказывать , не можете, в стволах вы рассказать не можете. Не вводите людей в заблуждение. Купите оборудование, для измерений, и потом рассказывайте сказки, в россию не продадут.
aleksandrVN73
Ни чего про напряжения, вы рассказывать , не можете, в стволах вы рассказать не можете. Не вводите людей в заблуждение. Купите оборудование, для измерений, и потом рассказывайте сказки, в россию не продадут.
Уважаемый aleksandrVN73, дело в том, что даже Ваши хамские комментарии не могут отменить очевидного факта, я знаю как делать стволы, и знаю это очень хорошо.
Поясню, так как видимо не буду Вами понят. От ствола нужно получать свойства, точность и ресурс, при этом получать эти свойства нужно самым рациональным способом.
Поясню еще раз. У Вас могут быть самые дорогостоящие и передовые материалы и оборудование, а я сделаю ствол лучше просто переделав б/ушный токарный станок и не измеряя никаких напряжений.
Для справки, в СССР и РФ измеряли/измеряют напряжения, есть и оборудование и соответствующие методы.
Больше в данной теме я писать не буду.
Если не способны говорить по делу, вежливо и информативно, я вас забаню, а тему снесу.
даже Ваши хамские комментарии не могут отменить очевидного факта,А в чем Я вам нахамил, может ответите? Ведь по делу, вы не можете просверлить тугоплавкий сплав. 110гл3 не просверлищь. Тебе люди говорят , Которые могут сделать отверстие в заготовке. Из любого сплава.
Для справки, в СССР и РФ измеряли/измеряют напряжения, есть и оборудование и соответствующие методы.Господи, ну не пишите такую ересь. Я занимаюсь именно такими исследованиями. Никто в России не обладает такими знаниями, даже типа ростех,который пользует молодых дурачков. Ваша угроза бана, типа за хамство, ну просто вызывает смех. Вы можете просверлить 110гл13 бланк? Нет, ну можно за 50 часов. По поводу, кто и как , ну я работал в инструментальном цехе с 14 до 22лет. От ученика токаря, до координатной щлифовки.Поверьте, навыки инструментальщика, у меня , на порядок выше, чем у Вас. Зачем, бан? вы , что не полноценный? Ай, так, нельзя,забанит спец. по стволам инструментальщика ссср. Ну а тему сносить, когда не специалист , проще всего, по напряжениям во , всяком случае.Готов , всегда к общению. С увжением, к вам , Александр.
aleksandrVN73
А зачем забанивать? Выть самым создадите рекламу.Вы же говорите, про электрохимию, дурка полная, вы там ничего не понимаете. И вопрос самый интересный, что вы так возбудились? 110гл3 вы просверлите? НУ и баньте потом, поможет?
С самого первого поста было понятно, что вы человек неадекватный. Я все ждал, когда вас рванет, и вас рвануло на славу.
Вы не то что научные исследования, вы диалог вести не в состоянии, у вас нарушены причинно следственные связи, и вы безграмотно пишите (запятые не там, стилистические ошибки).
Прощайте ученик токаря.