Небольшой тест и короткий отзыв о снаряжени: Danner, OTB, APCU, Wildthings и прочее.

Oddball89

Небольшой отзыв об испытанном снаряжении.
В недельный поход на Приполярный Урал погулять по лесам, болотам, хребтам были взяты ради теста:
Ботинки Danner Combat Hiker (вес 1980гр пара)
OTB Jungl Lite (1250 грамм) с магаза botach на ибее, они там по 40$, до сих пор почти все размеры есть.
L5 Штаны из комплекта APCU (390гр примерно) и L4 ветровка из него же (138гр) брал комплектом на uscav с диким скидками http://www.uscav.com/productin...17591&tabid=548 (до сих пор кстати распродажа), через toolalex'а тут же на ганзе (Алексей, спасибо!).
Outdoor Research Camber jacket из Windstopper (630 гр). Свитеров или жилетов не брал.
Белье PCU L1 штаны и верх на молнии, 1 фуфайка ECWCS тонкая черная в основном для поезда и как сменное.
Носки Darn Tough USMC Boot Sock 2 пары http://www.extremeoutfitters.u...ithcushion.aspx .
Рюкзак Егерь 100 от Снаряжение (2.3 кг) вот такой http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1765800 покупал в местном магазине, дизайн немного отличается.
Спальник WildThings half bag http://www.trailspace.com/gear/wild-things/half-bag/ из эпика и куртка L7 ecwcs к нему. Вес 795 спальник и 995 куртка в MR.

Температура ниже 0 не падала, конечно, но бывало достаточно прохладно, чтобы надеть Л7, наверное до +5, почти всегда было сыро, причем не зависимо от высоты. Солнечно было редко, один жаркий день выпал на середину похода и один солнечный, но ветреный на последний день, когда уже выходили, но даже он к обеду из просто ветреного стал ветреным с ливнем и последующей постоянной моросью до вечера.
Типичный рельеф выше уровня леса, в тапочках по такому будет не комфортно:

И сырой толстый мох простирается повсюду, очень мягкий и еще он пахнет сильно после дождя.

По ботинкам:
Горные даннеры на Урале - оверкилл, что называется. Ходить в них очень удобно, на ногах лично я их вес не особо замечаю, но большую часть времени там можно обойтись и без горных, значительно облегчив вес суммарный, это во-первых.
Во-вторых - они промокают. Не сразу, но за 2-3 часа хождения по росе, проминая под собой сырой глубокий мох, сбивая ногами капли с цеплючей карликовой березы они сначала полностью намокают, затем в ботинке становится влажно (носок и стелька впитывают воду), затем откровенно хлюпает. А пара часов - это только дойти от стоянки до подножия может быть, если пойдет дождь, то еще в начале обратного пути ботинок будет сырой. К обеду из них можно выливать воду, а носки и eva стельку выжимать, что я и делал. Тем не менее, ноге во время хода всегда было тепло, хоть и сыро. А вот если остановиться... Более менее высушить в условиях большой влажности их невозможно, на костре легко их убить, в палатке под спальником они будут просто теплые и влажные. В итоге носил их несколько дней похода и окончательно высохли они только в поезде. Вывод - отличные треккинговые ботинки. В условиях постоянной сырости промокнут любые, как мне кажется, мембрана просто отдаляет это неприятное событие. Маломерят в ширину и, возможно, на пол размера в длину. После похода никаких особых внешних изменений - сделаны на века.

