Ботинки для зимы - снова о них

Добрый день!
Первая попытка создать тему про ботинки закончилась неудачно из за проблемм с кодировкой...)

Хочу поднять тему, которая уже не раз поднималась на этом форуме, смею заверить что прочитал многое из того что говорилось, но вопросы не отпали...)
Озадачился выбором ботинок для зимы, именно ботинок, а не армейских берцев. Главное требование - наименьшее скольжение по льду. а так-же:
непромокаемость
теплота до -30

понимаю что скользяк все ботинки, и другого тут не дано, но хочется выбрать что нибудь, что скользит меньше. Я так понял что надо искать ботинки с подошвой vibram fire & ice. Какие фирмы производители делают ботинки с такой подошвой, как ее отличить от других?
У меня щас ботинки Ecco, но после трех сезонов носки у них протерлась подошва до дыры, и еще треснула. Ну и они невероятно скользкие...
Первоначально выбор пал на Merrell, но прочитал тут много отрицательных отзывов про их жуткую скользкость и засомневался? Может посоветуете Solomon, Catterpillar, или что то такое?
Заранее спасибо за советы...
Понимаю что идеальной обуви нет, но тем не менее, может есть что то близкое к идеалу?)

hanwag cпециальная подошва, офигенское качество

Ботинки для каких целей? Где будут эксплуатироваться? Давай исходить из этого.

Переехал в подмосковье) Поэтому теперь приходится ходить в день около 5-7 километров - до станции электрички, и от станции электрички до работы, идти достаточно долго, и дорогу там не убирают - много снега, под снегом бывает лед. Ну и конечно хотел бы поездить в этих ботинках куда нибудь подальше.
То есть обьективно планирую их носить в температурном диапазоне от 0 до -30 градусов, ниже думаю вряд ли упадет температура в москве

Как вариант http://www.merrell.com/US/en-U...of?dimensions=0 На сайте хорошие отзывы.Caterpillar зимние не рекомендую из личного опыта носки.Сам ношу http://www.merrell.ru/catalog/detail/_88166/

Leo1972
Сам ношу http://www.merrell.ru/catalog/detail/_88166/

Носил всю прошлую зиму в городе.По голому льду скользко,протектор заточен под снежную кашу.Поменял стельку на войлочную,брал на полразмера больше.До -10 гр.ц.комфортно.Модель низкая,в глубоком снегу черпает снег.До -20 гр.ц. http://www.amazon.com/Columbia...P/dp/B000H72NR4 нормально.На голом льду тоже скользят.Тоже с войлочной стелькой на п.ш.носки. Присматривался к http://www.merrell.ru/catalog/detail/15031mrl1/ на замену Columbia или такие http://www.merrell.ru/catalog/detail/39479mrl3/ ,там другой протектор,возможно менее скользкий.В вашем случае на -30 гр.ц.нужны еще теплые носки,например http://www.lorpen.ru/catalog/221.0/186.html ,или гольфы http://www.lorpen.ru/catalog/216.0/246.html ,цена за две пары.

Купите в "Спортмастере" накладки резиновые с шипами, и ходите хоть в тапочках. Это что касается "скользкости". А по температуре - мне кажется, Вам особенно загоняться не стоит особо теплыми ботинками, поскольку 5-7 км Вы будете в движении. Покупайте любые приглянувшиеся ботинки с 200 - 400 Thinsulate или с Прималофтом и все будет хорошо.

Был вчера в магазине, смотрел ботинки. Приглянулись вот такие http://www.merrell.ru/catalog/detail/39581mrl3/
выглядят теплыми, но написано что подкладка из флиса... а подошва у них vibram. как думаете, будут теплыми, если двигаться?

Это все очень индивидуально. У каждого человека свое восприятие низких температур. Но эти ботинки все-таки не до -30, поскольку утепления, кроме флисовой подкладки, нет.

meindl antarktis, делают в словении.
а низкие полуботинки зимой это не смешно, и у мерела мембрана возможно плохая, возможно потеть (мерзнуть) вонять будут ноги.
вибрам зимой на льду как на старых мерелах винтерра - очень скользко

Покупайте любые приглянувшиеся ботинки с 200 - 400 Thinsulate или с Прималофтом и все будет хорошо.

Я бы вообще без утеплителя брал, но на пол размера- на размер больше и утеплялся носками. В движнии даж 200 гр тинсулейта станут влажными, особенно если идти по глубокому снегу, т.е. с нагрузкой. А потом если стоять на месте, но нога начинает подмерзать. Если утепляться носками, то нога получается менее влажная и из-за этого в таких ботинках теплее. Вот на что я бы обращал внимание, так это на подошву. Подошва должна хорошо держать мороз, не дубеть на морозе и не скользить особо сильно на льду.
Для прогулок за городом я бы искал модели высоты 8 или 10 дюймов. В городе и 6 дюймов будет достаточно. Еще для повседневной носки себе я выбираю из моделей с канальной вентиляцией. Это позволяет выводить влагу из ботинка даже в достаточно теплых местах - торговых центрах, метро и т.п. Даже в +20 в такой обуви не жарко и потом выходишь на улицу с сухими ногами. Единственное что, надо смотреть как выполнена эта самая канальная вентиляция. Любую хорошую идею можно убить ужасным исполнением.

