Нужен ли бединг блок на ламинат?

Gtnh
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение 😊 зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите 😊
(ствол Орсис 120 6.5х47)
АВК60
Gtnh
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение 😊 зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите 😊
(ствол Орсис 120 6.5х47)
Вопрос без подколки. А стоит ли пытаться "тянуть" Орсис-120 к высокоточной винтовке даже в Вашем калибре? СтОит ли шкурка вычинки?
Gtnh
Тоже думал, что не стоит. Но сейчас уверен, что потенциал есть.
mongoose83

ствол Орсис 120 6.5х47
Отличная винтовка. Мне очень понравился этот патрон.
АВК60
Gtnh
Тоже думал, что не стоит. Но сейчас уверен, что потенциал есть.
Если есть уверенность в потенциале - бесспорно беддинг нужен. Девкон решает все проблемы. (Из личного опыта).
Gtnh
АВК60
Если есть уверенность в потенциале - бесспорно беддинг нужен. Девкон решает все проблемы. (Из личного опыта).
То есть считаете блок - излишество?
АВК60
Gtnh
То есть считаете блок - излишество?
Я не могу этого утверждать - не использовал. Но свою охотничью винтовку "научил" стрелять кучно и стабильно посредством Девкона.
-SADAM-
Gtnh
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината?
Нет. Только втулки и девкон. Вот тут владелец Rem 700 VLS сделал очень достойно беддинг на втулках родного ламината : https://guns.allzip.org/topic/280/2341992.html
Gtnh
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево.
Правильные сомнения. Чтобы был толк от беддинг блока, он должен быть несущей конструкцией, например так, как это реализовано в ложах HS Precision. Или совсем наглядно - это ложи(шасси) AI.
АВК60
-SADAM-
Нет. Только втулки и девкон.
Принять как истину и тему можно закрывать.
-SADAM-
АВК60
Принять как истину и тему можно закрывать.

Я считаю, что делать выборку в ламинате, удаляя тот самый демпфирующий материал несущей конструкции а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие. Даже если инлет(фрезеровка для ресивера и ствола) делается после вклейки(установки) этого блока.
Во всяком случае я не видел подобных конструкций ни у одного американского или европейского оружейника, который собирает винтовки для спорта.

Gtnh
Нужно срочное решение
Не спешите и закажите у того же Орсиса ложе "Варминт" с правильным беддингом. Вожможно это будет дороже, но на мой взгляд, это будет лучший вариант, если мы говорим о ламинате.

АВК60
-SADAM-

Я считаю, что делать выборку в ламинате, удаляя материал несущей конструкции а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие.

Конечно, Вы правы. Но с Девконом выборку делать тоже придется. Если делать все, что называется "по уму". Я делал слой Девкона в пределах 2 мм - 3 тыс. выстрелов уже пережил. И видел беддинг, сделанный на "отъе..ись" - через 50-60 выстрелов растрескался.
Gtnh
Не спешите и закажите у того же Орсиса ложе "Варминт" с правильным беддингом. Вожможно это будет дороже, но на мой взгляд, это будет лучший вариант, если мы говорим о ламинате.
Да уж, буду думать. Кто то даже предлагал «родной» БУ ламинат от вартминт.
Himik[Apes]
У моего товарища есть негативный опыт с ложей састерган для 120-го орсиса, сначала он её ждал почти 3 месяца, с бесконечными отговорками от изготовителя, а в итоге из за неправильно подогнанного беддинг блока подача из магазина пропала, отослал назад, исправляют.

И как мне кажется беддинг блок лишнее в ламинатной ложе, сделать беддинг девконом на втулках, там ничего сложного, и дешевле получиться. (к примеру банка девкона которой хватает на 3 ложа стоит около 4к с почтой, втулки 500-1000 руб. зависит от жадности токаря итого 5 тыс, а сколько блок стоит?)

Опыт владения ламинатными ложами имею, везде беддинг сам делал.