Джанглы OTB тоже интересная вещь. Вроде бы ПУ кожа и сетка должны быстро сохнуть, а влага уходить через отверстия сбоку и благодаря "дырявой" стельке. На деле как бы так и выходит, только вот сама искусственная кожа может и сохнет быстро, но под ней нащупывается ткань (если просунуть руку внутрь), которая дооооолго остается влажной, плюс сетка там не однослойная и если внешний слой высыхает, то остальные остаются сырыми, влага не успевает в условиях Урала испарятся (что будет в джунглях, я не представляю). В итоге ноги в них никогда не бывают сырыми, они вечно влажные. Но хотя бы от хлюпанья избавляют.
По удобству: по ровной поверхности - просто чудесно, если рассматривать их как берцы - идеал. Как только начинаются камни, сразу выявляются минусы. На моей ноге зафиксировать получается только в середине шнуровки на сгибе, а где подъем ноги и пальцы, там нога не гуляет конечно, но небольшой поперечный "люфт" имеется, можно иногда не комфортно куда-нибудь наступить. Высокая подошва и слабая фиксация грозит если не вывихами, то неудобством как минимум, особенно при ходьбе по неровностям или на спуске, типа такого:

Подошва отлично ведет себя на песке и траве, даже асфальте, но замечательно режется острыми камнями. Стелька довольно жесткая (покрыта сеткой) и на шерстяных носках образовались такие продолговатые катышки на пятке. Их можно безболезненно оторвать, но осадок остался, как говорится. Носить на голую ногу - вообще мазохизм с такой стелькой. Да, еще они маломерки, на пол или даже на размер.

По одежде:

APCU отличная вещь, не брал с собой теплого белья, обошелся тонким и этими штанами. В августе на приполярном покрывали 90% условий, кроме одного весьма жаркого дня, но он выпал на дневку, к счастью. Не продуваются по ощущениям, в дождь не особо ощущается холод в них, просто тепло и влажно, жить можно. Очень комфортные в носке (если отпороть совершенно лишние, на мой взгляд, карманы), грязь отваливается сама. Может это прозвучит странно, но испачкать их очень тяжело, тут Shoeller не врет, Nanosphere работает. С влагозащитой похуже, в рекламе все очень красиво, на деле довольно быстро намокают. Влагу пропускают плохо, но все все таки вода не скатывается магическим образом как в роликах, причем судя по всему там где они намокли один раз или от воды или от пота, там как будто снижается эффект этой обработки. Спорная вещь, в общем. Зато стирать не надо почти. А, еще так и не получилось прожечь у костра, хотя сидел неоднократно и очень близко - ни намека на прожигание, ни одной дырочки или оплавления.
Ветровку APCU либо я не понял, либо использовал не по назначению. В теплых условиях мне было бы комфортно и в рубашке на фуфайку или любой легкой одежде, а от серьезного ветра она не спасет, от дождя тем более. Просто немного снижает охлаждение ветром, но не изолирует от него. В дождь намокает и промокает просто в момент, ледяные капли сразу проникают сквозь ткань и белье становится также сырым и холодным. ОЧЕНЬ хлипкая ткань, в нескольких местах изодрал ее в лохмотья сам того не заметив, не порвалась наверное потому что рип-стоп, но нитки торчат обильно и шов почти разошелся, множество "зацепов" и "потянуточстей" на ткани, не знаю как корректно это назвать. Очень легко прожигается. От мелких угольков две дырки миллиметра три, одна на рукаве, другая в районе плеча. Капюшон уродлив и неудобен для больших голов, полностью застегнуть ворот проблематично, при надетом куртка вся топорщится как-то вверх.
Вот это:

Происходит после хождения вот по таким местам (ураган повалил все березы на сотни метров, эдакая просека):

Белье PCU из полартек повер драй не вызвало никаких нареканий, я его просто не замечал на себе и не думал о нем, сохло также на мне.

Куртка из виндстоппера одевалась на стоянке иногда в сырую погоду вместо дождевика. В этих условиях я бы под обычную мембрану без слоя утеплителя все равно бы поддел флиску, потому виндстоппер тут пришелся как раз, было сыро и прохладно. Ставить палатку в дождь - самое то, ходить в ней я конечно запарился бы, но и не собирался в мембране я ходить под рюкзаком, хоть в какой из доступных мне.