Muholov

Я бы вообще без утеплителя брал, но на пол размера- на размер больше и утеплялся носками. В движнии даж 200 гр тинсулейта станут влажными, особенно если идти по глубокому снегу, т.е. с нагрузкой. А потом если стоять на месте, но нога начинает подмерзать. Если утепляться носками, то нога получается менее влажная и из-за этого в таких ботинках теплее. Вот на что я бы обращал внимание, так это на подошву. Подошва должна хорошо держать мороз, не дубеть на морозе и не скользить особо сильно на льду.
Для прогулок за городом я бы искал модели высоты 8 или 10 дюймов. В городе и 6 дюймов будет достаточно. Еще для повседневной носки себе я выбираю из моделей с канальной вентиляцией. Это позволяет выводить влагу из ботинка даже в достаточно теплых местах - торговых центрах, метро и т.п. Даже в +20 в такой обуви не жарко и потом выходишь на улицу с сухими ногами. Единственное что, надо смотреть как выполнена эта самая канальная вентиляция. Любую хорошую идею можно убить ужасным исполнением.

Про взятие без утеплителя не соглашусь, но это мое имхо. Лично я предпочитаю сейчас именно обувать зимнюю обувь на 1 правильный носок, мне так комфортнее. Но носок, подчеркну, должен быть правильным - т.е. соответствовать условиям эксплуатации. ХБ носки, конечно, не рулят.
По высоте согласен.
По канальной вентиляции - шо это? Не в курсе. Есть ли ссылки?

Канальная вентиляция - это отверстия в верхней части ботинка, через которы воздух проникает по каналам внутри ботинка в нижнюю часть ботинка. Внешне наличие такой вентиляции можно определить по перфорации на ранте и на язычке. Бывает, что перфорация только с боков ботинок, а на язычке нет. В этом случае вентиляция в пяточной части ноги будет хорошая, а в носке (там, где собственно, больше всего и мерзнет нога) нет, точнее как в обычном ботинк. Бывает, что перфорация и каналы выполнены только с одной боковой части ботинка - это еще более упрощенная форма. Так же многое зависит от того, как выполнны сами каналы - их размер, материалы подкладки и материалы по которым проходит воздух и т.п.
На счет ботинок без утеплителя, то при -5 даже на длительную неспешную прогулку я одеваю один не очень толстый носок. И разница между ботинками с утеплителем небольшая (это если ботинок с утеплителем сухой, что бывает только в начале прогулки, потом разница есть, но уже в другую сторону). Основные теплопотери в ботинках происходят через подошву, а не через верх, поэтому если подошва держит холод, а нога сухая, то ботинки будут теплыми даже без утеплителя и даже без каких-то там теплых носков. В -25 на длительную неспешную прогулку я, естественно, одевал 2 носка. В моем случае это был бутерброд из полипропиленового, отводящего влагу (и частично греющего) и шерстяного из шерсти мериноса.
Ботинки с утеплителем будут теплыми, если влаги в ботинках нет. Но если в большой мороз сначала интенсивно пройтись по снегу, то влага в ботинках будет и она вся будет в утеплителе. Утеплитель как мочалка работает.

Хожу сейчас в таких http://el-cap.kiev.ua/ru/Katal...OYAGER-xcr.html только коричневые. На разные термоноски в зависимости от температуры и ниче нормально. Если стоять на морозе -20 -30 нужны валеночки если в движении то можно вполне ходить. Опять же где, если в городе легко за городом то нормально. Опять же это хайкинг и они достаточно жёсткие, если не носили подобных то сразу поймете, но ногу подвернуть в них проблематично держит отлично и зашнуровать можно как угодно. Для города тяжелый трекинг не берите, тяжелые, не гнущиеся да и частенько асфальт лихо жрет вибрам.

о ботинки будут теплыми даже без утеплителя и даже без каких-то там теплых носков

Возможно, но также значительно влияет толщина и плотность кожи, только ботинки из плотной и толстой кожи могут быть тяжелыми и жесткими. Я носил подобные на толстый носок и не мерз никогда, потом просто надоела их тяжесть и громоздкость.И про мембрану, вот ношу сейчас данеры с мембраной (данер настоящий но данная модель отшивается в китае) и потеют ноги потеют. Да - не промокают когда каша и или лужи, но утомляет эта мембрана. К сожалению вся (возможно кроме летней) рабочая обувь данеров с мембраной идет, может она и лучше на тех моделях которые в штатах делаются, а может и не лучше - не знаю, я только собираюсь в феврале заказывать рабочие рейнфорест. Мендл с мембраной тоже не очень, не особо потеют ноги но чувствуется повышенная влажность.

Кожа ботинок как раз таки неплохо холодит, особенно когда влажная (а это и изнутри и снаружи получается) или слишком хорошо жированная

А за счёт чего холодит хорошо жированная?

Ну как бы меньше воздуха и больше жидкости. Это не только мои наблюдения - читал брошюрку немецкую времен WII по опыту войны на Восточном Фронте, касательно зимних условий, и там есть про обувь и уход за ней, тоже самое упоминалось

Вы не путайте разные технологии.

