Штурмовой Бронекомплект Воин 1 глазами владельца

По просьбам участников выкладываю отчет владельца о данном бронекомплекте. Сразу оговорюсь, что сделать в нем все и сразу у меня не получилось. Примерно через час я начал терять силы а фотки все не получались и не получались , видимо стоит отнести фотик в ремонт. Будет 67 фотографий.

Бронекомплект состоит из
1) "Штанов"
2) Куртки
3) Рукавов
4) Забрала
Последнее, как выяснилось в последствии стало соломинкой сломавшей спину верблюда. Куртку + "штаны" еще можно носить без последствий, но если добавить к ним забрало, то силы начинают покидать экспоненциально.

По скольку забрало - это самая экзотическая часть, начнем именно с него

Если отогнуть брезент с фронтальной стороны , то картина будет следующей

Вид с боку и через сам триплекс а также слоистая структура триплекса

Теперь перейдем к самой куртке

Теперь о бронировании. Все бронеэлементы основаны на вот таки вот плитках

Находятся эти элементы как внутри, так и снаружи. Например в воротнике куртки их два, по одному на каждую сторону

Теперь про бронирование самой куртки. В боковинах по два ряда плиток. ЗА ними идет (ближе к телу) пакет из ткани ТСВМ в гигиеническом чехле.

На спине три ряда. Необходимо заметить, что в данных кармашках эти плитки запихнуты по две штуки в один

Теперь о "штанах". "Штаны" на самом деле - это некое подобие фартука прикрывающего спереди но не прикрывающего сзади

Вот этот вот желтый квадрат - это карман, куда вставляется бронепластина забрала

Кармашки справа и слева включают в себя дополнительно по две! бронепластины в каждый

Штанины состоят из двух независимых отделений, чтобы можно было сгибать колени или вставать на колено без износа ТСВМ. На фото как бы нога как бы согнута в колене

Штаны с внутренней стороны.

Лезем в область паха и бедра. Там все более чем хорошо, по две пластины на карман + неизменный пакет ткани ТСВМ

В голени один ряд + неизменный ТСВМ в гигиенической оболочке.

Теперь рукава. Рукав также как и штанина поделен на две части. От локтя до плеча пластины по две на карман, от локтя до кисти по одной пластине на карман.

На рукаве проще всего вытащить гигиенический пакет с ТСВМ , что я и сделал чтобы посмотреть на сам ТСВМ.

Собираем куртку , пристегивая к ней рукава. Процесс должен быть понятен по картинкам.

Скручиваем рукава заранее, потому, что потом это сделать будет уже не возможно

Теперь самое веселое. Отдаю фотоаппарат жене и начинаю все это надевать.
Начинаем со штанов.

Забрало (как показала практика) лучше пристроить сразу иначе потом с рукавами вставить его будет весьма проблематично

Ложимся на штаны и пристегиваемся к ним как к кухонному фартуку (весом в 30 кг 😊)

Теперь последние фотографии без комментариев (будут в конце)

Так, что то сглючило на ганзе, поэтому придется фотки все таки разбить на посты. Заодно и прокомментирую
Фотка выше это попытка вывести пистолет с левой руки на уровень глаз

Это "стрельба" только с правой

Попытка встать в классическую IPSC стойку с одним пистолетом

Попытка удержания и прицеливания из сайги 12С

Помпу я уже проверить не успел. Одного могу сказать что дергать цевьем без отрыва от плеча не возможно (по крайне мере пока для меня). Я присел в эту позу из которой уже встать не смог не отстегнув забрало.

Итак, теперь мои выводы

За неимением безмена или других весов не могу сказать сколько он действительно весит , но что не менее означенных 62 килограммов - это точно.
Как ранее я заметил забрало меня доконало своими 10 килограммами (видимо для меня это уже избыточный вес), мой вес 70 , поэтому я потолстел за раз почти вдвое, когда одел все вместе.
Ощущения действительно танковые. Вес распределяется по телу поэтому особо ничего нигде не давит.
Опоясывающий ремень штанов принимает также нагрузку забрала на себя смещая центр давления с плеч на поясницу.
При должной тренировке в нем можно делать почти что угодно. Движения самой броней не ограничены и там где нужно все гнется.
ТО что я не мог вывести руку с пистолетом на уровень глаз как и ружье - это скорее результат моей слабой физической подготовки, чем неудобство конструкции.
Вообщем к этой броне необходимо привыкать, день за днем постепенно шлифуя свои навыки и становясь с ней единым целым.
Также мне необходима индивидуальная настройка этого комплекта в силу моего субтильного телосложения когда просто не хватает дырок в ремешках.
По самому бронированию могу сказать следующее. Все магистральные артерии и жизненно важные центры защищены двойным слоем брони. Все остальное одинарным слоем. Максимум что может сделать пуля - это ударить по мягким тканям конечности сквозь ТСВМ, но это не приведет к мгновенному выходу бойца из строя.
Каска к этому комплекту жизненна необходима ибо при падении на спину, забрало просто сломает вам нос 😊
Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.

И в завершении, да здравствует мечта

У меня все можно комментировать и задавать вопросы с удовольствием отвечу

Спасибо за обзор и поздравляю с реализацией мечты! За свои деньги более чем достойное приобретение. Меня самого эта идея давно занимает. И мультик смотрел 😊

В общем костюм производит впечатление кустарщины, как и все наше армейское, тяжел и, наверно, потому нигде особо такими штуками не пользуются. Но то в ВС. Для одного человека в ситуации обороны дома от вооруженного налета, в условиях БП или при скоротечной штурмовой операции такая штука может быть незаменимой. И несмотря на свою кустарность такое количество брони должно защищать от любых автоматов даже без синяков.

В костюме реализована одна из спорных идей о броне будущего - неповоротная круговая защита головы с распределением веса на корпус, а не на шею. Однако реализация оставляет желать лучшего. Такая тяжелая защита имеет смысл только в том случае, когда пропустив первый выстрел(ы) противника можно тут же поразить его в ответ, но с такой "амбразурой", да еще и с мутным стеклом (если судить по фотке) в ответ, Вы ни в кого не попадете. По крайней мере, такое впечатление складывается по фоткам.

Можно ли через этот визир разглядеть метку коллиматора? "Кобры" понятно что нет, а хотя бы EOTech?

Сзади довольно мощная броня, да еще и чешуйчатая, такая и 12 калибр выдержит, но ноги незащищены и иметь такую защиту спины, с незащищенными ногами и невозможностью быстро передвигаться и целиться может оказаться бесполезно. Возможно стоит оставить от костюма только рукава и штаны, а все остальное заменить современным легким керамическим броником и шлемом типа этого:

Неуязвимым этот костюм всеравно не является, но при пониженной подвижностью и способностью вести огонь делает даже легкой мишенью для снайпера, или просто более многочисленного противника, способного зайти сзади.

Если облегчить костюм заменой лишней брони сзади и забрала легкой керамикой и шлемом 3 класса, как на картинке выше, то останется вариант с защищенными конечностями, по-прежнему неплохо защищенным корпусом и головой, защищенной от скользящих и рикошетов, но с большей мобильностью и способностью вести прицельный огонь.

Так же, если оставить штатное забрало, то, наверно имеет смысл заменить стекло на что-нибудь более прозрачное и состоящее из двух половинок - квадртатик слева и квадртатик справа, примкнутые друг к другу. Это нужно для того, чтобы при попадании пули хотяб одна половина визира осталась прозрачной, так как трещины все закроют у цельного стекла.

