Собрать всепогодный 308

Идея заключается в том, чтобы собрать универсальный 0.5 моа патрон для стрельбы в диапазоне температур - 25- +35оС, только с одной степенью свободы - навеской (кучной скоростью) под конкретные температуры стрельб. Остальные параметры, фулл\нел сайз гильзы, производителя гильзы, праймер, тонер, размер бушинга, COL и т.д. определить один раз.
В частности, выбор точек пучности. В 308 их можно три штуки насчитать. Как выбрать максимально стабильную при изменении погоды и безопасную.
В частности, как не перережечь выстрел, чтобы можно было стрелять в дождь без скачков давления.
Есть ли температурные зависимости по кучности у разных пуль..

На самом деле, интересует вопрос:
- Алгоритмизуется ли задача, либо результативен только конкретный перебор вариантов под оружие?

ИМХО утопия 😞

Очень сложное предложение.
Надо волшебника.

эээ... а у кого-то в 308 есть еще вариант кроме как в лапуа - 47гр с30-06 муром лапуа167ск(бергер 168, но тогда на полгрейна меньше 😊) ?

и шо? у кого-то таки не летит?

Ну возможны варианты. В частности Сценар 155, по комплектующим и т.д.
Кроме того, есть некоторые сомнения за нексайзовый обжим, пока прецедентов не было, но почему-то ведь прекращают матчи в дождь...

Опять таки, известно, что лучший результат это максимальные навески и минимальные допуски, интересно сделать пол шага назад ради универсальности..
Например, говорят, что Federal Gold Medal Match (168гр, прим. 800м\с)отлично летит из большинства винтов а, например, Lapua Scenar 167гр (845м\с) только из многих...

А Даймонд Лайн вообще на 770 с той же булькой, да еще моликоченной. 😛

Karp
Я остановился на скорости, примерно, 770-780, там "полка" очень широкая и прощает разброс температуры градусов десять и даже более, а следующая кучная, где-то в районе 810-820. Полка на этих скоростях очень узкая, при изменении температуры нужно перестраивать патрон, иначе куча сильно плывёт. Вот такая вот имха.

Док

N150 43.5 gr + Sierra MatchKing 175 (Berger VLD175, BT-LR175) = 780 m/s
Одинаково хорошо летит при +25 и -19.

Я тоже сошел с ума. Вот что у меня есть пока:
VV550 48,2+170LB+CCI LR = 851мс при + 15С. COl 74,4. Нормально летит от 0.4 до 0.8МОА на 300 метрах в зависимости от расположения планет и туманностей галактик-соседей и гребаного первого выстрела который то есть то его нет. Средняя температура по палате - 0.6МОА в диапазоне +15 (начал с этого) и пока до -10.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Х.З. мож че не понимаю..
но 45.7 гр С3006 под 167сц, что при более +20 что при -10 , одинаково летит. перестраивать желания нет..

Posted by Mess:
47гр с30-06 муром лапуа167ск

Posted by OLD2:
45.7гр С3006 под 167сц

Бергер 168,ВВ 150,навеска летняя 2,74 г стреляю от +27 до 0,зимняя 2,76, по зимней навеске имею результаты только до -9.
Скорость летом 760 м.с., зимой не мерял, но бк показывает что скорректированная по температуре -5 при навеске 2,76 735 м.с.
Кучность 0,3-0,4 МОА. Группы стрелял по 3 патрона, так как задачи охотничьи.

Эксперимент (может кому интересно):

Заводской патрон фирмы Lapua в калибре 6мм BR Norma.
Измерения проводились с помощью хронографа, установленного (естественно) прямо на свежем воздухе.
Патроны перед стрельбой несколько дней хранились на улице (при температуре наружного воздуха).

t=+5грС
Хрон установлен примерно в 3-х метрах от дульного среза.
Сделано 8 выстрелов (сейчас уже не помню почему 8, а не 10 - возможно патроны закончились 😊)
Vср=820,94 м/с

Прошло несколько дней, температура изменилась.
T=-11,6грС (минус 11,6 гр.С, т.е. стало холоднее 😊)
Тот же Хрон установлен примерно в 2,5 метра от дульного среза (однозначно чуть ближе, чем в прошлый раз).
Сделано 10 выстрелов
Vср=824,28 м/с

Выводы.
1) Начальная скорость, как минимум не упала 😊, при снижении температуры на 5+11,6=15,6гр.
2)Возможно эксперимент поставлен не корректно - велика ошибка измерения хрона при отрицательной температуре.