Без мембраны и с кожанной подкладкой мне понравились BW 2005. Нога в них сухая абсолютно. Но подошва явно расчитана под европейские зимы. До -15 мне в них нормально, а если холоднее, то на месте лучше долго не стоять. Но есть очень похожие 2000 - там весу вроде бы побольше и чуть отличается именно подошва. Судя по отзывам, я так понял, что они капельку потеплее будут.
На этой неделе я хожу в основном в Хаиксах Р65. В них есть мембрана, но и есть канальная вентиляция, правда только с боков, на язычке они ее не сделали. Несмотря на мембрану, ботинки не очень жаркие. А за счет толстой подошвы довольно теплые в мороз. Пока у нас до -4 только, но в -4 стоял на месте час, даже больше (пока ребенок на горке катался) - как дома в тапочках. Носки - шерсть мериноса средней плотности. Сделали бы они и в язычке эту вентиляцию - нога полностью сухая была бы всегда. Хотя и так более менее. В Беливилиях с мембраной (но тоже без утеплителя, точнее там тинсулейтовый вкладыш 200 гр тинсулейта, но я им не пользуюсь) нога потеет сильнее. Хотя на мороз Беливильи хороши. Там есть место для носков, плюс подошва хорошо держит тепло и в сильный мороз мембрана справляется более менее со своими задачами.

BW 2005

приходится ходить в день около 5-7 километров - до станции электрички, и от станции электрички до работы, идти достаточно долго, и дорогу там не убирают - много снега, под снегом бывает лед. Ну и конечно хотел бы поездить в этих ботинках куда нибудь подальше.

Реально очень сложные условия движения для комфорта ноги: 5 км по снегу, потом постоять-остыть на платформе (электрички и опаздывают, и отменяются порой), потом в (не)отапливаемый вагон, потом по плохо убранным улицам с лужами-снегом-грязью вперемешку с реагентом. И назад в обратном порядке. Сам регулярно двигаюсь в сходных условиях. Общие рекомендации - на работе переобуваться, набивать обувь газетой для подсушки, иметь запасные носки, стараться не перегреваться в движении (выходить заранее и идти в среднем темпе).

Однозначно чего брать не надо - комбинацию кожи с мембраной и (термо)полиуретан на подошву. Также не рекомендую конструктив "резиновая галоша с кожаным верхом". В этом будете потеть в длительном движении, особенно по неубранным наносам и сугробам, а потом стремительно замерзать на платформе/холодном тамбуре (если поезд битком).

Дышимось мембраны однозначно хуже кожи, а на случай внезапного половодья можно прикупить армейские бахилы в виде резинового сапожка на обувь: эти точно не промокают и ухаживать проще. Можно найти на здешней барахолке рублей за 300 - 500. Компактно складываются, вес менее 1 кг.

Подошву лучше брать резиновую, ТЭП (из термоэластопластичной резины) или из резиноподобного полиуретана (Rubber-Like PU) Все они зрительно отличаются от обычного полиуретана (из которого и делается процентов 90 оригинального вибрама) именно "резиноподобным" видом и тактильностью. Это не потому что вибрам фиговый, а потому что обычные подошвы стараются делать из износостойкого на камнях/асфальте полиуретана, а "цепкий" материал, напротив, достаточно мягок и подвержен износу. Вариант резиновых набоек (наклеек) вполне помогает на льду, но при условии что конструктив подошвы их позволяет ставить. Плюс в "каше" набойка не спасет - нужен протектор или накладки с шипами.

Но я, кажется нашел требуемое. Это тканевая кордуровая обувь. Относил год модель "Тундра" - 823 от Оризо (Orizo) http://www.outdor.ru/product.html?id=210 - весьма доволен. С термоноском нога не мерзнет и не потеет, цепкая подошва с развитым рельефом. Не промокают, особенно если обдавать периодически водооталкивающим спреем. Грязи на разводах из камуфла не видно, отваливается и осыпается сама, можно реже чистить 😊

Минусы (предметно Orizo) - узкая колодка, не очень продуманная система шнуровки. Подорожали (в прошлом году цены у того же поставщика были на 50% ниже). С другой стороны помимо Orizo видел такого же типа обувь и у других брендов, но по ним доложить ничего не могу.

Кстати, зима по сообщению наших правдивых метеорологов будет холодной и длинной. И, похоже, на сей раз не обманут.

По поводу ткани не все так просто. Обычно такая ткань дышащая/мокнущая, но на отечественно/белорусской и на сомнительной обуви ставят ткань как на снаряжение - с PU пленкой на изнанке. Она не дышит, но и мокнет хуже.

Купил на зиму Маттехорн 1697. Комбинация кожа-мембрана. Планируемый основной режим использования: пешком 5-10 мин, общественный транспорт 30 - 60 мин, опять пешком 10 мин, офис (буду переобуваться), обратная дорога. Я думаю, с правильными носками все будет хорошо. Подобные ботинки, имхо, могут подойти и ТС.

Обычно такая ткань дышащая/мокнущая, но на отечественно/белорусской и на сомнительной обуви ставят ткань как на снаряжение - с PU пленкой на изнанке. Она не дышит, но и мокнет хуже.