Вот такие мои мысли.

Спасибо за ответ.
Насчет кустарщины я бы не сказал, я такую реализацию привык называть "оборонкой" т.е. не гламурно но очень надежно. При этом такой "стиль" изготовления любых вещей, начиная от танка и заканчивая котелком достоин быть описан отдельной книгой в истории мирового дизайна 😊 Ну да это лирика.
На самом деле вещь действительна узко специализирована. Т.е. в супермена такой костюм не превращает и для эффективного использования необходима группа.
У меня возникло подозрение, что предполагалось, что штурмовики должны дополнительно использовать к этой штуке еще и щиты, чтобы строить своего рода "черепаху" которой можно подойти к осаждаемому зданию, а там их можно было бы побросать у входа и ворваться в само здание , где уже нет риска попасть под снайпера, но есть риск попасть под автоматный огонь.
Относительно круговой защиты.
На самом деле амбразура не такая мутная, как получилась на фото. У меня действительно что то с фотоаппаратом. В принципе через нее можно даже читать, но вот разглядеть сетку прицела я думаю не получится. По скольку у меня просто не получилось поднять ружье на уровень глаз я отдельно даже как то не пробовал поэкспериментировать отдельно с прицелом и забралом 😊 Однако идея хорошая и проверить надо будет.
А вообще мне показалось, что лучшим будет пулемет как в мультике выше 😊 оснащенный дополнительно лазерным прицелом на базе трех ватной указки, чтоб уж светил так светил. Тогда можно было бы стрелять "от бедра" без лишних акробатических ухищрений.
Относительно подвижности я бы не сказал что она сильно уменьшается. Как я замечал ранее меня отягощало только забрало. В самом костюме я вполне спокойно мог заниматься повседневными вещами. Пока делал эту фотосессию несколько раз садился за комп передохнуть, однако понял что фитнесом можно заниматься и сидя за компьютером. Печать текста на клавиатуре и работа мышкой превратилось в тягание гантелей 😀. В принципе, когда забрало сложено, это тоже не особо мешает, проблемы возникают когда оно поднято, так как изменяется центр масс тела и с не привычки теряется подвижность.
Насчет не прикрытого зада - это да, это проблема, но необходимо учитывать что зад должен был прикрывать также экипированный товарищ, А вот если и туда навесить броню, то тогда действительно станет очень сложно приседать и вставать а так (без забрала) я в нем вполне активно вставал и садился из любых положений. Так что это тот минимум необходимый для маневренности.
Жена, например, сильно удивилась когда я метнулся в коридор как птица услышав грохот на лестничной клетке и подумав что кто то ломится в дверь. (вот думаю кому то не повезло 😀 и ломанулся)
Что до модернизации забрала, то я бы его оставил (уж больно оно капитальное ), но вот нагрузку бы я разделил и часть нагрузки вынес бы на дополнительный шлем (в котором бы голова свободно вращалась за счет отдельной вставки) к которому забрало бы крепилось своим верхним концом. Это позволило бы избежать неприятного ощущения, что оно сейчас вылетит из кармана при резких вращательных движениях, например при резком развороте на месте.
А вот идея разбить его на два отдельных куска действительно правильная. Иначе как быть с помутнением при попадании не понятно ибо резко сбросить его вниз не получится из за четырех строп на воротнике. Хотя продавец говорил, что триплекс там весьма сложный, есть специальные компоненты гасящие удар, из за чего его можно разбить и без выстрела. Так или иначе просил относится к нему с осторожностью, потому как по одному из слоев может пойти трещина при ударе. Хотя изначально его слова "Не разбей триплекс" я воспринял как анекдот про два титановых шарика. 😊

Сколько ж стои сей девайс (ну так,ради любопытства)?

Сколько ж стои сей девайс (ну так,ради любопытства)?

35, пришлось влезть в кредит но это того стоило 😊

но это того стоило

Впечатлён и девайсом, и обзором! Деньги не сверх большие, зато таких костюмчиков, как можно понять из темы о продаже "танка", в России всего три, и один из них- Ваш!

Райкин
таких костюмчиков, как можно понять из темы о продаже "танка", в России всего три

Компания ФОРТ тоже делает подобные костюмы, скорее всего на заказ.

И когда я говорил о "кустарщине" я имел в виду это - посмотрите на разницу между фортовским костюмом и костюмом НИИ Стали. Вес 30кг, а не 60. Но про защищенность ничего толком не известно.

Сразу же можно сказать 2 вещи:
- защита головы там несомненно хуже, хоть и удобней.
- стоить он будет гораздо дороже

Кстати, относительно мультика

Это конечно не такой надежный костюм, просто визуально похож на панцирь "Волчьей стаи".

а какого он всетаки класса защиты? на сайте производителя написана только площадь защиты полная и усиленная. пластины сталь я так понимаю?

Отличный обзор 😀 Так выпьем же за начало большого пути!

Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?

Militarist
Хотя продавец говорил, что триплекс там весьма сложный, есть специальные компоненты гасящие удар, из за чего его можно разбить и без выстрела.

Это значит что между слоями стекла проложены толстые слои армирующей пленки, а она мягкая, тоесть толстое бронестекло - это тонкие стеклышки, которые чередуются через мягкие прозрачные прокладки, соотв один слой стекла может прогнуться в мягкую прослойку и треснуть. Можно было бы приделать спереди еще слой прозрачного поликарбоната, чтобы защитить визор от трещин при случайных ударах.

plumbum
Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?

В такой штуке отдача даже из Баррета ощущаться не будет.

В такой штуке отдача даже из Баррета ощущаться не будет.

Ага, не будет. Пусть автор попросит жену кувалдой его бумкнуть в пузо, и опишет ощущения. Вобщем переносной гроб. Но если это мечта, то чего уж тут.

plumbum
Пусть автор попросит жену кувалдой его бумкнуть в пузо

бред, не надо уроки в школе прогуливать

Мериканьский вариант

бред, не надо уроки в школе прогуливать

Читать надо осознанно. В сообщении:

Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?

имелось ввиду попадание пули в носителя бронежилета, а не отдача при выстреле.

plumbum
имелось ввиду попадание пули в носителя бронежилета

Вот я и говорю не надо было уроки прогуливать. Сила толчка почти равнозначная в обоих случаях, только при попадании меньше.

Сила толчка почти равнозначная в обоих случаях

И шо? Автор поста едва на ногах держится в бронике, и тут прилетает дуплет, все-равно что прямой в челюсть или в грудь. Вот тебе и опрокидывание, и ползай там как беременный таракан.

да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг. кроме того он отшагнуть назад вполне сможет, не фантазируйте.

Такие костюмы используются, делаются не дураками. И самое главное, от того, от чего он, по-вашему, опрокинется, вы без такого костюма откинетесь мгновенно. Ну упадет, отстреляется лежа, его товарищ подымет. А вас без брони или в легком бронике унесут и все.

Позанимается штангой и сам встать сможет.

при составлении обзора имхо была допущена существенная ошибка - куртка надевается ПОД комбинезон, а не сверху

gozu
да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг. кроме того он отшагнуть назад вполне сможет, не фантазируйте.

gozu
Можно было бы приделать спереди еще слой прозрачного поликарбоната, чтобы защитить визор от трещин при случайных ударах.