А для 6бр это горячо или холодно? Мне казалось, там сильно выше скорости..

Получается, что надо выбрать широкую ступеньку не самой высокой точки пучности. Что-нибудь типа 770-810м\с для пуль 167-175гр и стволов 22-26.

А на таком широком плато как влияет нек\фулл обжим? Да и с джампом непонятно как быть.
Впрочем подозреваю, что ответ окажется очень близок к FGM Match c поправкой на навеску.

О В
2)Возможно эксперимент поставлен не корректно - велика ошибка измерения хрона при отрицательной температуре.

Возможно, что гильзы "прикисли" к пулям. Разница температур, конденсаты всякие ... У меня нечто похожее наблюдалось на 300WinMag, через пару месяцев хранения, транспортировки, периодического перемещения из тепла на мороз возникло предположение, что таки прикисли пули к дульцам, т.к. на морозе после выстрела (на охоте) при -18 на гильзе обнаружились признаки превышения давления, чего не происходило при +10 в Мытищах в октябре прошлого года.

Тартарен
А для 6бр это горячо или холодно? Мне казалось, там сильно выше скорости..

Из этого эксперимента, на мой взгляд, нельзя делать вывод о реальной скорости пули - не известна абсолютная погрешность измерения скорости хроном.
Здесь можно говорить только об изменении скорости как функции температуры, при измерении одним и тем же хроном, т.е. о "всепогодности" о чем вы собственно и спрашиваете. 😊

AlexWinged

Возможно, что гильзы "прикисли" к пулям...

Возможно, видимо.
Но...
патроны заводские, из одной партии, стрельба проходила с интервалом в несколько дней в конце теперь уже прошлого года. Признаков превышения давления я не обнаружил.

Если с прикисшими пулями патрон становится "всепогодным", то пули целесообразно специально "прикисать" каким либо доступным способом 😊.

но 45.7 гр С3006 под 167сц, что при более +20 что при -10 , одинаково летит. перестраивать желания нет.

45,5GR- полет нормальный летом и зимой. Двиганул COL с 71 мм до 73 мм, "вроде" кучка улучшилась, вернулся на 72 мм - ничего не изменилось. Мне кажется для снайпинга COL не критичен и, в основном, он у всех 71мм.

Петрович

Мне кажется для снайпинга COL не критичен и, в основном, он у всех 71мм

Я заметил, что для достижения третьей гармоники, например для 167 Сценара, гильз лапуа и 845 м\с нужно либо раздвигать патрон до COL 2.93 дюйма и более, либо сильно с хрустом досылать. Обьема гильзы не хватает. Соответственно давление сильно растет. А раз так, то и непредсказуемых последствий может быть больше.
Вот и выходит, что для всепогодности надо снижать кучную скорость менее max loada и выходить на вторую "широкую" ступеньку аккулоада, как Карп пишет. Видимо не стоит и упирать в нарезы. Но фулл сайзить, вероятно, все же не надо...

Тартарен
выходить на вторую "широкую" ступеньку аккулоада, как Карп пишет.

Док

А Карп точно про 167СЦ пишет? Я так понял что нет.

Тартарен
Я заметил, что для достижения третьей гармоники, например для 167 Сценара, гильз лапуа и 845 м\с нужно либо раздвигать патрон до COL 2.93 дюйма и более, либо сильно с хрустом досылать. Обьема гильзы не хватает. Соответственно давление сильно растет. А раз так, то и непредсказуемых последствий может быть больше.
Вот и выходит, что для всепогодности надо снижать кучную скорость менее max loada и выходить на вторую "широкую" ступеньку аккулоада, как Карп пишет. Видимо не стоит и упирать в нарезы. Но фулл сайзить, вероятно, все же не надо...

