Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение 😊 зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите 😊
(ствол Орсис 120 6.5х47)
GtnhВопрос без подколки. А стоит ли пытаться "тянуть" Орсис-120 к высокоточной винтовке даже в Вашем калибре? СтОит ли шкурка вычинки?
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение 😊 зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите 😊
(ствол Орсис 120 6.5х47)
ствол Орсис 120 6.5х47Отличная винтовка. Мне очень понравился этот патрон.
GtnhЕсли есть уверенность в потенциале - бесспорно беддинг нужен. Девкон решает все проблемы. (Из личного опыта).
Тоже думал, что не стоит. Но сейчас уверен, что потенциал есть.
АВК60То есть считаете блок - излишество?
Если есть уверенность в потенциале - бесспорно беддинг нужен. Девкон решает все проблемы. (Из личного опыта).
GtnhЯ не могу этого утверждать - не использовал. Но свою охотничью винтовку "научил" стрелять кучно и стабильно посредством Девкона.
То есть считаете блок - излишество?
GtnhНет. Только втулки и девкон. Вот тут владелец Rem 700 VLS сделал очень достойно беддинг на втулках родного ламината : https://guns.allzip.org/topic/280/2341992.html
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината?
GtnhПравильные сомнения. Чтобы был толк от беддинг блока, он должен быть несущей конструкцией, например так, как это реализовано в ложах HS Precision. Или совсем наглядно - это ложи(шасси) AI.
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево.
-SADAM-Принять как истину и тему можно закрывать.
Нет. Только втулки и девкон.
АВК60
Принять как истину и тему можно закрывать.
Я считаю, что делать выборку в ламинате, удаляя тот самый демпфирующий материал несущей конструкции а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие. Даже если инлет(фрезеровка для ресивера и ствола) делается после вклейки(установки) этого блока.
Во всяком случае я не видел подобных конструкций ни у одного американского или европейского оружейника, который собирает винтовки для спорта.
GtnhНе спешите и закажите у того же Орсиса ложе "Варминт" с правильным беддингом. Вожможно это будет дороже, но на мой взгляд, это будет лучший вариант, если мы говорим о ламинате.
Нужно срочное решение
-SADAM-Конечно, Вы правы. Но с Девконом выборку делать тоже придется. Если делать все, что называется "по уму". Я делал слой Девкона в пределах 2 мм - 3 тыс. выстрелов уже пережил. И видел беддинг, сделанный на "отъе..ись" - через 50-60 выстрелов растрескался.Я считаю, что делать выборку в ламинате, удаляя материал несущей конструкции а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие.
Не спешите и закажите у того же Орсиса ложе "Варминт" с правильным беддингом. Вожможно это будет дороже, но на мой взгляд, это будет лучший вариант, если мы говорим о ламинате.Да уж, буду думать. Кто то даже предлагал «родной» БУ ламинат от вартминт.
И как мне кажется беддинг блок лишнее в ламинатной ложе, сделать беддинг девконом на втулках, там ничего сложного, и дешевле получиться. (к примеру банка девкона которой хватает на 3 ложа стоит около 4к с почтой, втулки 500-1000 руб. зависит от жадности токаря итого 5 тыс, а сколько блок стоит?)
Опыт владения ламинатными ложами имею, везде беддинг сам делал.
У моего товарища есть негативный опыт с ложей састерган для 120-го орсиса, сначала он её ждал почти 3 месяца, с бесконечными отговорками от изготовителя, а в итоге из за неправильно подогнанного беддинг блока подача из магазина пропала, отослал назад, исправляют.Мне производитель предлагает имеющееся в наличии. Бединг я смогу сделать сам (руки/голова на местте). Просто подумал может блок лучше? Резерв до понедельника, размышляю 😊
Насчет лучше или нет уважаемый -SADAM- правильно написал
Во всяком случае я не видел подобных конструкций ни у одного американского или европейского оружейника, который собирает винтовки для спорта.а они (амеры) чуть-чуть в стрельбе шарят)))))
-SADAM-Илюха, не нагнетай
и а потом вклеивать туда рамочку из аллюминия с х.з. какой прочностью, точностью и соосностью - сомнительное мероприятие.
материал 7075 Т6 - я его покупал
сделано безукоризненно
Himik[Apes]ключевое слово -" чуть-чуть" и НЕ ВСЕ
а они (амеры) чуть-чуть в стрельбе шарят)))))
Поверьте на слово
Да - стреляют многие и часто
Но на далеко, не все из них 😊
Роман ставит V-block чтобы не делать беддиг
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
этожкакнадоизвратиться.....
и это очень удобно 😊 никакой возни со смолой и вы получаете готовый стрелябельный продукт, за ОЧЕНЬ небольшие деньги
belyj-veterТогда вопрос, под какой из этих ресиверов у этого производителя блок 😀
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивера
Это еще один минус.