при составлении обзора имхо была допущена существенная ошибка - куртка надевается ПОД комбинезон, а не сверху

Спасибо учту, а то я уже собрался пуговицы перешивать или дополнительные ремни

да не опрокинете вы его прямым в грудь, при его весе в костюме 140 кг

Вот оно и видно, кто прогуливал уроки. Даже наличие броника НЕ делает его носителя абсолютно упругим телом, и распределение энергии не происходит сразу на все 140 кг. Если бы точка удара приходилась на центр масс - еще ладно бы, но удар, скорее всего, придется значительно выше этого центра масс. Плюс, из-за особенностей строения человека и распределения броником энергии, максимум энергии уйдет на разгон верхней части броника и тела носителя: от пуза и до шеи. Вот вам и опрокидывание.
Бытовой пример - упитаный кот спрыгивает с полки, полка едва не падает. А всю полку этот кот сдвинуть не сможет. Вот вам и типичная ошибка теоретиков-любителей.
Далее, даже если носитель броника ухитриться шагнуть назад, ему все-равно надо будет уравновешивать неожиданные прилетевшие 6000-8000 Дж, которые броник поглотит, частично поделиться с тушкой и вуаля! Восстанавливать равновесие надо уже не 30-40 килишками энерционной массы, а с 50-60. А мышцы у нас что? Привыкли именно к 30-40. Тут, блин, с рюкзаком кило на 15-20 на спину брякнуться нефик делать, от сильного ветра.

А теперь вопрос, почему же стрелок не падает? И ответ - потому, что стрелок готов к выстрелу, он уже "шагнул назад" и напряг мышцы. Так что у стрелка эта энергия распределяется более равномерно и общий вектор не горизонтален.
Разумеется, на практике носитель броника тоже может встать в позицию, готовясь к удару, тогда ничего страшного может и не произойдет.
Короче, именно этот экземпляр имеет ну очень специфичное применение.

А вас без брони или в легком бронике унесут и все.

В легком бронике я убегу или на рожон лезть не буду. А тяжелый броник.. ну как сказать - простреливается он. Даже бронетехника простреливается ручным оружием. В крайнем случае просто замучают парой рожков в упор. Защекочут.

Компания ФОРТ тоже делает подобные костюмы, скорее всего на заказ.

Да, эти более "пригламуренные" но по функционалу совершенно не известные. Как показала практика пока на современном этапе развития технологий "семь шапок из одной овцы не выкроить никак". Т.е. либо придется жертвовать массой и габаритами либо придется жертвовать пулестойкостью. Скорее всего это что то 3 класса но по всему телу.
ПС
Про воина упоминается что он 6a , т.е. от винтовки СВД в том числе

Там вес ниже скорее всего из-за использования керамики, а это значит что степень защищенности такая же, правда керамика может расколоться, а сталь это на века. Но тяжко.

Что-то демпфера никакого на фото не увидел, только бронепластины в кевларе - как же запреградное действие пули? Он полностью 6А класс? Или руки и ноги 3-ий?

Более 60 кг!!! Кто и нах это придумал? Вот бы разработчика этой хрени самого заставить в нем в "адрес" заходить - забавно было бы посмотреть )))

http://www.fort.ru/catalog/5/26 вот реальная вещь, с которой можно (и нужно) работать...

Все вышесказанное, естественно, лишь личное мнение )))

этот броник для штурма помещений- боец в бронике + щит.
его "вбивают" в проём идущие сзади цепочкой.
он принимает на себя залпы (поэтому и стекло такое- ему не надо стрелять- надо видеть куда идти и достаточно).
падает- и по нему врываются остальные члены группы, которые снайперским огнём поражают цели.
поэтому и ноги не защищены- не надо.
а спина- да, + по ней пробежит группа.
это костюм не для отстреливаться.

это костюм не для отстреливаться.

он принимает на себя залпы (поэтому и стекло такое- ему не надо стрелять- надо видеть куда идти и достаточно).
падает- и по нему врываются остальные члены группы, которые снайперским огнём поражают цели.

Вообще, конечно, рассматривать применение такой "штуковины" не в контексте конкретной задачи сложно. Но я лично не смог придумать вариант, при котором бы одел такую тяжеленную хрень. Разве что по приказу...

tav
Это костюм для умереть

Тоесть такова задумка конструкторов? А почему бы всей группе не войти быстро в таких костюмах?

Милитарист, вот, утверждает что двигаться быстро в нем можно. Вы отрабатывали вход в таких костюмах?

Militarist
Итак, теперь мои выводы

ТО что я не мог вывести руку с пистолетом на уровень глаз как и ружье - это скорее результат моей слабой физической подготовки, чем неудобство конструкции.

Вообщем для меня это огромный шаг к мечте детства, когда я мечтал стать штурмовиком контртеррористического подразделения типа "Альфы" или "Вымпела" , чтобы в такой броне и с ручным пулеметом Калашникова врываться в "НОРД-ОСТ" или Буденовскую больницу.

Даже в "корунд" ВМ-К и 6Б-6 есть определенные проблемы с прикладкой и прицеливанием если вести речь об автомате - такчто Ваша физ подготовка здесь непричем. В этом костюме, думаю, и с пистолетом сложности будут...

В такой броне да еще и с РПК вы не ворветесь - вползете. Вы устанете еще до построения в боевой порядок... 45 патронов Вам хватит очень ненадолго, а потом Вы будуте во всем этом пытаться перезарядить пулемет ))) Да и раз Вы с РПК, значит входите в помещение, где вероятность нахождения заложников очень мала - иначе вы их покрошите. Соответственно, опять же, нет смысла "врываться" - есть смысл неспешно досматривать помещение за помещение, но в любом случае, не с РПК и не в 60кг костюме + БК, а, допустим, с АСом, "Витязем"-СН, АПСом - да много с чем одним словом...
Такой вопрос - за этим щитком реально находиться в противогазе - расстояние до головы достаточное ?

Вы отрабатывали вход в таких костюмах?

Милитарист, вот, утверждает что двигаться быстро в нем можно.

tav
Я лишь мнение высказываю, ни в коей мере на абсолютную истину не претендую...

Дак и я про то. Есть замечательная возможность, по крайней мере, для жителей Москвы. Километрах в 10 от МКАД заброшеный пионерлагерь с целым трехэтажным городком, где тусуются страйкболисты. Приехать туда с костюмом и отработать все в реале с пневматическим оружием.

tav
А БК как разместить, чтоб дотянуться можно было?

В "нагламуренной" экипировке иногда бывает система MOLLE, к которой можно подсумки вешать в любых местах. В данном костюме ее нет, но можно пришить что-нибудь вроде того прям на пузо - будет доступный БК.

tav
Долго?

А сколько надо?

tav
А подниматься по лестнице? А спускаться? А лечь, встать на колено если понадобиться?

Это надо сначала узнать у Милитариста. При штурме много надо ложиться, да по лестницам бегать? Лестница это вообще жопное место, там хз что лучше быстро бежать или в тяжелом костюме подыматься медленно.

Единственное с чем я соглашусь - когда грена прилетает, хочется побыстрее в окно прыгнуть, например. В таком костюме что рядом с греной стоять, что со второго этажа прыгать - одно и то же.

Проморгал извиняюсь.

