Конструктивная поправка или точный первый выстрел

Многие неоднократно наблюдали необъяснимый уход СТП при стрельбе в другие дни после пристрелки оружия.

На примере патрона http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html постараюсь пояснить данный вопрос.

После первого прострела дистанций была определена реальная начальная скорость и ВС пули. После снижения температуры на 12˚С аналогичным прострелом определили процентную температурную зависимость патрона (стр. 13 темы по ссылке выше).

Данные для БК получены в полном объеме. Остается только провести стрельбы при других погодных условиях и, возможно, ввести дополнительные корректировки, но их величина будет незначительна для точного выстрела по малоразмерной цели.

Проводя стрельбу для уточнения процентной температурной зависимости патрона при +3˚С, обратили внимание, что на дистанции пристрелки 100м СТП сместилась на величину, не соответствующую данным БК.

С понижение температуры на 12˚С, пули реально должны были прийти на 0,2см относительно точки прицеливания, однако пробоины оказались ниже на 1,6см. На рисунке "0,3см" относятся к 2,5% с которыми мы начинали стрельбу определения температурной зависимости.

Может все дело в неправильном определении % изменения температуры и проблема конструктивной поправки не существует?
Вернемся к результатам прострела дистанций при +3˚С.
Измеренное снижение пробоин от точки прицеливания:
100м -1,6см;
300м - 42,5см;
500м - 162,0см.
Теперь посмотрим, при каком температурном проценте может появиться снижение 1,6см на 100м. Изменением его величины добиваемся совпадений показаний БК.

Пробоины на 100м совпали с данными БК, но на других дистанциях появляется ошибка, т.е. БК занижает траекторию, относительно реальных попаданий на 300, 500 метров.
Отличие составляет:
300м - 9,2см;
500м - 35,1см.
Значит, дело не в ошибке определения процентного изменения температуры, а в существовании отклонения траектории, не связанного с патроном, т.е. - конструктивное. В нашем случае это 0,5МОА.

Любое конструктивное отклонение траектории в МОА должно быть одинаково на всех дистанциях. Проверим это на результатах стрельбы с учетом снижения пробоин от точки прицеливания.

100м: 1,6 - 0,2 = 1,4 (см), что составляет 0,5МОА;
300м - 42,5 - 38,1 = 4,4 (см), что составляет 0,5МОА;
500м - 162,0 - 154,7 = 7,3 (см), что составляет 0,5МОА.

Конструктивная поправка в МОА действительно одинакова на всех дистанциях стрельбы.

Каким образом с этой поправкой работать?

1. Перед прострелом дистанций для определения реальной траектории полета пули, обнуляемся на 100м.

2. Устанавливаем колпачек барабанчика вертикальных поправок на цифру "0". Больше данную установку никогда не меняем до перехода к патрону с другими характеристиками.

3. Ждем изменения от температуры пристрелки не менее, чем на 5˚С в большую или меньшую сторону. При разнице менее 5˚ велика вероятность ошибок из-за малого влияния температуры.

4. Проводим отстрел на 100м без ввода каких-либо поправок и изменения точки прицеливания.
Допустим, для данного примера мы пристрелялись при +15˚С, а повторную стрельбу проводим при +3˚С. Сравниваем и замеряем величину вертикального отклонения.

5. Записываем величину снижения попаданий для температуры +3˚С и проводим пересчет в МОА (для оптики с поправками в МОА).
Если один клик нашей оптики равен 0,25МОА, то данное снижение составит 2 клика, плюс падение траектории от снижения температуры патрона.

6. Переводим положение барабанчика вертикальных поправок на 2 клика в сторону подъема траектории, чтобы пробоины оказались в точке прицеливания.

В дальнейшем при температуре +3˚C, мы до стрельбы поворачиваем барабанчик на 2 клика и далее ведем стрельбу по поправкам БК на любую дистанцию.

Поскольку переход с +15˚C до +3˚C требует 2 клика, то не сложно увидеть, что при изменении температуры на 6˚C от пристрелочной, будем делать 1 клик.

При повышении температуры от пристрелочной, потребуются клики не в строну подъема траектории, а в сторону ее снижения.
Цена одного клика для других температур, в т.ч. для отрицательных, определяется опытным путем и может составлять, к примеру, 8˚C.
Практика по нескольким винтовкам с Найтами показала, что для положительных температур 1 клик компенсирует ≈6˚C, для отрицательных - ≈8˚C.
Для данной температуры пристрелки с переходом к стрельбе в -30˚C потребуется ввод 1,5МОА конструктивной поправки, т.е. перед первым выстрелом необходимо поднять траекторию на 1.5МОА. Простреливать дальние дистанции при этом не обязательно, достаточно 100м. Остальное БК посчитает правильно, исходя из проверенного процента изменения температуры.
Записи удобно вести отдельным файлов в железе вашего БК.

Есть несколько мнений о причинах данной поправки, но это отдельный разговор, в т.ч. об уходе СТП не строго по вертикали.

С ув.

Спасибо большое!

С Уважением.

о причинах данной поправки, но это отдельный разговор,

кролик
Я предполагаю разнородность металлов ствол-крон-прицел.

С ув.

Еще можно добавить узел крепления ресивера к ложе.

Особенно интересны факторы влияющие поправку.

даже на 200

пока, не те дистанции,

Самая интересная тема в "Высокоточной стрельбе" за последний год.

KRSK, спасибо!

С уважением,
Александр

Пожалуй пора учредить Кубок или золотую медаль от Guns.ru и награждать за заслуги перед Отечеством.
Первый кто должен быть награжден Игорь Борисов.
KRSK в списке!

KRSK Сергей Викторович- Спасибо за очередной труд.

Для Игоря Борисова на ОРСИС открыть счёт на именную винтовку от Guns.ru...
Алексею Хабаровск, выложить реквизиты для участия благодарных пользователей.

С уважением,
Андрей.

В какой то из тем ходил по ссылке на исследования этого явления американцами. Для авешик эта величина для первого выстрела составляла 1/4 МОА на 3-6 градусов и зависила от температуры, для блейзера была постоянной один клик в 1/4 моа на 7 градусов во всём диапазоне температур.

------------------
С уважением.

Слонёнок Гобо
Самая интересная тема в "Высокоточной стрельбе" за последний год.

но с картинками да, это к крск 😊 за оформительскую часть пятерка.

DBoronin
этой теме лет пять

Именно о том, как сделать первый точный выстрел речь и идет, а всякие боронинские "поднимания в нескольких темах" сводились только к: "Нихрена не пойму, почему не совпало на несколько кликов..."

У винтовки пристрелочный ноль "плавающий" и величина этого "плавания" зависит от величины отличия температуры стрельбы от температуры пристрелки.
Учитывая это и, исходя из особенностей конкретной винтовки/оптики, первый выстрел (независимо от места и погодных условий стрельбы) будет с нулевым отклонением по вертикали на любую дистанцию без какой-либо пристрелки.

И в данной теме описал действия по определению особенностей конкретной винтовки/оптики с привязкой к настройке правильной работы БК.
Проверено первым выстрелом в различных погодных условиях от +30˚С до -30˚С, незнакомых местах, вплоть до высоты 2200 метров. Расхождений по вертикали нет.

С ув.

коль зашла речь о первом выстреле.. я в свое время много экспериментов на это провел. и стволы менял, и прицелы, и ложи, и калибры. все один хрен.

ненравится..нах на 6ппс.

Результаты где???Если есть что сказать ОТКРОЙ СВОЮ тему,принеси людям пользу.А так одна болтовня,я раньше,я то,я се,эксперементы,чушь всякую несешь.
Тема создана для людей,основана НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ,человек потратил кучу времени и сил,для СБОРА ИНФОРМАЦИИ и для КАРТИНОК.Если кому то это поможет,генерал будет только рад т.к именно для людей все и сделано.
Если бы все создали по одной такой теме,жили бы в полном шоколаде,а так одни говнотерки и поздравлялки,высокоточка мать ее.

ненравится..нах на 6ппс.

кстати интересный эксперимент можно провести зимой....приежаеш на машине с теплой винтовкой, выскакиваеш на мроз и стреляеш группу пока она не остыла. потом через некоторе время снова, пока винт промерзнет. и вуаля стп ниже акурат по клик на пять градусов

исходя из особенностей конкретной винтовки/оптики,

DBoronin
а тут ....детсад.

Очень верно подмечено. А так прочитал улыбнуло, точно детсад, да и только 😊

Я как поклонник классической литературы стиль изложения ув.Боронина не одобряю, разумеется 😊
Но по сути он прав - задача так просто не решается.

От себя добавлю - ни разу не отмечал понижения СТП на полминуты при падении температуры с +15 до +3, ни в одном калибре - от .22lr до .338LM.
С уважением,

Очень верно подмечено. А так прочитал улыбнуло, точно детсад, да и только

что-то как-то для меня умно. В калькуляторе которым я пользуюсь есть такая графа "отклонение точки попадания от точки прицеливания" в кликах и я се и голову не забиваю. Ввел и все и как ни странно попадаю...

Позволю себе немного добавить информации, в выше приведённые, изыскания.

Касается 223 и 30-ки.

в результате большого количества экспериментальных отстрелов, было выявлено не соответствие заявленного БК пули к реальному.
При этом показания могли изменяться как в бОльшую, так и в меньшую сторону примерно до полутора десяток.

Когда, та-же сьерра, даёт БК пули НРВТ 52грн = 0.224(заявлено на офф сайте), она не даёт начальной скорости пули, ка которой этот БК был заявлен.
А кучный коридор, у этой пули, почти 300м/с.

То-же касается остальных производителей.

Стрельба, в калибре 30-06, велась из двух винтовок одного калибра, из одной только заводским патроном(одной партии) из другой своим, с применением хронов, точным замером расстояний до них, длина стволов и шаг нарезов - идентичны.

в калибре 223 отличие состояло в конфигурации и длине ствола, а в последствии и шагах нарезов.

головомойка с СТП прошла, когда БК пули забитый в калькуляторе и заявленный производителем(естественно не совпадавшие с вырисовывающимися картинами на мишени 😊 😊 ) стали вводить методом подбора и сравнения.

тогда и стало всё на свои места.

Дима правильно сказал температура влияет.
Но не на порох, или ствол(просто не успеет - слишком мало времени на "промерзание" 😊), а на расширение ГАЗОВ в момент выстрела.

Так-же замечена большая разница в первом выстреле из тонкой охотничей винтовки и толстой варминт. На охотничьей нету первого "холодного" отрыва.
Зато значительно быстрей происходит "сползание" СТП при нагреве.
Особенно хорошо это заметно на дистанциях свыше 400-т метров, где каждый последующий выстрел(в 30-06 это начиная с 12-го выстрела ИНТЕНСИВНОЙ стрельбы), будет опускаться приблизительно на 0.35МОА (но тоже зависит от начальной скорости пули)

вот, как-то так.... 😊

А по моему нет вообще никакой линейной зависимости смещения СТП на дистанции пристрелки от сильной разницы температур.
Ровно как нет линейной зависимости смещения СТП на дистанции пристрелки при изменении начальной скорости пули.

OLD2
А по моему нет вообще никакой линейной зависимости смещения СТП на дистанции пристрелки от сильной разницы температур.

А по моему нет вообще никакой линейной зависимости смещения СТП

кролик, если читать внимательно не досуг, то не дергайте в цитату три понятных слова из шести малопонятных .
1)"линейная зависимость" в моем понимании, это прямая линия на графике.
2) дистанция пристрелки, это та дистанция . где чтоб попасть в точку прицеливания, на барабане вертикальной поправки вашего прицела маячит цифра "0"
А если вы в состоянии нарисовать график такой зависимости , то нарисуйте. Будет в тему.

Возможно, что я не понял Вашей мысли. 😞 Т.е. Вы сказали, что при падении Т с +30 до 0 цельсия, на пристреляной в 0 на 50м винтовке, пуля будет попадать в центр мишени без ввода поправок ?

1)"линейная зависимость" в моем понимании, это прямая линия на графике.

ПыСы*
это без ехидства, т.е. лучше нарисуйте. Может Вы имели ввиду траекторию чего-то со скоростью под 1000 на дистанции в 100м ? Тогда вполне может быть почти лазер, погрешность - мизер, но на 0,22ЛР, ?????? Не верю.
Специально не буду трогать обнуленную нижнюю шкалу барабана на прицеле винтовки, пристрелянной в "0" на 50м, при 33С, оставлю пачку патронов этой партии и сделаю серию при 0С. Там посмотрим. (для избежания лишних вопросов:
- у мну на прицеле барабан вертикальных поправок имеет две шкалы которые можно обнулять. http://img.allzip.org/g/91/orig/5087104.jpg первая колпачком-крутилкой накрыта)

2) дистанция пристрелки, это та дистанция ....

И тема почему-то съехала на обсуждение исключительно температурной поправки. А что все же подразумевается под конструктивной?

Так-же замечена большая разница в первом выстреле из тонкой охотничей винтовки и толстой варминт. На охотничьей нету первого "холодного" отрыва.

кролик
Т.е. если предпочтительней охота то ломик не брать?

belyj-veter
Так-же замечена большая разница в первом выстреле из тонкой охотничей винтовки и толстой варминт. На охотничьей нету первого "холодного" отрыва.

кролик
Т.е. если предпочтительней охота то ломик не брать?

смещение СТП реально, но увидеть его можно на винтовках стреляющих реальнов не меньше 0.5МОА

кстати у меня есть другой способ...недавно начал пользоватся. 😊
чтобы удружить температуру и стп тупо подгоняю в калькуляторе дистанцию пристрелки 😊, и тогда калькулятор начинает показывать что надо.
зато мозги включать не надо, где надо отнимать от показания калькулятора а где прибавлять.
вот по сегодняшней +15 стрельбе у меня винтовка пристреляна на 280 метров...похолодает будет снова на 300 😊

раз уш не дождался от сеньера этой поправки..сам приспособился.

DBoronin
раз уш не дождался от сеньера этой поправки..сам приспособился.

DBoronin
кстати у меня есть другой способ...недавно начал пользоватся. 😊
чтобы удружить температуру и стп тупо подгоняю в калькуляторе дистанцию пристрелки 😊, и тогда калькулятор начинает показывать что надо.
зато мозги включать не надо, где надо отнимать от показания калькулятора а где прибавлять.
вот по сегодняшней +15 стрельбе у меня винтовка пристреляна на 280 метров...похолодает будет снова на 300 😊

раз уш не дождался от сеньера этой поправки..сам приспособился.

С повышением температуры траектория поднимается, а не опускается, поэтому для данного примера дистанция пристрелки будет не 280м 😊, а далее 300м, "...похолодает будет снова на 300".
Очень хорошая иллюстрация к "и тогда калькулятор начинает показывать что надо". 😊

Кроме того, как только в БК меняется дистанция пристрелки при других погодных условиях, необходимо по новой простреливать дистанции для определения реальной траектории.

StartGameN
Но по сути он прав - задача так просто не решается.

Общая картина точного выстрела сложнее, но это не значит, что не нужно заниматься настройкой винтовки, патрона, изучением баллистики конкретного патрона, чтением ветра, потому что "разная одежда влияет на прикладку" 😊.

С ув.

только если не собираетесь забивать, этим ЛОМИКОМ, объект охоты

KRSK
С повышением температуры траектория поднимается, а не опускается, поэтому для данного примера дистанция пристрелки будет не 280м , а далее 300м, "...похолодает будет снова на 300".
Очень хорошая иллюстрация к "и тогда калькулятор начинает показывать что надо".

спорить небуду..бесполезно.

кролик
с понижением Т нужно целиться выше. По вашей методе точку пристрелки с 50м нуно сместить где-то на 48, (примерно) дабы попасть туда же. Вроде все так, интересный опыт, нуно попробовать.

С ув.

Тема не подтверждена ни одной мишенью. Я считаю, что это просто теория, которую нужно доказывать.

Тема не подтверждена ни одной мишенью. Я считаю, что это просто теория, которую нужно доказывать.
#41 IP
P.M. Ц

У меня нет ни одного балкал и это не мешает струлять на любые дистанции и ноль известен от -10 до = +4о и причем сдесь каркулятор?

С ув.Артур

Очень, очень полезная тема, так как всегда попадать первым выстрелом - вот мечта любого снайпера! С предварительной пристрелкой ведь совсем другой коленкор...

О причинах появления этой поправки догадываюсь. И отмечусь, чтобы последить за развитием.

Так у него наоборот

причем сдесь каркулятор?

NIKITIN75
Тема не подтверждена ни одной мишенью. Я считаю, что это просто теория, которую нужно доказывать.

Последнее время большинство новых тем в разделе -- это поздравления
с днем рождения, конечно, тут фотографии и доказательства не нужны.

кролик
видать просто опечатка

kabar
У меня нет ни одного балкал и это не мешает струлять на любые дистанции и ноль известен от -10 до = +4о и причем сдесь каркулятор?

dallas
Что для каждой темы нужен секундант или комиссия, котрая проверит
правильность расчетов, только потом можно тему создавать?

С ув.

Просто, некоторые читают только выборочно не обращая внимания в частности на последний абзац поста

НСК-И
теоретикам это не нужно им только клавиши понажимать и тусовку поддержать.

С ув.

НСК-И
что проблема существует нужно иметь винтовку стреляющую менее 0.1 моа с такой винтовкой понимание приходит очень быстро.

dallas
Последнее время большинство новых тем в разделе -- это поздравления
с днем рождения, конечно, тут фотографии и доказательства не нужны.

НСК-И
Сегодня по телеку была передача про оружие,

Опять же тема флагов не раскрыта

Напрашивается вопрос, зависимость влияния железа от температуры линейная и учитывает ли это влияние Лобаевский калькулятор?

Внимательно перечитал. Но ничего не понял. В чём причина возникновения этой темы.
В правильном определении температурной зависимости? А кто с этим спорит?
В холодном отрыве? Так он на всех стволах разный. На еденичных его совсем нет.
То, что пристрелка иногда не повторяется, тоже факт, который я списываю на изменение условий стрельбы, давление, температуру, установку оборудования, с какой ноги с утра встал и на здоровье соседского кота.
Парадоксы бываю разные.
Вот тут обсуждалась, что при повышении температуры траектория повышается. Почему? Да потому, что повышается начальная скорость. Логично? Вполне.
Мы все не раз наблюдали, стреляя через хронограф дикие отрывы по начальным скоростям. Причины этого может быть различные, но суть не в этом.
Я заметил такой парадокс. При резком отрыве начальной скорости вверх, точка попадания опускается. При отрыве вниз, поднимается. Можно это объяснить изменением угла бросания в зависимости от отдачи. Ну а если стрельба ведётся на свободном откате?
Сможете это объяснить?
А по теме: мне кажется, что если корректно настроить "Сеньор-про", то эти проблемы отпадуть сами собой.

кролик
видать просто опечатка.

кролик
А как Вы узнаете на сколько нужно приблизить дистанцию пристрелки? Ведь для этого нужно знать практическое понижение СТП на более дальней дистанции.

кстати интересно, а почему поездка во францию не считается у зауральских донов "тусовку поддержать"? где же так любимый РЕЗУЛЬТАТ 😊 и где РЕЗУЛЬТАТЫ в красноярске...где 0.1мин. винтовки??? на мой взгляд также поехали, тусанулись, хорошо провели время. также как и мы на берлина, нижнем новгороде, пятачке и вот щас в краснодаре. меня мои результаты устраивают, я хорошо провожу время в хорошей компании. победа любой ценой мне не нужна, я спортом отзанимался и упокоился.

DBoronin
кстати у меня есть другой способ...недавно начал пользоватся. 😊
чтобы удружить температуру и стп тупо подгоняю в калькуляторе дистанцию пристрелки 😊, и тогда калькулятор начинает показывать что надо.
зато мозги включать не надо, где надо отнимать от показания калькулятора а где прибавлять.
вот по сегодняшней +15 стрельбе у меня винтовка пристреляна на 280 метров...похолодает будет снова на 300 😊

раз уш не дождался от сеньера этой поправки..сам приспособился.

А чем не устраивает существующий механизм, когда выключаешь галочку "Пристрелка на месте", вводишь атмосферу, при которой производилась пристрелка и, учитывая зависимость начальной скорости от температуры, калькулятор учитывает изменение дистанции, на которую пристреляна винтовка? Это неправильно работает или что?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

senior
Это неправильно работает или что?

не изменяется начальная скорость на столько, чтобы так высить или низить от температуры.

на данный момент вот такой вопрос: KRSK считает, что хронограф врет и необходимо прострелять дистанции, для дальнейшей правильной настройки калькулятора.
Это так? если скажем нет вожможности прострелять дистанции неужели с данными хронографа не возможно настроить калькулятор, в том числе посчитать % изменения температуры?
и насколько врет хронограф в понимании того, что цель получить минутную кучность на дистанции до 500м (на данном этапе)?
с уважением,

KRSK считает, что хронограф врет и необходимо прострелять дистанции

иметь винтовку стреляющую менее 0.1 моа

то какая будет предпочтительней для более точного первого выстрела? (около минуты на 200м, мне хватит "за глаза") Однако в биоцель не упираемся, по баночкам пострелять тоже хочется.
Рем привел для примера, я в него не упираюсь, может быть везерби или ЧЗ

Теперь про про "ЭТО":

что проблема существует нужно иметь винтовку стреляющую менее 0.1 моа

вводишь атмосферу, при которой производилась пристрелка

учитывая зависимость начальной скорости от температуры

Любой хронограф врёт. Испытано и перепроверено мильон раз.

на сколько врет? 1м/с, 2м/с 5м/с? больше?

AMO
KRSK считает, что хронограф врет

WWR
Дистанции прстреливать необходимо.

AMO
на сколько врет? 1м/с, 2м/с 5м/с? больше?

когда выключаешь галочку "Пристрелка на месте",

Senior,

а когда его надо включить?? 😊

а правильно понял, что если начинаем стрелять на 200, 300, 400 и далее при пристрелке в 0 на 100м, то Галочка "пристрелка на месте" всегда должна быть отключена?

с уважением,

AMO
когда выключаешь галочку "Пристрелка на месте",

на сколько врет? 1м/с, 2м/с 5м/с? больше?

Разница в показаниях 10-12 мысы.

ну это уже много. для .308 получается больше 1%. многО (к/ф)

По хронографу никогда реальную траекторию не вычислите. Вещь абсолютно бесполезная для высокоточной стрельбы
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html
а для определения кучности есть только мишени.

Теперь по существу темы, т.к. не все понимают, о чем речь и что в стрельбе барабашек не бывает.

В первый выезд на стрельбище собран кучный патрон, в конкретные погодные условия винтовка пристреляна в ноль, тут же простреляны различные дистанции для подгонки БК под реальную траекторию. БК в данный момент работает идеально - для любой дистанции стрельбы отклонение по вертикали нулевое. Число в процентах изменения температуры никакой роли не играет, потому что у вас температура стрельбы одна.

Величина этих процентов начнет учитываться в расчетах БК как только вы измените число в температуре стрельбы. Чтобы при другой температуре БК не ошибался, нужно четко знать значение этих процентов для вашего конкретного патрона, и просчитать его можно только повторным прострелом дистанций при другой температуре.
В базовой версии БК стоит 2,5%, в таком значении и оставляете до следующей стрельбы.