ибо на том-же 120м, орсис умудрился сделать ТРИ РАЗНЫХ рессивераНа моих двух 120 тых одинаковые. А если они разныые, то какой действительно блок?
этожкакнадоизвратиться.....
А если они разныые, то какой действительно блок?Никакой блок стороннего производителя никогда не даст то,что дает правильный беддинг.Беддинг это прежде всего 100% прилегание,отсутствие точек давления.Бедиинг блок это может обеспечить? лично я уверен,что нет.Исключения конечно есть,аккураси,кадекс.Но там и подход совершенно другой,там папа(ресивер) и мама(шасси) изначально разрабатывались друг под друга и сделано там на 100% всё правильно,иногда даже и вклейку используют или беддинг(аккураси).
Забыть про беддинг блок,сделать правильный беддинг девконом и радоваться жизни.
Если бы беддинг блок работал ,ВСЕ спортивные винтовки(бенчрест и ф класс)были бы на беддинг блоках,но ,как мы видим,все эти дисциплины на беддинге через девкон.
На истину не претендую.
Забыть про беддинг блок,сделать правильный беддинг девконом и радоваться жизни.Я что то из крайности в крайность кидаюсь 😊 Варианты:
1. зажать в кулак свое тонкое эстетическое мироощущение 😊 и взять целиком люминь.
2. Ламинат с блоком.
3. Ламинат без блока (возможно родной Орсисовский вартминт, только он "крупноват" для 120)
Ну и самый дешевый - для начала поглумиться над родным орехом..
Варианты:😊 😊 😊
------------------
war newer changes...
GtnhВО-О-ОТ! Самый оптимальный вариант. Для начала - точно! Кучности и стабильности прибавит (если все сделать правильно). Охотничья и спортивная винтовки - совершенно разные вещи. А пытаться делать гибрид - высокозатратная и низкорезультативная затея. ИМХО, конечно. Каждый сам себе "агроном".Ну и самый дешевый - для начала поглумиться над родным орехом..
ps Совсем недавно видел Орсис-120 в .223 с деревом которого поработал хороший мастер-ложевщик, а владелец сделал беддинг - не винтовка - загляденье. Про кучность промолчу - не все поверят.
Охотничья и спортивная винтовки - совершенно разные вещи. А пытаться делать гибрид - высокозатратная и низкорезультативная затеяКак понимаю Вы о "первом" варианте: А"ля Т-5000? 😊
GtnhЯ о всех вариантах. Что-бы не повторяться отредактировал свой пост выше.
Как понимаю Вы о "первом" варианте: А"ля Т-5000? 😊
Про кучность промолчу - не все поверятЯ поверю 😛 мои, без бединга в 0,5-0,3 стреляют, хотя отрывы до 1МОА случаются, вот и заморочился.
GtnhСделаете правильный беддинг и, при настроенном патроне, отрывы уйдут. Останутся только ошибки стрелка.
Я поверю 😛 мои, без бединга в 0,5-0,3 стреляют, хотя отрывы до 1МОА случаются, вот и заморочился.
😛
Gtnh
Подскажите стоит ли заморачиваться с алюм. бединг блоком на ложе из ламината? Да и вообще есть польза от блока?
Сомнения в том, что он все равно ложится на дерево и ничем принципиально не отличается от ресивера.
Нужно срочное решение 😊 зарезервировал такую https://mastergun.pro/model_mg-01?f=IIGGG или отговорите 😊
(ствол Орсис 120 6.5х47)
В блазере ствол ложится(кладётся) на алюм.блок без всякого бединха. И стреляет замечательно, если конечно ствол перед установкой не лапать жирными от закуски руками.
Gtnh
Ну уж больно разные конструкции у Блайзера и Орсис
В том, как ложатся на блок, что блазер, что орсис абсолютно одинаковы.
Посоветуйте пожалуйста.
В Мытищах есть МОК.
Спасибо.
Что то ценник у них не гуманен совсем.
Фичный ЧелВ том, как ложатся на блок, что блазер, что орсис абсолютно одинаковы.
В Блазере к шасси крепится ствол, а в Орсисе на шину ляжет затворная группа. Разница принципиальная, ничего одинакового, тем более "абсолютно".
hollowpoint
Разница принципиальная, ничего одинакового, тем более "абсолютно"
Это ваше мнение, переубеждать не буду.
АВК60
Вопрос без подколки. А стоит ли пытаться "тянуть" Орсис-120 к высокоточной винтовке даже в Вашем калибре? СтОит ли шкурка вычинки?
Если 0,2 МОА для вас недостаточно высокоточно, тогда нет
ЧерноморВчера стрельнул с «родного» ореха - одна группа 0,5 вторая 0,3. Доволен, но накануне до минуты отрывы..Если 0,2 МОА для вас недостаточно высокоточно, тогда нет
Пока решил оставить дерево. Как избеденгую его в хлам, так и займусь приобретением ламината
GtnhВ дереве слой беддинга делайте по-толще -не меньше 3 мм.,т.к. дерево сильно ведет при изменении атмосферных кондиций.