Идея испытать на страйкбольных соревнованиях очень интересна и я радостью ее поддержу НО, привода у меня нет 😞 и команды нет 😞 и последний раз со страйкболистами я общался на покойном стрельбище "Динамо" когда судил матч айрсофт по правилам IPSC 😞

Для противогаза место найдется, по скольку я его еще и не правильно надел, то значит места там должно быть еще больше, вот только выбирать противогаз нужно с расширенным углом обзора иначе видимость просядет оооочень значительно.

Что насчет двигаться.
Уже писал но повторюсь.
БЕЗ МАСКИ у меня все прекрасно получалось, т.е. это где то ~50 кг. Лечь, встать, отжаться (пару раз) залезть на табуретку, слезть с нее, сесть на стул , встать со стула. Проблема в том что квартирка маленькая и быстро по ней перемещаясь посбивал с тумбочек и столиков все что мог ибо габариты мои стали непривычными.
А вот с маской силы стали покидать очень быстро вплоть до того что я не смог встать, хотя теперь вижу, что набегался уже порядочно к этому моменту + сам костюм одел не верно, одену правильно еще раз все попробую и отпишусь в этой теме.

to: gozu
Подскажите пожалуйста где этот лагерь.
Хочу в пейнтбол поиграть с ребятами...
Можно в личку.
С уважением.

Militarist
Идея испытать на страйкбольных соревнованиях очень интересна и я радостью ее поддержу НО, привода у меня нет и команды нет

Ради такого дела могу дать что-нибудь из своего арсенала. По выходным там тусуется много народу, можно приехать и с кем-нить забиться. Не знаю как сейчас, а год назад я ехал просто так и находил с кем поиграть без проблем.

stillwaterman
Подскажите пожалуйста где этот лагерь.
Хочу в пейнтбол поиграть с ребятами...

Отписал.

отработать все в реале

А сколько надо?

При штурме много надо ложиться, да по лестницам бегать? Лестница это вообще жопное место, там хз что лучше быстро бежать или в тяжелом костюме подыматься медленно.

когда грена прилетает, хочется побыстрее в окно прыгнуть,

Militarist, если не секрет, для каких целей Вы приобрели этот костюм и почему не остановились на более стандартном наборе: бронежилет (ФОРТ "редутТ5", ФОРТ"Росич", "Корунд вм-к", "Багарий") + ЗШ 1-2 (6Б-6) с забралом?

Сложно для этого подобрать слова. Коротко не выскажешь а длинно - Вам будет скучно. В кратце меня привлекала именно масса и площадь бронирования. Мне всегда казалось, что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.
Просто в детстве мечтал быть штурмовиком, по скольку семья демилитаризована полностью а я был белой вороной все так и осталось на уровне мечты. Тем не менее этот порыв во мне пока живёт и проявлется в виде вот таких вот желаний освоить какую либо особенность этой военной специальности.
Как сказали бы в интернете - это разновидность "клеить танчики".

Вот ,например, читаю сейчас Ваши слова про

Подается команда "граната", щитовой разворачивает щит к гранате, ставит его на пол, присаживается, группа садится за щитовым в колонну. Если без щитового и помещение довольно большое, т.е. не позволяет сделать рывок к двери, через которую зашел, необходимо упасть быстро по возможности максимально в стороне от гранаты. Ну, а если помещение размером с сортир в хрущевке - выпиннуть ее обратно ))) Разумется идет речь о гранатах с запалом УЗРГМ-2. Для гранат с запалом УДЗ не приемлимо :-) Если первый в группе (щитовой) вместо щита в таком костюме - придется за него прятаться, но на мой взгляд, за щитом надежнее ))) Щитовым-то быть не каждый способен - отбор проводить, по идее, надо. А уж просто в костюме смотреть на гранату, ждать когда взорвется - не каждый способен, и даже просто идти вперед работая не "щитовым", а "живым щитом"

и балдею представляя это все себе в деталях.

Вообщем как у Высоцкого
И пытались постичь
Мы не знавшие воин
За воинственный клич
Принимавшие вой

tav, а какова вороятность спастись от гранаты в помещении, если просто лечь в стороне, и на каком расстоянии это имеет смысл? Если граната взорвется радом с бойцом за щитом, т.е. осколки не попадут, то взрывная волна там по мозгам не даст?

Что то ганза есть посты

Ради такого дела могу дать что-нибудь из своего арсенала. По выходным там тусуется много народу, можно приехать и с кем-нить забиться. Не знаю как сейчас, а год назад я ехал просто так и находил с кем поиграть без проблем.

Ну тогда, как говорится, я в Вашем распоряжении. Можем назначится хоть на следующие выходные. Погоду вроде обещают сносную

Militarist
Ну тогда, как говорится, я в Вашем распоряжении. Можем назначится хоть на следующие выходные. Погоду вроде обещают сносную

отписал в ПМ.

tav, а какова вороятность спастись от гранаты в помещении, если просто лечь в стороне, и на каком расстоянии это имеет смысл?

Вероятнсть спастись очень даже большая. Не переоценивайте мощность взрыва гранаты. Зависит, естественно, от типа гранаты + элемент удачливости. Но осколки по земле не стелятся. Не надо на гранату ложиться. А так - чем дальше тем лучше, Вы же понимаете) И прижаться к полу максимально - что удобнее делать не в разгрузке, которая еще и поверх брони одета, а в РПС, в "Смерше" например.

Если граната взорвется радом с бойцом за щитом, т.е. осколки не попадут, то взрывная волна там по мозгам не даст?

Мне всегда казалось, что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.

и балдею представляя это все себе в деталях

Вы видели, чтобы какое-нибудь из Российских подразделений в таком работало?

Был уверен , что это тайна за семью печатями , на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.

??? ...просто нечего сказать...

Я понимаю что Вы не поймете, но как объяснить тоже не знаю 😊
Всегда казалось , что это та работа, для которой я создан, а поскольку обжечься на суровой реальности у меня не было возможности все так и осталось в романтическом зародыше.

gozu
Километрах в 10 от МКАД заброшеный пионерлагерь с целым трехэтажным городком, где тусуются страйкболисты.

Militarist
Был уверен , что это тайна за семью печатями , на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.

скажу вам по секрету, это двухместный костюм, и в войсках он имеет кодовое название "тянитолкай" :-)

А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома. Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...
Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов, что на мой взгляд крайне дорого для его успешного внедрения. По сути он весь состоит из бронепластинок одинакового размера. Маска тоже изделие крайне простое... Ткань есть такань, работа конечно кропотливая, но ценник на него все равно сильно задран

А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома. Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...
Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов, что на мой взгляд крайне дорого для его успешного внедрения. По сути он весь состоит из бронепластинок одинакового размера. Маска тоже изделие крайне простое... Ткань есть такань, работа конечно кропотливая, но ценник на него все равно сильно задран

Скорее всего так и есть.
Хотя некоторые профи высказываются об этом тоже очень специфически.
Я создал аналогичную тему на одном развлекательном портале.
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic481484.html
В комментах отписали интересную информацию, привожу ее здесь целиком.

gogl3 23.09.2012 - 15:18
"Ты ещё Алтын прикупи и будет полный комплект.
А вообще это бронекомплект для штурмовых операций по освобождению заложников и др. по ГОСТ Р 50744-95. Был у нас в отряде экспериментальный образец и комиссия из нии стали на испытаниях, но дело дальше не пошло и вес в этом сыграл немаловажную роль. Комплект предназначался для щитовика, но в силу специфики он не подошёл. Во время операций щитовик, щитом прикрывает всю группу, костюмом же не прикроешь; щит быстро отбрасываться и во время задержания и передвижения не сковывает и не мешает, им можно накрыть гранату, а можно и наоборот щитом прижав к стене- заблокировать преступника. По запреградному действию бронекомплект конечно хорош, но....
Вобщем стало ясно что такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса."