Во второй приезд на стрельбище видите, что температура стала ниже на 12˚С от вашего первого дня.

Представьте, что вашей винтовке никакой конструктивной поправки не требуется.
Устанавливаете текущую температуру в БК и записываете поправки на дистанции стрельбы, отстреливаете, сверяете реальное снижение траектории и подгоняете величину процента, чтобы БК показал полное совпадение.
Было 2,5%, а полное совпадение показали 1,6% - это и есть величина температурной зависимости вашего конкретного патрона.

Реально же, когда начнете прострел дистанций с дистанции пристрелки, вы увидите, что пули прилетели намного ниже, чем показывает БК с оставленными после первой стрельбы 2,5%. Процент температурной зависимости не может быть более 2,5% и все, что выходит за его пределы, является результатом реагирования железа вашей винтовки на температуру.
Отклонение железом является одинаковым в МОА на всех дистанциях. Это то же самое, если бы вы наклонили базу оптики на какую-то величину. На примере расчета наклона базы, можно увидеть, что наклон оптической оси по одному из колец всего на 0,03мм (!), даст отклонение на 100м мишени в 1МОА! Эта 1МОА будет неизменной по всей дистанции.

В примере данной темы величина конструктивной поправки составила 0,5МОА, т.е. 2 клика.

При +3˚С второго дня на 100м (дистанция пристрелки) реально получилось следующее

Патрон, его баллистика, никакого отношения к конструктивной поправке не имеет.

Игорю Сеньору предлагал сделать дополнительную функцию в БК.

Стрелок перед стрельбой измеряет температуру и по записям для этой температуры в отдельное окно или отдельную строку вносит значение в МОА конструктивной поправки с плюсом или минусом. Эта поправка автоматически прибавляется/вычитается к расчетам БК.
Отпадает необходимость контроля за правильностью установки "плавающего" ноля. При стрельбе на различные дистанции, можно ошибиться.
Уверен, что подобная функция в БК появится, не у нас, так за рубежом.

Пример из нашей крайней стрельбы (маленькие баночки колы):
-500м - ввел конструктивную поправку по записям, добавил поправку от БК. Вынос на ветер,1-й выстрел - точное попадание;
-600м - подождал смену кондиций, уточнил и подкорректировал погодные условия, ввел поправку от БК, добавил конструктивную поправку. Вынос на ветер,1-й выстрел - точное попадание;
-750м - ввел поправку от БК, за разговорами конструктивную поправку добавить забыл. Вынос на ветер, 1-й выстрел - пуля пришла точно под банку.
Ввел конструктивную поправку, вынос на ветер - точное попадание.

Все работает и наши стрелки это знают и видят. И результаты у них соответствующие, в т.ч. попадания первым выстрелом по баночкам колы на эти же дистанции из заводских винтовок, даже экзотическим калибром .338WM. Никаких пристрелок для этого не нужно. Даже, если вы пристреляетесь и введете "пристрелка на месте", полного совпадения вертикали не будет. Нужно снова простреливать все дистанции и корректировать скорость и ВС пули для конкретных погодных условий. Эта функция всегда должна быть отключена. Работает с ошибкой.

Решайте сами, нужна вам подобная стрельба или нет, но чтобы точно стрелять, необходимо исключать даже минимальные ошибки от железа. Другого не дано.

Со следующего года в последний день соревнований паузу оформления наградных бумаг заполним стрельбой по разрушаемым малоразмерным целям минимум на 600м. Пристрелка только накануне соревнований, отскок увидеть будет крайне сложно. Победители в классах получат ценные призы. Стрельба - по желанию. Приглашаю официально.

С ув.

Устанавливаете текущую температуру в БК и записываете поправки на дистанции стрельбы, отстреливаете, сверяете реальное снижение траектории и подгоняете величину процента, чтобы БК показал полное совпадение.
Было 2,5%, а полное совпадение показали 1,6% - это и есть величина температурной зависимости вашего конкретного патрона.

Науя? Науя я буду чесать левое ухо через правое плечо?
У меня сильно поменялась трипература? Да я тупо поставлю опять хрон и простреляю через него партию патронов. Вычислю СРЕДНЕКВАДРОТИЧЕСКОЕ и возму в отношении с прошлым СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКИМ. Это и будет процент изменения скорости от трипературы. Если у меня хрон и врёт, то врёт одинаково. Освещённость. Да и хер на неё. Есть инфрокрасные излучатели и большая доска поверх хрона. Поверь. Этого отношения(при равных давлениях) мне хватит за глаза. Погрешность в 0.5% сожрётся ошибками в чтении ветра.

WWR
Поверь.Этого отношения(при равных давлениях) мне хватит за глаза. Погрешность в 0.5% сожрётся ошибками в чтении ветра.

Погрешности не "сжираются", как у нас любят говорить, а складываются. Это - аксиома.

С ув.

У меня сильно поменялась трипература? Да я тупо поставлю опять хрон и простреляю через него партию патронов.

Погрешность в 0.5% сожрётся ошибками в чтении ветра.

Originally posted by НСК-И:

Мой сЭд стоит в шкафу мертвым грузом уже шесть лет,после одного эксперемента.При температуре +20 и давлении 750 он показал скорость 1080 м/с,на следующий день при температуре +20 и давлении 580(высота две тысячи с небольшим)показал скорость 1081 м/с,выводы были сделаны сразу

[/QUOTE]
я чет опять туплю....а чего это скорость должна быть другой???

НСК-И
Кто сможет из участников данной дискусии попасть ПЕРВЫМ выстрелом в баночку колы на заявленные дистанции,даже при нулевом ветре???

DBoronin
я чет опять туплю....а чего это скорость должна быть другой???

belyj-veter
помнишь, физика была ?

НСК-И
Кто сможет из участников данной дискусии попасть ПЕРВЫМ выстрелом в баночку колы на заявленные дистанции,даже при нулевом ветре???

Я так и не уловил физику самого процесса, приводящего к этой самой конструктивной поправке: что относительно чего должно сместиться от температуры? Прицел относительно ствола, ресивер на ложе?

Док

DBoronin
тоесть разряженый воздух в стволе 70см

DBoronin
плюс два метра до хрона, ну черт с ним три метра.

я в Бал Калькуляторе убрал "поправку на 2.5.%" И ПОСТАВИЛ "0"
БК ввёл согласно полученных данных по результатам стрельбы
и всё...
калькулятор работает и никаких претензий к разработчику
Наоборот - ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

DBoronin
из подготовлегого железа и простреляного поля, многие....вот предлагаю выехать в незнакомое всем место и стрелять там....без всяких столов,упоров и тд. а ещё неплохобы прекращать сравнивать теплое с мягким..и вводить новичков в заблуждение. у могих сдесь винтокви савсем для другой стрельбы предназначены. наши винтовки хоть в руках таскать можно.

Не вы ли ее пели перед московскими соревнованиями, чтобы Игорь Жуков приехал. Он и приехал.

Видно совсем с памятью плохо, если несете такую чушь. Может озвучите результаты и как стрелялись упражнения? 😊

KRSK
Видно совсем с памятью плохо, если несете такую чушь. Может озвучите результаты и как стрелялись упражнения?

ну зачем стереть сообщения оппонента...тем более, что можно кликать на удаленное и прочитать..
ведь кроме Вас эту тему читают и простые смертные, которым интересны и другие взгляди..

на совести судей и организаторов. они обещали исправится, посмотрим. кто там реально был,

СРЕДНЕКВАДРОТИЧЕСКОЕ

Или по-другому ES и SD.

не подскажете, что они означают?

с уважением,

я в Бал Калькуляторе убрал "поправку на 2.5.%" И ПОСТАВИЛ "0"
БК ввёл согласно полученных данных по результатам стрельбы
и всё...

но при этом, если пристрелка была при 15гр, а стрельбу ведете при 3гр, то в нижней окошке значения указываете 3гр, так?
и отключена галочка "пристрелка на месте", так?
с уважением,

я в Бал Калькуляторе убрал "поправку на 2.5.%" И ПОСТАВИЛ "0"
БК ввёл согласно полученных данных по результатам стрельбы
и всё...

но при этом, если пристрелка была при 15гр, а стрельбу ведете при 3гр, то в нижней окошке значения указываете 3гр, так?
и отключена галочка "пристрелка не месте", так.
с уважением,

НСК-И
Все в кучу собрал,НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ЕЩЕ ПОМНИШЬ???

AMO
ну зачем стереть сообщения оппенента...тем более что можно кликать на удаленное и прочитать..
ведь кроме Вас эту тему читают и простые смертны, которым интересно и другие взгляди..

NIKITIN75
Опять же тема флагов не раскрыта

С ув.

QUOTE]Я так и не уловил физику самого процесса, приводящего к этой самой конструктивной поправке: что относительно чего должно сместиться от температуры? Прицел относительно ствола, ресивер на ложе[/QUOTE]
Если в двух словах,это касается всего железа.Винтовка живой организм и всей в ней живет своей жизнью,при изменении температур все меняется и ноль уходит.Речь только о железе.Есть и исключения из правил,когда комплекс не реагирует на изменения температур.
Умные люди посоветовали простой тест.Винтовка замораживается в морозильной камере(для примера -10),вытаскиваем из камеры в тепло(для примера +20)сразу наводим перекрестие в десятку и фиксируем винтовку(сошки,задний мешок)ждем когда винтовка полностью охладится и смотрим в прицел.если точка изменится делаем выводы,что винтовка нуждается в конструктивной поправке,а дальше останется только методом тыка выявить изменение температур при которых железо начинает реагировать и смещать точку прицеливания.Я эту проблему понимаю именно так.

НСК-И
Я эту проблему понимаю именно так.

DBoronin
я уже все поменял, кроме ресивера. всеравно как было так и осталось.

Dr. Watson
Я так и не уловил физику самого процесса, приводящего к этой самой конструктивной поправке: что относительно чего должно сместиться от температуры? Прицел относительно ствола, ресивер на ложе?

Важно понять, что когда в очередной раз приезжаете на стрельбище и на дистанции пристрелки пробоины не совпадают с прицеливанием или с данными БК на другие дистанции, то это вина не патрона или неправильного расчета БК.

О причинах поговорим позже. Сейчас рекомендую любую стрельбу начинать с дистанции пристрелки.

Игорь, замораживать нужно только ствол с ресивером, оптику. Далее ствол возле ресивера зажимать в тиски. В противном случае, будет влиять сама нагревающаяся ложа, сошки. Для прицельной марки важно положение только относительно канала ствола.

С ув.

замораживать нужно только ствол с ресивером, оптику.

AMO
но при этом, если пристрелка была при 15гр, а стрельбу ведете при 3гр, то в нижней окошке значения указываете 3гр, так?
и отключена галочка "пристрелка на месте", так?

НСК-И
вариантов напрашивается много

С ув.

не смог уловить физики процесса влияния "конструктивной" поправки именно на снижение траектории. почему вниз? в чём объяснимая физика процесса? не сужение ли то канала ствола с падением скорости?
сравнивалась ли скорость первого и второго выстрела?

НСК-И
QUOTE][b]Я так и не уловил физику самого процесса, приводящего к этой самой конструктивной поправке: что относительно чего должно сместиться от температуры? Прицел относительно ствола, ресивер на ложе

Вот тут соглашусь. Увод КОМПЛЕКСА будет. Но это экстримум. Хотя и жизнеспособный.
На на это можно влиять. Методов не мало. Но вернусь в своей фразе: ошибка в чтении ветра перекроет эти погрешности.
Блин. Ну никак не пропью своих два высших математических образования! Сквозь алкогольный туман вспоминается термин: "ничтожно малая величина, которой можно пренебречь". Вот и тут! Ведёт. Не спорю. Теория имеет право на существование. Но просчитай всё то же при ошибке в чтении ветра в 1 мысы и сравни погрешности.
Баночка колы? Полная? Попадание впечатляет. Но жаба душит. Лучше выпью, рискуя заработать сахарный диабет. Пользуюсь стендовыми тарелочками. Вертикаль та же. Горизонт чуть больше. Но суть одна. Первым же выстрелом? Та хавно вопрос. НО! ВЕТЕР!
Ну не сегодня же я родился, господа-товарищи-друзья зауральцы!
Вот сказывается, так-таки, расстояние. Ну не хватает общения.
Ну не верю я в винтовку СТАБИЛЬНО стреляющую 0.1МОА. НЕВЕРЮ!(Станиславский). Ну разве что с крытом тире да со стволом хаммер. Но это исключительный случай.
Помнится был случай. Лет пять назад активным форумчанином был Костя Миронов. Хороший зажигающийся парень. Он купил самый первый "Прехтель", который приехал в Россию. Помнится побеждал в Златоглавой тогда на соревнованиях всех.
Так вот. Он утверждал, что у него винтовка стреляет 0.3МОА. Глухарь повторял фразу станиславского:"НЕ ВЕРЮ!" Костя обижался, но против авторитета не попрёшь. Как то, будучи в Москве, позвонил Косте и он потащил меня в стрелковый клуб на Минском шоссе. "Медведь", кажется. Там закрытый 100 метровый тир. После этих стрельб Костя мне вручает один лист с 6-ю! мишенями и просит показать Глухарю. Геннадий долго смотрел на этот лист и сказал:"Передай Косте, что я ВЕРЮ, что винтовка стреляет 0.3 МОА".
Это я к чему? Ребята! Друзья! Ничего личного, но покажите мне лист А4 на котором будет 6 групп по 5 выстрелов с кучность 0.1МОА. Если покажете, я готов сожрать свою шляпу.
Я, конечно, не претендую на высокое звание ВЫСОКОТОЧНИКА. Винтовки с НУЛЕВОЙ кучностью у меня нет. Посему все те же задачи приходится решать с заводскими винтовками с кучностью 0.5МОА. Наверное я не умею их готовить... Настраивать.
Игорь! Помнится несколько лет назад мы спорили до драки но настройке куркулятора. Сеньора-про тада не было и в зародыше. Ты тогда доказывал, что правильной настройкой будет игра начальной скорость, а БК оставляешь неизменным. Я возражал, что надо играть с БК, а начальную скорость не трогать.
Как видишь мы оба были не правы. Играть надо и тем и другим. (На восмерной вистуют попы и студенты. Попы от жадности, студенты от бедности).
Но по твоему мнению, хрон - отстой. Он нах не нать? Хорошо. А от чего ты отталкиваешься при отстреле по дистанции. Ведь для предварительных расчётов хоть что-то ввести надо? Давай введём 50 мысы? Сколько тада надо пострелять(сжечь патронов), чтобы вычислить начальную. А куда тогда запихнуть бал.коэф? Ведь он также меняется, в зависимости от скорости. Скажи мне БК Бергера 155гр в 308-м, если пуля лежит на столе. Если скажешь, то я отвечу, что ты не понимаешь, что такое БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ.

Evgeni odessa
не сужение ли то канала ствола с падением скорости?
сравнивалась ли скорость первого и второго выстрела?

Один пример из реальной стрельбы.
Этой зимой нам довелось стрелять при -30˚С. Так получилось, собрались на стрельбище, а тут мороз, но отменять не стали. От пристрелки температура снизилась чуть больше, чем на 45˚С. У двоих винтовки показали одинаковую конструктивную поправку в 1,5МОА.
Когда первый выстрел на 100м прилетел с таким снижением, подумал, что при таком морозе появился холодный отрыв. Сделал еще два выстрела без изменения точки прицеливания и обе пули пришли в первую пробоину. Кучность осталась в Суб.МОА при -30˚С!

Далее ввел погодные данные в БК и с конструктивной поправкой 1,5МОА отстрелялся по мишеням на 500 и 600 метров - отклонение вертикали нулевое.
Окончательно зауважал БК. 😊 Он баллистику самого патрона просчитал замечательно!

Теперь представьте, как бы понадобилось крутить, вертеть и измываться над БК, чтобы он показал правильную траекторию с учетом поправки самого железа.
Он бы и рад посчитать, но он считает только патрон и не понимает, что такое железо.

Поэтому, если кто и добивается от БК приемлемого расчета для конкретных условий, как в данном случае, то при их изменении только удивляется почему сегодня БК считает не правильно. Вчера же он считал верно?

С ув.

WWR
Лет пять назад активным форумчанином был Костя Миронов.

мы с ним иногда постреливаем.

WWR
1.Ну не верю я в винтовку СТАБИЛЬНО стреляющую 0.1МОА. НЕВЕРЮ!

Ничего личного, но покажите мне лист А4 на котором будет 6 групп по 5 выстрелов с кучность 0.1МОА.

2.Наверное я не умею их готовить... Настраивать.

3...хрон - отстой. А от чего ты отталкиваешься при отстреле по дистанции. Ведь для предварительных расчётов хоть что-то ввести надо? Давай введём 50 мысы? Сколько тада надо пострелять(сжечь патронов), чтобы вычислить начальную. А куда тогда запихнуть бал.коэф?
Если скажешь, то я отвечу, что ты не понимаешь, что такое БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ.

1.В винтовку, стреляющую менее 0,1МОА верь и даже не задумывайся. Делает это она стабильно.
Другое дело, что стрелок не сможет без ошибок сделать правильно все выстрелы. Важно, что у него вероятность на ошибку уменьшается за счет нулевой кучности винтовки.
У стрелка же, стреляющего из винтовки 0,5МОА уже заложена ошибка больше 7см на 500м, а на 750м - почти 11см. И как бы он ни старался, своим мастерством он не может их компенсировать. Конечно, не все пули улетят в 0,5МОА, но может именно та, для которой сделан идеальный вынос на ветер, улететь мимо.

2.Это дело наживное и с Игорем описали очень подробно в "Правильном инструменте". Сделаешь по другому, будешь помимо приобретения навыков стрельбы, бороться с железом. Посмотри на результаты наших стрелков с заводскими винтовками на прошедших соревнованиях.

3.А скажи, для чего тебе знать, что такое баллистический коэффициент? Ты же не изобретатель пуль. Тебе нужно только уметь им пользоваться и все. Зачем себе забивать голову посторонними вещами, ты же не станешь точнее стрелять от того, что будешь знать формулы его вычисления?

Отталкиваться можно от того, что написано в мануале и на коробке с пулями. Остальное просто повтори
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html
и что написано в данной теме. Сэкономишь море времени, ресурс ствола и комплектующие.

Надеюсь, что навыки стрельбы далее обсуждать не будем.

С ув.

мне всё же кажется что собака порылась в начальной скорости по любым причинам, иначе как объяснить одинаковое явление для всех винтовок -увод спт именно вниз? как я понял скорости не измерялись, или где то пропустил?

Evgeni odessa
мне всё же кажется что собака порылась в начальной скорости по любым причинам, иначе как объяснить одинаковое явление для всех винтовок -увод спт именно вниз? как я понял скорости не измерялись, или где то пропустил?

С ув.

[QUOTE]Originally posted by KRSK:
[B]По хронографу никогда реальную траекторию не вычислите. Вещь абсолютно бесполезная для высокоточной стрельбы

Вот это да. Это наверное чисто Ваше суждение.
Очень много лет стрелял через хрон и проблем не было. Траектория вычислялась четко и правильно и проблем с попаданием в мишень ни когда не было.

С уважением

[QUOTE]Originally posted by НСК-И:
[B]
.Мой сЭд стоит в шкафу мертвым грузом уже шесть лет,после одного эксперемента.

Игорь! Шлите его нам на Украину, мы ему найдем применение. Чего добру зря пропадать 😊

Очень много лет стрелял через хрон и проблем не было. Траектория вычислялась четко и правильно и проблем с попаданием в мишень ни когда не было.

Уважаемый СВВ,
мне интересно можно ли с помощью вычесленной траектории с помощью хрона получить минутную (я человек скромный 😊)кучность на дистанциях до 500м?

с уважением,

KRSK
Скорость определяется реальной траекторией и никак иначе. Остальное говорилось в стартовом посте.С ув.

AMO
Уважаемый СВВ,
мне интересно можно ли с помощью вычесленной траектории с помощью хрона получить минутную (я человек скромный )кучность на дистанциях до 500м?
с уважением,

ССВ
Очень много лет стрелял через хрон и проблем не было. Траектория вычислялась четко и правильно и проблем с попаданием в мишень ни когда не было.

Originally posted by :
я говорю о разнице в скорости между холодным выстрелом и последующими, вы же не отрицаете её существование?

С ув.

НСК-И
Но главной проблемой, все же остается крепление ствола к рессиверу.Достаточно микронных изменений и ноль уходит,на мой взгляд это очевидно.Не забываем про крепление ложи к рессиверу,вариантов напрашивается много 😊
С уважением.

Игорь! Да ладно Вам сгущать краски. Ведь проблема винтовки решается один раз, ее просто надо правильно довести до ума и в дальнейшем стрелять и не заморачивать себе голову.
Я тоже могу приводить здесь массу примеров. Приходилось по несколько дней жить в ямах, как летом так и зимой,( на протяжении 16 лет) и таких проблем как тут описано я не встречал.
Вот Вам самый реальный пример. На ЧМ в 2008 году, я привез полностью разобранную винтовку ( ствол, ложе, оптика все лежало в кейсе отдельно) По приезду все собрал и даже не вышел на пристрелку. Когда организаторы спросили меня, почему Украинская команда не вышла на пристрелку, ответ был такой, что нам это не нужно. Тут Вам и другой полигон, да и температура воздуха за + 40 градусов. Я всегда пристреливаю винтовку один раз и больше ее не трогаю. А приехали мы с этого чемпионата победителями.

С уважением

KRSK
Мишени мишеням рознь.
Скорость в БК по хрону - 100% ошибка по вертикали.
Хотя бы для себя ответьте на вопрос: хрон показывает скорость у дульного среза?

quote:

На вопросы удаленного поста отвечу, но срачи в теме не будет.

По стрельбе на 500м первым выстрелом смотрите окончание поста #66, поэтому это большой вопрос, кто что знает или не знает.

Что касается холодного выстрела винтовки Игоря Жукова, так давно предлагал перенастроить патрон. Ответил, что его устраивает кучность и он четко знает куда летит первая пуля.

ССВ
у меня хрон показывает скорость как у дульного среза, так и у мишени.

С уважением.

Тоже заметил эту температурную зависимость.
Винтарик прибит на 100 при 0, и при стрельбе от -15 до 30 поправки не совпадают от расчетных в калькуляторе, и фактических на бумаге.
Видать ответ в этой темке!

KRSK
А на вопросы отвечу.
По стрельбе на 500м первым выстрелом смотрите окончание поста #66. поэтому это большой вопрос, кто что знает или не знает.
Что касается холодного выстрела винтовки Игоря Жукова, так давно предлагал перенастроить патрон. Ответил, что его устраивает кучность и он четко знает куда летит первая пуля.

С уважением

KRSK
Сергей, ну какое отношение имеет ваш хроногаф к тем, которые обсуждаются?
С уважением.

Причём обсуждается некорректно. Зачем тереть посты по сути?

Очень правильные слова написал в теме "Правильный инструмент" Алексей (Хабаровск):

Хабаровск
Поясню для тех кто на бронепоезде.
Речь о полной и бесскомпромисной подготовке гильзы. Прежде всего актуально для БР, но и для всей высокточки тема важная и нужная.

Реплики как то:
я в слона и так попадаю,
нам бы подешевле,
нам и так плохо а вы тут с заморочками,
у меня винтовки стреляют как дробью, а тут гильзы,
и тд.тут неуместны, и будут удаляться.