с 'родного' ореха
Сейчас испытываю «полужесткий» бединг из автомобильного антигравия. Результата пока неувидел 😛
GtnhДа.
Наверно не с этой целью. Думаю тонкий девкон может растрескаться.
Сейчас испытываю 'полужесткий' бединг из автомобильного антигравия. Результата пока неувидел
[/QUOT
Антигравий вроде после высыхания получается типа резины ?
И поэтому не будет нормально держать коробление дерева.
[QUOTE]Gtnh
Думаю тонкий девкон может растрескаться.
Сам наблюдал,как ореховая ложа изгибалась так,что выбирала зазор в 2 мм и еще довольно сильно давила на ствол на конце цевья.
А через некоторое время после возвращения в цивильные условия принимала прежнюю форму.
Где-то на буржуйских сайтах читал,что надо делать слой не меньше 1/10 дюйма- 2,5 мм.,чтоб была хорошая прочность.
Антигравий вроде после высыхания получается типа резины ?Типа резины, но не «пружинистый», демпфировать колебания ресивера должен (по идее)
И поэтому не будет нормально держать коробление дерева
А то, что 2-3 мм девкона уберегут от коробления имхо - иллюзия. Набухающее дерево рвет гвозди и стальные бандажи, а тут..
GtnhПомогает реально.
А то, что 2-3 мм девкона уберегут от коробления имхо - иллюзия
Кому делал-все довольны,резко возросла стабильность стрельбы.
romulНе сомневаюсь. Только физика имхо не в «короблении»
Помогает реально.
Кому делал-все довольны,резко возросла стабильность стрельбы.
GtnhНет рессиверов, прогнутых посредством коробления ложа.
Типа резины, но не 'пружинистый', демпфировать колебания ресивера должен (по идее)
А то, что 2-3 мм девкона уберегут от коробления имхо - иллюзия. Набухающее дерево рвет гвозди и стальные бандажи, а тут..
При этом коробление дерева создает напряжение рессивера в разных его точках по-разному за счет неоднообразного прилегания. Цель беддинга - минимизировать или равномерно распределить эти напряжения, а в идеале - полностью их снять.
Девкон при беддинге ПЛОТНО контактирует - с одной стороны с деревом, с другой с рессивером, увеличивая площадь контакта и, соответственно равномерность распределения нагрузки. 2-х мм слой девкона у меня пережил уже 3 тыс. выстрелов с .308 - трещин и сколов нет.
При этом коробление дерева создает напряжение рессивера в разных его точках по-разному за счет неоднообразного прилегания. Цель беддинга - минимизировать или равномерно распределить эти напряжения, а в идеале - полностью их снять.Ну да.
На заводском ложе, ресивер чуть касается дерева, почти висит на втулках и малейшее возмущение даст неоднообразность.
Когда буду делать выборку под девкон, попробую пострелять с полностью «вывешенным» ресивером (на втулках)
GtnhКак это может быть?!? На чем будут держаться втулки? Ведь втулки должны вклеиваться "мертво" на девкон. Разве-что беддинг в 2 этапа- сначала втулки, а потом рессивер. Вам нужен этот "геморрой"?Когда буду делать выборку под девкон, попробую пострелять с полностью 'вывешенным' ресивером (на втулках)
Да и следов от ресивера на них практически нет, а я уже поэксперементировал с усилием затяжки 😛
Gtnh
Вчера стрельнул с 'родного' ореха - одна группа 0,5 вторая 0,3. Доволен, но накануне до минуты отрывы..
Пока решил оставить дерево. Как избеденгую его в хлам, так и займусь приобретением ламината
Сейчас как минимум 2 производителя предлагают для 120-го алюминиевые шасси. Вот с ними винтовка начинает стрелять совсем по-другому.
ЧерноморДа посещают такие мысли, но уж больно они (алюмишки) страшненькие, да и никто не отписался, что «по-другому»Сейчас как минимум 2 производителя предлагают для 120-го алюминиевые шасси. Вот с ними винтовка начинает стрелять совсем по-другому.
А кто понравился?
GtnhТакая хрень случается на ламинате не только у Орсиса.
Еще такой вопрос. Неоднократно читал про трещины в районе втулок на ложе Орсис вартминт. А ведь получается этому будет подвержен любой ламинат на этом железе, количество 'мяса' то неизменно?
Поэтому лучше сразу просверлить поперечные отверстия и вклеить резьбовые шпильки,они отлично держат даже без шляпок.
romul
Такая хрень случается на ламинате не только у Орсиса.
Поэтому лучше сразу просверлить поперечные отверстия и вклеить резьбовые шпильки,они отлично держат даже без шляпок.
Вы имеете в виду нагельные винты?
ЧерноморДа.
Вы имеете в виду нагельные винты?
Но чтоб не касались железа рессивера или ствола.