Носки 63% Merino Wool, 33 Nylon, 4% Lycra сохнут конечно быстрее хлопковых, но хотелось бы, конечно, что-то менее впитывающее. Наверное надо попробовать из прималофта. Эти удавалось за одну ночь в спальнике (во внутренних карманах парки Л7) сделать из сырых влажными, а во вторую из влажных сухими. Так и менял их иногда.
Внутренняя мягкая часть с "петельками" за несколько дней скаталась или сбилась чуть ли не плотный войлок, на подошве и пятке особенно петелек уже нет, плотная не тянущаяся шерсть. Разницы, впрочем, не замечено, хуже точно не стало.

По рюкзаку ничего не могу сказать, потому что не думал о нем, все устраивает, широкий, плоский, монообьемник, то что доктор прописал. Каркас из строп и все такое. У меня все вещи распиханы по мешочкам + все равно я его "перетряхивал" каждый день, так что нижний вход мне ни к чему. Весит 2.3 кг, относительно немного, но хочется еще легче и литров 85 где-то, но это потом. Зато в этот все входило во внутрь, и пенка ижевка и палатка на 3х человек и личные вещи, снаружи ничего не торчало.

О спальнике:
Точнее о спальной системе раздельной и материалах. По ощущениям в плане температуры это эдакий трехсезонник, при +10 +15 было даже жарковато в одном белье, особенно вечером и под утро, когда солнце вставало. На +5 вполне, а с толстым ковриком и в теплом белье можно и при нуле использовать, мне кажется. Epic продувается плохо, но дышит достаточно, чтобы не было заметного конденсата, намокает нехотя. Намочить прималофт тоже проблематично. Так что даже если палатка продувается или подтекает немного, то спать все равно комфортно.
Плюсы такой системы:
Можно использовать куртку, как бивуачную, ходить в ней по лагерю с утреца например. Или отсыхать в ней, если промок. Это долго, но работает.
Свободны руки, не существенно конечно, но может иногда пригодиться, например достать что-то или еду приготовить в палатке не вылезая из спальника.
Теоретически экономится вес (куртка выполняет две функции). С оговорками.
Минусы:
При сравнении с обычным спальником той же теплоизоляции система проигрывает в весе. Рукава куртки, молнии на карманах, место "перехлеста" куртки и этой "ноги".
Если ночью сильно ворочаться, возможно проигрывает и в "герметичности". "Нога" может и сползти чуть-чуть, если стяжку на груди не затянуть, например. Или если куртка тоже не затянута и т.д.


В итоге большая часть снаряжения отправляется в шкаф, а я начинаю искать себе что-то более легкое и быстросохнущее. Потому что там, куда я хожу, передвигаться с рюкзаком достаточно быстро и остаться сухим практически нереально. Как подберу что-нибудь интересное, снова пойду побродить куда-нибудь и отпишусь.


Капитан Смоллетт

Oddball89
странно как-то Даннеры себя ведут.Не должна мембрана так легко промокать 😞 Вон у Разведоса сколько фото с намоченым верхом, а внутри всё путём. Я даннеровскую Акадию таскал вмежсезонье и зимой (когда налипший снег начинает таять на ботинках)все нормально, держат влагу.

Oddball89

Я сам удивился, причем это точно не конденсат и не затекло сверху. Вода начинает чувствоваться где-то в районе пальцев или носка ботинка. Причем "убить" мембрану я не мог, на костре не сушил, пришли они мне новые. И что интересно 2-3 часа постоянной влажности и редкие скакания по ручейкам и стояние в неглубокой луже они держат уверенно, т.е. мембрана вроде работает, но полностью вымокнув, начинается...
Я, к сожалению, точно время не засекал, но конкретно мои даннеры позволяют дойти до камней с сухими ногами и взобраться на гору (кожа ботинок будет намокшей), но если идти постоянно по сырому - они не выдерживают. Может у меня неудачно собранная пара, не знаю.