Так что возможно не только в цене дело.

на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.

что научившись/натренировавшись перемещаться в таком костюме так, как будто его на тебе нет - это некая ступень воинской подготовки.

??? ...просто нечего сказать...

А вообще-то его малое распространение объясняется исключительно его высокой ценой, как собственно практически на все отечественные изделия оборонпрома.

Я недавно узнал что отечественный дальномер имеет отпускную стоимость с завода примерно в пол-миллиона, при этом он размером с большой бинокль...

Этот костюм у производителя стоит больше 10 килобаксов,

Всегда казалось , что это та работа, для которой я создан,

tav
На ЦСНе ФСБ Родина не экономит - у них все лучшее и передовое. Вы видели на них такие костюмы? Или даже более "дешевые" зарубежные аналоги?

Так что мешает-то?

Возраст и появившаяся ответственность в виде жены.
Вот сейчас в мои почти 30 куда податься. В военное училище ? Это возможно ? И даже если возможно необходимо погасить ипотеку, ибо пока я буду учится на принципиально новую профессию кормить меня никто не будет. Далее мне будет уже где то 35. если что то изменится с возрастным цензом, то будем посмотреть дальше.

tav
на подобие как тайной являются дополнительные входы в самолет на случай его захвата.

Серьезно?

он шутит. Эти запасные выходы гораздо чаще используются для воровства багажа бортпроводниками во время полета или икры с дальневосточных рейсов бригадами уборщиков самолетов (с борта кстати они икру выносили в наплечных пылесосах) Вот это я понимаю тайны )))) Скорей для этого и создавались потайные люки )))
Кстати во многих современных самолях таких люков уже нет, а те самоли, в которых они были, проектировались задолго до появления на сцене семьи Овечкиных... так что не усложняйте про люки, захваты тут не при чем

тоже

не хочу никого разочаровывать

наличии/отсутствии этих костюмов там

где они реально необходимы

такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса.

tav
Лучше и не скажеш...

Пусть будет что будет
мы скажем в ответ
у нас "Воин" есть
а у них его нет )))

Militarist

Возраст и появившаяся ответственность в виде жены.
Вот сейчас в мои почти 30 куда податься. В военное училище ? Это возможно ? И даже если возможно необходимо погасить ипотеку, ибо пока я буду учится на принципиально новую профессию кормить меня никто не будет. Далее мне будет уже где то 35. если что то изменится с возрастным цензом, то будем посмотреть дальше.

tav
такие комплекты нужны сапёрам, а в штурмовые группы нужна защита меньшего веса

Как весы найду взвешу сколько Воин будет весить не в 6а классе, а в 3 при сохранении той же площади защиты. В полтора раза меньше должно быть точно. А это по весу будет соответствовать штурмовому бронику 5 класса, но с незащищенными ногами и головой!
А большая площадь защиты - меньше дырок в организме

А большая площадь защиты - меньше дырок в организме

tav
а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?

Тоже ерунда. Много где на гражданке ценят бывших военных. У меня брат двоюродный, кадровый офицер, тоже сомневался, потом решился устроиться на гражданке, сейчас получает больше раза в 2-3, чем в армии, на непыльной работе. Тоже только "тактику и стратегию" знал.

Тоже ерунда. Много где на гражданке ценят бывших военных. У меня брат двоюродный, кадровый офицер, тоже сомневался, потом решился устроиться на гражданке, сейчас получает больше раза в 2-3, чем в армии, на непыльной работе. Тоже только "тактику и стратегию" знал.

В СОБР устроиться не пытались?
Вы не поверите - у нас в отряде практически у всех жены, а у некоторых по тре детей...
А до 30 Вы о чем думали? Или мечта только сейчас образовалась? Вопрос реторический, отвечать не надо, да и вообще это Ваше личное дело, извините за назойливость...
А я вот искренне завидую людям, у которых есть в руках нормальная гражданская специальность. Мне 33, в любой момент могу уйти на пенсию, благо уже выслужена, но не ухожу, т.к. пока я "бегал с автоматом" люди работали, и я теперь, без опыта работы нах никому не нужен... Такчто остается служить, пока пинками не выгонят ))) Причем в "войну" поиграть Вам ничего не мешает (пеинтбол, страйкбол), а вот как таким как я в "гражданку" поиграть?

До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик. Тем не менее я все равно физиком и не стал, но и отец резко поменял свое направление. Теперь он хочет экономиста 😊, однако время упущено.
Что до гражданской квалификации, ее я тоже получил случайно. Сейчас являюсь прослойкой между программистами и пользователями.

tav
Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...

да вот и пора. Я раздолбай и лентяй каких мало, но без работы не сижу больше 2 недель, если припрет. И получаю хоть и немного, но побольше, чем честные полковники в ВС.

tav
Обычно после таких слов в душе просыпается надежда типа: я еще молодой и можно еще жизнь поменять, надо только решиться... Причем вот чувствую, что пора...

в первую очередь при смене деятельности в зрелом возрасте нужно учиться пофигизму. Это снимает психологический фактор. Затем только новым навыкам или специальности. А можно еще проще - найти занятие, которое интересно, и уйти в это с головой, а деньги обычно энтузиастов не забывают )))) нападают и подстерегают небольшими группами ))))

По поводу возраста не усложняйте, у меня сейчас старший товарищ написал рапорт, прослужив более 40 лет, вот ему действительно, трудно во всех отношениях...

Militarist

До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик. Тем не менее я все равно физиком и не стал, но и отец резко поменял свое направление. Теперь он хочет экономиста 😊, однако время упущено.
Что до гражданской квалификации, ее я тоже получил случайно. Сейчас являюсь прослойкой между программистами и пользователями.

понимаю тебя камрад.
у самого схожая байда была- отец видел меня адвокатом (((

теперь буду делать то, чтобы такой фигни не было с моим сыном.

заниматься надо тем, к чему есть предрасположенность и что нравиться.

Про "Воин 1" (и "воинов" вообще). Думаю, процентов на 95 его создали, потому что могли, а не для чего-то "жизненного".
Хотя, возможно, что в соседнем НИИ разрабатывался экзоскелет для этих самых "воинов"...

По поводу возраста не усложняйте, у меня сейчас старший товарищ написал рапорт, прослужив более 40 лет, вот ему действительно, трудно во всех отношениях...

До этого времени не хотел отца разочаровывать, ему очень хотелось чтобы в семье был хоть один физик.

понимаю тебя камрад.
у самого схожая байда была- отец видел меня адвокатом (((

tav
Если группа за щитом идет в помещение, то щитовой встает таким образом, чтобы боец с зеркалом (либо портативной камерой) на телескопической рукоятке мог осмотреть через дверной проем помещение, находясь под прикрытием щитового. Но щитовой не стоит в дверном проеме, гордо выпрямившись - так, с краешку выглядывает. А вот из-за него уже досмотровый. В случае огневого контакта шансы, что щитовой упадет намного меньше, чем шансы что "срубит" того несчастного, который рискнет пойти в этом костюме и оставить всю группу, в итоге, без прикрытия. И, если контакт случится, никто никуда не побежит - под прикрытием щита группа оттягивается назад, помещение закидывают гранатами, после чего можно продолжить попытки входа. Опять же - сначала досмотр. В случае, если в помещении заложники, и, несмотря на это, приходится идти на штурм, тогда ни о большом щите, ни о таком костюме речь просто вести нельзя, т.к. необходимо максимально быстро "заполнить" помещение. Т.е. из средств ИБЗ только бронешлем и бронежилет. Если обстоятельства позволяют можно БЗТ взять.