Это понятно, посему ранее к тканям испытывал известные опасения в части зимне-демисезонной обуви.

Но, как ни странно, в Orizo ноги зимой не мерзнут, дышат и даже умеренно держат воду (неоднократно без последтсвий проваливался по щиколотку, хотя для эксперимента в лужу на полчаса и не влезал) .

Подозреваю что фокус тут в использовании комбинации из водоотталкивающей кордуры с тефлоновой пропиткой и губчатой ткани Cambrelle, которая быстро впитывает влагу и испаряет через кордуру. Лезть в болото или бродить по руслу ручья я бы в таких тапках не решился, но для зимы вполне нормально. Особенно с учетом армейских бахилок в сумке "на всякий случай".

С другой стороны в плюсовую Т носить их невозможно - откровенно жарко. То что они рекомендованы для охоты в условиях летних температур -сомнительно. Легкие - это факт. И вот в части пересеченки - не согласен с рекламными анонсами, пятка не фиксируется, шнуровка не очень удачная, хотя тут могу быть необъективен т.к. избалован хорошим горным трекингом, каковой плотно садится на ступню.

Короче, нет совершенства, продолжаю искать "свою пару".

Есть еще один вариант - ткань с PU может немного работать как очень-очень плохая мембрана. В минусовую температуру естественно это и проявляется

Это тканевая кордуровая обувь.

У 2005 аж три полноты доступно, это вторая цифра после размера (например "290/117")

просто невыносимо носить их обувь, сколько ее не разнашивай

А как же "померить"? Понято что в магазине 10 км не пройдешь и на сопку не влезешь. Но размер, полнота, высота подъема, фиксация пятки - вполне можно оценить походив по залу 5 минут.

Кстати, совет - примерять обувь лучше вечером и неплохо перед этим еще хорошенько пройтись: нога под вечер может несколько отекать и то что было удобно утром может жать и давить к вечеру.

У 2005 есть только один момент, который может смущать при этих вводных - это температурный режим до -30. Ботинки делались не для суровых зим все таки, подошва слабовата для сильных морозов - будет холодно в -30. А в остальном правильно подобрать размер и вот оно счастье.
У Мендела еще есть неплохие модели, но все таки у них ориентирование на обувь для гор в основном, поэтому основная масса моделей жесткие и все таки тяжелые. Плюс это совсем не малобюджетная обувь и скидки найти на нее очень сложно. У Гронела есть интересные модели, но опять же жестковаты они, тяжеловаты да и ботинки в основном не очень высокие, что для данных вводных как бы и не очень хорошо.

Я в них (2005) при -20 чуть не околел через подошву даже в хороших носках. А насчет Майндла - там отнюдь не только жесткие модели. Тот же армейский Desert Fox вполне себе равнинный комфортный ботинок

Тот же армейский Desert Fox вполне себе равнинный комфортный ботинок

Мерил сегодня Garmont Momentum Ice Lock GTX, очень понравилась подошва, жаль производители не расписывают такие детали.
Вся фишка в том что в подошве специальные элементы-вставки из смеси полимера с абразивом, шершавые как наждачка.
Думаю, на голом льду лучше подошвы без шипов не найти. Жаль что мне по полноте оказались узковаты 😞

Мой тесть зимой рассекает в каких-то древних, купленных с распродажи Nike ACG ALL TRAC TRAIL типа таких, только без горе-теха:
http://www.osta.ee/ru/nike-acg...ad-2156183.html
хвалится что при мягкости тапочек и теплоте валенок они еще и на льду отлично держат. Только при -15 подошва как-то жалобно скрипеть начинает.

Вот как раз для обуви с мембраной погода сейчас то что надо плюс правильный носок и вуаля ногам комфортно и сухо. Я думаю вытянуть стельки и просушить дома или на работе можно, так же если на работе в офисе находитесь, то имейте сменку и желательно с носками, тогда все буде комфортно. А зимней обуви имейте несколько пар, что б обувь отдыхала и на дольше ее хватит.

обуви с мембраной погода сейчас то что надо

Лева зачастую делает парные модели, но к сожалению, как в Триал не зайдешь, там только GTX - не возят они безмембранные, что ли?

Зайдите в Сплав. Там в общем-то та же Лёва, только в черном или бежевом цвете 😊 и много немембранных моделей. К сожалению широкие модели не возят, поэтому я обломался

Лева

Вам просто не подошла модель или вы прогадали с размером, у меня есть полуботинки ренегаты лова, ничего не давит весьма такая обувь, для города самый раз, подошва мягковата в сравнении с асоло вояджер.Но опять же для суровых зим когда всю зиму по -20 и более то нужно брать с утеплителем однозначно. А если то слякото то морозец то можно и без утеплителя просто правильные носки.

Лёва выпускает некоторые модели дополнительно с широкой колодкой ("Wide", в британском армейском обозначении "L"), которые шире стандартной где-то на 7 мм. Кроме того стандартные модели отличаются полнотой. Из того что есть в Сплаве самыми широкими оказались Elite Desert - влияет подошва и сама полнота носов ботинок.