когда я делал патрон, то исходил из длины патрона для магазина т.к. задачи охотничьи.
мне удалось получить 3 кучных навески 2,68 г, 2,74 г и 2,88 г.
для первых двух скорости 740 и 760.
при этом на навесках 2,86 и 2,88 пулю выжимает назад из гильзы на 0,005" и 0,01" соответственно, нужно утрясывать или еще сильнее жать дульце, в общем в эту сторону я не пошел.
Гильзы не фулсайзил, только дульце, длина по оживалу 2,150".

"Он пишет о первой ступеньке 770-780, а не второй на 810-820.
Док"

Андрей, я сверху считаю. Получается наоборот. Там еще третья где-то должна бродить, в районе 730-740. Но она, как тот неуловимый Джо - неинтересна 😊

Олег, я так понимаю, что что картина аналогична для разных матчевых пуль 167-168гр. Не менее трех кучных навесок на подходе к максимуму, причем средняя существенно шире той, что идет "хрустом" т.е. максимальной. Для СЦ 155, похоже, картина аналогична но скорости повыше.
Все имхо ессно.

картина аналогична для разных матчевых пуль 167-168гр. Не менее трех кучных навесок на подходе к максимум

OLD2
А Карп точно про 167СЦ пишет? Я так понял что нет.

Тартарен
Там еще третья где-то должна бродить, в районе 730-740. Но она, как тот неуловимый Джо - неинтересна

Я бы высказался за такой вариант как 155гр булита.
46-47гр пропилянта, и скорость в районе 860м\с
А так как порошка много то он будет там с хрустом а чем
выше плотность заряжания тем меньше рагирует заряд на изменение
температуры.

Собственно я таким зарадом настрелял года 3 подряд весьма
доволен и считаю для 308 калибра это самым эфективным снаряжение
большая ветроустойчивлость большая настильность .
И приличьная энергетика точьность от 0.5 до 0.3МОА в зависимости от состояния винтовки и стрелка.

А так как порошка много то он будет там с хрустом а чем
выше плотность заряжания тем меньше рагирует заряд на изменение
температуры.

------------------
С уважением!

Дык а что тут подробничать в этой фразе и все сказано!!!
Чем плотнее заряд тем он меньше теряет скорость от понижения температуры .
если заряды с плотностью 95-100% теряют в среднем 1м\с на 1Сградус.
То заряды с плотностью 104-110% теряют от 1мс на 2.5С до 5С
градусов.
Соответственно плотный заряд при -10 потеряет меньше скорости почьти в 4-5 раз и будет в се еше в кучьной скорости.

Это хорошо, за это спасибо, но созревает следующий вопрос, на сколько можно сжать чтобы небыло лишку?
Всепогодный патрон это наболевшая тема!

------------------
С уважением!

А вы и недогоните слишком далеко . потому как кучьная скорсость
находится в допустимой зоне.
Для стволов длиннее 24".
для более коротких нужны другие пули.

155 сценар очень длинная пуля и когда ее зарежаю чтобы лезла в магазин с моей кучной зимней навеской(2.97в граммах)уж больно сильно хрустит, аж пробовать боездно.
А вот если пуля в нарезы с этой же навеской(сун 3006)то превышения давления по капсулю не обнаружывается, даже более, он менше приплющен чем осенью с 2.93.
От сюда вашы слова о прижатом порохе как средство достижения боеприпаса мало реагируещего на температуру очень интересно, но до каких допустимых пределов?

------------------
С уважением!

Я насыпал 47.3гр сунара 30-06 или 51.3гр вихты 550.

под 167ск сыплю 48гр 3006 - и ничего страшного. при этом у меня 11 твист и самаяплохая винтовка в мире 😊 с самым опасным затвором - бласер 😊

Блин рисковый ты товарищь!!!!

под 167ск сыплю 48гр 3006

------------------
С уважением!