Вообще, конечно, рассматривать применение такой "штуковины" не в контексте конкретной задачи сложно. Но я лично не смог придумать вариант, при котором бы одел такую тяжеленную хрень. Разве что по приказу...

везде разная тактика.
а вот для штурма самолёта использовалась такая тактика (т.к. в наши самолёты было не попасть другим способом да и действовать в наших самолётах было не возможно- слишком тесно)
соответственно боец в броне и со щитом мог идти по проходу прикрывая всю группу в начале, далее огнём из пистолетов поражались цели.
по-другому было никак.

Ушли мы от темы - у ТС прошу прощения за весь этот флуд ...

Как раз нет не ушли. Тема для меня весьма животрепещущая. Вы помогаете мне показать мир с Вашей стороны, я пытаюсь показать со своей. Единственное, что помощи могу оказать мало. Разве что рассказать как на аттестаты ФСФР сдавать чтобы в бэкофисе какой нибудь управляющей компании работать. А так сейчас сам вышку получаю по специальности "защита информации", вообщем если вдруг, какие то вопросы по этим областям будут для освоения гражданской профессии расскажу все что знаю

соответственно боец в броне и со щитом мог идти по проходу прикрывая всю группу в начале, далее огнём из пистолетов поражались цели.
по-другому было никак.

Интересно, я никакие "секреты" сейчас не раскрываю? Вроде во всех художественных фильмах про спцназ и во всей художественной литературе уже все давно раскрыто...

plumbum
Тоесть после очереди из калаша или дуплета 12-го подняться самостоятельно невыйдет?

Как многие представляют, после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит.

Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.

сейчас другие немного самолёты- тактика изменилась.
я же говорю- ранее такая была.
откуда знаю- мой отец был в сборной группе, которая в начале 80-х разрабатывала универсальную тактику по штурму наших самолётов и освобождению заложников (не смотря на всё- горжусь им.)
так вот они пришли к тому, что по-другому никак- вход узкий, проход то же.
вбежать не возможно- сразу перестреляют. (стрелять сквозь самолёт нельзя, по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне, через пару технических люков мог пролезть только "голый" и самый маленький и тощий- тоже не вариант... эти самолёты уже не летают)
вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели.
техники тогда никакой не было.(ни зеркалец, ни камер).

для тех кто любит красивые падения от выстрелов- сегодня был галилео как раз по этой теме- манекен не падал у них при испытаниях.

Diabla
после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит

Diabla
Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.

они проверяли что манекен не отлетает картинно, как любят снимать во многих фильмах. А вот то что было бы внутри человека на месте манекена они не экспериментировали

CyberHunter

они проверяли что манекен не отлетает картинно, как любят снимать во многих фильмах. А вот то что было бы внутри человека на месте манекена они не экспериментировали

по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне,

вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели

tav
А как подъезжали - на трапе? А как незаметно на трапе подъехать?

Подкатить такую или поднести под фюзеляжем не составляет особого труда,

colstr
сейчас другие немного самолёты- тактика изменилась.
я же говорю- ранее такая была.
откуда знаю- мой отец был в сборной группе, которая в начале 80-х разрабатывала универсальную тактику по штурму наших самолётов и освобождению заложников (не смотря на всё- горжусь им.)
так вот они пришли к тому, что по-другому никак- вход узкий, проход то же.
вбежать не возможно- сразу перестреляют. (стрелять сквозь самолёт нельзя, по крылу- не подойти- любая вибрация сразу чувствуется в салоне, через пару технических люков мог пролезть только "голый" и самый маленький и тощий- тоже не вариант... эти самолёты уже не летают)
вот и выдвигался "танк", а потом в салоне они прыгали по креслам-- рассредотачивались, поражая цели.
техники тогда никакой не было.(ни зеркалец, ни камер).

вот кстати, продается "изделие" тех лет, может Ваш отец принимал участие в его разработке. Как раз для штурма самолетов, самая первая версия такого бронекостюма

http://guns.allzip.org/topic/114/1039961.html

tav
Не составляет. Как ее подкатить незаметно?

Diabla
Он не упадет.

Как многие представляют, после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит.

Посмотреть хотя бы "разрушителей мифов", где стреляли по манекену из баррета.

Вы еще бабулек у подъезда предложили бы послушать. Они тоже много чего порасскажут про Витьку из шестнадцатой и про Гальку из тридцатьвторой. Речь не об улетании, а речь о том, что имея две точки опоры и лишние несколько десятков кг _над_ центром масс.. устоять при воздействии 6-8 кДж в верхнюю часть личной туши - проблематично. А потом и шустро поднятся и продолжать боевые действия. Летать никуда не надо, достаточно хорошего толчка в грудь, чтобы упасть и устать. Проверьте на личном опыте - хватит туристического рюкзака и чутка гантелей в него. Мешок картофельный на плечи, и кирпичей с ближайшей стройки натырьте, если рюкзака и гантелей нет. А ведь еще не только уворачиваться, еще и стрелять надо, еще и щит таскать, и враг не дремлет, стреляет враг! Как правильно отметил ТС - с таким броником можно действовать только в группе. Без грамотного взаимодействия сей броник есть гроб. Повалят и раскурочат.

А "разрушители мифов" стреляли в труп, а не в манекена, в подвешеный труп свиньи. В труп без броника, близко к центру масс - там вся (или почти вся) энергия уходила на раскачку всего трупа целиком, а не на опрокидывание. Потому и стрелка не швыряет при выстреле, что грамотно распределяет отдачу.

Кстати, в некоторых школах показывают опыт: на две одинаковые нитки вешают по два одинаковых груза на равных растояниях. Одну нитку резко дергают, вторую медленно тянут. Нитки и массы одинаковые, а обрывы происходят в стабильно разных местах. Чудеса!

верно.пилоты за бронедверью.поэтому несколько бойцов ( помельче) залазят по лестницам в открывающиеся форточки кабины. затем им подают броню. и про стремянки верно. но как по ним и щит затащить и быстро подняться? я начал этот разговор лишь к тому, что на самолете с большим щитом не получится. на самолете надо тихо и быстро. тихо до подрыва отвлекающих средств.
все - более "секреты родины" не разглашаю ;-)

Ухххх....
Спасибо за дискуссию, узнал много нового и картину мира Вы мне подкорректировали знатно. Сам не ожидал что в такой стране эльфов живу. Точнее жил. И точек доступа в самолеты уже не делается. И работа тройками для меня ранее была не известна. Ничерта вообщем толком и не знал оказывается.

И точек доступа в самолеты уже не делается

работа тройками для меня ранее была не известна

не понял, что это?

Я так понял из обсуждаемого, что раньше действительно делались тайные лазы в самолет, теперь их во всю используют для тыренья багажа 😊 А в современной практике их в расчет вообще не берут, потому как далеко не каждый самолет ими оснащен и используют другой подход к оперативному проникновению в самолет.

tav
я начал этот разговор лишь к тому, что на самолете с большим щитом не получится. на самолете надо тихо и быстро

для этого должен использоваться вот такой костюмчег (2-5 класс, рукава только 2)

tav
все - более "секреты родины" не разглашаю ;-)

tav
но как по ним и щит затащить и быстро подняться?