К сожалению Лёва отказала Сплаву в завозе широких моделей. Я например периодически смотрю британский ибей на наличие широких ботинок Лёва, и один раз почти успел купить нужную пару

STEPAN1983
К сожалению Лёва отказала Сплаву в завозе широких моделей.

garryale
Кстати, дурная традиция в Российском ритейле обуви,
иногда хаживаю на шоппинг по нашим огромным ТРК, с кучей отделов обуви разных брэндов.
На попытки спросить у продавца одну и ту же модель, но разной полноты, в ответ - лупание глазами , в 95 % случаев.

Ладно - полнота, а где половинки-то? В спортивной обуви встречаются, а в кэжуал нет.

"Wide", в британском армейском обозначении "L"

В кежуал много чего нет. У меня сложилось впечатление, что производители намеренно пытаются делаеть эту обувь ущербной. При создании кежуал обуви всецело рулит маркетинг, здравый смысл и функциональность отсутствуют полностью при создании этих моделей. Именно по этой причине я и выбираю себе из военной, охотничей, рыбацклй или туристической обуви - там тоже не все гладко, но если выбирать, то можно найти что-то более менее приемлемое.

Но опять же для суровых зим когда всю зиму по -20 и более то нужно брать с утеплителем однозначно. А если то слякото то морозец то можно и без утеплителя просто правильные носки.

Скажите пожалуйста, а вот существуют ли ботинки, соответствующие следующим требованиям:
1)Материал-чёрная кожа
2)Гортекс
3)Отсутствие утеплителя
4)Подошва 360 Lug Fire&Ice или аналогичная по свойствам "нескользючести"

(По сути: Belleville 650 из кожи)

?

http://guns.allzip.org/topic/114/1092021.html
Не сочтите за рекламу, но чем плохи?

DimASS 1989
Скажите пожалуйста, а вот существуют ли ботинки, соответствующие следующим требованиям:
1)Материал-чёрная кожа
2)Гортекс
3)Подошва 360 Lug Fire&Ice или аналогичная по свойствам "нескользючести"

(По сути: Belleville 650 из кожи)

?

Уже упомянутые мною маттехорн 1697 и 1997.

А такие никто не носил?
Сапоги M&G ЯМАЛ-2 с чулком
http://www.vostok.ru/catalogue/1022202/601/
Сапоги M&G ТАЙМЫР с чулком
http://www.vostok.ru/catalogue/1022202/599/
Как они?

Забыл добавить- БЕЗ утеплителя.

У европейцев тоже чаще всего жопа с полнотой. Похоже людей с разной полнотой обуви уважают только в США. Та же Лёва, продаваемая в одном американском интернет-магазине (адрес уже непомню), была доступна и узкая и широкая, помимо стандартной.

На попытки спросить у продавца одну и ту же модель, но разной полноты, в ответ - лупание глазами , в 95 % случаев.

Милые черты российских продаванов: предельно сократить продаваемую номенклатуру для упрощения процессов логистики и минимизации рисков товарных остатков.

Наши барыганцы даже "крайние" размеры почти не возят для минимизации рисков затоваривания складов, о чем знают все "золушки" и "бигфуты". А вы еще хотите чтобы они усложнили себе жизнь многократно выросшей номенклатурой за счет половинок и различной полноты?

Зато в ассортименте обувных магазинов представлен роскошный выбор стелек различной толщины и средств для растяжки обуви. 😊

DimASS 1989
Скажите пожалуйста, а вот существуют ли ботинки, соответствующие следующим требованиям:
1)Материал-чёрная кожа
2)Гортекс
3)Подошва 360 Lug Fire&Ice или аналогичная по свойствам "нескользючести"

(По сути: Belleville 650 из кожи)

?

Hanwag Tatra GTX или Lima GTX

Вообще-то можно вместо ботинок с гор-тексом использовать гор-тексовые носки - там где мембрана необходима, а не везде. Еще какой плюс таких носков - носки проще заменить, если мембрана разрушится, хотя из-за того, что ее меньше будут использовать и разрушаться она будет медленнее.

DimASS 1989
Забыл добавить- БЕЗ утеплителя.

Маттехорн 1697 и 1997.

Скажите пожалуйста, а вот существуют ли ботинки, соответствующие следующим требованиям:1)Материал-чёрная кожа2)Гортекс3)Отсутствие утеплителя4)Подошва 360 Lug Fire&Ice или аналогичная по свойствам "нескользючести"

Хаикс Р10. Это из не жестких. Или Хаикс Р65 - эти пониже и полегче за счет этого соответственно.

ahin

Маттехорн 1697 и 1997.

А подошва?

ahin

Маттехорн 1697 и 1997.

DRYZ IntelliTempR Phase Change Insulation Technology

DimASS 1989

DRYZ IntelliTempR Phase Change Insulation Technology

На заборе тоже написано, но в 1997 я не хило так разбил затылок на утоптанном снегу.

Так это название утеплителя

Насколько я понимаю, это не утеплитель.
Balamooth - а подошва была Fire&Ice?

"DRYZ IntelliTempR a "Smart Foam" insulates while managing moisture, heat, and odor.