С ув.

KRSK
...
Вещь абсолютно бесполезная для высокоточной стрельбы
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html

Тема по этой ссылке не просто "бесполезная для высокоточной стрельбы", она для неё вредная. Особенно для начинающих стрелков.

На самом деле всё работает. И хрон правильно скорость показывает, и драг-функцию производитель не с потолка берёт, и калькулятор Сеньора правильно вычисляет траекторию на основании этих самых скорости, драг-функции и погодных условий. И если винтовка работает и стрелок умеет стрелять - всё летит и всё попадает.

Rem700
Винтарик прибит на 100 при 0, и при стрельбе от -15 до 30 поправки не совпадают от расчетных в калькуляторе, и фактических на бумаге.
Видать ответ в этой темке!

Ответ в том, что "винтарик" не надо было "прибивать" при 0. "Прибейте" при +15 и все устаканится.

DBoronin
...скорость первого выстрела обычно меньше. у меня на 10м/с.

Есть такое явление. Причем не в каждом калибре и не с каждым патроном, но есть. Есть мысли - почему так?

NIKITIN75
Я тоже согласен. Хотя я прострелял и потом хронографом померил и получилось, что совпало+-5 м/с. Хронограф дает самое главное, что не даст Вам ни один прострел траектории. ОН ДАЕТ ВАМ МАКСИМАЛЬНУЮ И МИНИМАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ В ВАШЕЙ СЕРИИ И ИХ ОТКЛОНЕНИЯ. Я думаю никто не станет спорить, что чем меньше разброс скоростей тем меньше уйдет вертикаль при стрельбе за 500.

+1
у меня хрон не врет, видимо повезло.

Тема нужная и заставляет задуматься, хорошо оформленна и для новичков все понятно разжевано.
А то, насколько у кого смещается СТП при изменении температуры - так и говорится, что у всех по разному, включая случаи, когда ничего не меняется.

StartGameN

Есть такое явление.

+1

учитываю при стрельбе на охоте.

скорость первого выстрела обычно меньше. у меня на 10м/с.

Отрицаю. При правильно подготовленной винтовке, патроне - холодного отрыва нет.

А что удивляет? Вот тут-то ув.KRSK как раз прав.

А что удивляет?

Есть такое явление.

http://www.youtube.com/watch?v=3UZ-mApuUoM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FVYHIXra4rA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Kzg_TgUQEzc&feature=related

весьма спорная тема.
И еще более спорные высказывания топикстартера.
Жаль оппонентов трет.
желание оппонировать может исчезнуть.
Это не есть гуд для познания истины 😊

у него холодный отрыв есть. правда он его называет "загрязнителем".
хотя всю дорогу первый выстрел с чищеной винтовки был "холодным". ну да у вас за уралом свои определения.
далибы определение, что вы называете "холодным". а то окажется что это выстрел с остывшей до температуры среды винтовки...которая полчаса назад стреляла

весьма спорная тема.

HUNTER 004
Тема нужная и заставляет задуматься, хорошо оформленна и для новичков все понятно разжевано.

А по поводу срача вроде договаривались уже не заходить друг к другу в темы. Хорошее решение, в других ветках помогает.

------------------
Hunt big or go home.

Ездить на ЧР во Францию чтоб подготовиться к Красноярску....

смотрю фамилия Боронин для Вас стала нарицательной...

Да, действительно.... Игорь, а зачем так рьяно срач то создавать?

НСК-И
я отвечаю на ваши вопросы

вот блин народ понесло. поясню свою позицию, я понимаю что эта поправка работает и люди ей пользуются. я не понимаю из за чего её нужно вводить и ещё закономерности которые влияют на разные винтовки одинаково, и я начинаю сомневаться что кто то это понимает.

aw308
Тоесть, от этого момента, под термином "холодный отрыв" или же "выстрел из холодного ствола" нужно подразумевать то, что боеприпас не настроен и именно изза этого первый выстрел дал отрыв а все остальные пришли в группу?

Нет. Под термином "холодный отрыв" принято подразумевать первый выстрел после чистки из холодного ствола. Это конструктивное явление, связанное с техническим исполнением конкретной винтовки. В случае, если винтовка сделана правильно, никакого холодного отрыва быть не должно.
Здесь речь идет о том, что в некоторых случаях наблюдается необъяснимое падение скорости первого выстрела, причем мы это замечали только на реложенных патронах и далеко не всегда. Причины этого явления я не понимаю, и меня это беспокоит.

Ответ в том, что "винтарик" не надо было "прибивать" при 0. "Прибейте" при +15 и все устаканится.

StartGameN

Можно из этого сделать вывод, что оптимальная температура пристрелки +15гр?
с уважением,

Я считаю что да - оптимальная температура пристрелки +15градусов.

Evgeni odessa
поясню свою позицию, я понимаю что эта поправка работает и люди ей пользуются.

Дело даже не в холодном отрыве - первый выстрел из чистого ствола , лично у меня он присутствует и составляет пол минуты на 5 часов, винтовка Рем 700.
Провел такие наблюдения:
-пристрелка в ноль при 35 градусах винтовка на солнце,патроны в коробке, а в коробочке доп. термометр - накрыты курткой,дистанция N100м
-через пару дней на той же позиции температура 20 градусов-пасмурно, в калькуляторе ПРО при изменении температуры выдает 0,05 МОА-то биш практически ноль, по факту на бумаге СТП сместилось по вертикали на полминуты
-прожоговый выстрел делал отдельно
Стараюсь понять где собака зарыта, по условия стрельбы изменилось только температура и нагрев винтовки на солнце, а нагрелась она на солнышке капитально.

Вот и стараюсь понять где собака зарыта.

из прочитанного в этой теме и по совете добрых людей я бы сделал так:

1. замерил бы скорость пули при +35гр с помощью ХРОНА
2. замерил бы скорость пули при +20гр с помощью ХРОНА.
3. через этот конвертор посчитал бы процент изменения начальной скорости при изменении температуры
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/TempModifyer.htm
4. В калькуляторе % 2.5 поменял бы на полученную величину, заново бы посчитал и проверил бы стрельбой.
с уважением,

Стоп, джентльмены! Давайте остынем. То, что КРСК поднял эту тему, правильно. Это явление, которое он наблюдал и под которое подвёл свою теорию. Мы все разве не так поступаем? Или у нас всё в шоколаде? Подобных теоретических тем поднималось уже не мало. Но они канули в лету зачастую потому, что не были так доходчиво и наглядно преподнесены.
И давайте не бросать хавно на вентилятор. Правы Сергей с Игорем, или не правы, судить трудно. Надо проверять, общаться, выяснять и опять проверять.
Единстенное с чем я с ними не согласен, так это с ненужностью хронографа. Но это не причина, чтобы возвести их в ранг врагов всего человечества.

ХРОНА нету, скорость и БК 175 ки - выводил методом прострела дистанций 100-1000 метров.
В калькуляторе вместо 2,5 установлено 1%- по дистанциям все работает.

WWR
Надо проверять, общаться, выяснять и опять проверять.

смешали в кучу .
кто-то про температурную зависимость начальной скорости.
кто-то про холодный выстрел.
речь то, как видно, вообще о "непонятном" смещении СТП на дистанции пристрелки по "непонятным " причинам. Одна из причин -температура .
Считаю (т.е. ИМХО), что это явление происходит имено от конструктивных недочетов при производстве винтовки.
И по этому считаю (т.е. ИМХО)что явление это нельзя унифицировать под любую винтовку и тем более вывести формулу (типа 6градусов- 1 клик)
Штука сугубо индивидуальная .
К примеру я наконец заимел винтовку, которая этих тараканов вообще не имеет. Как и холодного отрыва как понятие.
И за это щастье спасибо Саше Гуку , дай ему бог здоровьечка 😀

OLD2
К примеру я наконец заимел винтовку, которая этих тараканов вообще не имеет

Стирание направлено только на предотвращение срача. Ни один пост тех же участников, изложенный по существу, не стерт.
Любое удаление можно прочесть, кликнув на него, поэтому никакого труда не составит понять почему это сделано.

В теме "Правильный инструмент" Алексей (Хабаровск) написал очень верно:

Хабаровск
Поясню для тех кто на бронепоезде.
Речь о полной и бесскомпромисной подготовке гильзы. Прежде всего актуально для БР, но и для всей высокточки тема важная и нужная.

Реплики как то:
я в слона и так попадаю,
нам бы подешевле,
нам и так плохо а вы тут с заморочками,
у меня винтовки стреляют как дробью, а тут гильзы,
и тд.тут неуместны, и будут удаляться.

С ув.

KRSK
Стирание направлено только на предотвращение срача.

НСК-И
Такие ,как Вы(с бандой говнотеров и теоретиков) превращают высокоточку в говнотерку с поздравлялками.

Док

Док

Темка интересная, нужная! Смею добавить что отрывы с холодного ствола бывают необезательно только по вертикали.
Из своих заметок скажу что у меня холодный отрыв на пол седьмого два сантима.
Пробовал также дважды из невычищеной винтовки, стп опять первым выстрелом на полседьмого и постепенно сежяет к центру.
Пока все заметки при приблизительно одинаковой температуре.
Напрашывается вывод, надо чистить винтовку и как говорил КРСКа знать свой холодный выстрел.

Темка интересная, нужная! Смею добавить что отрывы с холодного ствола бывают необезательно только по вертикали.
Из своих заметок скажу что у меня холодный отрыв на пол седьмого два сантима.
Пробовал также дважды из невычищеной винтовки, стп опять первым выстрелом на полседьмого и постепенно сежяет к центру.
Пока все заметки при приблизительно одинаковой температуре.
Напрашывается вывод, надо чистить винтовку и как говорил КРСКа знать свой холодный выстрел.

отмечусь.
интересно.

три линии
Из своих заметок скажу что у меня холодный отрыв на пол седьмого два сантима.

И я отмечусь!Хорошая тема!

С уважением,Серый!

Мля ГОСПОДА нас не так много чтоб ругаться и поверте я не такой высокоточник чтоб давать советы - но внатуре хватит делить(курочка в гнезде яичко в п....е)каждый работает так как считает нужным!!!!!!!!!!!!!!! Тема достойна огромного внимания и если не входить в перепалки то можно поделиться соображениями и опытом!!!! 😊 😊

С ув.Артур

Глубоко убежден, и подтверждается опытом, что проблема "холодного выстрела" это проблема недостаточного прилегания ствола и затворной группы. Если все сделано правильно, то холодного выстрела не будет. С ув. Алексей

Хабаровск
проблема недостаточного прилегания ствола и затворной группы.

Rem700
Если возможно поподробней!
Как енто прилегание проверить и по возможности устранить?

какая винтовка? С ув. Алексей

Речь, я так понимаю, о тугих точках, т.е. о срезе ресивера и ствола

Rem700
Если возможно поподробней!
Как енто прилегание проверить и по возможности устранить?

Какая винтовка? С ув. Алексей

aw308
Речь, я так понимаю, о тугих точках, т.е. о срезе ресивера и ствола

Резьба тоже имеет значение. С ув. Алексей

kabar
Тема достойна огромного внимания и если не входить в перепалки то можно поделиться соображениями и опытом!!!!

------------------
С уважением.

techcomfort

Артур, на эту тему давно говорили, в общем 1 клик на 5 градусов, всё работает , проверено но вот надо знать за сколько винт "прогревается", мой за 3-4 выстрела, и прибавленные 2 клика на пониженную температуру надо скручивать.

Резьба, конечно, имеет значение. Как и соосность, и прилегание упоров, и всё остальное. Но самое важное - это сопряжение ресивер/нагель/ложа. Ежели его нет - как там идеально не вкручивай - холодный отрыв будет всегда.

techcomfort
о вот надо знать за сколько винт "прогревается"

kabar
и если не входить в перепалки то можно поделиться соображениями и опытом!!!!

Артур, на эту тему давно говорили, в общем 1 клик на 5 градусов, всё работает , проверено но вот надо знать за сколько винт "прогревается", мой за 3-4 выстрела, и прибавленные 2 клика на пониженную температуру надо скручивать. А вот холодного отрыва у меня нет (если ствол в 0 вычистил) если не дочистил отрыв бывает.

Миша ты за температурную зависимость ? или за холодный ? 😊

С ув.Артур

NIKITIN75

А как измерить не подскажете?

С уважением

Какая винтовка? С ув. Алексей

WWR
Например, традиционный Рем 700.

Разбираем, откручиваем ствол, проверяем люфты резьбы (если они есть, то есть отдельная процедура по их уплотнению).

На лапу отдачи с двух сторон наносим абразивную пасту (800 грит), и по капле масла (пасты должно быть очень немного, чтобы тонким слоем покрывало окружность прилегания), чуть стягиваем и начинаем вращать лапу отдачи постоянно подтягивая ствол, 10-12 минут, разбираем, вытираем остатки абразива, визуально смотрим на притертые поверхности (важно видеть, что есть след контакта по всей окружности и со стороны ствола и ресивера, без пропусков), если есть пропуски, повторяем. Собираем ( с уровнем затяжки 12 кг) и стреляем, холодный отрыв или исчезнет совсем или станет минимальным. С ув. Алексей

Полезно, отмечусь

kabar
Миша ты за температурную зависимость ?

------------------
С уважением.

За ея родимую

С ув.Артур

я, заранее, прошу прощения, а то вдруг кого обижу....нечаянно...
мы тут стреляем потихоньку....примерно раз в три дня получается....
и вот уже почти целый месяц, понимаем - с нашими винтовками, что-то не так....
ну нету у них холодного отрыва....
хоть ты тресни - нету...
может надо подальше стрелять?
мы и на 100, и на 200, и на 300 м пробовали, ПЕРВУЮ серию отбивать....
ну нету его...
совсем нету....
что делать-то???
может руки не от туда растут?....если с винтовкой, вдруг, всё в порядке....

поеду постреляю....

belyj-veter
ну нету у них холодного отрыва....

kabar
и как правило у меня не 5 а 8-10градусов клик выбирает!

------------------
С уважением.

belyj-veter
ну нету у них холодного отрыва....

belyj-veter
ну нету его...

С уважением

techcomfort
А если делаешь сразу 5 и более выстрелов, стп плывёт? Типа в 20гр приходит.

С ув.

KRSK
Выше говорил, что при -30˚С конструктивная поправка составила 1,5МОА.

KRSK
По окончании серии ствол стал теплым, т.е. от первого до последнего выстрела перепад температуры ствола был более 40 градусов.

KRSK
Все пробоины уложились в кучность около 0,1МОА.

С уважением

0,1МОА в минус 30 это впечатляет.

KRSK
По окончании серии ствол стал теплым, т.е. от первого до последнего выстрела перепад температуры ствола был более 40 градусов. Все пробоины уложились в кучность около 0,1МОА.

------------------
С уважением.

Пора бы уже привыкнуть к тому, что приводимые мной цифры реальные и получены стрельбой в присутствии нескольких стрелков. Не сложно посмотреть многие фото с мишенями, которые выкладывал в различных темах.

Вопрос не в том, прикладывался ли к стволу измеритель температуры или нет, а в том, что с выстрелами ствол нагревается и за серию отстрела на кучность, ни ресивер, ни оптика нагреваться не успевает. Точно так же, как и порох патрона в нагретом патроннике.

К тому же читайте написанное внимательнее, т.к. выше было сказано, что "Железо, патроны находились на улице около часа". Надеюсь, что не стоит объяснять чем замеряются погодные данные.

Так и не понял, причем здесь:

techcomfort
хорошо пулемётить...

techcomfort
А если делаешь сразу 5 и более выстрелов, стп плывёт?

С ув.

KRSK
если вами был задан конкретный вопрос:

------------------
С уважением.

ССВ
И чего это я должен привыкать к каким-то Вашим цифрам?

ССВ
Лично у меня есть большие сомнения в написанном

Еще вначале темы было сказано:

KRSK
У винтовки пристрелочный ноль "плавающий" и величина этого "плавания" зависит от величины отличия температуры стрельбы от температуры пристрелки.
Учитывая это и, исходя из особенностей конкретной винтовки/оптики, первый выстрел (независимо от места и погодных условий стрельбы) будет с нулевым отклонением по вертикали на любую дистанцию без какой-либо пристрелки.

techcomfort
в общем 1 клик на 5 градусов, всё работает , проверено

Приведите свои цифры или у вас меняется ноль пристрелки при других температурах на величину, совпадающую только с величиной изменения температуры патрона по БК? 😊
Надеюсь, не сложно описать данные вашего патрона с правильными скоростью, ВС пули, не "взятыми с потолка" и данные "того" калькулятора для нескольких дистанций и температур.

ССВ
Человеку свойственно ошибаться.
...Вы бы четко понимали происходящий процесс.

KRSK
Есть несколько мнений о причинах данной поправки, но это отдельный разговор, в т.ч. об уходе СТП не строго по вертикали.

ССВ
Он всегда поправит человека допустившего неточность.

Еще вопрос: вы переходите к оскорблениям для того, чтобы получить аналогичный ответ или ждете стирание поста, закрытия темы?

Конструктивная поправка есть и опровергать это бессмысленно. Подходы ее вычисления могут быть различны.
Метод, который описан в данной теме проверен на различном оружии, калибрах. Он рабочий и наиболее простой. Дело лично каждого использовать его или нет.
Если есть другой способ - опишите.
Боронин коснулся своего метода, но на общих фразах все и закончилось. Может ответит, как он работает с винтовкой, пристрелянной в ноль на 100м, на примере конкретных цифр?

Знаю, что в ближайшее время появится БК, который будет позволять учитывать данную поправку. Обещают дать на тестирование. Проверим на различном оружии, калибрах, в т.ч. заводских(!) 700-х ремах, стреляющих в 0,1МОА(!).

С ув.

Знаю, что в ближайшее время появится БК, который будет позволять учитывать данную поправку.

WWR
И кто афтор?

С ув.

чтобы провести изыскания причин конструктивной поправки,

кролик
это как раз и интересно. Может позволить излечить болезнь, а не бороться с ее болевыми симптомами.

С ув.

Ждем рецепта лечения.

Ну как-то уж ССВ тереть в профильной теме... Он как бы 4-х кратный чемпион мира по снайпингу, а не какой-нить бумажно-застольный теоретик. Некрасиво.

StartGameN
Он как бы 4-х кратный чемпион мира по снайпингу

кролик
Узнать бы хоть как выбрать новый, с минимальным отрывом...

С ув.

от себя добавлю , тут намедни взял винтовку которую пристрелял прошлой зимой при -20, стрелял при + 15 , что интересно, при пристрелке в ноль на 100 м, количество необходимых щелчков с диапазоном 1/4 моа на клик совпало с теми данными что привел KRSK , "не знаю" в чем причина, но совпало.
(понтно что холодный воздух более плотный, пулю тормозит сильнее, траекторию гнет вниз больше чем летом, и точка пристрелки зимой и летом не совпадет. за понимание как это считать, и как этим пользоваться респект)

KRSK
Вы считаете, что это дает право на хамство?

Нет, не считаю.
Но в постах ССВ т.н. "хамства" никак не больше, чем в Вашей обычной манере вести диалог на этом форуме.
Правда, у меня сложилось впечатление, что как раз диалог Вам и не нужен. Вы настолько уверены в непогрешимости своей точки зрения (и не только в этой теме), что любое несогласие с ней воспринимаете как личное оскорбление со всеми вытекающими - стиранием постов и ответными выпадами. Но ведь это не Ваш блог, это форум, т.е. место, предназначенное именно для обмена мнениями - сиречь общения на определенную тематику.
С уважением, Виталий.

Приветствую!

Особого обсуждения здесь на ветке не наблюдается. Ведь чтоб полноценно поучаствовать нужно много и качествено стрелять. Т.е. менее 0.25МОА всепогодно, много лет подряд.

Если без обсуждения - данная методика KRSK может быть полезна тем, кто способен 100% воспринять его стиль и если их винтовки - конструктивно сходны его винтовкой. Если нет - так нет...

Вообще то есть постинги основанные на неправильном понимании - здесь не говорят о холодном отрыве. Первый/единственный выстрел в группе с 2,3,4..
И я один из тех, у кого такая винтовка имеется тоже 😛 R93-match, и стрелок тоже не холодно-отрываюший.
И мне косвенно известно, что у KRSK и CCB тоже имеются. Вот второй из них - CCB на мировом уровне (и его коллеги) доказали, что без пристрелки, после сборки из кофра их блазеры предсказуемо стреляют в точку.

Тут в данной теме как бы пытаемся запихнуть в балл.калькулятор не-баллистическое явление.
На 100м никакая баллистика - ни внешняя ни внутренняя не даст 0.5МОА на 15-20 град.Цельсия.
Посему я согласен,что название "конструктивная поправка" может иметь место быть. (Другой пример: в модерном НАТОвском танке есть поправка на температуру самой пушки. Есть тепловой интегратор, который дает доп.коррекцию на след. выстрел - такая поправка тоже "конструктивная", но ее природа легко объяснима)

Я не наблюдаю в интервале -12 до +34 по Цельсию никакие отклонения моего 100м-зеро. Сериозно и честно. Блазер Р93 .308 матч в ложе off-road, Harris bipod & rear bag.

Мне кажется, что большинство участников с личным опытом по теме KRSK - у них классические болты, в классической ложе...

Может уже пора открывать тему: "Чему обязана конструктивная поправка". А то без нее все как то в воздухе висит.

Gravity

форма изложения важна, но важнее истина, и всем её не доказать, автору (KRSK) лучше просто верить, так проще научиться стрелять.

Я не наблюдаю в интервале -12 до +34 по Цельсию никакие отклонения моего 100м-зеро.

интересно а если зеро выставлено на 300 м а стреляешь проверочный на 100 ? (стреляю обычно выносом посетке TMR так очень даже заметно что с понижением темпертуры траектория уходит вниз сильнее чем обещает бк)

Чем эта конструктивная поправка не совпадающая с данными бк вызвана?

Я не наблюдаю в интервале -12 до +34 по Цельсию никакие отклонения моего 100м-зеро. Сериозно и честно. Блазер Р93 .308 матч в ложе off-road, Harris bipod & rear bag.

если это ДЕЙСТИТЕЛЬНО так, то не означает ли, что данная тема не о чем?
с уважением,

если это ДЕЙСТИТЕЛЬНО так,

это не так, просто если дальний 0 на 100м то не заметно изменение, поднять надо траекторию хотя бы на 5см на 100 и сразу все вылезет при изменении температуры градусов на 15.

Уважаемый KRSK!!! Я что-то не помню, чтоб я Вам хамил, это не в моих правилах. 😛 То что Вы болезненно относитесь к подобным обсуждениям, моей вины нет. Попытка вести с вами диалог ни к чему хорошему не приводит. Конструктивного диалога не получается, потому что Вы ЭТОГО НЕ ХОТИТЕ! Да и не приводите ни каких аргументов в защиту своей теории. Одни расплывчатые толкования, типа я сказал, значит, так оно и есть.
Но тем не менее, попробую еще раз 😊
Вы пишите, что: Практика по нескольким винтовкам с Найтами показала, что для положительных температур 1 клик компенсирует ≈6˚C, для отрицательных - ≈8˚C. Это очень много.