Я так понял из обсуждаемого, что раньше действительно делались тайные лазы в самолет,

tav
Открыть их из трюма можно, но: придется тихо выгружать весь багаж (самолет-то с пассажирами)

tav
некоторые авиакомпании застелают проход сплошным ковром, без вырезов - прорезать ковер из трюма незаметно в зазор м/у лючком и полом, на мой взгляд, практически нереально...

открывается электромоторами вверх, и багаж в контейнерах, как например в боинге 767,

Терракты однозначно прекратятся

[QUOTE]лючки были не в салон, а на кухню, к бортпроводникам...

В любом случае, разумно у авиакомпании собственника потребовать аналогичный самолет для тренировки.

Получается, что штурму еще и репетиция полагается и в слепую его никто не делает ?
Я извиняюсь за наивные вопросы, просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ после интервью с одним из участников штурма сложилось впечатление, что толпа бронированных штурмовиков неслась по коридору отстреливая одиночными все что сопротивлялось после чего забежала несколькими группами в зал, где также одиночными отработали по смертницам.
Само интервью могу поискать в сети если потребуется.
В любом случае сложилось ощущение, что это была импровизация. Из за чего я до последнего момента был уверен что любой штурм - это полная импровизация ограниченная лишь планом помещения в лучшем случае. То что происходит тренировка на сходном объекте мне как то в даже в голову не приходило.

То что происходит тренировка на сходном объекте

планом помещения в лучшем случае.

просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ

толпа бронированных штурмовиков

штурм - это полная импровизация

но такой супер брони, Как Ваша у них, вроде бы, не было )))

До позавчерашнего дня я думал что была 😊

Операция действительно уникальна. Я помню как в СМИ проскользнуло, что британские SAS сказали что мол всем хана без вариантов а израильский Массад предложил решать проблему с другой стороны, через взятие встречных заложников . Вообщем я тогда от новостей не отползал ни на минуту.
Я тогда в общаге жил и мне вопросы соответствующие задавали коллеги по учебе, мол как вообще у них это получилось.
На что я честно ответил что в действительно пес его знает, любая такая операция - это строжайшая тайна и слава богу что тайна , чтобы другим не повадно было, но знаю дескать есть у них броня на ~60 кил, а сами они такие бугаи тренированные, что могут в ней бегать необходимое для операции время ее наличие на себе не замечая.
Как сейчас помню слова моего соседа по этажу "Дану нахрен, такого не бывает"
Я тогда ему сие изделие на сайте НИИ Стали и показал. Мол дивись студент какие "танки" по концертному залу бегали.
Ну вот видимо тогда у меня самого и сформировался эдакий романтический образ штурмовика

Militarist
Получается, что штурму еще и репетиция полагается и в слепую его никто не делает ?
Я извиняюсь за наивные вопросы, просто вспоминая тот же НОРД-ОСТ после интервью с одним из участников штурма сложилось впечатление, что толпа бронированных штурмовиков неслась по коридору отстреливая одиночными все что сопротивлялось после чего забежала несколькими группами в зал, где также одиночными отработали по смертницам.

Само интервью могу поискать в сети если потребуется.

http://www.youtube.com/watch?v=ovFxPJ9Zx9I

Да оно, надо будет пересмотреть свежим взглядом

Diabla

после выстрела из wunderwaffe 12-го калибра люд должен улетать в форточку, а все внутренности превращаться в жидкий калистый фарш, но по законам физики это не происходит

вы лично пробовали?

Речь не об улетании, а речь о том, что имея две точки опоры и лишние несколько десятков кг _над_ центром масс.. устоять при воздействии 6-8 кДж в верхнюю часть личной туши - проблематично.

AMIGO SPb
Да ерунда это. 3кл без проблем держит 12к.

Не верю 😊 Но проверять не стану 😊 Все это уже обсуждалось и не раз. Здесь это, наверно флуд. Вэлком:
http://guns.allzip.org/topic/171/1005520.html

Что касается Воина, я б его не одел. Подвижность еще никто не отменял 😊

это у вас там в теме флуд - уже давно известно, что проверяя бронежилеты нельзя их прислонять к дереву. Так можно проверять только бронежилеты для буратино

AMIGO SPb
Что касается Воина, я б его не одел. Подвижность еще никто не отменял

это у вас там в теме флуд - уже давно известно, что проверяя бронежилеты нельзя их прислонять к дереву. Так можно проверять только бронежилеты для буратино

не оденете по какой причине? поскольку у вас его нет или поскольку физические данные не позволяют в нем нормально передвигаться?
Хорошо развитый человек в нем очень даже подвижен, между прочим...

Меня немного коробит, когда из 12к делают wunderwaffe.

Не надо коробиться, в оригинале речь о дуплете. С двух стволов тобишь. Там много получается 😞

Я понимаю, что человек менее устойчивая конструкция, но в данном костюме и вес, намного за сотню.

Опять сферические кони в вакууме.

AMIGO SPb
Не одену по причине того, что не вижу нишу для его применения.

+1

В качестве основы был принят мешок с песком

позволяет примерно оценить запреградку.

tav
По обеим плоскостям очень аккуратно в мягких кросовках ползут на боку до аварийного люка... чтоб особо не чувствовалась вибрация это совмещать можно с заправкой самолета

А как они со щитом входили - через основной вход? А как подъезжали - на трапе? А как незаметно на трапе подъехать? Обычно просто действуют тихо и из "мертвой зоны" - подходят с хвоста под фюзеляжем, лестницы на плоскости опирают максимально близко к фюзеляжу с намотанными тряпками, чтоб не греметь и т.д. и т.п. На креслах люди - как по ним прыгать? Поэтому и проникают с различных мест - по салону не побегаешь не попрыгаешь - надо проникнуть одновременно везде и уничтожать противника практически с места проникновения. В теории примерно так...

это долго.
быстро- вибрация.
сработать может против одного, но не группы.

не слишком ли много хотите знать? ;-)

бежать можно, только сложно- все были в синяках + переломы и растяжения.

ps. я вам не за теорию...

CyberHunter

вот кстати, продается "изделие" тех лет, может Ваш отец принимал участие в его разработке. Как раз для штурма самолетов, самая первая версия такого бронекостюма

http://guns.allzip.org/topic/114/1039961.html

мой отец участвовал в разработке тактики на практике.
он ментом был.

tav
А как же Ту 154? Но их действительно уже мало )))

поэтому были изобретены пули- глэйзеры.
они гарантировано поражают не бронированные цели и гарантировано не пробьют фюзеляж.
и разброса нет, как при выстреле дробью.

tav

По обеим плоскостям очень аккуратно в мягких кросовках ползут на боку до аварийного люка... чтоб особо не чувствовалась вибрация это совмещать можно с заправкой самолета

кстати при заправке самолета вибрации никакой нет, зато есть либо магистральный шланг под высоким давлением, по которому идет топливо из колодца, либо здоровенный передвижной заправщик. И если что-либо загорится, то штурм будет уже необязателен. Чтобы так не рисковать, намного проще попросить экипаж врубить систему кондиционирования - от нее шуму хватит чтобы танки незаметно подогнать под самолет ))) Да и ВСУ при этом в хвосте гудит не переставая

colstr

это долго.
быстро- вибрация.
сработать может против одного, но не группы.