DRYZ IntelliTempR uses temperature regulating ingredients to absorb and release heat, providing perpetual comfort in all weather environments."

Это утеплитель, якобы способный регулировать температуру (не перегреваться)

ahin
Balamooth - а подошва была Fire&Ice?

Акститесь!

VibramR Sierra

А, ну Sierra скользкая.

STEPAN1983
"DRYZ IntelliTempR a "Smart Foam" insulates while managing moisture, heat, and odor.

DRYZ IntelliTempR uses temperature regulating ingredients to absorb and release heat, providing perpetual comfort in all weather environments."

Это утеплитель, якобы способный регулировать температуру (не перегреваться)

Ну как бы про утепление не особенно написано, написано про регуляцию, вот поэтому и не посчитал утеплителем. Обычно же прималофт и тинсулейт утеплите, так ведь?

ahin
А, ну Sierra скользкая.

Так не бывает 1997 на другой подошве.

согласен

http://www.corcoranandmatterho...7&CategoryID=33

VibramR Sierra Fire & Ice Slip-Resistant Outsole

Вот что меня ввело в заблуждение. Т.е. на них Sierra, но специальная, как я понял.

Это просто т.н. "не дубеющая на морозе" Сьерра. Толку-то при практически плоском протекторе. Лед, мокрая плитка, утоптанный скользкий снег и вперед в фигуристы.

Balamooth
Это просто т.н. "не дубеющая на морозе" Сьерра. Толку-то при практически плоском протекторе. Лед, мокрая плитка, утоптанный скользкий снег и вперед в фигуристы.

Хреново. Надеялся на меньшую скользкость.

Balamooth
Это просто т.н. "не дубеющая на морозе" Сьерра. Толку-то при практически плоском протекторе. Лед, мокрая плитка, утоптанный скользкий снег и вперед в фигуристы.

А почему у меня на 770х белках всё ок?

DimASS 1989

А почему у меня на 770х белках всё ок?

Х.з. мне тех маттерхорнов хватило. И апосля в любимых катерпиллерах в гололед ни-ни.

Sierra - это рисунок протектора, а 360 Lug Fire&Ice - это используемый материал. То, насколько подошва будет скользить именно на льду, будет зависеть не от типа протектора (все равно в лед протектор не вгрызется, т.к. лед тверже), а от материала.
Как результат, зимний Вибрам даже с рисунком Sierra будет вполне не скользким. А вот то, как подошва будет набиваться снегом, как будет вести себя на неплотно утоптанном снегу - это уже и от рисунка зависит сильно.
В целом, я бы не назвал зимний Вибрам лучшим выбором для ледяного покрова, но и нельзя сказать, что будет сверх скользко - как на летнем Вибраме. Но сам для зимы я по возможности предпочитаю обувь не с Вибрамовской подошвой, т.е. по сути не американские ботинки. Последнее субъективно, естественно.

360 Lug Fire&Ice

360 это рисунок протектора, Fire&Ice компаунд

Ну про то, что 360 это именно рисунок (с основными пупырышками как китайский шлиц под микротечевские винты) уже поправили. А про лед... как бы ровный лед я только на катке, на проезжей части да в водоемах видел. А на бугристом льду подошва с агрессивным рисунком при прочих равных ведет себя лучше.

У тех же Хаиксов протектор мене агресивный, но при этом на льду держит заметно лучше чем Вибрам (даже зимний). Так что все таки протектор - это дело не первичное. У мня есть ботинки ICW, в них подошва Fire&Ice с рисунком Sierra. Зимой эти ботинки скользкие, но не так чтобы совсем караул. По крайней мере с летним Вибрамом разница просто колосальная. С другой стороны есть летние кросовки с рисунком, в котором есть много меклих и крупных зацепов, так вот эта подошва на утоптаном снегу и особенно на льду просто караул. Более скользкой подошвы я не пробовал.

В спецификации на компаунд Fire&Ice http://www.vibram.us/fireandice/ указаны параметры "противоскольжения" (SATRA Slip Test (Rough Ice) - 0.35 C.O.F.). Эти параметры чуть-чуть выше чем у обычной кэжуал-обуви - всевозможные тимберланды и нью бэлэнсы дают около 0.31...0.33 C.O.F.

Минимальные требования по противоскольжению требуют чтобы этот параметр был не ниже 0.32 C.O.F. У специальной обуви, рассчитанной на использование на скользких поверхностях этот параметр должен начинаться от 0.41...0.43 C.O.F., достигая 0.50 и выше (шкала от 0.0 - когда трения нет вообще и до 1.0 - максимальное, движение по наждачной бумаге)

Т.е. Fire&Ice проходит по нижней границе допустимости, но чудес на льду от него не ждите. В анноатации на компаунд Fire&Ice все написано: это компромиссний состав под обувь для пожарных, где важно чтобы можно было и по горячему ходить, и на наледи худо-бедно стоять.