Вот нашел кусок фото на хребте невысоком, где видны они намокшие. Как поднялись - сразу ветер и видимость никакая, льет со всех сторон и внизу все сырое, и мох и камни. Тут они еще сухие внутри, а на обратном пути начали откровенно хлюпать.

petrolero

Джанглы OTB тоже интересная вещь. Вроде бы ПУ кожа и сетка должны быстро сохнуть, а влага уходить через отверстия сбоку и благодаря "дырявой" стельке. На деле как бы так и выходит, только вот сама искусственная кожа может и сохнет быстро, но под ней нащупывается ткань (если просунуть руку внутрь), которая дооооолго остается влажной, плюс сетка там не однослойная и если внешний слой высыхает, то остальные остаются сырыми, влага не успевает в условиях Урала испарятся (что будет в джунглях, я не представляю). В итоге ноги в них никогда не бывают сырыми, они вечно влажные. Но хотя бы от хлюпанья избавляют.

В условиях постоянной сырости промокнут любые, как мне кажется, мембрана просто отдаляет это неприятное событие.

Спасибо за отчет, ожидаемый результат по обуви в общем

Ivan_K

Oddball89
Outdoor Research Camber jacket из Windstopper
А можно поподробнее от изделии?

Отчет по ветровке разочаровал 😞
Сам ищу вариант для охоты и теперь буду еще раз все просматривать и обдумывать.

Ivan_K

Oddball89
В недельный поход на Приполярный Урал погулять по лесам, болотам, хребтам были взяты ради теста:
А если без теста в чем ходите? 😊

Oddball89

Ничего такого, о чем стоит писать отзыв 😛
Могу сказать в чем студенты-туристы туда ходят: спортивный костюм легкий, кеды и/или кроссовки, может флиска какая или терма толстая и дождевик типа плаща. Все. Причем такой набор складывается со временем, в первые походы берется куча барахла и обязательно резиновые сапоги! Которыми потом стирают себе ноги и которые, что интересно, совершенно не спасают ноги от намокания. Но это оптимальный вариант по бюджету, а не по уровню комфорта. Скакать по скалам в кедах то еще удовольствие, все это понимают, но купить ботинки не хотят (по финансовым или идеологическим причинам), а доступных альтернатив не видно.
В первый раз пару лет назад ходил в бельвилях пустынных, штанах обычных смесовых (хб/пэ вроде) и куртец взял мембранный гортексовый двухслойный. По глупости захватил с собой и штаны брезентовые.
Бельки без мембраны и с кордурой относительно быстро сохли. Вполне уместны там, я считаю, если без стального носка и которые полегче взять. Кеды будут быстрее сохнуть, конечно.
Смесовые штаны ощутимо продувались на ветру. Тоже долго сохнут по сравнению с синтетикой.
Брезентовые штаны высохли только дома на вешалке. Плохо дышат, дубеют, холодят кожу, раздражают в местах трения (например в коленках) как наждак какой-то. Или это у меня кожа такая нежная. Весят тонну.
В мембране идти было очень душно большую часть времени, а на стоянках, особенно если ветер сильный, все равно снимал ее, надевал флиску и сверху уже надевал куртку.
Так что я в поиске "идеального снаряжения", которое бы хорошо дышало, быстро сохло и еще желательно плохо намокало, было бы прочным и долговечным. Еще бы и стоило подешевле, было бы вообще замечательно. Да, и весило бы поменьше.

[ОЛВ]

Благодарю за труд и за фотки (парочку упер 😊)
По даннерам. Очень странно себя ведут они у Вас. Минувшей зимой было два дня оттепели, в которые мне "повезло" бродить по лесу. Вместо снега была серая каша и влажность воздуха была максимальной. Мембрану, на моих хикерах, вода так и не преодолела, а кожа превосходно высыхала за ночь под "домиком" из полиэтиленового пакета и на расстоянии 60-70 см от тлеющих бревнышек костра.
По ветровке. Тоже в свое время в ней разочаровался. Теперь ношу только между курткой и флиской, как дополнительный барьер от ветра и для удержания тепла.