Mess
под 167ск сыплю 48гр 3006

Док

Выкинул 8 гильз.

------------------
С уважением!

Сунар точно 3006й, не 308й?

Док

Да точно партия 08.

------------------
С уважением!

Да точно! Партия-08.

------------------
С уважением!

Блин 167гр разгонять до 855м\с блин рискованое занятие.

Все равно до уровня 6.5х284 не догониш а гильзы будут лететь
через 3-4 стрела.
да и порошка сыпать придется как в 6.5, и ресурс ствола как
у 6.5 станет.
так нафига такой 308 нужен.
на это есть 6.5х284 гораздо эффективней!!!!
кто не пробовал 6.5х284 после 308 тот много потерял.
даже 338 недает таких ощющений.

Пан Юрик ввы написали при этом на навесках 2,86 и 2,88 пулю выжимает назад из гильзы на 0,005" и 0,01" соответственно, нужно утрясывать или еще сильнее жать дульце.
Я правильно понимаю что с таким усилием вы сжымали порох, если да то отсюда вопрос, а небыло ли привышения давления от такого сжатия?
ПО теории озвученой Иноксом и вашым практическим сжатием можно получить очень стабильный патрон!

------------------
С уважением!

Однако! А летом сколько сыпали?

афигеть а скорсоть какая получилась?
И каков а длинна ствола?

а ктож ее мерял? от 100 до 300 меньше 4.5моа поправок...
длина 570мм

а ктож ее мерял? от 100 до 300 меньше 4.5моа поправок...
длина 570мм

------------------
С уважением!

910-920

Я вот все над мыслью Inoks завис. Для меня откровение, что умеренное поджатие нивелирует температуру порошка.

И все же, мысль, что всепогодный 308 должен быть не слишком быстый верна или нет? Почему-то думается, что не должны быть пиковые давления у такого патрона. Внятно аргументировать не получается пока...

ни.. такого быть не может. 3006 очень мягкий. почти как 550.. думаю при +20 не больше 830-840м/с
с гильзой ничего сильно плохого не произошло вроде.. до сих пор почти все работают.
скажудаже больше - даже при 46 под 185 - и то живы.

от 100 до 300 меньше 4.5моа поправок..

Я вот все над мыслью Inoks завис. Для меня откровение, что умеренное поджатие нивелирует температуру порошка.

------------------
С уважением!

При подставке в калькулятор данных Вес 167 бк0.47 выплывает именно эта цыфра!

885 ровно с учетом 5 сантиметров над стволом!

------------------
С уважением!

у меня пишет 850.

Перепроверил. БК-версия 2.20 от Сеньера
167(10.7) 0.47 300м высота над стволом 5см.Температура 15 давление750=885м/с

------------------
С уважением!

бк -2.28
+20с
850м/с
0.47
167
750мм
прицел 50мм
4.36моа на 300м

Проверил на мобильной версии скорость880=4.5моа

------------------
С уважением!

ну мне что? пошаговые фотографии выложить? у меня считает так... я ж сам расчитывать не умею 😊

ну мне что? пошаговые фотографии выложить? у меня считает так... я ж сам расчитывать не умею

------------------
С уважением!

Mess
скажудаже больше - даже при 46 под 185 - и то живы.

Я тоже эксперементировал со 185м Бергером и навеской в 46гр сунара 30-06.
Всё шло нормально, до третьего выстрела...
А дальше сильный БУМ, много дыма. А после затвор мы открывали вдвоём. Один я так и не смог провернуть ручку затвора.

Вот так. Гы-гы. 😀

inoks
Я насыпал 47.3гр сунара 30-06 или 51.3гр вихты 550.