Задавал этот вопрос в соседней ветке, так как ответа не последовало, спрошу ещё тут - не сочтите за флуд, но вопрос как по мне так же важен как и правильность выбора обуви.
Прикупил себе вот такие ботиночки в качестве эксперимента: http://www.columbia.com/Men's-...efault,pd.html# . Никогда подобную обувь не носил, решил испробывать. Не промокают и до -10С в них не холодно, но в ХБ-шных носках потеют ноги. Не сильно, но всё же)
Внимание вопрос: Ув. Знатоки, подскажите, пожалуйста, какие лучше носки с такой обувью носить? Если не затруднит - киньте ссылочки. Для нескольких вариантов носки:
- длительные прогулки по городу (с заходом в кафешку, ТЦ и т.д.) и за городом;
- метро, авто, помещение (в офисе обувь переодеваю);
Спасибо за ответ)

какие лучше носки с такой обувью носить?

http://guns.allzip.org/topic/92/986681.html

ХБ-шных носках потеют ноги

В активном движении в этом термосе потеть будете всегда. Можно только обеспечить чуть больше комфорта за счет замены ХБ и шерсти на влагоотводящую синтетику на носке. Брендов навалом - Лорпен, Бридждейл, Патагония и пр: берите для высокой двигательной активности - бега, лыж и пр. Переобуваться в сухие носки почаще. Охотники, которые в отличии от рыбаков ходят намного больше, зачастую на стельку кладут еще и женскую прокладку с хорошей впитывающей способностью чтобы было посуше.

А если честно то проблема тут обсосана не раз. Звучит она так: "купил неподходящую мне под задачи обувь, порекомендуйте что еще мне надо купить чтобы она стала более подходящей". И ответ на нее будет столь же свежий и оригинальный: оставьте эти тапки на мокрую весну/осень плюс оттепели, а зиму (в ее отечественном понимании - морозы, сугробы, вьюги) себе купите нормальную дышащую обувь с кожаным или текстильным верхом.

Бундесовские 2005-е легко проходят по температурному параметру (прошлой зимой до -30 носил, но родные стельки сразу заменил на "пенные" стельки из адиковских трекингов, носок - толстый, "махровый" - вполне нормально и идти, и стоять. Но подошва ниже -10 дубеет насмерть). Главный их минус - на льду не держат вообще. Прекрасно цепляются за мокрый камень, аж приклеиваются, но на льду - просто едут.

Ну и на задубевшей подошве очень неудобно идти по ледяным колдо@бинам...

Skywatcher, вы правы относительно обуви) Нашёл вот на амазоне рабочую ссылку: http://www.amazon.com/gp/produ...&pf_rd_i=507846

Обувь у меня вся полу-классика и классика (костюмнные варианты) и меня устраивает, НО в ней не удобно совершать пешии прогулки по городу с женой и дитём и, как вариант, за городом. Поэтому решил попробывать такой вот вариант, представленный выше по ссылке (если понравится, то можно было бы и на работу ездить, хотя в этой модели за рулём очень неудобно, а когда ездишь в метро, то, по нечасто расчищаемому от снега Киеву, вполне устраивает:-) ). Погуглил и подобрал недорогой вариант, для пробы.
Пересмотрел несколько веток. Ответа, так и не нашёл)
Что ж спасибо за совет) Просмотрю продукцию предложенных фирм))

Ответа, так и не нашёл

Ну а какой ответ вам нужен? Тут простые законы физики: резина снаружи и утеплитель внутри формирут вокруг ноги теплоизолятор наподобие термоса. Стоите/сидите - комфортно, начали активно двигаться - перегрев ног (тепло то наружу не уходит ибо термос), перегрев - потоотделение (естественная реакция организма). Если потеете не очень сильно - влагоотводящая синтетика для беговых видов спорта поможет. Если потеете сильно - сперва намокнет носок, потом промокнет теплоизолятор-утеплитель и сразу выростет теплопроводность - ноги начнут подмерзать. Чтобы этого не было надо двигаться в низком темпе, избегая перегрева, использовать персперанты, часто менять носки, не давая намокнуть утеплителю, а сам утеплитель подсушивать (т.е. носить через день чтобы просохнуть успевал).

Альтетрнативный вариант - концепция "двух резиновых сапог с утеплителем": как в американских микки-маусах и банни-бутсах, где внутрениий резиновый чулок не дает намокнуть утеплителю. Но там выше риски опрелостей т.к. носок пота впитать может не очень много.

Потеют все (кроме мертвых) - это нормально. Потоотделение - свидетельство того, что организм функционирует правильно. При действии высокой температуры окружающего воздуха рефлекс возникает вследствие раздражения рецепторов кожи, которые воспринимают тепло. При низкой температуре потоотделение резко уменьшается. Просто надо выбирать обувь в соответствии с видом активности - стоять/сидеть это одно, ходить - другое, бегать -третье.

Просто выбрали наши пращуры страну с таким климатом, где парой сандалей на весь год не отделаешься...

Сегодня на улице -7 и снег посыпанный солью (снежная каша) .
Я был одет в Bates с GoreTex и простым полушерстянным носком и сын в Salomon с GoreTex с хлопковым носком(также есть небольшая резинновая накладка спереди ботинка на носке). После часа прогулки в быстром темпе по снежной каше у сына в передней части ботинка (где резина) было немного конденсата. Вероятно и хлопковый носок сыграл свою отрицаельную роль. Факт остаётся фактом- резиновая калоша не друг активным передвижениям.
Не по теме.
Подошва Salomon СontaGrip(не новая из магазина а основательно потёртая)показала себя с лучшей стороны на укатанном снегу. Там где мой 360 Fire&Ice немного скользил то ContaGrip держал крепкой хваткой.