Oddball89

Куртка из виндстоппер Soft Shell вроде, снаружи немного тянущаяся ткань тонкая, изнутри такие маленькие квадратики флиса и проклеенные швы. Пока не промокала, но внешний слой намокает быстро, DWR очень слабый! Только купив, я конечно в домашних условиях сразу сунул под душ - капли скатывались. Потер тканью о ткань секунд пять - в местах трения начинает расползаться сырое пятно под струей воды. Сейчас вся поверхность такая, скатывается разве что морось легкая первые минуты. Холодной осенью/теплой зимой в ней должно быть комфортно.
На ощупь прочнее виндстоппера Active Shell, щупал басковский куртец из него: ткань сильнее тянущаяся, больше напоминает трикотаж и чем-то даже внешнюю поверхность power strech'а.
Вот фотки (2 первых спер с ебея), если интересует:

Oddball89

[ОЛВ]
Благодарю за труд и за фотки (парочку упер 😊)
По даннерам. Очень странно себя ведут они у Вас. Минувшей зимой было два дня оттепели, в которые мне "повезло" бродить по лесу. Вместо снега была серая каша и влажность воздуха была максимальной. Мембрану, на моих хикерах, вода так и не преодолела, а кожа превосходно высыхала за ночь под "домиком" из полиэтиленового пакета и на расстоянии 60-70 см от тлеющих бревнышек костра.
По ветровке. Тоже в свое время в ней разочаровался. Теперь ношу только между курткой и флиской, как дополнительный барьер от ветра и для удержания тепла.

Наверное это у меня неудачная пара, но вообще по обуви с мембраной часто противоречивые отзывы, у кого-то промокает, у кого-то нет. Такое чувство, что это как в лотерее, я просто вытянул не счастливый билет. Ближайшее время не хочу рисковать и наобум брать еще одни ботинки (эти еще не сносил 😊) Может к следующему сезону прикуплю какие-нибудь, только не "военные", для сравнения.

По ветровкам:
Хочу попробовать из чего-нибудь типа Epic, только потолще. Есть 200гр wildthings просто пулловер, но хочется более плотный и жесткий материал и с нормальным капюшоном. То, что сейчас WT делает в своей тактической линии тоже вроде с этими недокапюшонами, судя по описанию "A minimally constructed, articulated stow-away hood fits the head snugly". Слово snugly меня теперь пугает.

[ОЛВ]

Oddball89
Слово snugly меня теперь пугает
)))) Нам не угодишь. То капюшон огромный, то маленький.
Может имеет смысл попробовать что нибудь из Arc'teryx, не из LEAF?
Вот этой заинтересовался http://www.kant.ru/show_good1....35&id_razdel=54

Oddball89

Если б я жил где-нибудь, где можно пощупать Арктерикс в живую, может и подумал бы о покупке, а так лотерея, хоть и заманчивая. Только на этот раз отпугивают слова "Чрезвычайно легкая" 😀 Жалко будет куртец за 4к убить на буреломе.
Огромный капюшон пугает меньше, чем маленький, это как с рюкзаками, большой можно утянуть, а маленький растянуть уже не получится.

growantr

Спасибо за отчёт, интересно.
Жалко, что Вы носки не SealSkins использовали. Было бы весьма интересно потестить их в такой местности.
Спальник по какому критерию выбирали?

Oddball89

Спальник по критерию дешевизны выбирался и использования во влажных условиях. На ибее он обошелся примерно в 60$ + доставка, куртка тоже с ебея меньше 3к рублей вышла, правда давно она уже у меня, пару лет. Дешевле в рознице я не видел, сиверовский прималофтовый вроде 8 или 9 стоит. В Сплаве цена сопоставима, а утеплитель тоньше.
Ну и конечно было просто интересно такую схему попробовать.