Gtnh
У моего товарища есть негативный опыт с ложей састерган для 120-го орсиса, сначала он её ждал почти 3 месяца, с бесконечными отговорками от изготовителя, а в итоге из за неправильно подогнанного беддинг блока подача из магазина пропала, отослал назад, исправляют.
Мне производитель предлагает имеющееся в наличии. Бединг я смогу сделать сам (руки/голова на местте). Просто подумал может блок лучше? Резерв до понедельника, размышляю 😊
Himik[Apes]
Беддинг девконом и втулки, больше ничего не надо.
Насчет лучше или нет уважаемый -SADAM- правильно написал
Во всяком случае я не видел подобных конструкций ни у одного американского или европейского оружейника, который собирает винтовки для спорта.
а они (амеры) чуть-чуть в стрельбе шарят)))))
Gtnh
Да похоже на то..
belyj-veter
-SADAM-
и а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие.
Илюха, не нагнетай
материал 7075 Т6 - я его покупал
сделано безукоризненно

Himik[Apes]
а они (амеры) чуть-чуть в стрельбе шарят)))))
ключевое слово -" чуть-чуть" и НЕ ВСЕ
Поверьте на слово
Да - стреляют многие и часто
Но на далеко, не все из них 😊

Роман ставит V-block чтобы не делать беддиг
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
этожкакнадоизвратиться.....
и это очень удобно 😊 никакой возни со смолой и вы получаете готовый стрелябельный продукт, за ОЧЕНЬ небольшие деньги


-SADAM-
belyj-veter
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
Тогда вопрос, под какой из этих ресиверов у этого производителя блок 😀
Это еще один минус.
НСК-И
Правильный беддинг девконом закрывает вопрос на 100%. Ключевое слово, правильный..
Gtnh
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
этожкакнадоизвратиться.....
На моих двух 120 тых одинаковые. А если они разныые, то какой действительно блок?
НСК-И
А если они разныые, то какой действительно блок?
Никакой блок стороннего производителя никогда не даст то,что дает правильный беддинг.Беддинг это прежде всего 100% прилегание,отсутствие точек давления.Бедиинг блок это может обеспечить? лично я уверен,что нет.Исключения конечно есть,аккураси,кадекс.Но там и подход совершенно другой,там папа(ресивер) и мама(шасси) изначально разрабатывались друг под друга и сделано там на 100% всё правильно,иногда даже и вклейку используют или беддинг(аккураси).
Забыть про беддинг блок,сделать правильный беддинг девконом и радоваться жизни.
Если бы беддинг блок работал ,ВСЕ спортивные винтовки(бенчрест и ф класс)были бы на беддинг блоках,но ,как мы видим,все эти дисциплины на беддинге через девкон.
На истину не претендую.
Gtnh
Забыть про беддинг блок,сделать правильный беддинг девконом и радоваться жизни.
Я что то из крайности в крайность кидаюсь 😊 Варианты:
1. зажать в кулак свое тонкое эстетическое мироощущение 😊 и взять целиком люминь.
2. Ламинат с блоком.
3. Ламинат без блока (возможно родной Орсисовский вартминт, только он "крупноват" для 120)
Ну и самый дешевый - для начала поглумиться над родным орехом..
НСК-И
Варианты:
😊 😊 😊
Ninja111
Установите ложе от Хантера того же Орсиса, встанет идеально на 120-ый и стоит недорого, там все уже есть и втулки и беддинг. Тут поищите. и не заморачивайтесь. Варминт ложе тяжелее и дороже, хотя на вкус и цвет фломастеры разные.

------------------
war newer changes...

АВК60
Gtnh

Ну и самый дешевый - для начала поглумиться над родным орехом..

ВО-О-ОТ! Самый оптимальный вариант. Для начала - точно! Кучности и стабильности прибавит (если все сделать правильно). Охотничья и спортивная винтовки - совершенно разные вещи. А пытаться делать гибрид - высокозатратная и низкорезультативная затея. ИМХО, конечно. Каждый сам себе "агроном".
ps Совсем недавно видел Орсис-120 в .223 с деревом которого поработал хороший мастер-ложевщик, а владелец сделал беддинг - не винтовка - загляденье. Про кучность промолчу - не все поверят.
Gtnh
Охотничья и спортивная винтовки - совершенно разные вещи. А пытаться делать гибрид - высокозатратная и низкорезультативная затея
Как понимаю Вы о "первом" варианте: А"ля Т-5000? 😊
АВК60
Gtnh
Как понимаю Вы о "первом" варианте: А"ля Т-5000? 😊
Я о всех вариантах. Что-бы не повторяться отредактировал свой пост выше.
Gtnh
Про кучность промолчу - не все поверят
Я поверю 😛 мои, без бединга в 0,5-0,3 стреляют, хотя отрывы до 1МОА случаются, вот и заморочился.
АВК60
Gtnh
Я поверю 😛 мои, без бединга в 0,5-0,3 стреляют, хотя отрывы до 1МОА случаются, вот и заморочился.
Сделаете правильный беддинг и, при настроенном патроне, отрывы уйдут. Останутся только ошибки стрелка.