Дак Да стандартные 71.12мм делаю.
насыпал даже больше вон Месс не верит.
А так насыпаю через трубку удлинительную.
47гр как раз на уровне конца плечиков получается.
Можно еше до середины горла грейна 3 впихнуть.
Но кучи не будет.
И сажаю посадочьной Рединг компетишн.
Хрустить но все коректно садится и струляет в самый путь.
тут я как то подметил что бывает такая залипуха.
если матрица подзакусывает пулю при посадке на порох с хрустом
то может матрица пулю при обратном ходе штока захватывать и как
бы вытаскивать создается впечатление что не сажает не позволяет порох.
На самом деле порох все стерпит его реально мона спресовать почьти в 2 раза.
Но конечьно так делать незя.
Но пуля все равно сядет.
надо!!!!!
Подшлифовать приемную часть конуса штока матрицы в который упирается пуля оживальной частью.
Что бы матрица пулю не подкусывала и не тащила за собой.
И оставляла нормально мягко.
И воторое сделать бушинг на номер меньше.
И можно вороночьку с длинной трубочькой засыпной применить для лучьшей утряски пороха.

inoks
если матрица подзакусывает пулю при посадке на порох с хрустом
то может матрица пулю при обратном ходе штока захватывать и как
бы вытаскивать создается впечатление что не сажает не позволяет порох.

насыпал даже больше вон Месс не верит.

inoks
47гр как раз на уровне конца плечиков

Док

Док я засыпал 550 в 308 гильзу и запихивая пулей 53гр.
30-06 думаю мона запихнуть порядка 50гр

Тартарен
Я вот все над мыслью Inoks завис. Для меня откровение, что умеренное поджатие нивелирует температуру порошка.

И все же, мысль, что всепогодный 308 должен быть не слишком быстый верна или нет? Почему-то думается, что не должны быть пиковые давления у такого патрона. Внятно аргументировать не получается пока...

Квика, кстати ,говорит о том же-чем больше навеска, тем менее температура влияет на скорость, НО менее всего температурная зависимость проявляется уже как раз на пиковых давлениях
С ув.

47гр как раз на уровне конца плечиков

inoks
Я бы высказался за такой вариант как 155гр булита.
46-47гр пропилянта, и скорость в районе 860м\с
А так как порошка много то он будет там с хрустом а чем
выше плотность заряжания тем меньше рагирует заряд на изменение
температуры.

Собственно я таким зарадом настрелял года 3 подряд весьма
доволен и считаю для 308 калибра это самым эфективным снаряжение
большая ветроустойчивлость большая настильность .
И приличьная энергетика точьность от 0.5 до 0.3МОА в зависимости от состояния винтовки и стрелка.

А как летом вёл себя данный заряд. Или патроны были в термосе. Сколько циклов ходили гильзы?

три линии
Пан Юрик ввы написали при этом на навесках 2,86 и 2,88 пулю выжимает назад из гильзы на 0,005" и 0,01" соответственно, нужно утрясывать или еще сильнее жать дульце.
Я правильно понимаю что с таким усилием вы сжымали порох, если да то отсюда вопрос, а небыло ли привышения давления от такого сжатия?
ПО теории озвученой Иноксом и вашым практическим сжатием можно получить очень стабильный патрон!

Утрясать не пробовал, просто не пришло в голову.
Сжимать сильнее не стал потому что для меня что неестественно то не есть хорошо, бесплатно ведь ничего не бывает.
Признаков превышения давления по гильзе не заметил, хотя читал в одной статье что первым признаком перегретого заряда считают когда битый капсюль с большим усилием выходит. Что то похожее было, но не сравнивал с более слабыми зарядами.
На мой взгляд патрон который у меня есть со стартовой 760 вполне стабилен, кучность хорошая, проверен при температурах от +27 до -9.
Навеска регулируется зимой на 0,02 грамма.
Запихнув в гильзу 2,88 я получу дополнительно около 200 Дж и на подлетной дистанции 300 м, при этом мой 308-й магнумом все равно не станет.
Для того чтобы увеличить дальность значительно есть другие калибры. ИМХО.
С уважением,

заряд ведет себя очень ровно даже летом скорости сильно не росли
в любом случае оставаясь в кучьном диапазоне.
Гильзы на данный момент прошли 20-25 циклов и без каких либо признаков изменений пока.
настрел общий 5500выстрелов.
Полет нормальный если не считать что на 5000 ствол был укорочен до
22" и перешол на 167гр пулю.