Хочу сразу сказать, что я переделывал не один десяток винтовок разных производителей, и не в одной из них не происходит описанного Вами. (Там и ТРГ, и Блайзера, и Зиги, и Ремы, и Тикки, и т. д., дальше перечислять не имеет смысла). Так же хочу сказать, что на протяжении большого количества лет, я жил на полигоне, а не приезжал на отдых, для стрельбы в удовольствие, где перепады температур составляли от -25С до +45С.
У меня напрашивается вопрос. Может с Вашим оружием что-то не так? Так с этим надо бороться. Нужно найти причину, такой нестабильности. Пересмотреть все механизмы, узлы и устранить неполадки. Ничего сложного в этом нет.

TL

[QUOTE][b]интересно а если зеро выставлено на 300 м а стреляешь проверочный на 100 ?

просто если дальний 0 на 100м то не заметно изменение, поднять надо траекторию хотя бы на 5см на 100 и сразу все вылезет

расшифруйте о чем речь, как ЭТО связано с тем о чем пытаются говорить в этой теме?

AMO

если это ДЕЙСТИТЕЛЬНО так, то не означает ли, что данная тема не о чем?
с уважением,

Нет, не означает.
Данная тема о т.н. "конструктивной температурной поправке". Тобто речь о том, что при изменении температуры возникает некое смещение СТП по вертикали, связанное с реакцией комплекса "ресивер/ствол/ложа/прицел/кронштейн/патрон/стрелок/и т.д." на это изменение, причём в каждом конкретном случае индивидуальное для конкретного комплекса.
ТС предлагает учитывать эту реакцию с помощью некоторых поправочных коэффициентов. Я же считаю, что нужно искать и устранять причину этой реакции, ибо уверен в том, что она есть и в большинстве случаев устранима.

Пример: авто на приспущенных колесах разгоняется до сотни за 10сек. А по паспорту должно за 8. Два выхода: первый - при вождении учитывать ухудшившиеся динамические показатели, второй - накачать колеса. Вот ТС предлагает 1-й вариант, а я 2-й 😊

расшифруйте о чем речь, как ЭТО связано с тем о чем пытаются говорить в этой теме?

вы можете стабильно стрелять с погрешностью меньше 1см на 100 м ? если да то поздравляю. Это та незначительная величина на 100 м отловить которую для не очень хорошего стрелка сложно (можно списать на свою личную ошибку), и это как раз то незначительное изменение которое можно заметить для себя при изменении температуры. 300 метровых тиров (на которых становится заметна эта проблема) мало, в угодьях обычно условий тоже нет, мест где от -30 до +30 тоже не так много, не так много народу в своей жизни реально с этим явлением сталкивается, из скс лупит и не парится.
Это все перфекционисты во всем виноваты 😊 со своими 500 -800 метровыми дистанциями. нет бы стреляли на 100 метров с кучностью 100 мм - и не было бы никаких вопросов 😊)

Ну вот, сново...
Шяс тема опять превратится в "shitstorm"

Тобто речь о том, что при изменении температуры возникает некое смещение СТП по вертикали, связанное с реакцией комплекса "ресивер/ствол/ложа/прицел/кронштейн/патрон/стрелок/и т.д." на это изменение, причём в каждом конкретном случае индивидуальное для конкретного комплекса.

Патрон и стрелок влияния на эту поправку не оказывают. Температурные изменения патрона БК считает без проблем.

Абсолютно правильно заметили, чтобы работать с данной поправкой необходима либо высокоточная винтовка, либо существенный перепад температур от температуры пристрелки.
Речь веду только о высокоточной стрельбе. Может этой поправки и не будет с коллиматором, не знаю, но с оптикой она есть и устранить ее невозможно.

Ранее давал ссылку на мишень первого выстрела дня:
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html

Пристрелки не было, сделан один клик конструктивной поправки, исходя из температуры стрельбы. Пуля на 100м пришла в центр малого круга диаметром 1см.

Если бы не сделал до выстрела клик, то центр пробоины был бы на 7мм ниже, т.е. на 0,25МОА. БК по патрону выдал снижение траектории всего 0,7мм. Если внимательно присмотреться к пробоине, то это самое снижение на 0,7мм видно.

Прежде, чем создавать данную тему, было отстреляно множество мишеней на различные дистанции - величина конструктивной поправки одинакова на всех дистанциях для одной и той же температуры. Ее величина зависит от перепада температур.
Это наблюдается не только на представленной винтовке, а и на различных заводских других стрелков.

Увидеть это не сложно, тем более сейчас, когда утренняя температура значительно отличается от дневной. Пристреляйте утром винтовку в ноль на 100м, а днем повторите стрельбу не меняя настройку оптики, точку прицеливания.

Множество раз в разную температуру делал первый выстрел дня без пристрелки, но с конструктивной поправкой в круг 1см на 100м и 3см на 300м - ни одного промаха не было. Сейчас ближе 500м вообще не стреляю. Все это может подтвердить любой из наших стрелков.
Крайняя стрельба, баночки колы. Первый выстрел на 500м - точное попадание, второй - 600м - точное попадание. Полное совпадение вертикали с данными БК + конструктивная поправка. Рекомендую проверить свои винтовки, работу БК на эти же дистанции первым выстрелом дня.

С ув.

п-ф
собсно эксперименты с нагревом отдельных частей винта и прицела проводил один широко известный в узких кругах белорусский товарищ. нагревал феном, температуру мерил дистанцыонно пирометром, изменения в настройке фиксировал по коллиматору на дульном срезе. наибольшие отклонения в изменении ТП давало нагревание прицела. коробка ноль, крон ноль. ствол незначительно. кааца так, хотя могу ошибаться, надо уточнять.

Только предположение. Конструктивная поправка (разумеется для некоторых конкретных винтовок) - появляется при переходе температуры +7 по цельсию, это температура образования (преобразования) мартенсита.
Современный толковый словарь
МАРТЕНСИТ [от имени немецкого металловеда А . Мартенса (А. Martens; 1850-1914)], микроструктура игольчатого вида, наблюдаемая в закаленных металлических сплавах и чистых металлах, которым свойствен полиморфизм. Мартенсит - основная структурная составляющая закаленной стали; представляет собой пересыщенный твердый раствор углерода в a-железе такой же концентрации, как и исходного аустенита. Мартенситной структуре соответствует наиболее высокая твердость стали. С превращением мартенсита при нагреве и охлаждении связан "эффект памяти" металлов и сплавов.

KRSK
чтобы работать с данной поправкой необходима либо высокоточная винтовка, либо существенный перепад температур от температуры пристрелки.

KRSK
Пристрелки не было, сделан один клик конструктивной поправки, исходя из температуры стрельбы. Пуля на 100м пришла в центр малого круга диаметром 1см.

KRSK
Если бы не сделал до выстрела клик, то центр пробоины был бы на 7мм ниже, т.е. на 0,25МОА. БК по патрону выдал снижение траектории всего 0,7мм. Если внимательно присмотреться к пробоине, то это самое снижение на 0,7мм видно.

KRSK
Увидеть это не сложно, тем более сейчас, когда утренняя температура значительно отличается от дневной. Пристреляйте утром винтовку в ноль на 100м, а днем повторите стрельбу не меняя настройку оптики, точку прицеливания.

KRSK
Абсолютно правильно заметили, чтобы работать с данной поправкой необходима либо высокоточная винтовка, либо существенный перепад температур от температуры пристрелки

KRSK
Пристрелки не было, сделан один клик конструктивной поправки, исходя из температуры стрельбы. Пуля на 100м пришла точно в центр малого круга диаметром 1см.

KRSK
Если бы не сделал до выстрела клик, то центр пробоины был бы на 7мм ниже, т.е. на 0,25МОА. БК по патрону выдал снижение траектории всего 0,7мм.

KRSK
Увидеть это не сложно, тем более сейчас, когда утренняя температура значительно отличается от дневной. Пристреляйте утром винтовку в ноль на 100м, а днем повторите стрельбу не меняя настройку оптики, точку прицеливания.

С уважением

KRSK
Абсолютно правильно заметили, чтобы работать с данной поправкой необходима либо высокоточная винтовка, либо существенный перепад температур от температуры пристрелки.

KRSK
Пристрелки не было, сделан один клик конструктивной поправки, исходя из температуры стрельбы. Пуля на 100м пришла в центр малого круга диаметром 1см.

KRSK
Увидеть это не сложно, тем более сейчас, когда утренняя температура значительно отличается от дневной. Пристреляйте утром винтовку в ноль на 100м, а днем повторите стрельбу не меняя настройку оптики, точку прицеливания.

С уважением

KRSK
Абсолютно правильно заметили, чтобы работать с данной поправкой необходима либо высокоточная винтовка, либо существенный перепад температур от температуры пристрелки.

KRSK
Пристрелки не было, сделан один клик конструктивной поправки, исходя из температуры стрельбы. Пуля на 100м пришла в центр малого круга диаметром 1см.

KRSK
Если бы не сделал до выстрела клик, то центр пробоины был бы на 7мм ниже, т.е. на 0,25МОА. БК по патрону выдал снижение траектории всего 0,7мм. Если внимательно присмотреться к пробоине, то это самое снижение на 0,7мм видно.

KRSK
Увидеть это не сложно, тем более сейчас, когда утренняя температура значительно отличается от дневной. Пристреляйте утром винтовку в ноль на 100м, а днем повторите стрельбу не меняя настройку оптики, точку прицеливания.

ССВ
Это оптика, можно верить, можно нет

АНО
Господа Вы не находите, что говорите об одном и том же, но от чего то спорите?

Не совсем так. Будет играть значение температура, влажность и время суток.

dallas
Мне кажется Сергей CCB говорит немного о другом, а не о прицел-кольца, кольца-база...

п-ф
+ 1. при этом чем темнее тем выше СТП

С уважением

АНО
Господа Вы не находите, что говорите об одном и том же, но от чего то спорите?
Давайте поверим KRSK, что "конструктивная поправка" стрелкового комплекса существует и тут же согласимся с ССВ, что это из-за оптики.

С уважением

Не мог для себя объяснить, почему ССВ не приводит никаких цифр, а только заявляет: "все придумано", "этого не может быть", "слишком большие значения" и тому подобное. А ларчик прост, если взглянуть на его статью
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/refraction/index.htm
(Сергей, Dallas опередил со ссылкой)

Вертикальное движение СТП от температуры на 300м ССВ объясняет только рефракцией!?
В этом и есть ошибка, т.к. рефракцией нельзя объяснить не только снижение СТП на 1,5МОА на 100м, но и постоянство величины этого снижения при одинаковых температурах, но различных давлении, влажности. Состояние воздуха меняется, а на уход СТП это, практически, не оказывает никакого влияния!
Не поэтому ли от него постоянно звучит: "какое было давление", "какая была влажность"?
Причем здесь давление, влажность? Изменения траектории, связанные с давлением, влажностью, температурой самого патрона, БК считает очень точно, и сомневаться в этом глупо.

ССВ, если разбираться, то давайте разберемся.
Остается открытым мой вопрос к вам по патрону, данным БК. Почему вы не отвечаете? Чего проще, дать данные патрона не "с потолка", включить "правильный" БК и показать поправки для разных температур и нескольких дистанций.

Вы пишите в статье:
"За счет рефракции, и изменения коэффициента преломления воздуха, нам кажется, что объект стал ближе, и мы целенаправленно занижаем СТП, хотя на самом деле дальность осталась прежней. Вот поэтому у многих стрелков меняется СТП без видимых причин на это..."

Но вы ведь стреляли на четко известную дистанцию - "...в 300 метровом Олимпийском тире, где дистанция промерена до 1 см."

Вопрос: откуда возьмется "целенаправленное занижение", если вы целитесь и стреляете по мишени, находящейся на одной и той же дистанции и линии прицеливания?
Если вы прицелитесь ошибочно ближе на пару метров, то пули прилетят в находящуюся на одной прицельной линии мишень, с поправками реального нахождения мишени!
Может, Олимпийский тир расположен на склоне горы с уклоном в 20 градусов?

Очень верно подвели черту статьи:
"А вот дальше 200 метров надо знать точно изменение этих градиентов. Надо угадать, что теплее земля или воздух, вот от этого и отталкиваться.
Из практики скажу, что такой подход работает, правда иногда с ошибкой."

Рекомендую отработать по методике данной темы и уж точно "будете приятно удивлены", т.к. ничего гадать не нужно. Данные БК будут всегда совпадать с реальной траекторией, а не от случая к случаю, как в вашей статье.

С ув.

По существу темы.

Материалы, из которых изготовлены ресивер ствола, оптика, имеют свойство увеличения линейных размеров тела с увеличением температуры.

Рассмотрим пример изготовления ресивера из стали, а корпуса оптики из дюралюминия.
Температурный коэффициент линейного расширения дюралюминия в два раза больше стали, поэтому расположение корпуса оптики относительно ресивера не является постоянным и будет изменяться с изменением температуры.

Чтобы понять порядок величин, влияющих на точность стрельбы, обратимся к калькулятору наклона базы оптики
http://www.ada.ru/Guns/sako/75/Varmint/scope.htm
и определим, насколько должна изменить свое положение оптическая ось относительно оси канала ствола, чтобы пробоины на мишени оказались с отклонением в 1МОА.
Расстояние между центрами колец - 115мм.

Достаточно всего на 0,03мм изменить наклон оси оптики и на мишени появится отклонение в 1МОА!

Проведем небольшой эксперимент.

Снимаем ствол с ложи и закрепляем в тиски, ориентируя барабанчик вертикальных поправок строго по уровню.

Подводим стрелочный индикатор к горизонтальной плоскости барабанчика вертикальных поправок и поворотом циферблата, обнуляем.

Подносим фен с различных сторон, чтобы оптика, ресивер слегка нагрелись и смотрим за показаниями индикатора. Шток индикатора начинает подниматься вверх.

За считанные минуты барабанчик вертикальных поправок поднялся на 0,04мм.

Далее греть не обязательно, т.к. цифровые значения индикатора нас мало интересуют. Главное, что с ростом температуры оптики/ресивера относительно комнатной, растет высота между устройством ввода поправок оптики и ресивером - происходит выгибание трубы оптики от ресивера.

Это же подтверждается и знаком конструктивных поправок: с ростом температуры приходится траекторию опускать, а с понижением - поднимать.

Теперь разберемся, почему происходит выгибание трубы оптики.

На рис.1 показано положение оптики относительно ресивера при пристрелке на 100м.
С ростом температуры воздуха будет происходить линейное расширение металлов ресивера и оптики. Линейное расширение дюралюминия больше линейного расширения стали почти в два раза, труба оптики будет стараться раздвинуть кольца, в которых она закреплена, рис2.

Поскольку низ колец закреплен на ресивере жестко, то расстояние L увеличится только на величину линейного расширения ресивера, и не будет совпадать с расстоянием L′ линейного расширения трубы оптики. Появляется сила, прогибающая трубу оптики от ресивера.

С ростом температуры высота H′ растет относительно высоты пристрелки H, что и продемонстрировал проведенный опыт. Соответственно, будет расти угол наклона оси оптики, относительно канала ствола.
Ни давление, ни влажность при этом никакого влияния на данный процесс не оказывают.

Нигде в теме не говорил, что конструктивная поправка кроется только в железе самой винтовки.
Этот температурный изгиб предполагал еще на первых страницах темы (пост #90), т.к. ранее при поиске причин изучал статьи по телескопам и их деформациям.

В этих статьях еще прочел, что если бы узлы крепления сопротивлялись линейному расширению равномерно по всей окружности трубы, то ее изгиб был бы непредсказуем.
Представим, что труба оптики не закреплена в кольца, а упирается своими торцами в две параллельные жесткие неподвижные поверхности.

Положение устройства ввода поправок на искривленной трубе не прорисовывал.

Кстати, сегодня утром позвонили с одного из наших заводов и попросили дать фото и схему ресивера, колец, оптики с размерами, усилие закручивания винтов. Они работают с компьютерной программой, которая моделирует деформации деталей в цветных картинках. Навскидку сказали, что изгиб есть и рычагами изгиба служат кольца. Обязательно передам рисунок.

Пока набирал текст, температура ресивера и оптики стала комнатной, и индикатор вернулся в ноль.

Поднес фен, и снова стрелка поползла вверх.

Различия величины перепада положительных и отрицательных температур на 1 клик конструктивной поправки связано с тем, что закрепленные предметы расширению сопротивляются меньше, чем сжатию - из тех же статей о телескопах.

С ув.

Уважаемый KRSK. Вы так ничего и не поняли, что - то объяснять, спорить не вижу смысла.
Скажу только одно. Если ваше оружие так капризно реагирует на температуру, значит есть проблема с железом, это надо исправить. Это проблема неправильно сделанной винтовки. Переход с летнего периода на зимний будет составлять 0,25 МОА, не более. Дальнейшее обсуждение можно будет продолжить только тогда, когда Вы устраните неисправности в оружии, замеряете реальную скорость своего боеприпаса, будете знать ВС пули. Реальные значения, а не взятые методом подбора и подставленных в калькулятор. А то просто получается игра в числа, шаманство такое.

KRSK
Это же подтверждается и знаком конструктивных поправок: с ростом температуры приходится траекторию опускать, а с понижением - поднимать.

------------------
С уважением.

techcomfort
Сори, добавились картинки, а можно теперь на объектив поставить микрометр? А то опять догадки.

С ув.

А вот да. Поставить бы микрометр именно на объектив.
Эксперимент интересный, попробую повторить.

ССВ
есть проблема с железом, это надо исправить

ССВ
Реальные значения, а не взятые методом подбора и подставленных в калькулятор

KRSK
Выкручиваем - траектория поднимается, вкручиваем - опускается.

------------------
С уважением.

ССВ
Дальнейшее обсуждение можно будет продолжить только тогда, когда Вы устраните неисправности в оружии

линейное расширение трубы прицела зажатой между кольцами, разве может быть однообразно по окружности? а как же "прослабления" в месте установки барабанов?
соответственно выгнуть трубу должно в сторону противоположную от прослабленных мест? то есть не ровно "вверх" ?

т.к. цифровые значения индикатора нас мало интересуют.

Далее греть не обязательно, т.к. цифровые значения индикатора нас мало интересуют. Главное, что с ростом температуры оптики/ресивера относительно комнатной, растет высота между устройством ввода поправок оптики и ресивером - происходит выгибание трубы оптики от ресивера.

мнение новичка-феном можно греть больше, чем перепад температуры от +15гр до +3гр, при этом температура комнаты не будет изменена при нагреве феном оптики и ресивера. так что этот эксперимент, хоть красиво выставлено с картинками, но не понятно о чем.
А чем Вы так уверены, что нагрев феном оптики проводит к ТАКОМУ выгибанию трубы прицела? Чем это подтверждается? какие замеры с каким инструментом Вы провели?
Мне кажется, что если имеется перепад температуры, то важнее температура воздуха той среды где стреляем и начальная скорость пули в данной обстановке.
с уважением,

AMO
мнение новичка

Провел еще один эксперимент.

Охладил данный ствол с оптикой до + 2,8˚С, быстро установил в тиски, измерил расстояние между верхними полукольцами и навел точку перекрестия прицельной марки на ступеньку наружной лестницы дома, расстояние - 509м.

С нагревом до комнатной температуры +26,2˚С перекрестие начало опускаться и через полтора часа снижение составило около 1МОА. Расстояние между верхними полукольцами выросло на 0,05мм.

С записями температурная поправка совпала с точностью 0,1МОА.

Для себя могу сделать еще один вывод: температурное удлинение трубы оптики не изгибает стальной ресивер Гризли-2, т.к. нет отличия, прикручен ресивер в беддинг ложи тремя винтами или нет - конструктивная поправка одинакова.

Для данной винтовки причина только в базе, кольцах, оптике и всякие разговоры о косяках самой винтовки - ни о чем, точно так же, как и о якобы неверном вычислении скорости, ВС пули.

Менять кольца Келбли или Найт еще глупее, тем более, уверен, что подобное происходит с любыми кольцами/оптикой, только в разной степени. Меня все устраивает, особенно мишени.

С ув.

P.S. АМО, просьба внимательно прочитать что написано выше ваших вопросов, все ответы там есть, в т.ч. и в отношении того, что вам кажется.

231 пост надо было в начало темы. Цейсы на шине не тестили?

кролик
Цейсы на шине не тестили?

С ув.

KRSK
С нагревом до комнатной температуры +26,2˚С перекрестие начало опускаться и через полтора часа снижение составило около 1МОА. Расстояние между верхними полукольцами выросло на 0,05мм.

------------------
С уважением.

физи

techcomfort
При нагреве перекрести опускается, а прицел в районе барабанов растёт в верх?....Её богу не пойму я этих чудес...

24kosty
физика за 6-й, еще не проходили..

------------------
С уважением.

techcomfort
растолкуйте

Установите жестко винтовку и поднесите фен к оптике/ресиверу, сразу же на удаленном объекте увидите вертикальное движение прицельной марки.

С ув.

KRSK
Переднее кольцо свою высоту, практически, не меняет,

------------------
С уважением.

отмечусь

неграмашный йа растолкуйте

Надо гуру спросить...

п-ф
в любом прицеле есть оборачивающая схема

------------------
С уважением.

strrannik
Обратитесь к работам Вогна.Есть у него и про нагрев прицела и многое другое..Ценный труд.

Одно кольцо из двух имеет сухую постель и хомут, а во втором на постель и хомут наносится смазка. Кажется так.

24kosty
Уважаемый ССВ можете показать официальные мишени из Вашей исправной винтовки.

Я думаю официальные мишени ССВ, Вам могут не понравиться 😀
... и нам так же 😛

Не хотел больше участвовать в обсуждении тем, от уважаемый KRSK. Но не сдержался. Напишу еще один раз и больше не буду, честное слово 😊
Проделывать такие опыты и делать по ним такие выводам, поистине алхимия в своем наивысшем проявлении. Уж не сочтите за издевательство.
Так мысли в слух и пару вопросов. Можно на них не отвечать, ответы я и так знаю 😛
Чем измерялась температуру потока фена?
Какой она была?
Какая температура была нагреваемого при этом ресивера?
Какая температура была кронштейна с оптикой?
И наконец, какая температура была самого измерительного прибора?????????????????
И все это надо мерить до нагрева, в момент нагрева по времени (с интервалом скажем по 3 минуты) и после нагрева.
Зачем я это спрашиваю?
А что бы добиться хоть какой-то точности и истины.
Так вот, положите под ваш прибор стальную цельную трубу диаметром 30мм (а лучше чугунный брусок) и начните его нагревать. Температуру потока выставьте +50С,(больше не нужно), проводя при этом все выше описанные замеры. Будете очень удивлены, тем, что от вашего фена очень быстро нагревается сам измерительный прибор(до +40 С) и начинает показывать такие же показания, как на Ваших веселых картинках 😛 Конечно можно предположить, что стал гнуться стальной или чугунный брусок, но мне в это очень слабо верится.
Поехали дальше 😛 Хочу сказать, что воздействие температуры на работу оптической системы очень мало и практически сводится к возникновению некоторой расфокусировки, ОЩУТИМОЙ только при значительных изменениях температуры для достаточно длиннофокусных систем (от -60 до +20С и от +20 до +120С) Тогда да, возможны линейные расширения оптических деталей. Будет происходить изменение показателей преломления. также являющееся причиной изменения фокусного расстояния и отрезков до точек фокусов даже при сохранении линейных размеров оптической детали. И так далее 😛 Кому интересно откройте Русинова «Техническая оптика», раздел Термооптические аберрации.
Если у кого-то стрелковый комплекс реагирует на незначительные изменение температуры, возникает вопрос, зачем такой стрелковый комплекс???