😛

Фичный Чел
Gtnh
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение 😊 зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите 😊
(ствол Орсис 120 6.5х47)

В блазере ствол ложится(кладётся) на алюм.блок без всякого бединха. И стреляет замечательно, если конечно ствол перед установкой не лапать жирными от закуски руками.

Gtnh
Извиняюсь, чутка поудалял. Ну уж больно разные конструкции у Блайзера и Орсис
Фичный Чел
Gtnh
Ну уж больно разные конструкции у Блайзера и Орсис

В том, как ложатся на блок, что блазер, что орсис абсолютно одинаковы.

KILLERLOOP
А есть в Москве проверенные места,мастерские или частные мастера,кто может сделать беддинг среднему такому рукожопу ? )))))

Посоветуйте пожалуйста.

-SADAM-
В Мытищах есть МОК.
KILLERLOOP
В Мытищах есть МОК.

Спасибо.
Что то ценник у них не гуманен совсем.

hollowpoint
Фичный Чел

В том, как ложатся на блок, что блазер, что орсис абсолютно одинаковы.

В Блазере к шасси крепится ствол, а в Орсисе на шину ляжет затворная группа. Разница принципиальная, ничего одинакового, тем более "абсолютно".

Фичный Чел
hollowpoint
Разница принципиальная, ничего одинакового, тем более "абсолютно"

Это ваше мнение, переубеждать не буду.

Черномор
АВК60
Вопрос без подколки. А стоит ли пытаться "тянуть" Орсис-120 к высокоточной винтовке даже в Вашем калибре? СтОит ли шкурка вычинки?

Если 0,2 МОА для вас недостаточно высокоточно, тогда нет

Gtnh
Черномор

Если 0,2 МОА для вас недостаточно высокоточно, тогда нет

Вчера стрельнул с «родного» ореха - одна группа 0,5 вторая 0,3. Доволен, но накануне до минуты отрывы..
Пока решил оставить дерево. Как избеденгую его в хлам, так и займусь приобретением ламината
romul
Gtnh
с 'родного' ореха
В дереве слой беддинга делайте по-толще -не меньше 3 мм.,т.к. дерево сильно ведет при изменении атмосферных кондиций.
Gtnh
Наверно не с этой целью. Думаю тонкий девкон может растрескаться.
Сейчас испытываю «полужесткий» бединг из автомобильного антигравия. Результата пока неувидел 😛
romul
Gtnh
Наверно не с этой целью. Думаю тонкий девкон может растрескаться.
Сейчас испытываю 'полужесткий' бединг из автомобильного антигравия. Результата пока неувидел
[/QUOT
Антигравий вроде после высыхания получается типа резины ?
И поэтому не будет нормально держать коробление дерева.
[QUOTE]Gtnh
Думаю тонкий девкон может растрескаться.
Да.
Сам наблюдал,как ореховая ложа изгибалась так,что выбирала зазор в 2 мм и еще довольно сильно давила на ствол на конце цевья.
А через некоторое время после возвращения в цивильные условия принимала прежнюю форму.
Где-то на буржуйских сайтах читал,что надо делать слой не меньше 1/10 дюйма- 2,5 мм.,чтоб была хорошая прочность.
Gtnh
Антигравий вроде после высыхания получается типа резины ?
И поэтому не будет нормально держать коробление дерева
Типа резины, но не «пружинистый», демпфировать колебания ресивера должен (по идее)
А то, что 2-3 мм девкона уберегут от коробления имхо - иллюзия. Набухающее дерево рвет гвозди и стальные бандажи, а тут..
romul
Gtnh
А то, что 2-3 мм девкона уберегут от коробления имхо - иллюзия
Помогает реально.
Кому делал-все довольны,резко возросла стабильность стрельбы.
Gtnh
romul
Помогает реально.
Кому делал-все довольны,резко возросла стабильность стрельбы.
Не сомневаюсь. Только физика имхо не в «короблении»
АВК60
Gtnh
Типа резины, но не 'пружинистый', демпфировать колебания ресивера должен (по идее)
А то, что 2-3 мм девкона уберегут от коробления имхо - иллюзия. Набухающее дерево рвет гвозди и стальные бандажи, а тут..
Нет рессиверов, прогнутых посредством коробления ложа.
При этом коробление дерева создает напряжение рессивера в разных его точках по-разному за счет неоднообразного прилегания. Цель беддинга - минимизировать или равномерно распределить эти напряжения, а в идеале - полностью их снять.
Девкон при беддинге ПЛОТНО контактирует - с одной стороны с деревом, с другой с рессивером, увеличивая площадь контакта и, соответственно равномерность распределения нагрузки. 2-х мм слой девкона у меня пережил уже 3 тыс. выстрелов с .308 - трещин и сколов нет.
Gtnh
При этом коробление дерева создает напряжение рессивера в разных его точках по-разному за счет неоднообразного прилегания. Цель беддинга - минимизировать или равномерно распределить эти напряжения, а в идеале - полностью их снять.
Ну да.
На заводском ложе, ресивер чуть касается дерева, почти висит на втулках и малейшее возмущение даст неоднообразность.
Когда буду делать выборку под девкон, попробую пострелять с полностью «вывешенным» ресивером (на втулках)
hollowpoint
Коробление возникает из-за изменения влажности древесины. Пропитайте ложе маслом, особенно выборки под магазин, тригергард, ствол - после беддинга и это явление минимизируется до незаметных величин.
АВК60
Gtnh