При каких температурах, и ёщё один ламерский вопрос, может не совсем в тему: как точно измерить общую длину патрона? Ведь если тупо мерять штангелем получатся разные показания за счёт не однобразия носиков. Или с помощью компаратора. Или есть ещё какойто способ?

inoks
перешол на 167гр пулю

inoks
заряд ведет себя очень ровно даже летом скорости сильно не росли
в любом случае оставаясь в кучьном диапазоне.
Гильзы на данный момент прошли 20-25 циклов и без каких либо признаков изменений пока.
настрел общий 5500выстрелов.
Полет нормальный если не считать что на 5000 ствол был укорочен до
22" и перешол на 167гр пулю.

какие у вас происходили изменения точки попадания в зависимости от температуры ?
С ув.

Изменения сейчас не с кажу примерно на один клик на каждый
5градусов это для 155 пули на 860м\с.
для 167 нету данных недолго стреляю.

Порошок быстрый пробовал но кучьности не добился да и с чел что
если снижать скорость до кучьной нижнего диапазона то лучьше перейти на более тяжолую пулю.

Интересные выводы напрашиваются.

В диапазоне 167-168 пули имеются две верхних ступеньки пучности. Та, что в районе 800м\с пошире и за счет своей ширины позволяет шире маневрировать навеской от зимы к лету и сохранять хорошую кучность. Вторая, ближе к 840м\с существенно уже, но компрессия заряжания нивелирует разницу температуры пороха от зимы к лету, что тоже позволяет держать хорошую кучность. Цифры примерны еесно, поскольку длина стволов у всех разная. Т.е. можно выбирать подход либо горячий патрон с малыми изменениями по горению, либо более холодный, но с сезонной регулировкой по скорости...

Уважаемые коллеги, увы, нет ответа на вопрос насколько критично применение горячего патрона при больших разницах температур и смене влажности. Либо это важно только для строгих патронников?

Никаких изменений на большую температуру я не делал
на малую примерно в районе -15С добавлял примерно 0.2гр пороху.
А при температурах свыше 30С ничего страшного не происходило вплоть до +53С был опыт стрельбы ничего!!!
Только скорость подросла примерно на 5-7м\с.
Все штатно попадало ровно.
вообще мне тот в ариант снаряжения 308 со 155гр пулей нарвилось больше всего из в сех возможных для 308.
К сожалению при 22" стволе такое стало невозможно, а жалею.
Но поступился этим в силу большей компактности винтовки и веса.

Тартарен
Вторая, ближе к 840м\с существенно уже

Глеб, я стрелял с вальтеровским стволом как раз Сценаром 167, разогнанном 150 Вихтой до скорости в 837 м/с. Никакой этот диапазон не узкий. Летает "на ура" на скоростях от 830 до 845 м/с. К навеске порошка сильно не критично. В теме Виталия про кучность по МГ я вешал лучшие мишени с разными навесками одна с навеской 45,0 грн., другая - с 45,5 грн. Кучности и СТП очень близки. В тот день стрелялась и навески в 44,0 и 44,5 грн. СТП была практически на том же месте, а кучка оказалась немного хуже (9,5 и 10,5 мм на 100 м). Но, как-то язык не поворачивается назвать эти кучи плохими 😊.
Так что разница в 1,5 грн порошка не оказала существенной разницы на кучность и СТП. Если это "узкий" диапазон, то что тогда назвать широким? 😊

Комментарии к фото: хотел проверить кучность с ДТК и без оного. Причём пробовал другой прицел. Поэтому СТП на группе в 44,0 оказалась смещена по отношению к остальным, после чего немного покрутил барабаны. Средний выстрел - прожиговый, стрелять его доверил знакомой девушке. Все группы по пять выстрелов.

С уважением, Андрей

Так что разница в 1,5 грн порошка не оказала существенной разницы на кучность и СТП.

Зато сказывается на состоянии капсюльного гнезда.