С уважением ко всем участникам обсуждения.

Уважаемый ССВ можете показать официальные мишени из Вашей исправной винтовки.

ССВ
Проделывать такие опыты и делать по ним такие выводам, поистине алхимия в своем наивысшем проявлении. Уж не сочтите за издевательство.

Уважаемый ССВ можете показать официальные мишени из Вашей исправной винтовки.

Аааааа,убил. После мишеней ССВ,люди плохо спят и чувствуют себя не совсем полноценными.ГЫ-ГЫ.

------------------
С уважением, Александр.

Согласен когда без отрывов - нормально для LRS, но речь идет о размерах груп в 0.1 - 0.25МОА - это кастом винтовки, там и мишени другие.
P.S. - сон не нарушился..

ССВ
Чем измерялась температуру потока фена?
Какой она была?
Какая температура была нагреваемого при этом ресивера?
Какая температура была кронштейна с оптикой?
И наконец, какая температура была самого измерительного прибора?

В экспериментах показан только факт изгиба трубы оптики при изменении температуры ресивера, колец, оптики. Все, ничего более! Это понятно?

К каким снижениям/повышениям СТП приведут перепады температур определяется не измерительными приборами прогиба, а отстрелом дистанции пристрелки при другой температуре! Об этом четко и однозначно написано в стартовом посте.

ССВ
Тогда да, возможны линейные расширения оптических деталей. Будет происходить изменение показателей преломления. также являющееся причиной изменения фокусного расстояния и отрезков до точек фокусов

Даже без каких-либо измерений попробуйте для себя ответить на вопрос: что произойдет с этим комплексом при нагревании на конкретные 12 градусов, которые приводят к удлинению трубы между кольцами на конкретные 0.03мм, вычисленные по формуле линейного расширения дюралюминия?

ССВ
от вашего фена очень быстро нагревается сам измерительный прибор(до +40 С) и начинает показывать такие же показания

Упираем шток прибора с стальную площадку станины и обнуляем, рядом располагаем Кестрел, который до нагрева показывает комнатную температуру.

Закрепляем ленточки на фене, иначе следующее "опровержение" будет по типу - фен не работает. 😊
Греем измерительный прибор.

Сравниваем с "такими же показаниями".

Скажу больше, если бы ресивер/оптика/кольца нагреть до данной температуры нагрева измерительного прибора, то показания были бы не 0,04мм, как на нижнем фото, а значительно больше.

ССВ
Если у кого-то стрелковый комплекс реагирует на незначительные изменение температуры, возникает вопрос, зачем такой стрелковый комплекс???

Как видите, на все ваши вопросы отвечаю. Ни на один мой вопрос вы так и не ответили, в том числе по вашей статье на Аде.
Где же ваш диалог, чтобы во всем разобраться? Привожу ваши цитаты, задаю конкретные вопросы и... тишина.

ССВ
Вы так ничего и не поняли

24kosty
Уважаемый, это не алхимия это СОПРАМАТ обратитесь к любому грамотному инженеру он вам все растолкует, если заинтересуете он Вам и пощитает, все расширения и прогибы, и отрицать это бессмысленно, это обычный расчет теплового расширения он применяется во всех областях машиностроения.
http://www.prikladmeh.ru/rast.htm
Заодно можете дать ему поручение пощитать трубу или чугун

Уважаемый, для начала разберитесь с понятийным аппаратом. не упоминайте имя СОПРОМАТа всуе. тем более он используеца ДО, т.е. при конструировании, а не ПОСЛЕ того как уже сделали. Любой грамотный инженер вам это растолкует. чтоб было понятно - очевидно, для того чтобы избежать обсуждаемых здесь эффектоф нужно кольца делать из чугуния, кил по пять каждое, сам прицел как телескоп, и механизм поправок как у морской пушки. тады всё будет пох. и темпер, его воздействие, времена года и колебание цен на недвижымость. (или мост через Переплюйку построить размером как египедская пиромида, ессно будет круто и прочно, и не надо ничего считать, но будет очень дорого), но, как вы уже догадались, этого делать низзя, т.к. у нас система должна быть не только высокоточной, но ещё и носимой без использования трактора. отсюда возникают сплошь компромиссы - все что можно облегчается до приемлегого максимума. т.е. минимума. и вот тут то нужен сопромат...
А как уже сделали и закрепили - поздняк метаца. всё пипец, уже есть сборка, и ея поведение можно рассматривать комплексно, в динамике, и чаще всего изучать эмпирически.
ТС к примеру не рассматривает освещение трубы солнцем. ясен пень что температура будет отличной от средней по больнице, причём значительно, т.е. очевидно что допнагрев ещё больше изогнёт трубу, но мы его не знаем, и на нея поправки не будет, т.к. солнце не учитываеца и т.д.

KRSK
фен не работает.

АНО
А сейчас нагретый "Кастрюль" показывает не ту температуру 😊

С ув.

24kosty
Согласен когда без отрывов - нормально для LRS, но речь идет о размерах груп в 0.1 - 0.25МОА - это кастом винтовки, там и мишени другие.
P.S. - сон не нарушился..

Да не вопрос, есть и группы по 0.075МОА, есть группы по 0.051МОА, стрельба велась сериями по пять выстрелов. Есть группы по 0.15МОА серией из 8 выстрелов. Есть группы по 0,25МОА серией по 10 выстрелов. Обычным заводским патроном, за короткое время с сошек и кулака. Я не собираюсь тут меряться у кого длиннее, просто даю понять, что обычная винтовка может стрелять не чуть не хуже вашей кастом.

24kosty
Уважаемый, это не алхимия это СОПРАМАТ обратитесь к любому грамотному инженеру он вам все растолкует, если заинтересуете он Вам и пощитает, все расширения и прогибы, и отрицать это бессмысленно, это обычный расчет теплового расширения он применяется во всех областях машиностроения.
http://www.prikladmeh.ru/rast.htm
Заодно можете дать ему поручение пощитать трубу или чугун

Уважаемый, мне не надо ни к кому обращаться. Я и сам могу все просчитать и многое что рассказать.
В моем описании говорится, что нагревается сам прибор и начинает выдавать показания не соответствующие с действительностью. Это хоть понятно.

ССВ
есть и группы по 0.075МОА, есть группы по 0.051МОА, стрельба велась сериями по пять выстрелов. Есть группы по 0.15МОА серией из 8 выстрелов.

Обнулитесь утром первого дня на 100м, простреляйте несколько дистанций и добейтесь, чтобы ваш БК показывал реальную траекторию.

Отстреляйте в средине дня без пристрелки те же дистанции по БК. Уверен, все увидите.

Следующий день отстреляйте с рекомендациями данной темы.

ССВ
нагревается сам прибор и начинает выдавать показания не соответствующие с действительностью.

Зачем вы лукавите, переводя разговор о другом? Поведение оптической системы при нагревании нельзя рассматривать для нашего случая без установки ее в кольца и без закрепления колец на ресивер. Разницу улавливаете?

Уважаемый KRSK! Интересно получается у Вас. Оказывается что ресивер, кольца, прицел и т.д. У Вас нагреваются, а вот сам измерительный прибор нет. Чудеса, да и только, он у Вас что волшебный 😛
У меня есть точно такой же прибой, так вот, направляя на него поток горячего воздуха температурой в +45 +50С с расстояния 15см он начинается показывать полтора деления, прогреваясь при этом до 42С а при остывании возвращается в ноль. Купите нормальный измерительный прибор и померяйте, какая будет температура стекла прибора и самого корпуса. Этим самым я хотел показать, что уже в ваших расчетах есть ряд ошибок. И брать их за конечную инстанцию нельзя.
Постоянно греть прицел в кольцах до таких температур просто абсурд.
Из изложенного Вами следует только одно, что ваша винтовка подвержена чересчур сильному влиянию на изменение погодных условий. Мое оружие при перепаде температур в 12 С ни как не реагирует.

С уважением.

KRSK
Отлично, значит возможность проверить методику данной темы есть. Сделайте два выезда на стрельбище с утра.
Обнулитесь утром первого дня на 100м, простреляйте несколько дистанций и добейтесь, чтобы ваш БК показывал реальную траекторию.
Отстреляйте в средине дня без пристрелки те же дистанции по БК. Уверен, все увидите.
Следующий день отстреляйте с рекомендациями данной темы.

Это мой последний пост в Вашей теме. Удачи Вам. 😛

кролик
рессивер, оптику и ствол нужно поместить в картонную коробку. В ней прорезать отверстия для штока измерителя и входа воздуха от фена. Дать стабилизироваться Т (дабы все прогрелось равномерно).

С ув.

ССВ
Интересно получается у Вас... Мое оружие при перепаде температур в 12 С ни как не реагирует.

ССВ
Постоянно греть прицел в кольцах до таких температур просто абсурд.

Первый пост страницы:

KRSK
В экспериментах показан только факт изгиба трубы оптики при изменении температуры ресивера, колец, оптики. Все, ничего более!

К каким снижениям/повышениям СТП приведут перепады температур определяется не измерительными приборами прогиба, а отстрелом дистанции пристрелки при другой температуре! Об этом четко и однозначно написано в стартовом посте.

С уважением.

Уважаемый ССВ дайте официальные мишени.
Сейчас провел эксперемент поставил на электро плиту индикатор по типу КРСК, выставил 0, включил на 1 ( около 70С), подождал 20 мин индикатор остался на 0, вывод весь прибор однородный и расширение линейное, далее поставил на индикатор дюралевую ручку КМ, обнулил через 20 мин индикатор показал +5, далее взял два кейсхолдера поставил друг на друга получилось чють короче ручки КМ, через 20 минут индикатор показал +2, вывод при увеличении Т дюраль расширяется в два раза больше стали, все отснято.
Потом думаю это школьные опыты, что ССВ ни учился в школе, нет думаю учился, так в чем дело, винтовка вне физики?, тоже нет, потом понял нам всем морочит голову, у человека есть авторитет, скорее всего не на голом месте, ведь есть люди оценившие его знания и умения, видно это характер.
При этом ни кто не отменял рефракцию, но это другая тема.

------------------
24kosty

KRSK
Заранее извиняюсь за дилетантский вопрос.

Получается, что для того чтобы минимизировать изгиб трубы прицела, вызванный разницей температурных расширений стального ресивера и алюминиевого прицела, необходимо чтобы кольца находились как можно ближе друг к другу? А в идеале необходимо крепить прицел на одно широкое кольцо?
Мне кажется это логичным.

Правда Бойер в своей книге рекомендует обратное: "Закрепить прицел в кольцах, отстоящих как можно дальше друг от друга, для более равномерного распределения веса оптического прицела"

Я наверно просто чего-то недопонимаю. Можете пояснить?

Twofold
Получается, что для того чтобы минимизировать изгиб трубы прицела, вызванный разницей температурных расширений стального ресивера и алюминиевого прицела, необходимо чтобы кольца находились как можно ближе друг к другу? А в идеале необходимо крепить прицел на одно широкое кольцо?
Мне кажется это логичным.

Правда Бойер в своей книге рекомендует обратное: "Закрепить прицел в кольцах, отстоящих как можно дальше друг от друга, для более равномерного распределения веса оптического прицела"

С ув.

А может оно Бойер и не озадачивался этим вопросом.
В БРе в принципе без разницы куда первый прилетит, он всё равно прожеговый.

Как вы думаете, повлияют ли эти предложения на выводы показанных экспериментов - труба оптики не будет выгибаться, или этот прогиб будет в другую сторону?

Приветствую!

Тема на грани скандала - и выглядит она важнее чем есть. И монументальнее.

в 2009г Боронин начал ветку по той же теме. Там как то более миролюбиво было. Еще тогда заметил тенденцию, что блазеристам (рустам1, gravity и т.д.)менее заметно или незаметно что произходит при дельте температуры 20Цельсиев. в 2009году CCB не поучаствовал...

Я тогда рассказал про свои классические болтовые Саваджи - у них есть дрифт 100м-зеро, но они не могут надеждно 0.3МОА стрелять, чтоб чистую зависимость вывести.

Вот кому интересно: читайте здесь:
http://guns.allzip.org/topic/91/539185.html

мой постинг под номером #34, и еще #58 и #68.
Мое мнение: когда зеро на серозном холоде предсказуемо разнится от зеро при комфортной температуре - вина тому может быть переменная упругость ложи...ну и ствола.
Я ставил лазер в дуло, совмещал крест с лазером на стене дома напротив - 336м, при +24град а потом оставлял свой Савадж на балконе при -12, лазер и прицел продолжали смотреть в одну точку минут через 30... А я точно знаю, что мой Савадж на холоде несколько низит, даже теплыми патронами из кармана. А блазер R93 так не делает.Или делает, но я не могу выявить.
Но я - рекриешнл шутер, так для хобби и общения.
А KRSK и CCB - люди с пагонами. И второй из них возможно знает на много больше, чем здесь пишет.

Давайте вести себя по взрослому, а не как 24kosty:

Уважаемый ССВ дайте официальные мишени.
Сейчас провел эксперемент поставил на электро плиту индикатор по типу КРСК, выставил 0, включил на 1......

С уважением, Гравити.

так и дайте мишени с ЧМ, поверте все прояснится, но все говорят в пол голоса мол не время. [QUOTE]Originally posted by gravity:
[B]
Ув.Гравити, насчет наставлений поверте лучше писать в ПМ....

поставил предварительный эксперемент просто с целью увидеть есть ли изменения положения при нагреве, средства стойка измерительная такая же как у КРСК фен, винтовка хейм ср 30. прицел поставил липерс, кронштейн моноблок ноунейм с вертикальной регулировкой переднего кольца и градуировкой 2-10 50 BMG 😊
замеры производит так: грел конструкцию феном, после этого монтировал измеритель. делал так чтоб не греть измерительный инструмент и фактически мерял изменения при остывании, что считаю справедливым.
таки да есть изменения как на барабане вертикальной поправки, обоих кольцах и изменение положения объектива. на той неделе возьму пирометр на работе и попробую в цифрах всё выложить. из всех изменений мне кажется наиболее значимым положение объектива, грубо я увидел 0.02мм хотя по температуре не понятно что было, просто нагрел и остывало. такой же эсперемент надеюсь получиться поставить на ресивер саваж F12, он как раз с выкрученным стволом и прицел люпольд марк 4. могу попробовать взять промышленный фен но не думаю что стоит так греть прицел, хотя можно просто снять оптику и померять есть ли деформация ресивера, и колец в чистом виде?

Уважаемый 24kosty! Не надо хамить незнакомым людям и писать подобные высказывания. Я Вам не родственник и не знакомый, чтоб вы меня тут обсуждали и делали какие-то выводы, оставьте их для себя. Это надеюсь хоть понятно???
Далее, я не склонен к преувеличению, и то, что тут описывает уважаемый всеми KRSK, у меня не происходит. На двух ЛРС стоят Люпы, и нет у меня такого отклонения как описано в этом разделе. Прицел нагрел до 45 С, куда уже больше, да и зачем. Это может подтвердить и StartGameN, он тоже пытался добиться ваших показаний, но увы. Поставьте еще два контрольных прибора с разных сторон и прогревайте равномерно всю конструкцию.
Если у Вас в действительности происходят такие отклонения, ищите причину. Это может быть база, перетянутые кольца, сам колпачок ввода поправок, бракованный прицел и так далее. Вариантов очень много.

Уважаемый 24kosty! Не надо хамить незнакомым людям и писать подобные высказывания.

Andrey G
Не надо здесь на каждой странице выпрашивать мишени, и пытаться опускать на школу в шестой класс.

Andrey G
В теме два грамотных человека

отмечусь

24kosty
поверте их больше..

24kosty
За мысли вслух ССВ прошу извенить меня.

Дальше, ведь я свои мысли не с потолка беру, тоже экспериментирую, общаюсь с умными людьми, перепроверяю и только после этого делаю какие-то выводы.
Вот хоть убейте не могу поверить, что нормальный хорошо сделанный стрелковый комплекс так реагировал на перепад температур. Вероятней всего есть проблема с каким-то узлом винтовки, что-то работает не так как положено. Я не исключаю и сам прицел. (Я давно отказался от Найтов)
Вот к примеру фирма Штайнер дает рабочую температуру для своих прицелов -25 +63 С и считает, что в этом диапазоне температур прицел будет работать корректно. Так же они дают максимальную температуру при которой прицел тоже работает, а это -40 +70 С .

С уважением

gravity
вина тому может быть переменная упругость ложи...ну и ствола.

Ложа.

- Какую бы форму она ни принимала, перед выстрелом вы наводите прицельную марку точно на цель. Важно только взаимное расположение линии прицельной марки относительно канала ствола.
- Когда винтовка опирается на ложу, то с изменением температуры происходит ее деформация, которая может поглотить деформацию оптики относительно ресивера.
Опереться на ложу можно, но тогда необходимо греть только оптику, кольца, ресивер, максимально исключив изменение температуры самой ложи.

Ствол.

- Изменение вертикального положения оси канала ствола может быть только в полуавтоматах за счет газоотводной трубки или при не свободно вывешенном стволе.
- Линейное расширение свободно вывешенного ствола не приведет к отклонению оси его канала.

StartGameN
Поставить бы микрометр именно на объектив.

Наклон линии прицельной марки происходит при вертикальных смещениях узла ввода поправок при неизменной высоте переднего кольца.
Все происходит по аналогии наклона базы. Ссылку на калькулятор вычисления угла давал выше.

Это кольцо свою высоту меняет, но величина изменения незначительна и определяется линейным расширением участка кольца от ресивера до трубы оптики.

С ув.

P.S. Рисунки со всеми размерами в лабораторию завода передал. Ждем результатов компьютерного моделирования. Должно получиться как на сайте http://www.varmintal.com/
где смоделировано поведение различных частей винтовки при выстреле.

KRSK
Это кольцо свою высоту меняет, но величина изменения незначительна и определяется линейным расширением участка кольца от ресивера до трубы оптики.

TSV
ставится на штатив рычажный индикатор, шуп упирается во внешний торец кольца (вертикальный)
если будет выгиб кольца наружу, то индикатор это зафиксирует

Закрепил ствол в тиски по уровню на горизонтальной грани.

Снял уровень, немного погрел феном ресивер/кольца/оптика и снова установил уровень на горизонтальную грань.

Пузырек уровня сместился к узлу ввода поправок из-за того, что ближняя к нему сторона кольца стала выше дальней.
Это еще одно подтверждение выводов предыдущих двух опытов и рисунка 2, поста #231.

По фото видно, что в обоих случаях уровень устанавливался на одну и ту же помеченную сторону и не разворачивался на 180˚.

Еще кто-то из участников подвергал сомнению точность показаний пузырькового уровня. 😊

С ув.

P.S. Рисунки со всеми размерами в лабораторию завода передал. Ждем результатов компьютерного моделирования. Должно получиться как на сайте http://www.varmintal.com/
где смоделировано поведение различных частей винтовки при выстреле.

Именно анимации микро-движений на сайте VarmintAl.com навели меня на мысль про переменные упругости. Не температурные деформации, а температурно обусловленые изменения вибрационной способности пусковой платформы/винтовки.
Т.к. цевье ложи динамично нагружено в момент покидания пули, то оно может определить разный момент угла бросания в случае когда оно замерзло или очень тепло/вязко. В моем тестировании с лазером в канале ствола при разной температуре оптика и ствол смотрели согласовано все время. Посему и думается мне, что "конструктивная поправка" когда она предсказуема по температуре появляется из за изменений "пружинистости" системы.

отметка.

ССВ

Я не исключаю и сам прицел. (Я давно отказался от Найтов)

С уважением

KRSK
Пузырек уровня сместился к узлу ввода поправок из-за того, что ближняя к нему сторона кольца стала выше дальней.

ПВС
Если не секрет по существу что не нравится в найтах?

нужно ставить моноблок с широкими лапищами для захвата прицела

Какой материал колец предпочтительней ?

ПВС
Если не секрет по существу что не нравится в найтах?

6mmbr, звездочками в таблице показан рейтинг оптик:
http://www.6mmbr.com/optics.html
О модели NXS написано в тексте.
Не сложно посмотреть сколько мировых рекордов установлено с Найтами на дальние дистанции, к примеру:
http://scopeusout.com/phototest/album/72157624389122853/photo/4799114378/hall-of-fame-leo-anderson.html
http://scopeusout.com/phototest/album/72157624389122853/photo/4798482325/hall-of-fame-richard-schatz.html
И вообще, не помешает побродить по сайту http://scopeusout.com/ и другим.

TSV
проверял свой Найт. клик равен .251 (проверено зеропойнтом)

С ув.

KRSK
Поделитесь, как вы эту величину определили

ССВ
...
Вот к примеру фирма Штайнер дает рабочую температуру для своих прицелов -25 +63 С и считает, что в этом диапазоне температур прицел будет работать корректно. Так же они дают максимальную температуру при которой прицел тоже работает, а это -40 +70 С .

С уважением

Сергей, подскажите пожалуйста - где можно эти прицелы посмотреть?
Сколько не смотрел, только бинокли попадаются.

С уважением!

Хох
подскажите пожалуйста - где можно эти прицелы посмотреть?

TSV
лень-матушка когда-нибудь погубит 😊
труба находится без проблем по словам штайнер и райфлскоп 😊
http://www.longrangehunting.com/forums/f18/announcing-steiner-military-tactical-rifle-scopes-66384/

Благодарствую! 😊
Сдуру штайнер оптик набирал

TSV
вешается на срез ствола
барабан выкручивается "на много", замеряется смещение в минутах и делится на клики

На расстоянии 1м разница одного клика между 0,25МОА и 0,251МОА составляет 0,00029мм.

0,00029 х 400 = 0,116 (мм)

Для Найтов NXS:
- 8-32 (65 МОА поправок) разница составит 0,0754мм;
- 12-42 (45 МОА поправок) разница составит 0,0525мм.

Эту разницу увидеть не возможно.

С ув.

сетка проецируется через объектив в глаз
на сетке деления
крутим барабан. сетка ползет "по экрану"
накрутили допустим 10 минут. сетка сдвинулась не ровно на 10, а на 10 и еще один-два клика (образно)
величину смещения настроечной сетки в один клик барабана видно нормально.
на более длинных и очень коротких стволах прибор не проверял.
поэтому ничего не могу сказать о зависимости результата от удаления прибора. потому как для этого нужно еще и прицел переставлять, чтоб не нарушать условий эксперимента

НСК-И
Лучший вариант,рессивер алюминий,кольца и труба прицела аллюминий.ИМХО

Вот есть картинка такая по этому поводу...

TSV
накрутили допустим 10 минут. сетка сдвинулась не ровно на 10, а на 10 и еще один-два клика (образно)

С ув.

Штайнер

скорее всего в штайнере просто низкотемпературная смазка для обеспечения работы механизмов.

Если не секрет по существу что не нравится в найтах?

KRSK
Присоединяюсь к вопросу.