Когда буду делать выборку под девкон, попробую пострелять с полностью 'вывешенным' ресивером (на втулках)

Как это может быть?!? На чем будут держаться втулки? Ведь втулки должны вклеиваться "мертво" на девкон. Разве-что беддинг в 2 этапа- сначала втулки, а потом рессивер. Вам нужен этот "геморрой"?
АВК60
Вы что, планируете оставить родные "втулки"? Я видел на орсисе 120 штатные убогие пластинки, согнутые в трубку - это не втулки. Может у Вас по-другому?
Gtnh
Заводские втулки конечно тонкостенные, но это втулки и посажены намертво.
Да и следов от ресивера на них практически нет, а я уже поэксперементировал с усилием затяжки 😛
Черномор
Gtnh
Вчера стрельнул с 'родного' ореха - одна группа 0,5 вторая 0,3. Доволен, но накануне до минуты отрывы..
Пока решил оставить дерево. Как избеденгую его в хлам, так и займусь приобретением ламината

Сейчас как минимум 2 производителя предлагают для 120-го алюминиевые шасси. Вот с ними винтовка начинает стрелять совсем по-другому.

Gtnh
Черномор

Сейчас как минимум 2 производителя предлагают для 120-го алюминиевые шасси. Вот с ними винтовка начинает стрелять совсем по-другому.

Да посещают такие мысли, но уж больно они (алюмишки) страшненькие, да и никто не отписался, что «по-другому»
А кто понравился?
Gtnh
Еще такой вопрос. Неоднократно читал про трещины в районе втулок на ложе Орсис вартминт. А ведь получается этому будет подвержен любой ламинат на этом железе, количество «мяса» то неизменно?
romul
Gtnh
Еще такой вопрос. Неоднократно читал про трещины в районе втулок на ложе Орсис вартминт. А ведь получается этому будет подвержен любой ламинат на этом железе, количество 'мяса' то неизменно?
Такая хрень случается на ламинате не только у Орсиса.
Поэтому лучше сразу просверлить поперечные отверстия и вклеить резьбовые шпильки,они отлично держат даже без шляпок.
Черномор
romul
Такая хрень случается на ламинате не только у Орсиса.
Поэтому лучше сразу просверлить поперечные отверстия и вклеить резьбовые шпильки,они отлично держат даже без шляпок.

Вы имеете в виду нагельные винты?

romul
Черномор
Вы имеете в виду нагельные винты?
Да.
Но чтоб не касались железа рессивера или ствола.