не слишком ли много хотите знать? ;-)

бежать можно, только сложно- все были в синяках + переломы и растяжения.

ps. я вам не за теорию...

colstr

поэтому были изобретены пули- глэйзеры.
они гарантировано поражают не бронированные цели и гарантировано не пробьют фюзеляж.
и разброса нет, как при выстреле дробью.

это Вы к тому, чтобы пассажирам раздать оружие? Чтоб террористу нужно было только билет на самолет купить - ствол на борту выдадут ))) да еще и с импортным боеприпасом, как я понял...

CyberHunter

кстати при заправке самолета вибрации никакой нет, зато есть либо магистральный шланг под высоким давлением, по которому идет топливо из колодца, либо здоровенный передвижной заправщик. И если что-либо загорится, то штурм будет уже необязателен. Чтобы так не рисковать, намного проще попросить экипаж врубить систему кондиционирования - от нее шуму хватит чтобы танки незаметно подогнать под самолет ))) Да и ВСУ при этом в хвосте гудит не переставая

tav

это Вы к тому, чтобы пассажирам раздать оружие? Чтоб террористу нужно было только билет на самолет купить - ствол на борту выдадут ))) да еще и с импортным боеприпасом, как я понял...

вы сказали- я возразил... аргументировано.
остальое- ваши фантазии )))

tav
конечно долго. Но позицию эту занимают не по команде на штурм, а заранее (также, как и в кабине пилотов и под лючками в трюме, если они есть) и ждут команды лежа прижавшись к фюзеляжу. Вы были внутри даже пустого самолета, когда на плоскости выдвигаются группы? Если ползут на боку, а не топают ногами ничего не чуствуется. А уж заход в аварийные выходы с плоскости происходит очень быстро.
Из щитов крупнее БЗТ ничего не возьмете. Бегать по креслам салона, даже когда на них нет пассажиров - даже не буду спорить - все, кто хоть один раз был внутри салона представляют - только проходы. Аварийные выходы это исключение - попадаещь практически к пассажиру на коленки, но продвигаешься в проход... Мне кажется Вы сами лично никогда "Набат" не "откатывали"... Дальнейшую дискуссию по этому вопросу считаю целесообразной и продуктивной только на полигоне...

на крыльях людей ВИДНО.
за что купил- за то и продаю.
не нравится?
ничем не могу помочь.

у израильтян на борту штатно летает вооруженный сотрудник...

А вообще туфта все это, лучше про безопасность на дорогах биться - там в год в России погибает больше чем от всех войн вместе взятых за последние десятилетия, включая еще Афган. Терроризм вообще надуманная проблема в ракурсе статистики. Эх, в ГИБДД бы толковый спецназ направить!... ))))

tav
заправщик подгоняют пустой для отвлечения, в некоторых случаях на нем подвозят группы захвата...

нет чтобы просто сообщить террористам, что топливозаправщики и авиатехники боятся подойти к самолету и посему ЗАПРАВКИ НЕ БУДЕТ ))) Предлагаем еду, воду и спальные мешки в ожидании пересменки или просим перейти в "другой, только что заправленный самолет"...

CyberHunter

нет чтобы просто сообщить террористам, что топливозаправщики и авиатехники боятся подойти к самолету и посему ЗАПРАВКИ НЕ БУДЕТ ))) Предлагаем еду, воду и спальные мешки в ожидании пересменки или просим перейти в "другой, только что заправленный самолет"...

Это уже к переговорщикам, не моя работа... Лишь бы время протянули, дали подготовиться...

colstr

на крыльях людей ВИДНО.
за что купил- за то и продаю.
не нравится?
ничем не могу помочь.

мало того, я такой цели и не ставил )))
рассказал, что знал ;-)

а уж вы- хоть ешьте, хоть парьте )))

ps. кстати- специально оговаривался, что на старых самолётах и что сейчас по-другому. но неужели, думаете, буду здесь что-то писать?

тс, испытали костюм в страйке? )

Саид
тс, испытали костюм в страйке? )

Испытали. Милитарист к началу штурма (прим. пол часа после одевания костюма) еле стоял на ногах, пока шли с ним к зданию, штурм уже закончился. Но штурмовая группа нас в расчет не брала даже, они вышли первыми и все сделали, а мы сидели-сидели, потом решили сходить пострелять, еле спустились по недостроенному трапу, прошли пол пути до здания, как черепахи (я за ним укрывался). Меня таки сняли (дом широкий). Милитарист пока отдышался на середине дороги, все уже кончилось. Костюм после этого он снял и больше не одевал. Будь он поздоровее толк все же был бы, это 100%. На лестницах очень стремно, а в броне пофиг, т.е. как средство прорыва годная штука, при условии очень хорошей физ подготовки бойца. По крайней мере в условиях страйка.

Костюм сам всеж-таки еще дорабатывать и дорабатывать. Система быстрого сброса пригодилась бы, да и с одеванием сложности. Фурнитура хреновая.

нормальная там фурнитура, скорее всего его опять неправильно одевали - на фотографиях куртка поверх штанов надета, а надо наоборот

CyberHunter
нормальная там фурнитура

да все рвется и отваливается, что говорить - не макспед

а что именно рвется, и что именно отваливается?

Если gozu позволит , могу выложить фото, сделанные той группой , которая любезно согласилась нас принять. По скольку фото попало в контакт, смыл анонимизироваться уже не большой, но тем не менее.

Вообщем gozu вкратце все рассказал. Костюм я одел с самого начала и где то минут 20 до начала игры находился в нем. Далее выдвинулись к заброшенным зданиям, где еще минут 15 решали в какой пропорции разделятся и что делать со мной. сошлись на том, что в меня стреляют до тех пор пока не услышат звук "Ай" 😊.
Группа на штурм здания ломанулась через левое крыло, но там нужно было прыгать и gozu решил что если я прыгну, то от меня только ботинки на земле останутся, поэтому пошли через правое крыло. Там, поверх лестницы в подвал были деревянные гнилые сходни с частичным отсутствием досок и склизкие. Шанс долбануться был велик, но я чудом не долбанулся.
Далее выдвинулись к зданию именно в том порядке, что я впереди а gozu из за меня ведет огонь по окнам. Я же просто стреляю на отвлечение внимания. Кончается тем, что его все таки "убивают" а я , по скольку уже не вижу смысла быть "одним в поле" выхожу из игры самостоятельно.
Общее время нахождения в броне где то минут 40. После этого по полигону перемещался как Армстронг по луне 😊
Теперь о ветхости, о которой говорит gozu там конечно не все так плохо, просто необходимо подшить поясной ремень и что то придумать с забралом. При сложенном состоянии оно выходит из петли. А одели мы его в этот раз уже верно. Удобство надо сказать повысилось в разы. 😊

Militarist
А одели мы его в этот раз уже верно. Удобство надо сказать повысилось в разы.

а лямки на ногах вы все таки не перешили?

Да пока руки не доходят. Надо по хорошему у кого нибудь из знакомых для этого швейную машинку позаимствовать, чтоб пришить раз и навсегда. 😊
Тоже самое с металлическими застежками для строп, на маске. Так пока и не пришил ничего. Поэтому для показа меня телевизионщикам их фиксировали на булавку , однако смотрелось красиво