Но все ж это:
Слабый контраст.
Конструкция объектива.
Большой процент получения травмы при использовании на крупных калибрах (если стрельба ведется полусвободным и свободным откатом).
Нарушение работоспособности при установки в кольцах.
Внутренняя сборка
И отношение цена-качество.

С уважением

И отношение цена-качество.

Уважаемый KRSK , прошу прощение за оффтоп.

Большой процент получения травмы при использовании на крупных калибрах (если стрельба ведется полусвободным и свободным откатом).

Нарушение работоспособности при установки в кольцах

ССВ
Если не секрет по существу что не нравится в найтах?
Я конечно могу ответить на этот вопрос. Вот только стоит ли это делать??? Ведь у каждого свое мнение, а мне потом выслушивать :: э не будем о плохом 😊 Поверьте мне это не доставляет удовольствия, как наверное многие думают.

Но все ж это:
Слабый контраст.
Конструкция объектива.
Большой процент получения травмы при использовании на крупных калибрах (если стрельба ведется полусвободным и свободным откатом).
Нарушение работоспособности при установки в кольцах.
Внутренняя сборка
И отношение цена-качество.

С уважением

Отмечусь...

dallas
Мне кажется Сергей CCB говорит немного о другом, а не о прицел-кольца, кольца-база...
http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm

Наверное этот вопрос не для данной темы, но раз коснулись статьи на АДЕ, то спрошу:

Суть опыта, проведённого автором статьи:
в период с 18.00 до 20.00 температура упала с 23 гр.С до 18 гр.С, и СТП стала ниже на 4,4см на дистанции 300 метров.
В период с 5.00 до 8.20 температура поднялась от 17 гр.С до 18,5 гр.С и выше, и СТП вернулась на место.

Цитата из статьи:
Из этого опыта наглядно видно, что Лейка обманулась на 3метра, за счет изменения рефракции. А как же обманулся глаз человека, а он обманулся на 4,4 см на этой дальности.
Вывод: За счет рефракции, и изменения коэффициента преломления воздуха, нам кажется, что объект стал ближе, и мы целенаправленно занижаем СТП, хотя на самом деле дальность осталась прежней. Вот по этому у многих стрелков меняется СТП без видимых причин на это, а с наступлением другого дня все становиться на свои места.(Конец цитаты).

Какой-то странный вывод, на мой взгляд, об "обманувшемся глазе человека" и "целенаправленном занижении СТП" только из-за снижения температуры воздуха.
Пусть Лейка обманулась (хотя точность измерения у этого типа приборов +- 1метр, т.е. 2 метра погрешность измерения), но ведь дистанция стрельбы на самом деле реально не изменилась!

ВОПРОС:
Дистанция стрельбы не изменилась, а глаз обманулся на 4,4 см. Почему???
Только лишь из-за снижения температуры воздуха??? (но ведь сам автор говорит, что у него от лета в зиму, при гораздо большем колебании температуры, СТП изменяется только на 0,25МОА. Для 300 метров - это около 2,2см).
Значит ли это, что снижение температуры воздуха, как таковой, не является главным фактором, влияющим на изменение СТП??? (в данном примере).
Или смещение СТП происходит из-за изменения освещённости??? Но про это в описываемом примере ничего не говорится ...
Или из-за появления тёплых потоков воздуха от нагретой земли?
Или из-за чего-то ещё???

Ещё цитата из статьи: " Надо угадать, что теплее земля или воздух, вот от этого и отталкиваться.
Изменение коэффициента преломления воздуха может уводить СТП до 15мм на 100 метров, как вниз, так и вверх, так и по сторонам - влево и вправо (Конец цитаты.)
Ели разабраться в сути происходящего, то, на мой взгляд, не нужно будет угадывать 😛, куда уведёт в следующий момент СТП 😊

Надеюсь на разъяснения автора статьи и коллективную мысль 😊 со-форумников!!!

P.S.
То, что летом (про зиму пока сказать ничего не могу 😛) сразу после захода солнца СТП довольно быстро меняет своё положение по сравнению с СТП днем - факт известный многим (например на моей винтовке летом в средней полосе России - на 0,5...0,75МОА)!
Но почему это происходит для меня так и остаётся загадкой???

P.P.S.
А вот ранней ночью, из-под прожектора (без ПНВ), смещение СТП на мишени не замечалось (температура воздуха, естественно, не выше вечерней).
Возможно, участники Краснодарских соревнований поделятся своими наблюдениями по ночной стрельбе.

Как и планировалось, проверено несколько винтовок.

Чтобы не описывать каждую из них, судите по фото.

Винтовки:

показали снижение прицельной марки с нагревом оптики, колец, ресивера.
Фото снижения у последней. Обратите внимание на группу (одна пробоина) ниже левого квадрата второго ряда сверху и горизонтальную линию.

С остыванием до температуры окружающего воздуха, горизонтальная линия вернулась обратно на пробоину группы.

Винтовки:

показали движение прицельной марки вверх с нагревом оптики, колец, ресивера. Думаем, что это связано с конкретным типом базы.

Главное то, что при изменении температуры прицельная марка смещается по вертикали и это не зависит от типа оптики, базы, колец. Кольца были как алюминиевые, так и стальные.

С ув.

О В

Цитата из статьи:
Из этого опыта наглядно видно, что Лейка обманулась на 3метра, за счет изменения рефракции. А как же обманулся глаз человека, а он обманулся на 4,4 см на этой дальности.
Вывод: За счет рефракции, и изменения коэффициента преломления воздуха, нам кажется, что объект стал ближе, и мы целенаправленно занижаем СТП, хотя на самом деле дальность осталась прежней. Вот по этому у многих стрелков меняется СТП без видимых причин на это, а с наступлением другого дня все становиться на свои места.(Конец цитаты).

Какой-то странный вывод, на мой взгляд, об "обманувшемся глазе человека" и "целенаправленном занижении СТП" [b]только

из-за снижения температуры воздуха.
Пусть Лейка обманулась (хотя точность измерения у этого типа приборов +- 1метр, т.е. 2 метра погрешность измерения), но ведь дистанция стрельбы на самом деле реально не изменилась!

ВОПРОС:
Дистанция стрельбы не изменилась, а глаз обманулся на 4,4 см. Почему???
Только лишь из-за снижения температуры воздуха??? .[/B]

не из за изменения температуры, а из за изменения преломления луча в среде, причиной может быть много факторов кроме температуры, и давление и влажность.
речь о том что расстояние не изменилось, винт с прицелом в тисках зажатый, без конструктивных изменений. перекрестье съехало, но если бы произвести выстрел все прилетело бы по старому.
изменилось не расстояние от глаза до мишени напрямую фактически, а расстояние пройденное лучом от глаза до мишени через точку преломления. а вот когда оно совпадает это песня отдельная, зависит и от азимута и от расположения на планете земля 😊
насколько я понимаю у Сергея материалов на 5-6 докторских по данной тематике)

sk
изменилось не расстояние от глаза до мишени напрямую фактически, а расстояние пройденное лучом от глаза до мишени через точку преломления.

АНО
Аудиторы в таких сложных случаях говорят:-"Подтвердите Ваши слова документально."

Пардон, это слишком долго, да и есть значительно более сведующие участники, захотят прокоментируют 😊
ну и поисковые словосочетания в принципе прозвучали.)

sk

насколько я понимаю у Сергея материалов на 5-6 докторских по данной тематике)

ССВ
Кому интересно откройте Русинова «Техническая оптика», раздел Термооптические аберрации.

ССВ
Ведь это явление ни как не связано с самой винтовкой и ее конструктивной особенностью.

Это оптика, можно верить, можно нет.

можно открыть соответствующую литературу и все прочитать,

На это уйдет два года, как минимум.

с уважением.

sk
не из за изменения температуры, а из за изменения преломления луча в среде, причиной может быть много факторов кроме температуры, и давление и влажность.

Очень легко найти и прочитать.
К примеру, http://www.aboutcivil.com/curvature-and-refraction.html

Совокупное отклонение: C + R = 0,021К² Обозначим его - Н.

где:

C - поправка на кривизну Земли;
R - поправка на преломление (давление, температура);
K - расстояние в тысячах футов.

Берем 300м из примера статьи ССВ.

Н = 0,021 х 0,968 = 0,02′ = 6(мм)

Это величина, которую можно увидеть при самых неблагоприятных условиях.
Изменение рефракцией видимого расстояния мишени ничтожно мало и определяется смещением на 6мм по углу отвеса к центру Земли на 300м относительно отвеса рубежа стрельбы или 0м. Это будут микроны, но никак не 2÷3 метра.

Описываемая в статье ССВ конвекция к/от земли, дает максимум 5мм на км у самой земли, причем, в утренние и вечерние часы - 0.
Рецепт борьбы с этим влиянием - подъем прибора наблюдения на 0,5м от земли.

Вот и все разговоры о рефракции. Нужно два года для того, чтобы разобраться? 😊
Можете еще раз скопировать ваши цитаты о ССВ и не относящиеся к теме разговоры о работах Русинова.

С ув.

KRSK

Вот и все разговоры о рефракции. Нужно два года для того, чтобы разобраться? 😊
Можете еще раз скопировать ваши цитаты о ССВ и не относящиеся к теме разговоры о работах Русинова.

С ув.

не совсем все так просто к сожалению,( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2123/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%9C%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95 )
можно и еще раз скопировать, но это безусловно не по теме будет. 😊

я не отрицаю наличие на некоторых комплексах конструктивных поправок, впрочем как и более радикальные/конструктивные методы борьбы с ними. 😊

кстати интересует Ваше мнение по вопросу:

sk
линейное расширение трубы прицела зажатой между кольцами, разве может быть однообразно по окружности? а как же "прослабления" в месте установки барабанов?
соответственно выгнуть трубу должно в сторону противоположную от прослабленных мест? то есть не ровно "вверх" ?

и изменяется ли диаметр трубы прицела при перепадах температур?
действительно интересно, никогда подобными замерами не занимался.

sk
не совсем все так просто к сожалению

Конечно, увеличивается и сам диаметр трубы, и высота колец, механика ввода поправок и прочее, но важны их величины и влияние на конечный результат.
Посмотрите движение горизонтальной линии на фото выше, ведь это движение включает все.

Что касается однообразности..., то это к рис.2 поста #231 и его описанию.

KRSK
Снова туман загадочности и потусторонние силы?
Буду не против, если приведете расчеты по формулам и покажите снижение рефракцией 4,5см на 300м.

Конечно, увеличивается и сам диаметр трубы, и высота колец, механика ввода поправок и прочее, но важны их величины и влияние на конечный результат.
Посмотрите движение горизонтальной линии на фото выше, ведь это движение включает все.

Что касается однообразности..., то это к рис.2 поста #231 и его описанию.

зря вы так реагируете, на имхо конструктивные вопросы.
загадочности никакой нет, есть существующее физическое явление, не нами придуманное, применимость отдельный вопрос, в любом случае не для данной темы.

фото смотрел потому и задаю вопросы, мне в принципе не понятно именно вертикальное смещение.если бы труба была цельная, нет вопросов, а если в ней дырку просверлить, тогда вопрос непонятный, пытаюсь понять. хочется определить конструктивную причину данного, представленного вами факта.

sk
зря вы так реагируете, на имхо конструктивные вопросы.

Мне не понятно ваше "не совсем все так просто к сожалению" со ссылками на ложку, "которая находится в чашке с чаем, и будет "переломлена" на границе воды и воздуха".

Ссылку показал, вычисления провел.
Что к сожалению не совсем так просто? В чем сложность взять ручку, калькулятор и посчитать?

Кстати, не сложно понять, что произойдет с оптикой, установленной на наклоненную винтовку "так удобно", помимо ошибок стрельбы, о которых говорилось в теме установки оптики.

С ув.

О В
Ели разабраться в сути происходящего, то, на мой взгляд, не нужно будет угадывать 😛, куда уведёт в следующий момент СТП 😊
Надеюсь на разъяснения автора статьи и коллективную мысль 😊 со-форумников!!!

О В
То, что летом (про зиму пока сказать ничего не могу 😛) сразу после захода солнца СТП довольно быстро меняет своё положение по сравнению с СТП днем - факт известный многим (например на моей винтовке летом в средней полосе России - на 0,5...0,75МОА)!
Но почему это происходит для меня так и остаётся загадкой???

О В
А вот ранней ночью, из-под прожектора (без ПНВ), смещение СТП на мишени не замечалось (температура воздуха, естественно, не выше вечерней).
Возможно, участники Краснодарских соревнований поделятся своими наблюдениями по ночной стрельбе.

спасибо

к П-Ф`чу 😛

в этом году изменение СТП было заметна даже при стрельбе с разницей в два часа в 18-00 и 20-00.

И я о том же - почти скачкообразное изменение СТП после захода солнца, слабо завязанное на температуру!!!

sk
... насколько я понимаю у Сергея материалов на 5-6 докторских по данной тематике)

Вы имеете отношение к ВАК??? 😊 ( http://vak.ed.gov.ru/ru/about/ )

Я тоже восхищаюсь стрелковым мастерством ССВ!!! И уважаю его, как великолепного стрелка!!!! И имел счастье получить от него несколько советов по выбору винтовки и работе с ней.

P.S.
Совсем не хочется, чтобы тема ушла в пустые разговоры и меряние прошлыми и настоящими, реальными и придуманными заслугами!!!
Нужно понимать, что на форуме много заслуживающих уважение людей, как в виртуальном пространстве, так и в миру 😛.

Но, хочется в споре/беседе разобраться в сути проблемы! В споре рождается истина!!!
Современные физики теперь говорят, что Энштейн ошибался с абсолютностью скорости света 😊, а возможно со своей теорией относительности.

Получен файл анимации компьютерного моделирования деформаций при изменении температуры от +22˚С до -40˚С. Для наглядности задан масштаб х80.

Моделирование проводилось по рисунку винтовки Келбли, Найту

Скриншоты видеофайла. Нижняя надпись плавно исчезает.

Спасибо Николаю (АНО) за наводку моделирования!

С ув.

И я о том же - почти скачкообразное изменение СТП после захода солнца, слабо завязанное на температуру!!!

И я о том же - почти скачкообразное изменение СТП после захода солнца, слабо завязанное на температуру!!!

Может открыть другую тему?
А то ведь совсем не про конструктивную поправку мы с тобой толкуем ...

Может открыть другую тему?

п-ф
дык, а пока нечего в ней сказать. хз.

Ок!

KRSK
Многие неоднократно наблюдали необъяснимый уход СТП при стрельбе в другие дни после пристрелки оружия.
...
Есть несколько мнений о причинах данной поправки, но это отдельный разговор, в т.ч. об уходе СТП не строго по вертикали.

С ув.

Сергей Викторович, растолкуйте мне, бестолковому 😊, не совсем понимаю 😞.
Итак:
1) Пристреляли винтовку, например при 15 гр.С.
2)На завтра пришли на стрельбище, температура те же 15 гр.С.
Нужно к расчётам БК прибавлять конструктивную поправку или нет?

Нужно к расчётам БК прибавлять конструктивную поправку или нет?

п-ф
конечно. ветер или опустит или поднимет. одно из двух.

Сергей, ты шуткуешь, а я хотел получить ответ от ТС.

я темку опять открыл, давай туда 😛 http://guns.allzip.org/topic/91/603658.html

Сергей, ты шуткуешь, а я хотел получить ответ от ТС.

О В
Итак:
1) Пристреляли винтовку, например при 15 гр.С.
2)На завтра пришли на стрельбище, температура те же 15 гр.С.
Нужно к расчётам БК прибавлять конструктивную поправку или нет?

Если у тебя на 100м винтовка пристреляна при +15˚С, то она всегда при этой температуре будет стрелять в "ноль", независимо от погоды.

Но когда ты выстрелишь на 100м при +3˚С, то пробоина может снизиться значительно больше расчетных БК, к примеру, ниже на 0,5МОА. В этом случае при +3˚С всегда, независимо от погоды, заранее делай два клика вверх. Эти же 0,5МОА учитывай в расчетах БК на любую дистанцию стрельбы при +3˚С.

Все изменения баллистики пули от температуры, давления, влажности БК считает очень точно. Винтовка пристреливается только один раз непосредственно перед первым прострелом дистанций для определения скорости, ВС пули и до смены патрона, оптики никогда не перепристреливается. Как только сделаешь пристрелку в других погодных условиях, сразу же необходим прострел дистанций.

Чтобы разобраться с величиной конструктивной поправки для различных температур, всегда делай первый выстрел на дистанцию пристрелки и смотри отклонение пробоины.

Когда наберешь статистику для своей винтовки при различных температурах, то в дальнейшем перед первым выстрелом в любую погоду и на любую дистанцию, смотришь свои записи и для температуры стрельбы добавляешь/отнимаешь конструктивную поправку.
Без пристрелки пуля первого выстрела прилетит в цель без вертикального отклонения.

Способности стрелка по чтению ветра не рассматриваем. Это в другую тему.

С ув.

Предельно ясно!

Чтобы разобраться с величиной конструктивной поправки для различных температур, всегда делай первый выстрел на дистанцию пристрелки и смотри отклонение пробоины.

Тогда и спорить здесь не о чём!
Нет у твоей винтовки конструктивного отклонения - проходи дальше 😊, есть проблемы связанные с точным выстрелом при изменении температуры, которые не поддаются расчётам по БК, - ищи свою конструктивную поправку!

Осталось отработать методику расчёта/выявления величины конструктивной поправки. Необходимо каким-то образом отсечь все прочие возмущающие факторы, в том числе ветер и смену освещённости, например.
А также учесть (прибавить или компенсировать) смещение СТП для первого "холодного" выстрела, у кого он есть.

О В
Осталось отработать методику расчёта/выявления величины конструктивной поправки.

Для набора статистики использовать http://guns.allzip.org/topic/91/864555.html

- Прострелять дистанции без смены освещенности, температуры, давления, влажности труда не составит. Для этого всего-то нужно установить мишени на несколько дистанций и за одну серию их все прострелять. Не нужно терять время на рассматривание пробоин через оптику, а поправки для каждой дистанции заранее должны быть записаны и лежать под рукой, чтобы максимально быстро их вводить.
- При подгонке БК, определении конструктивной поправки стрельба без флагов - пустая трата времени.

Нет у твоей винтовки конструктивного отклонения - проходи дальше

Необходимо каким-то образом отсечь все прочие возмущающие факторы, в том числе ветер...

А также учесть (прибавить или компенсировать) смещение СТП для первого "холодного" выстрела, у кого он есть.

С ув.

В это не верю, т.к. практика стрельбы из различного оружия говорит об обратном. Просто стрелки могут этого не видеть из-за плохой кучности стрельбы оружия или пытаются объяснить надуманными отговорками.

Я всё-таки остаюсь при своём мнении по данному вопросу:
не нужно никого силком тащить в свой Храм, ничего хорошего от этого не будет ни наставнику, ни пастве 😊.
Каждый должен созреть сам ...

За тему, большая Вам благодарность!!!, буду думать и проверять на практике для своего оружия.

О В
Каждый должен созреть сам ...

С ув.

стрельба без флагов - пустая трата времени.

Ловлю на слове - уступите мне два-три Ваших флага - со следующих соревнований в Красноярске хотелось бы уехать с ними 😊.

Без проблем, с обязательным возвратом к следующим соревнованиям.

С ув.

KRSK
Без проблем, с обязательным возвратом к следующим соревнованиям.

С ув.

😛

посмотри мою тему о

Сергей Викторович,
сделайте к следующим соревнованиям брошюру с Вашими темами - соберите всё в один переплёт с иллюстрациями и фотогрвфиями.
Я думаю многим бы эта книжка пригодилась.

KRSK
Получен файл анимации компьютерного моделирования деформаций при изменении температуры от +22˚С до -40˚С. Для наглядности задан масштаб х80.

Моделирование проводилось по рисунку винтовки Келбли, Найту

из этих картинки следует что достаточно поставить ещё два кольца и "эффект" исчезнет. или, что проще, подложить кусок чугуния под прицел.

п-ф
подложить кусок чугуния

п-ф
из этих картинки следует что достаточно поставить ещё два кольца и "эффект" исчезнет. или, что проще, подложить кусок чугуния под прицел.

У меня есть картинка, которая наглядно демонстрирует, что именно планка из алюминия+алюминиевые кольца дают наименьшие температурные смещения.

Николай, делись с остальными 😊 И может видео выложить бы можно..? Место где выложить могу организовать. Или проще на Youtube закачать...

Только закачал.

1. Ресивер винтовки - нержавеющая сталь; кольца, раздельная база, корпус оптического прицела - дюралюминий.

2. Ресивер винтовки - нержавеющая сталь; кольца, единая база, корпус оптического прицела - дюралюминий.

С ув.

Вариант :ресивер ,цельная база , кольца - сталь : прицел - дюралюминий , не рассматривали ?

Рассматривали на стрельбище.
Фото смещения сетки через оптику - пост #324.

Не сложно любую винтовку проверить в домашних условиях.

С ув.

KRSK
Только закачал.
.........
С ув.

Как, на ваш взгляд, объясняется изгиб трубы прицела именно в вертикальной плоскости и именно в сторону ресивера?

hollowpoint
Как, на ваш взгляд, объясняется изгиб трубы прицела
1. именно в вертикальной плоскости и
2. именно в сторону ресивера?

2. Температура +22˚С это температура установки оптики, при которой никаких деформаций нет.
С понижением температуры металл трубы прицела сжимается, стараясь притянуть кольца на величину сжатия.

Если с +22˚С температуру поднимать, то труба прицела будет стараться кольца раздвинуть. Прогиб произойдет от ресивера.

С ув.

есть кстати идея борьбы с данным злом. давно вынашивал. но кактоденег жалко на опыты. вместо одной пары стальных колец ставить две пары на одну планку. и хорошенько притереть.
но чет мне кажется что так просто это зло не уйдет. по описаным ссв причинам. как быть с коэф. преломления среды и как с ним боротся?
однако всетаки к деньрожденью пожалуй закажу еще комплект колец. в исследовательских целях.:-)

DBoronin
есть кстати идея борьбы с данным злом. давно вынашивал. но кактоденег жалко на опыты. вместо одной пары стальных колец ставить две пары на одну планку. и хорошенько притереть.
но чет мне кажется что так просто это зло не уйдет.

а может кто в курсе кто нибудь делает прицелы со стальной трубой?

а может кто в курсе кто нибудь делает прицелы со стальной трубой?

есть кстати идея борьбы с данным злом. давно вынашивал. но кактоденег жалко на опыты. вместо одной пары стальных колец ставить две пары на одну планку

на блазере как выяснилось все элегантнее, там основание заднего кольца стоит на консоли, при температурном изгибе берет на себя большую часть тепловых изгибов, получается с понижением температуры этот изгиб компенсирует температурное понижение траектории, в принципе можно регулировать смещая кольца по планке вперед назад.

А можно проверить насколько удлиняется прицел между кольцами при изменении температуры например на 20 градусов?
Причем лучше 2 замера - при установленном на оружие прицеле и при снятом(чтобы исключить влияние ресивера). Кольца во втором случае конечно не снимая.
И второй опыт. Установить винтовку как в п. 324 и ослабить одно из верхних полуколец чтобы исключить влияние удлинения на смещение марки. По факту наблюдения в течении изменения температуры можно будет сделать выводы о том что же влияет больше - оптические явления или обсуждаемая поправка.
Попробовал бы сам, но не получается со временем.
С уважением.