Петрович

Dak
Зато сказывается на состоянии капсюльного гнезда

Не, Петрович, не всё так грустно. Мишени стрелялись патронами, собранными на лапуашных гильзах, прошедших по 15 циклов с этими же навесками. Причем, пуля всегда касалась нарезов. Гильзы до сих пор в нормальном состоянии.

С уважением, Андрей

Ну Андрей каждая винтовка особенна Но я для себя как бы увидел для 66см стволов два как бы подвида у одних лучьшще кучькуются
на скоростях в районе 860 у других в районе 845
на низких одни в районе 780м\с кучькуются другие в районе 805-810
причем увязать нижний диапазон с верхним неудается .
Почему блин одному богу известно.
У меня кучьковалось на 860 а на 845 нифига.
У Володи джуниора тоже кучьковалось на 845 почему??????

так что тут ты как раз и прав.
Я и не гоорил что этот диапазон узкий.
Я за узость диапазонов речи не вел.
Это ты от кого то еше услышал.

inoks
Я и не гоорил что этот диапазон узкий.
Я за узость диапазонов речи не вел.
Это ты от кого то еше услышал.

Глеб, это я Тартарена цитировал. Просто вы с ним тёзки 😊

С уважением, Андрей

ААААА блин !!!!
Я все время забываю!!!!

r o s
Я тоже сошел с ума. Вот что у меня есть пока:
VV550 48,2+170LB+CCI LR = 851мс при + 15С. COl 74,4. Нормально летит от 0.4 до 0.8МОА на 300 метрах в зависимости от расположения планет и туманностей галактик-соседей и гребаного первого выстрела который то есть то его нет. Средняя температура по палате - 0.6МОА в диапазоне +15 (начал с этого) и пока до -10.

какие у вас ощущения от 550 порошка ?

Парни, кто подскажет в чем может быть дело ?
В попытке найти более высокую кучную скорость для патрона магазинной длины
дошел до максимальной для 168 пули по мануалу навески 2,88 г. Собралась неплохая куча, но пулю выталкивает назад на 0,01".
Утрес порох, все получилось, пуля села хорошо, но куча расползлась до 1 МОА.
В целом винтовка хорошо собирает кучи на низких скоростях.
Стоит ли идти по навескам дальше ? Ведь то что хорошо зимой, при более теплой погоде может вызвать опасное давление ?
Или попробовать более энергетичный порошок типа 550 ?

Какая пуля, порошок и какая винтовка. Какие у людей прецеденты есть. Что там с капсюлем и экстракцияй. Я думаю, такие уточняющие вопросы должны быть. Мануал он мануал и есть..

Бергер 168 ВВ 150 и Рем полицайка. Есть две кучных скорости 740 и 760, хотелось бы что то побыстрее, прострелял все навески от 2,78 до 2,88 ничего интересного. Предыдущие 2 кучных на одной длине, поэтому и дальше длину не трогал. Ну капсюль вроде отделяется с умеренным усилием, хотя я не знаю как отличить нормальное усилие от большого.
С ув.

Признаки повышения давления - раскатанный в лепешку капсюль, затрудненная экстракция, отдача повышенная. Дальше вылет капсюля и это уже край.
167 сценар у меня с РЕМ 700 VS 26 дюймов до 840 м\с летит без проблем при COL 2.93, если COL номинальный, то 850 и тоже без признаков превышения давления.

Тартарен
Признаки повышения давления - раскатанный в лепешку капсюль, затрудненная экстракция, отдача повышенная. Дальше вылет капсюля и это уже край.
167 сценар у меня с РЕМ 700 VS 26 дюймов до 840 м\с летит без проблем при COL 2.93, если COL номинальный, то 850 и тоже без признаков превышения давления.

Извиняюсь, что сразу не сказал, но мне нужен магазинный формат, т.к. я охотник.
длина которая номально идет в магазин 2,815 "
по оживалу 2,150" это данные для бергера 168
крайностей с капсюлями вышеописанных не наблюдал

пан Юрик
Собралась неплохая куча, но пулю выталкивает назад на 0,01"

Что-то не понял. То есть, Вы этими патронами стреляли, и куча устроила? А когда пулю выталкивает? И относительно какого размера?