Капитан Смоллетт

Oddball89
а возможен вариант что ваш Даннер не совсем Даннер? По описанию ваши ботинки ведут себя, как обыкновенные кожаные ботинки. Сначала влагу держат, потом кожа промокает и в ботинке влага.
Для ботинок за 300 у.е. они ведут себя просто как брак либо подделка...

Oddball89

Может быть брак, тоже об этом подумал сразу.
На счет подделки сильно сомневаюсь, слишком хорошо сделаны и все признаки контракта имеются, да и было бы заметно после недели носки. Это вторые комбат хайкеры, которые носил (первые 100% контакт, оказались маловаты) и разницы никакой ни в материалах, ни еще где-то не заметил. Те на проницаемость не тестировал, правда. Да и подделывать такие, чтобы не отличить от оригинала дороговато выйдет.
В общем, будем считать что мне попался брак и подкладка с мембраной просто не "герметично" собрана в ботинке и другим пользователям повезет больше. Там же достаточно хотя бы одного плохо проклеенного шва, чтобы протекало. Правда, не редко в сети встречаю похожие отзывы о мембране в обуви вполне именитых фирм, видимо не у одного меня так.

Капитан Смоллетт

Oddball89
в любом случае огорчительно.

easyman05

Oddball89

Наверное это у меня неудачная пара, но вообще по обуви с мембраной часто противоречивые отзывы, у кого-то промокает, у кого-то нет. Такое чувство, что это как в лотерее, я просто вытянул не счастливый билет. Ближайшее время не хочу рисковать и наобум брать еще одни ботинки (эти еще не сносил 😊) Может к следующему сезону прикуплю какие-нибудь, только не "военные", для сравнения.


мембрана у всех промокает в таких условиях. 2-3 часа держит, а потом - как и описано. Просто не все об этом честно пишут. У меня так же промокли менделя с мембраной.
кожаные ботинки без мембраны предпочтительнее именно потому, что быстрее сохнут. Только их в мск сложнее найти - они стоят дешевле и их мало привозят.

спасибо за отзыв!

PS дописАл: надо всегда иметь с собой пакеты для мусора - обычный рулон из обычного хозмага, весит почти ничего, стОит копейки - не самые большие, по размеру ноги: промок, переодел сухой носок, пакет сверху и - в ботинок. Ноги в тепле, риск простудиться на холоде с мокрыми ногами минимальный.

kamikadze

easyman05

мембрана у всех промокает в таких условиях. 2-3 часа держит, а потом - как и описано. Просто не все об этом честно пишут. У меня так же промокли менделя с мембраной.

Согласен, мои Lowa ZEPHYR GTX MID в Саянах в подобных условиях себя показали так же.
Я про это писал, кстати.

Правда грешил на то, что там верх тканевый...

Дмитрий_С

easyman05
мембрана у всех промокает в таких условиях. Просто не все об этом честно пишут.

незнаю, как у всех, но например LOWA Combat GTX за 4 сезона ни разу не промокли. обычный режим: камни, бесчисленные ручейки и мокрый снег в Горном Алтае. днём ходишь-ночью сохнут... пока полёт нормальный.

Дмитрий_С

Лова комбат GTX, 4 года, ниодной протечки. Эксплуатация: летний Горный Алтай- камни, масса ручейков, грязь, мокрый снег.

TTTrrrSSS

Oddball89
...и обязательно резиновые сапоги! Которыми потом стирают себе ноги и которые, что интересно, совершенно не спасают ноги от намокания.

Такую обувь надо уметь носить. Чтобы избежать указанных проблем нужно правильно подбирать размер и использовать портянки. Да и резиновые сапоги это прошлый уже век. Используйте вещи из неопрена и будет вам щастье 😊

Oddball89

Да я-то в курсе, я про первые походы в жизни и что часто с собой туда берут. А подобрать размер это да, думаю труднее чем в ботинках будет, отрегулировать-то никак.