VSFR
1. А можно проверить насколько удлиняется прицел между кольцами при изменении температуры например на 20 градусов?
2. Установить винтовку как в п. 324 и ослабить одно из верхних полуколец чтобы исключить влияние удлинения на смещение марки.
3. что же влияет больше - оптические явления или обсуждаемая поправка.

С ув.

KRSK
1. Легко считается по формуле с коэффициентом температурного расширения соответствующего металла, материала.

KRSK
2. Влияние удлинения на смещение прицельной марки исчезнет.
Вот и хотелось бы экспериментального подтверждения.

KRSK
3. Показанное ССВ смещение СТП на 300м, тем белее "видимое" изменение расстояния, никакого отношения к оптическим явлениям не имеет. Пост #328

24kosty
на блазере как выяснилось все элегантнее, там основание заднего кольца стоит на консоли, при температурном изгибе берет на себя большую часть тепловых изгибов, получается с понижением температуры этот изгиб компенсирует температурное понижение траектории, в принципе можно регулировать смещая кольца по планке вперед назад.

ПВС
ничего никуда не смещается

24kosty
мы проверяли, а вы?

вместо одной пары стальных колец ставить две пары на одну планку. и хорошенько притереть.

Да те же Badger Ordnance серии USMC.
Переднее шириной 1", заднее 0.625".

Spuhr:

http://www.spuhr.com/ISMS.html

как подготовить ствол к проверке первого выстрела? Т.е. вопрос о предыдущей чистке и о наличии смазки. Нужно чем-то удалять? или ......?

кролик
как подготовить ствол к проверке первого выстрела? Т.е. вопрос о предыдущей чистке и о наличии смазки. Нужно чем-то удалять? или ......?

С ув.

Спасибо.

Со временем смазка сохнет, становясь более густой.

вместо одной пары стальных колец ставить две пары на одну планку

Фото спер с забугорного форума

провёл свой эксперемент. цель проведения определение фактического смещения механизма поправок и колец относительно рессивера при нагревании.
использовал винтовку хейм ср 30. кронштейн ноунейм стальной моноблок с вертикальной регулировкой наклона базы. два микрометра и один микатор. точки измерения: низ рессивера под передним кольцом- для определения относительного смещения рессивера относительно стола и базы для изм5ерительных стоек. так сказать чтоб исключить влияние любых деформаций рессивера во время эксперимента. верхняя плоскость барабанчика регулировок вертикальных поправок, использовал микратор цена деления 1 мкм - для определени смещения центра прицела в вертикальной плоскости. центр переднеко когльца- для оценки смещения самого кольца. начальная температра 27,4 градусов конечная 51, температура измерялась пирометром, бралось среднее значение по 5 измерениям. проведено два опыта с той лиш разницей что во втором изменены точки измерения: на прицеле измеренно на барабане отстройки параллакса. на кольце измеренно на краю кольца со стороны механизма ввода поправок.
полученные результаты в таблице.
выводы:
прицел гнётся, значение изгиба на вертикальком барабане неверно так как добавляется ленейное расширение самого барабана. кольцо крутиться относительно ресивера.

KRSK
Ствол всегда чистится в ноль, смазывается. Перед стрельбой прогоняется несколько сухих патчей.
Если перерыв в стрельбе большой, то перед сухими патчами лучше прогнать пару со смазкой. Со временем смазка сохнет, становясь более густой.

С ув.

Вот всегда так делаю, и первый выстрел на охоте всегда промах. Проверял на мишенях, из чистого ствола уводит на 1.5-2 моа куда попало, нет закономерности. Как только 1-2 прожеговых выстрела сделаны, дальше все ложится кучно, хоть холодным хоть горячим стволом. Выезжая на охоту, тупо стреляю 2 раза в воздух, потом результат нормальный. В чем причина? Оружие тикка т3.

В чем причина?

Evgeni odessa
выводы:...

alexvish
В чем причина?

С ув.

Проверял на мишенях, из чистого ствола уводит на 1.5-2 моа куда попало, нет закономерности. Как только 1-2 прожеговых выстрела сделаны, дальше все ложится кучно, хоть холодным хоть горячим стволом.

из чистого ствола

если смещение прицела вызывает смещение прицельной марки то это связанно с температурой окружающей среды и не связанно с первым/надцатым выстрелом. хотя наверняка вносит свою лепту в вертикальное смещение, наверняка после прогрева ресивера есть изменения и видимо этот вопрос заслуживает отдельного разговора и оценки в практическом плане. я практически всегда стреляю черех хронограф, как первый так и последующие. и я всегда вижу более низкую скорость первого выстрела как мокрого так с холодного ствола. такое наблюдение на различных винтовках.

знаю, что 0,22 вообще нельзя чистить. (ИМХО часто) После чистки куча сползается после пол-пачки.

с грязного ствола стреляет нормально, хоть сразу, хоть на след день. иной раз на охоте 3 дня. от патронов тоже не зависит, пробовал разными.

с грязного ствола стреляет нормально, хоть сразу, хоть на след день

плохо химию удаляете

ну вобщем , засомневавшись, проверил на себе теорию "конструктивной поправки".
винтовка прибивалась на +18С в начале лета.
Крайний раз из сейфа достовалась месяц назад .
Вчера при +3 ,
первый - мимо точки на минуту, "чистый" отрыв . (ствол вылизан и замаслен. )
следующие 4 четко в ноль. ( в моем понимании "четкого нуля" конечно 😀, ибо бенчрестом не увлечен )

диаметр зеленого кругляша 1дюйм ,
следущие 5 патронов на 300м , с обычными поправками прилетели по месту без сюрпризов

Вывод::
слухи о повальной необходимости "конструктивной поправки" сильно преувеличены.
ИМХО.

OLD2
повальной необходимости

Да ну?.. 😊
значит не догадалмся , что 20стр разговоров идет об индивидуальной особенности чьей-то индивидуальнй винтовки.

KRSK
Конструктивная поправка есть и опровергать это бессмысленно. .

Такое ИМХО.

OLD2
винтовка прибивалась на +18С в начале лета.

------------------
С уважением.

винтовка HS 308вин.
База - цельный стальной найтфорс
Кольца - алюминевый найтфорс.
Прицел Найтфорс 8-32.
Винт "морозился около 1.5 часов вместе с патронами"
Холодного тоже нет. ( раньше не было).
Всеже считаю , что это "чистый", а не хололный.
Винтовка чистилась совсем в ноль с пастой и наносился тонкий слой масла, масло перед стрельбой не удалял. А мож и еще что. 😊Не загонялся еще.
Активно пользовал все лето от 15 до 25 С. Прицел ниразу не перестраивал.
Патрон один и тот же.

Видел ранее винтовку с "конструктивной поправкой".
Там просто, при эксплуатации зимой СТП резко! ( как тумблером щелкунули). Съезжала на 1 МОА строго вниз на 20-ом выстреле.
Не постепенно а сразу.
Формулу применить было невозможно.
Просто можно было принять как данность, что на 20ом выстреле "тумблер" может щелкнуть 😊
..Или поменять винтовку.
Я за второй вариант.

OLD2
Кольца - алюминевый найтфорс.

OLD2
Всеже считаю , что это "чистый", а не хололный.

------------------
С уважением.

OLD2
ну вобщем , засомневавшись, проверил на себе теорию "конструктивной поправки".
винтовка прибивалась на +18С в начале лета.
Крайний раз из сейфа достовалась месяц назад .
Вчера при +3 ,
первый - мимо точки на минуту, "чистый" отрыв . (ствол вылизан и замаслен. )
следующие 4 четко в ноль. ( в моем понимании "четкого нуля" конечно , ибо бенчрестом не увлечен )

OLD2
Вывод::
слухи о повальной необходимости "конструктивной поправки" сильно преувеличены.
ИМХО.

С уважением

В экспериментах показан только факт изгиба трубы оптики при изменении температуры ресивера, колец, оптики. Все, ничего более!

К каким снижениям/повышениям СТП приведут перепады температур определяется не измерительными приборами прогиба, а отстрелом дистанции пристрелки при другой температуре! Об этом четко и однозначно написано в стартовом посте.

... Главное, что оптика/кольца живут своей отдельной жизнью от ресивера/ствола

Даже без каких-либо измерений попробуйте для себя ответить на вопрос: что произойдет с этим комплексом при нагревании на конкретные 12 градусов, которые приводят к удлинению трубы между кольцами на конкретные 0.03мм, вычисленные по формуле линейного расширения дюралюминия?

Физика данных процессов - комплексная.

1) Необходимо начинать и с самого процесса выстрела, т.е. температура ствола увеличивается за счет избыточной энергии тепла, выделяющегося при сжигании пороха и из-за трения между пулей и стволом.
Ствол затем постепенно "прогревает" ресивер и т.д.

2) В зависимости от металла, из которого он был сделан, каждый из компонентов винтовки пытается расширяться в длину и по площади, а также по объему со скоростью своего прогрева.

3) Скорость расширения (на градус повышения температуры) определяется как коэффициент теплового расширения для каждого отдельного материала.

Один вид дифференциального теплового расширения происходит, когда две части, выполненные из различных материалов, имеющих разные коэффициенты теплового расширения и жестко привязанные 😊 друг к другу в двух или более местах, подвергаются постепенному изменению температуры вместе!

Второй вид (ДР) происходит, когда две жестко связанные части (или даже два разных узла с такими же жесткими частями), имеют не нулевые коэффициенты теплового расширения.

Второй тип дифференциального теплового расширения вызывает много неприятностей, когда части подвергаются большим температурным перепадам, как часто происходит из-за охлаждения детали слишком быстро.

С другой стороны, любая сборка из материалов, имеющих либо одинаковые или близкие к нулю коэффициенты теплового расширения может претерпевать постепенные изменения температуры вместе - без страданий дифференциального теплового расширения.

Т.е. к чему я клоню?
Сергей(KRSK), говорит по теме, но уплощенно(или упрощенно 😛) и проблемы как таковой, в глобальном масштабе, нет 😊.
Но тема не раскрыта....
KRSK и картинки и "динамику" выложил, а выводов нема... особенно с примерами решения.

Например, вывод:
Дифференциальное тепловое расширение - реальное физическое явление. Мы можем продолжать игнорировать его, но оно не исчезнет до тех пор, пока наши винтовки продолжают разогреваться при стрельбе.
Согласны с выводом или нет? 😛

Пример проблемы 1:
Простой пример теплового стресса, вызванного первым типом дифференциального теплового расширения.
Алюминиевый прицел установлен в притертые четырех-винтовые стальные кольца, и установлен под наклоном 20МОА на двух раздельных частях наклонной базы из стали, прикрепленной на хром-молибденовый ресивер вашей винтовки.

Так реагируют все стрелковые комплексы стрелков, с кем приходится каждую неделю стрелять, а так же у всех тех, кто об этом написал в данной теме.

------------------
С уважением, ded68

не связана конструктивная поправка с разницей в линейном расширении прицела- после первого выстрела конструктивная поправку уходит- а линейное расширение прицела нет! первый выстрел отличается от остальных остальных и это характеристика связанна с температурными процессами внутренней баллистики. отклонение прицела в зависимости от температуры это другая опера как и рефракция так и много чего другого суммарно влияющих на СПТ кучность и тд с настрелом и нагревом.

Хочу напомнить, что речь в теме о точном первом выстреле, и каким образом его просчитать с использованием данных БК и конструктивной поправки конкретного ствола. Стартовый пост темы.

Если кому-то интересно влияние динамических процессов всех составных частей оружия, то вычисляйте, особенно, что произойдет после нескольких десятков выстрелов без перерыва. Предела фантазиям нет. 😊
О рефракции предельно ясно с формулами и вычислениями сказано в посте #328. Остальное - домыслы. 😊

Мне важен точный первый выстрел и отстрел группы, за время которых, конструктивная поправка не меняется.
Оружия, в котором ее нет, встречать не приходилось. Это наблюдают не только наши стрелки, а и ряд участников данной темы. Ни после какого первого выстрела она не уходит.

Стреляли в прошедшее воскресенье.
При +4˚, ветре 1,8м/с с 7 часов до выстрела по записям сделал 3 клика конструктивной поправки, ввел данные с БК - пуля на 300м пришла с отклонением в 5мм от центральной точки малого круга мишени.
Диаметр малого круга - 3см.
Первым выстрелом на 300м поражена мишень размером 0,1МОА.
Без предварительного ввода конструктивной поправки было бы снижение на 6,5см и промах по мишени размером 1,4МОА.

Перенес стрельбу на 500м и с этой же конструктивной поправкой, данными БК для 500м, пуля пришла в мишень размером менее 0,3МОА. Если бы это был спичечный коробок, то он был бы поражен.

С ув.

Мне важен точный первый выстрел и отстрел группы, за время которых, конструктивная поправка не меняется.
Оружия, в котором ее нет, встречать не приходилось. Это наблюдают не только наши стрелки, а и ряд участников данной темы. Ни после какого первого выстрела она не уходит.

Просто 5 с плюсом! Вдумчивый подход к делу заслуживает уважения, тоже пытаюсь первым выстрелом поразить мишень. Ваш метод похоже верный, пользуясь Вашим алгоритмом действий от +10 до - 5 получается. Прицел Льюпольд, кольца баррис, винтовка тикка т3 суперварминт, 308 Win, пристреливался при 0.

Сегодня проссрал упражнение 😞 винтовка пристреляна +20 вышел в 0, винтовка остыла, крутанул 1 МОА как на старой, где всё работало, и выстрел в верх на МОА, скрутил вниз, так и стрелял, поправки нет. Винт Орсис, кольца и приц люп, кольца даже не притёрты. Блин, вот от чего это зависит?....

------------------
С уважением.

Сегодня проссрал упражнение винтовка пристреляна +20 вышел в 0, винтовка остыла, крутанул 1 МОА как на старой, где всё работало, и выстрел в верх на МОА, скрутил вниз, так и стрелял, поправки нет. Винт Орсис, кольца и приц люп, кольца даже не притёрты. Блин, вот от чего это зависит?....

Ф точку....

------------------
С уважением.

тут подумалось- наверное у меня самый показательный вариант..
крайний раз стрелял месяца три назад. что точно помню - так это что температура была +29с.

позавчера выехал в тир пристреляться. было -1с.
пришлось крутить барабан вертикальных поправок... поправка составила аж 0.25моа...

подскажите. что у меня не так с винтовкой. ведь у правильных патсанов она должна составлять не меньше полутора-двух минут 😛

Дело помоему в рисивере, точнее в его внутренних напряжениях, если он выполнен правильно, то ни каких искривлений по температуре нет, ну или типа 0,25 на 30 градусов 😊 А в случае с блазером (ваще чот из блазеристов ни кто не заявился с поправкой) просто ровный ствол 😊

------------------
С уважением.

Mess
тут подумалось- наверное у меня самый показательный вариант..
крайний раз стрелял месяца три назад. что точно помню - так это что температура была +29с.
позавчера выехал в тир пристреляться. было -1с.
пришлось крутить барабан вертикальных поправок... поправка составила аж 0.25моа...
подскажите. что у меня не так с винтовкой. ведь у правильных патсанов она должна составлять не меньше полутора-двух минут

С уважением.

P.S. буду в твоих краях, может прежней бандой соберемся, потрещим.

P.S. буду в твоих краях, может прежней бандой соберемся, потрещим.

думаю вообще можно собрать сбор московской шоблы высокоточного раздела:-) а то вчера мероприятие прошло в сухую.

Конечно, все у всех просто замечательно...
Может озвучите, сколько участников прошедших соревнований не смогли первым выстрелом на 100м попасть в круг 4см?
Аж 0,25... говорите?

Повторюсь, ничего никому не навязываю. Кому нужно, выводы сделают сами, в т.ч. по стрельбе в гонги.

Маленький пример.
Стрельба сегодня, -3˚С, ветер 3,5÷8,5м/с, мелкая снежная пыль из-за ветра, один флаг в стороне.
Валерий Чумак, Блазер .338LM (к посту #412), сошки, задний мешок, 300м, диаметр малого круга мишени - 3см.
Предварительные два клика поправки + данные бал.калькулятора.
1, 2-й выстрелы с контролем положения винтовки по уровню. Третьим решил протестировать роль уровня на оптике, т.е. на него не смотреть. По уровню было видно, как в момент выстрела винтовка чуть завалена вправо. Пуля так и пришла - вправо и вниз.

Это и есть результат полной подготовки гильз, настройки патрона в "ноль", предварительных тренировок с флагами и т.д.

С ув.

отмечусь. Многие промахи стали понятние.

чтоб стрелять в таких погодных условиях, надо решить много задач, уверен многие апоненты не готовы к этому.

надо решить много задач, уверен многие апоненты не готовы к этому.

KRSK
винтовка чуть завалена вправо. Пуля так и пришла - вправо и вниз.

------------------
С уважением.

НСК-И
народ выжимает максимум,пытаются заставить винтовку стрелять в ноли

и можно перечислять ещё и ещё...

Если посмотреть на результаты проведённых Московских соревнований именно такой вывод и напрашивается. Стоит только приблизить условия к реальности (для охоты или боя) и вся эта гонка за супер-пупер ружьями и в ноль стреляющими патронами ничего не стоит, когда приходят ребята с СВ-98 и становятся первыми.

Конечно все мы хотим в ноль стреляющие ружья, но ИМХО на этом не стоит зацикливаться.... Не останется времени на работу с ветром, отработку техники, сбор статистики.

Что касается кучности, то я считаю 1/25 или 0,3моа это очень хороший показатель боя для любой заводской винтовки, а они тут у большинства.
Если брать Ф-класс или бенчрест то там конечно нужны лучшие кучи, но где у нас сейчас эти мероприятия? Где у нас оружейники и владельцы такого оружия?

KRSK

Это и есть результат полной подготовки гильз, настройки патрона в "ноль", предварительных тренировок с флагами и т.д.

С ув.[/B]

Это не результат ничего.
Это просто "лубочный" фрагмент мишени, коих достаточно присутствует у любого человека, посещающего полигон чаще раза в месяц.
Она никак не подтверждает и никак не опровергает ниодной из тут озвученных теорий.
И тем более теорию о формуле "конструктивной поправки", которая так и не раскрыта.
ИМХО.

Дима, так и не понял, о каких БР-упорах идет речь, ясно же написано - сошки.
Может описать как вчера в тех погодных условиях Константин Колесников (24kosty) убивал гонги таких же размеров на 500м из Хеклер-Коха .223, сошек, оптики х4 и без заднего мешка?

Goose
Конечно все мы хотим в ноль стреляющие ружья, но ИМХО на этом не стоит зацикливаться.... Не останется времени на работу с ветром, отработку техники, сбор статистики.

KRSK
Может описать как вчера в тех погодных условиях Константин Колесников (24kosty) убивал гонги таких же размеров на 500м из Хеклер-Коха .223, сошек, оптики х4 и без заднего мешка?

KRSK
Настройка патрона - один выезд на стрельбище и не стоит придавать этому какую-то загадочность.

KRSK
Примеров заводских винтовок, стреляющих суб.МОА, предостаточно.

Goose
а при чём тут суб-моа, вы же говорите о 0,1?

Goose
Тут и кроется самое интересное...

С ув.

KRSK
А суб.МОА это не 0,1?

Сергей Викторович, не нужно мне рассказывать ни про кого, я могу сам сколько хотите рассказать

Goose
....несколько пунктов, не учитывая которые человек с винтовкой с 0,1моа сольётся на соревнованиях по гонгам:
1. прикладка и изготовка при стрельбе без бр-упора и тяжёлого заднего мешка
2. освещённость
3. ветер
4. короткое время на выполнение упражнения
5. статистика по патрону от метео условий
6. статистика по стрельбе с разных покрытий (земля, бетон и т.д)
7. психологическая подготовка

и можно перечислять ещё и ещё...

dallas
Тема изначально о винтовке как таковой и особенностях конструкции, а не о навыках стрелка.

Тема изначально о винтовке как таковой и особенностях конструкции, а не о навыках стрелка.

Вопросов нет, необходимость навыков никто не оспаривает, новичек с винтовкой 0.1моа
вряд ли перестреляет опытного стрелка с винтовкой 0.5моа при определенных условиях,
но всё же тема не об этом... Но тот же профи с винтовкой 0.1 с учетом конст.поправки (если она есть)
при прочих равных покажет лучший результат.

dallas
(если она есть)

------------------
С уважением.

но всё же тема не об этом...

techcomfort
и мишени ни о чём

techcomfort
А в случае с блазером (ваще чот из блазеристов ни кто не заявился с поправкой) просто ровный ствол 😊

KRSK
Предварительные два клика поправки + данные бал.калькулятора.
1, 2-й выстрелы с контролем положения винтовки по уровню...

Повторяю в который раз, тема о максимальном исключении вертикали первого выстрела в мишень без предварительной пристрелки.

С ув.

techcomfort
Вот именно! А в ответ, как нужно винтовку готовить в 0,1 и мишени ни о чём, типа все остальный с 0,3 могут покурить, а ведь люди с +30 в -1 приезжают и стреляют без этой поправки,

Повторяю в который раз, тема о максимальном исключении вертикали первого выстрела в мишень без предварительной пристрелки.

dallas
"всё куйня конструктивной поправки не существует"

KRSK
Ответил показом мишени стрельбы Блазера на 300м.

KRSK
Вам сложно увидеть отсутствие вертикали

------------------
С уважением.

techcomfort
- И это доказывает что все винтовки Блазер имеют конструктивную поправку???
- Она там есть.

Первая страница темы:

KRSK
У винтовки пристрелочный ноль "плавающий" и величина этого "плавания" зависит от величины отличия температуры стрельбы от температуры пристрелки.
Учитывая это и, исходя из особенностей конкретной винтовки/оптики, первый выстрел (независимо от места и погодных условий стрельбы) будет с нулевым отклонением по вертикали на любую дистанцию без какой-либо пристрелки.

И в данной теме описал действия по определению особенностей конкретной винтовки/оптики с привязкой к настройке правильной работы БК.

С ув.

....несколько пунктов, не учитывая которые человек с винтовкой с 0,1моа сольётся на соревнованиях по гонгам:
1. прикладка и изготовка при стрельбе без бр-упора и тяжёлого заднего мешка
2. освещённость
3. ветер
4. короткое время на выполнение упражнения
5. статистика по патрону от метео условий
6. статистика по стрельбе с разных покрытий (земля, бетон и т.д)
7. психологическая подготовка
и можно перечислять ещё и ещё...

Конечно сольется,скажу больше ...

Мужики,
о методике подготовки стрелка не в этой теме 😊, на мой взгляд.

Сергей Викторович,
В начале настройки конкретной винтовки мы ещё не знаем о величине её конструктивной поправки (если для кого-то это ноль - тогда проблем нет 😛 ).

Для определения температурной зависимости начальной скорости пули, методика предполагает прострел дистанций при температуре, отличающейся от температуры пристрелки.
Но, если винтовка имеет не нулевую К-поправку, а мы её не учитываем при повторном простреле дистанций, то тогда процент температурной зависимости патрона будет определён с ошибкой.

Вопрос:
- это уравнение имеет две неизвестные величины: температурную зависимость начальной скорости и К-поправку?
Как его корректно решить?
Что Вы можете сказать по этой проблеме?