С уважением, Андрей

Калугин

Что-то не понял. То есть, Вы этими патронами стреляли, и куча устроила? А когда пулю выталкивает? И относительно какого размера?

С уважением, Андрей

Ну в общем дело было так. Анализируя результаты стрельбы обнаружил что именно на вышеуказанной длине есть две очень хороших навески и тогда я решил посмотреть что будет дальше на этой же длине.
СОL подбирался для магазина и оптимальный оказался 2,814", поскольку я обмеряю патроны компаратором, то по оживалу размер 2,150".
Для моего рабочего патрона летняя навеска 2,74 грамма, зимняя 2,76.
Пошел дальше по навескам с интервалом в 2%, от 2,78 до 2,88.
Вышла кучка 0,42 МОА с навеской 2,86 и 0,36 МОА с навеской 2,88.
Стрелял тогда при температуре 1С пасмурно и только по одной группе.
Патрон измерял тогда только в начале для проверки матрицы.
Решил отстрелять повторно 2,84,2,86 и 2,88 по 2 группы.
Полирнул дульца изнутри металватой(обычно не делаю, только щеткой),
и почему-то решил обжать дульца не 0,332 как обычно, а 0,333.
И начал обмерять каждый патрона после посадочной матрицы. Вот и обнаружил что при навеске 2,84 пуля на месте остается, при 2,86 выталкивает на 0,005", а при навеске 2,88 на 0,01".
Попробовал повторно и чуть уменьшил размер на матрице на 0,001, результат тот же - выталкивает. Тогда решил отложить стрельбу.
Потом посоветовали утрясти. Утрес, пули сели по размеру патрона, но куча не сложилась. Во второй раз стрелял при температуре -10 С.
Если это из-за температуры, то разгадка рядом :нужно добавить 0,02 грамма. А если нет то тогда не знаю.
С уважением,
Юра.

Имхо, что-то в консерватории не то. Не должен выпирать пулю порошок, хрустеть должен, обратно выпирать - нет. Скорее матрица сдвинулась, попробуйте подтянуть. Опять таки замерьте внутренний обьем гильзы, ну или порошок через трубку засыпайте...

Тартарен
Не должен выпирать пулю порошок, хрустеть должен, обратно выпирать - нет

Не должен, а выпирает, злодей такой. Глеб, такой факт, действительно имеет место. Если при посадке с МАЛЫМ натягом пуля упирается в порошок и, затем, его сжимает, то порошок после снятия усилия с пули немного выталкивает её наружу. Как раз на такую величину, как написал пан Юрик.
Это проявляется, когда пытаются собрать патрон под стандартный COL, используя при этом достаточно длинную пулю (Бергер 168), и с нормальными навесками.
Но! Развалить кучу такой эффект может, только, если пуля будет в нарезах или около них. Если же COL близок к стандарту (2,814"), а винтовка - РЕМ с его длинным пульным входом, то выталкивание пули даже на 0,01" заметно кучу не ухудшит.
Чтобы не выталкивало, действительно, можно сыпать порошок через трубку. Работает, проверено 😊
Что касается ухудшения кучности после утряски порошка, то, думаю, на расползание кучи повлияли какие-то другие факторы.

С уважением, Андрей

Был озадачен такой-же проблемой.
45.7гр сунара неровномерно сажало пулю на стандартном КОЛ. +вертикальный нпрогнозируемый разброс , который не зависел от сортировки патронов, а просто был, совершенно непонятным образом.
Менял КОЛ с 71мм до 72 мм.( до нарезов 72.5) Катострофических изменений не обнаружил.
Но обнаружил раскрошенный адаптер магазина, а через него очевидно неплотное "обжатие" ложи . Нужно всеж неторопиться с выводами..
Тоже почему-то почти уверен, что :

на расползание кучи повлияли какие-то другие факторы.

Ну а какие это могут быть факторы например ?
С уважением,
Юра.