НСК-И
сделайте мишени по 0.5 моа и слейтесь дружно

ну вот когда пойду в цирк работать, там соревнования и сделаем с такими мишенями

Лично почти ни с кем не знаком,но мнение свое озвучу 😊
Насчет соревнований, согласен с Goose на 100%.
насчет высказывания(хотя оно и не ко мне)

НСК-И
Я тебе давно говорил,сделайте мишени по 0.5 моа и слейтесь дружно

Чтобы не возвращаться больше к навыкам стрельбы, скажу только, что Игорь Жуков абсолютно прав, говоря о самообмане и придумывании причин, которых нет на самом деле.
Никаким ветром, освещением, рефракцией, волнением и прочей, как говорит Сергей (п-ф), ботвой нельзя оправдать промах на 100м в круг 4см. Это только железо.

О В
Вопрос:
- это уравнение имеет две неизвестные величины: температурную зависимость начальной скорости и К-поправку?
Как его корректно решить?

Вернемся к стартовому посту.
В день настройки патрона мы простреливаем дистанции, подгоняем БК к реальной скорости, ВС пули. В этот момент какую бы дистанцию мы ни забили, БК нам покажет абсолютно верные поправки.
Вторым шагом идет определение температурной зависимости патрона. На начало второй стрельбы мы ничего о конструктивной поправке не знаем, но ее увидим первой сразу же!
В качестве примера работы использован БК "Стрелок", в котором по умолчанию стоит % изм. температуры - 2,5. Значение завышено и это не обсуждается, а принимается как аксиома.
Если использовать даже эти самые 2,5%, то они не могут поглотить конструктивную поправку и в один клик.

Делай всегда первый выстрел на 100м, пока не наберешь температурную статистику по конструктивной поправке. Другие дистанции для ее определения не простреливаются.

Остальное подробно пояснил на первой странице.

VSFR
Поможет только практика и настрел при различных условиях.

VSFR
Поможет только практика и настрел при различных условиях.

и почти у всех я думаю эти группы не в центре.

обратите внимание на результаты(и ваши в том числе)

KRSK
Делай всегда первый выстрел на 100м, пока не наберешь температурную статистику по конструктивной поправке.

Бум пробовать.
Погода осенью этому способствует: температуры прыгают-скачут и постепенно средняя дневная температура понижается.

KRSK
Чтобы не возвращаться больше к навыкам стрельбы, скажу только, что Игорь Жуков абсолютно прав, говоря о самообмане и придумывании причин, которых нет на самом деле.

KRSK
Никаким ветром, освещением, рефракцией, волнением и прочей, как говорит Сергей (п-ф), ботвой нельзя оправдать промах на 100м в круг 4см. Это только железо.

KRSK
Вы хоть застреляйтесь, но без настроенного железа, БК ничего хорошего от стрельбы не приобретете. Ваша стрельба так и останется лотереей.

да и ваша стрельба это лотерея. только на своей поляне. где ессно, вероятность промаха сведена к минимуму.
поменяйте поляну (или направление стрельбы на 180) и - рупь за сто - вдруг выясница что есть другие эффекты и другие поправки.

п-ф
потому что стрельба это в первую очередь нервы. ...железо воще нипричём.

Сергей, мне повторять каждому, что тема о железе, а не о потусторонних силах или "нужно - не нужно"?

С ув.

Сергей, мне повторять каждому,

что тема о железе, а не о потусторонних силах или "нужно - не нужно"?

Не смеши. Какие такие нервы не дают навести перекрестие в мишень 4см на 100м?

Конструктивная поправка

Фото с 6mmBR.

С ув.

OLD2
Это не результат ничего.
Это просто "лубочный" фрагмент мишени, коих достаточно присутствует у любого человека, посещающего полигон чаще раза в месяц.

О вас и не вспомнил бы, но попалось на глаза высказывание:

OLD2
Какой смысл подрезать по длине и фулзайзить новые гильзы, если
1) они традиционно одного размера из коробки.

Растут люди...

У вас есть такие попадания?

О вас и не вспомнил бы, но попалось на глаза высказывание:

quote:

OLD2
...
( дословно там было :
Какой смысл подрезать по длине и фулзайзить новые гильзы, если
1) они традиционно одного размера из коробки.
2) Новая гильза всегда короче , диаметр меньше и плечи ее всегда намного ниже номинала)
что не так?
...

Ну зачем в таком тоне 😞 ...
Друзья-коллеги, проявляйте терпимость друг к другу, пожалуйста .

По существу вопроса.

Уважаемый КРСК,
я не читал этого раньше, но вопрос действительно интересный: зачем до обдутия производить какие-то операции с гильзой, если её размер изменится и подрезание нужно будет повторять?

О В
зачем до обдутия производить какие-то операции с гильзой

------------------
С уважением.

ОВ. Для того чтобы добится постоянной длинны шейки гильзы и настроив один раз заход на плечики точилкой иметь постоянный результат на всех гильзах.
По иному, т.к. все гильзы традиционно разные, заход на плечики придется регулировать на глаз, а это в высокоточке "не камильфо". С уваж.

АНО
ОВ. Для того чтобы добится постоянной длинны шейки гильзы и настроив один раз заход на плечики точилкой иметь постоянный результат на всех гильзах.
По иному, т.к. все гильзы традиционно разные, заход на плечики придется регулировать на глаз, а это в высокоточке "не камильфо". С уваж.

Что-то не въезжаю. Я в этом плане теоретик-ботаник 😛, и потому уточняю.

Берём новые-разнодлинные из коробки гильзы. Привели их к одинаковой длине. Стрельнули. Гильзы стали обдутые-разнодлинные, т.к. вытянулись в патроннике по разному (за счёт разностенности, например).
И опять гильзы нужно подрезать по длине?

Длинна не есть самоцель, все операции проводятся для того чтобы обточить шейки с одинаковой толщиной и одинаково глубоко "заехать" резцом на плечики, дабы не получить критичного утончения, или наоборот "бублика" в районе сопряжения плечиков и шейки.
Нет отношения к топику давайте в РМ.
ТС потрите, что считаете лишним на тему "обрезания".

О В
зачем до обдутия производить какие-то операции с гильзой, если её размер изменится и подрезание нужно будет повторять?

Начнем с аксиомы: одним из условий высокоточной стрельбы является максимальная повторяемость патронов.

Без обточки гильз одинаковости патронов не достичь на любом оружии (кастом или заводском). Протачиваются новые гильзы. Замер длины новых гильз дает разброс в одной партии от .002" до .006", в зависимости от калибра.
Чтобы после выстрела не образовался внутренний поясок, резец должен захватывать плечики.

Ограничителем глубины захода резца на плечики служит утолщение направляющей точилки, в которое упирается торец дульца (рисунок ниже).

Чтобы достичь одинаковой длины Ld, необходимо вначале осадить плечики на одинаковое расстояние от донца - используется боди или фулсайз матрица, затем подрезать все гильзы на одинаковую длину - используется триммер.
Ели этого не сделать, то резец будет либо не доходить на плечики - образуется внутренний поясок после выстрела, или резец глубже зайдет на плечики - слишком утончатся стенки, дульце может оторваться при выстреле.
http://www.6mmbr.com/JGcaseprep.html

АНО
ТС потрите, что считаете лишним на тему "обрезания".

С ув.

теперь уже "о крайней необходимости обточки шеек новых гильз на равностенность" при эксплуатации винтовки со стандартным патронником.

Глубоко убежден,что проточка шеек новых гильз КРАЙНЕ НЕОБХОДИМА!!!Если речь идет о максимальных возможностях винтовки,даже в заводском варианте,без релоуда и полной подготовки гильз не обойтись,это факт.Но каждый идет своим путем.

Игорь, думаю, что некоторые до сих пор не знают 😊, что когда в посте дается ссылка , то на нее можно кликнуть и откроется соответствующая страница, на которой все замечательно видно. Кто, что говорил и к чему это сказанное относится.

С ув.

предельно все ясно.

Сергей Викторович, советую продублировать пост #468 в разделе "релоадинг" в отдельную тему с названием "Зачем нужна обточка шеек гильз до обдутия" потому что последнее время этот вопрос задают часто, одни и те же люди. Подозреваю что у людей склероз 😊.
Совет людям со склерозом: в настройках браузера сделайте домашней страницей тему "Зачем нужна обточка шеек гильз до обдутия".

Только что взял новую лапуёювую гильзу, замерил по скатам и по общей длине, обсадил настроеной фулсайзкой и снова промерил. Как ожидаемо - разницы нет.
Таким образом чтобы на новых гильзах получить одинаковые плечи, придется брать отдельную матрицу, боди например и её резать пока она не начнет жать нестрелянные гильзы? Речь конечно не о тесных патронниках, а о б обычных заводских.

Боди жмет 1 тысячную и так, по кр.мере Redding Body матрица в 308кал, ничего резать не надо.
1 тыс. в смысле потому что так настроил, больше нет смысла, по следу на гильзе
и замеру компаратором видно что плечи опускаются.

Речь конечно не о тесных патронниках, а о б обычных заводских.

Только что взял новую лапуёювую гильзу, замерил по скатам и по общей длине, обсадил настроеной фулсайзкой и снова промерил. Как ожидаемо - разницы нет.

VSFR
Только что взял новую лапуёювую гильзу, замерил .

А если серьезно, то все эти процедуры актуальны только для адекватной проточки шеи на новой гильзе из коробки. И не боле того.
(Резать матрицу придется полюбому.Новую гильзу она не обожмет.)
Надо это впринципе или нет, вопрос "личной гигиены" 😊
Изначально ,лично я пробовал идти разными путями.
И этими путями пришел к ясному выводу , что лично мне это не надо.
Есть только одна неоспоримая на мой взгляд аксиома, выведенная на этом форуме.
"Первичны дырки на мишени"(с)
все остальное можно обсуждать нудно и бесконечно.
ИМХО, опять же.

Странное высказывание для темы в которой обсуждаются МЕТОДЫ получения "дырок на мишени".

(Резать матрицу придется полюбому.Новую гильзу она не обожмет.)

А вы не замеряйте
И ни в коем разе не включайте мозг при этом.

dallas
Боди жмет 1 тысячную и так, по кр.мере Redding Body матрица в 308кал, ничего резать не надо.

VSFR
Жмет новую, из коробки гильзу?

Попробовал только что боди - моя не жмет. Ни боди, ни фул вкрученные до упора.

Ни боди, ни фул вкрученные до упора.

НСК-И
До касания шелхолдера с низом матрицы???

Опускаю рычаг в нижнее положение, и вкручиваю матрицу в кольцо до упора в губки.

VSFR
Только пресс у меня форстер

Да, есть чем замерить.После обжимки и по плечам и по общей длине разници с до обжимки нет.

После обжимки и по плечам и по общей длине разници с до обжимки нет.

aw308
продублировать пост #468 в разделе "релоадинг" в отдельную тему с названием "Зачем нужна обточка шеек гильз до обдутия" потому что последнее время этот вопрос задают часто, одни и те же люди.

dallas
Боди жмет 1 тысячную и так, по кр.мере Redding Body матрица в 308кал, ничего резать не надо.
1 тыс. в смысле потому что так настроил, больше нет смысла, по следу на гильзе и замеру компаратором видно что плечи опускаются.

С ув.

НСК-И
Ручка пресса всегда касается стопора внизу,п

до обточки заведомо передавливаем гильзы, потом обрезка и обточка.

После этого мерил, все то же самое осталось.

а о наборах шелхолдерах рединг с разными толщинами никто из здешних гуру не слышал.
такие высокоточные стрелки и незнают таких азов..теоретики одним словом.: 😊

DBoronin
а о наборах шелхолдерах рединг с разными толщинами никто из здешних гуру не слышал.

и не знаю ни одного человека у которого он есть,

НСК-И
Лежат без дела шесть лет(набор),

parohod
и не знаю ни одного человека у которого он есть, хотя может и не многих продвинутых релодырей знаю...

Goose
у меня есть, остался от 6ррс

Я иногда пользую, в плюс от Реддинга, в минус самопиленные Лийские. Чтоб матрицу не резать.

Док

а непроще шлифануть шелхолдер под нужный размер?

parohod
и не знаю ни одного человека у которого он есть, хотя может и не многих продвинутых релодырей знаю...

KRSK
Многие неоднократно наблюдали необъяснимый уход СТП при стрельбе в другие дни после пристрелки оружия.
...

Есть несколько мнений о причинах данной поправки, но это отдельный разговор, в т.ч. об уходе СТП не строго по вертикали.

С ув.

Сергей Викторович,
два вопроса:

Каковы ваши рекомендации по минимизации К-поправки в целом? и
В частности - по минимизации изгиба трубы прицела?

С уважением,
О.В.

О В
1. рекомендации по минимизации К-поправки в целом?

2. минимизации изгиба трубы прицела?

Тестировать не доводилось, но думаю, что ее с таким блоком не будет.

Если в первом вопросе подразумеваешь и ее учет стрелком, то пока только по записям для конкретной винтовки.

С ув.

KRSK
Олег, для видимых или читаемых на мишенях конструктивных поправок эти два вопроса взаимосвязаны. Меньше температурный изгиб трубы прицела - меньше К-поправка.
Минимизировать можно увеличением ширины колец, вплоть до блока, который делает Геннадий (Глухарь)

[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/5346209.jpg][/URL]

Т.е. я правильно понял, что основная причина к-поправки - изгиб трубы прицела.
Если есть, то дайте ссылки на рекомендуемые кольца. От ГМ и других производителей.

О В
1. Т.е. я правильно понял, что основная причина к-поправки - изгиб трубы прицела.
2. Если есть, то дайте ссылки на рекомендуемые кольца. От ГМ и других производителей.

С ув.

Что касается блока Кожаева, то лучше к нему съездить и все на месте обговорить. Думаю, проблем в изготовлении под твою оптику/базу быть не должно.

В этом нет сомнения, но думал просто поставить ещё по одному кольцу на прицел.

У меня блейзер варминт 308 вин, оптика сваровски 2,5-15 56, крон блейзер, стреляю полу оболочкой геко 11 грамм и матчевыми норма диамонд и сильвео беллот 10,9 грамма. ствол всегда вычищен до полного, перед стрельбой удаляю всю смазку и прохожу удалителем смазки. Не могу понять, один и тот же патрон, с одной пачки и одной температуре, летит на 150 метров на з см ниже. Стреляю с сошек и с мешка с песком, ошибка при прицеливании исключена. Единственно на что грешу, после стрельбы снял прицел и увидел на посадочном гнезде ствола, небольшой остаток масла Балистол, может из за этого СТП уходит в низ. Кто знает, подскажите. И еще, как вы считаете, сильная ли разница скоростей в пачке с патронами у таких производителей как, норма, сильвео беллот, геко и тд. Может кто измерял скорость на практике.

ivan anosov
один и тот же патрон, с одной пачки и одной температуре, летит на 150 метров на з см ниж

Evgeni odessa
а освещение одинаковое?
у меня та же фигня на 100 метров изменяеться только освещение (пристрелка в пасмурный день, стрельба в солнечный) и пробоини на 0.7 моа вниз и вправо. стрельба в одно и то же время суток.

я ждал этот удар.
сергей. ссв. - парируй!

Mess
я ждал этот удар.
сергей. ссв. - парируй!

Что именно 😊

ССВ

Что именно 😊

Не важно что, главное парируй 😊

SerVS

Не важно что, главное парируй 😊

Не, меня этим не проймешь. И че тут писать всякую хрень, ведь тема про изгиб трубы прицела. Вот это и надо обсуждать 😛

Mess
сергей. ссв. - парируй!

ПВС
Само по себе освещение никак на стп не влияет если было бы возможно зафиксировать воздушную среду без изменений. Именно её меняют солнечные лучи создавая движнния воздушных масс что изменяет её оптические свойства. В результате смещается видимое изображение цели по которому и происходит прицеливание. Для простоты сравнения можно представить охоту с острогой на рыбу-удар наносится не в то место где мы видим рыбу за счёт преломления сред а в то где она на самом деле находится. И кстати никакое накрывание накидкой стп не может поменять т.к. изображение цели уже находится в фокальной плоскости прицела и если прицел с хорошей оптикой то как не смотри и что не делай положение цели относительно перекрестия не именится.

Однако про это.

Пост никак к ССВ не относится, просто ответ на возникшее обсуждение. Я не смог повторить его эксперемент с лейкой чтобы она с одной позиции в разное время и при разной температуре меряла 297-300м. Всегда один и тот же результат. Наверное что -то не так делал. Или лейка у меня не той системы. И моя точка зрения тоже может отличаться. Особенно в вопросах оптики-чему то меня в техническом училище всё же учили. 😊

------------------
С уважением.

ПВС
Пост никак к ССВ не относится, просто ответ на возникшее обсуждение. Я не смог повторить его эксперемент с лейкой чтобы она с одной позиции в разное время и при разной температуре меряла 297-300м. Всегда один и тот же результат. Наверное что -то не так делал. Или лейка у меня не той системы. И моя точка зрения тоже может отличаться. Особенно в вопросах оптики-чему то меня в техническом училище всё же учили. 😊

Достаточно все правильно описано.
С уважением

сегодня проверял наличие конструкивной поправки на своей винтовке, наконец то температура упала и можно сравнивать. заодно проверил влияние солнца. итак при снижении температуры с 11 до -2.4 СПТ не ушла, буду продолжать наблюдения. солнце влияло так: солнце справа пробоины на 0.5 моа влево, солнце сзади на 0.5 вниз cgn ушла солнце спереди на 0.5 вверх. заодно проперил температурную зависимость релодыря 15- 2% на 15 градусов из моей винтовки. стронно но не посторился эффект солнечного дня по занижению cgn на 0.7 моа, видимо слнце было гораздо ниже. сегодня стрелял с утра тогда под закат.

Evgeni odessa
[B] солнце справа пробоины на 0.5 моа влево, солнце сзади на 0.5 вниз cgn ушла солнце спереди на 0.5 вверх.

24kosty
солнечный ветер!

Evgeni odessa
прикольное название

Еще для чистоты эксперемнта, надо стрелять в чистый четверг!

ну вообщем я так и стрелял по против и солнце справа. почему-то срослось. вы проводили такой эксперемент7 поделитесь результатами. мне пока объяснить происходящее не удаётся как и смещение СПТ при одинаковой температуре но разной освещённости на 0.7 моа. рад любому аргументированному объяснению

Evgeni odessa
ну вообщем я так и стрелял по против и солнце справа. почему-то срослось. вы проводили такой эксперемент7 поделитесь результатами. мне пока объяснить происходящее не удаётся как и смещение СПТ при одинаковой температуре но разной освещённости на 0.7 моа. рад любому аргументированному объяснению

продолжаю искать объяснение, накапливаю статистику.

Свои пять копеек...Лет 6 назад купил мелкашку, поставил ПО 3,5 от моси (это насчет температурных уводов труб) и поехал на пристрелку. Стометровый тир под землей, температура ок. 15 градусов, пристрелка в ноль. Куча нормальная. После пристрелки решил пострелять над тиром, те же 10 метров, весна, невысокая зеленая травка на земле, температура ок. 20 градусов. СТП сместилась на 15 см вверх и немного влево! Спускаемся в тир - все норм. Вывод солнце прогревая землю создает восходящие воздушные потоки от земли, которые так безбожно поднимают 2,6 граммовую бульку. Может как раз на 308 это и дает 1,6 см? Может дело в этом? Обратите внимание на солнце, парниковый эффект однако...

------------------
С ув. Вячеслав.

ПВС
Стрелял дважды во второй половине этого лета

------------------
С уважением.

techcomfort
Я на сколько понимаю, тут ещё и влажность надо смотреть. А реальный пример, мытищи и бисерово, всегда низит на 0,5 МОА.

ПВС
вряд ли влажность меняется

------------------
С уважением.

techcomfort
Влажности не надо меняться, она либо есть (и тогда наблюдаются приколы с солнцем и СТП) либо нет, тогда хоть куда стреляй СТП не меняется 😊 примерно так...

ПВС
И я об этом

------------------
С уважением.

Соревнования Красноярской Федерации Бенчреста 5 января 12г. Атмосфера- T -21.5, Hp 1032, угол 3 гр., ветер 1-1.5 m\s, разнонаправленый.
Дистанция 500 м, в формате 2 матча по 10 выстрелов.
Мое оружие R 93 Varm, NF 12-42x56, кроншт Blaser ,патрон 300WM, Berg 210VLD V-871m\s.
Поправка по калькулятору 8.92 MOA добавил КП(констр попр)0.5МОА, стрелял с поправкой 9,5МОА- 6 мух!, лучший результат Валера Чумак 8 мух, но про свои поправки пусть пишет сам.
Всех с Новым Годом! чтоб у Всех только группы были маленькими!
Зленко Андрей поправляйся скорей! тебя не хватало!
С Уважением,
КК

24kosty
Соревнования Красноярской Федерации Бенчреста 5 января 12г. Атмосфера- T -21.5, Hp 1032, угол 3 гр., ветер 1-1.5 m\s, разнонаправленый.
Дистанция 500 м, в формате 2 матча по 10 выстрелов....- 6 мух!, ...
КК

Костя, 6 мух/орешков в одном матче???? Молодца!!!!!

Я задумался: надо ли ехать к вам на весенний Турнир???? Что мне там делать, статистом быть??? 😊

О В
Я задумался: надо ли ехать к вам на весенний Турнир???? Что мне там делать, статистом быть???

Уважаемый ОВ не верь ушам, верь глазам, иногда такое напишут, приезжай! 6 мух в двух матчах, хотел скромно промолчать, но вижу реакция не здоровая...

24kosty
... 6 мух в двух матчах, ...

Это меняет дело 😊.
Три орешка из пяти бывало в Красноярске и у меня 😛.
Но всё равно, такие результаты, как 6 мух, напрягают, а 8 мух от Валерия Ч. повергают в панику 😛.
Молодцы!!!

Уточню, что диаметр кружка мухи/кедрового орешка - 4,5см.
Из-за морозной дымки нельзя было увидеть пробоины ни в кедровом орешке, ни на синем фоне 10-ки, 9-ки даже от .338-го.

Олег (ОВ), в этом году начало сбора участников за 2 дня до соревнований. Стрельбище будет предоставлено с утра до вечера. Если соберется большинство, то организуем питание по наработанной схеме и в эти два дня.

С ув.

KRSK
...
Олег (ОВ), в этом году начало сбора участников за 2 дня до соревнований. Стрельбище будет предоставлено с утра до вечера. Если соберется большинство, то организуем питание по наработанной схеме и в эти два дня.

С ув.

Сергей Викторович, я "ЗА".
За 2 дня "ЗА" и за 7 дней, тоже "ЗА" 😊.

Гостиницу другую бы подобрать ... или на полигоне прямо жить.

А Валерий Дмитриевич с чего стрелял? Дата проведения соревнований уже определена?

sda75
... Дата проведения соревнований уже определена?

апрель http://guns.allzip.org/topic/132/896646.html

Понял

Гостиницу другую бы подобрать

parohod
...Боди, в подавляющем большинстве случаев плечи не опускает в принципе(возможны исключения)...

dallas
только что открыл новую коробку 308.
Разница по плечам 3 тысячных, успешно настроил ту самую Боди на -2 тыс от минимума

dallas
Может в Форстере дело ..?

С ув.