Походил в новой 360 Lug Fire&Ice по наледям и пр. зимним гадостям от 0 до -5. Ну да, не дубеет не превращается в полные коньки, но не больше. Действительно некий минимум чтобы худо-бедно передвигаться, с осторожностью.

Ну да, не дубеет не превращается в полные коньки, но не больше. Действительно некий минимум чтобы худо-бедно передвигаться, с осторожностью

к сожалению верно, чудес нету, но работу свою выполняют тем не менее.

но работу свою выполняют тем не менее.

Но тем не менее выполняют в условиях нашей зимы хуже, чем подошвы некоторых других производителей. Только об этом и речь.

Но тем не менее выполняют в условиях нашей зимы хуже, чем подошвы некоторых других производителей.

Разве это оспаривалось? компаунд Fire&Ice свою работу выполняет,ни больше ни меньше. Есть лучше, есть хуже, выбирайте 😊

По поводу подошвы не скользящей. Купил новую модель ловы - Набукко. Подошва с вкраплением стекла. В городских условиях там, где сыпят соль и при т-ре теплее -18, можно в них разбиться легко. На жиру из соли и снега ( а под ними ледок) более устойчиво себя чувствую на 360 lug fire&ice. Есть ещё у меня немецкие зимние боты на нат. меху, 1995-96 г.в. - тоже ни хера в них не скользко. Потошва на вид из обычной резины, но на морозе не дубеет до -24 ( в декабре проверил).

Я себе взял Wolverine Hawthorne 400gr Boots.Теплые тк 400гр,но подошва просто отличная,мягкая и не скользит.Они я так понял для охоты,но по городу в мороз очень хорошо.http://www.midwestboots.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=WO5625&Category_Code=Hunting_Mens
Подошва интересно сделана вот фото.

Z тоже думал о Wolverine, но сомневался по поводу подошвы. И по слякоти солевой не скользят?

Сам удивился,что так хорошо держит,даже лучше Бельвилей 650-х.Эти звездочки на 5-7 мм выступают,как они цепляются не знаю.

Обобщу свой опыт: Самые лучшие впечатления остались от безымянных южнокорейских ботинок в начале 90-х. Выполнены они были в виде шестидюймовых по высоте тряпочных (кроссовочная тряпочная ткань)кроссовок, усиленных замшевыми вставками, утеплитель - поролон. Легкие, мягкие, дышащие, нескользские, очень теплые, просто компактные какие-то. Нога в них не мерзла и не потела, реально дышала. За пару нещадных зим развалились в хлам, естественно легко промокали. Приду домой, под краном их щеткой сполосну внешне - и на батарею, к утру сухие. Позже пытался что - либо подобное купить, но так больше никогда и не нашел. В конце 90-х случайно купил замшевую саламандру по типу вышеназванных кроссовок, но с мембраной (симпа - тех). Очень достойные ботинки, до сих пор живы в качестве дачных. Минус их - от мембраны потели ноги, в мороз ниже 20 тоже хреновенько. Подвернулись под руку Мендель исланд про. Тут минусы: ниже -10 мерзнут пальцы ног и никакие носки не спасают, в то время как весь остальной ботинок просто горит, ноги всегда влажные, хоть в мороз, хоть когда. Ходить в них тяжеловато, но я привык. Через пять лет бережной носки развалилась подошва (я об этом на форуме ранее писал), просто рассыпалась в хлам. Коламбия титан с резиновой калошей меня совсем расстроила: ноги сильно потеют и мерзнут при незначительном морозе, просушить их от пота дома надо несколько суток, ходить в них невозможно - верх сапожка натирает ногу сзади, шель между калошей и верхом мгновенно промокает при попадании воды (позже верх от калоши просто отвалился, так как приклеен там на честном слове и никак не прошит). Так что тоже озадачен проблемой ходовых ботинок.

jura.z
Подошва Salomon СontaGrip(не новая из магазина а основательно потёртая)показала себя с лучшей стороны на укатанном снегу. Там где мой 360 Fire&Ice немного скользил то ContaGrip держал крепкой хваткой.

Пользуясь сезонными скидками взял всё таки GARMONT, модель MOMENTUM ICE LOCK GTX Подошва Garmont HypergripR с зацепами IceLock с каким то песком или стеклом - хрень полная 😞 мало того что по нескользкозсти ничем не отличаются от Кеенов, так ещё верх негнущийся, натирает, возможно спасёт трекинговый носок, но не факт 😞

Третий год пользуюсь вот такими: http://www.byteks.ru/?option=c...id=68&Itemid=60 , теплые и в -25, нормально ведут себя в машине, вмеру мягкие, отличный глухой (очень мягкая кожа) клапан под замком. На шипах приходилось ходить по бетону (лень было убирать) все целы.

Немного конкретизировать стоит свои вопросы. Одно дело - ботинки для зимы на -30 в месячную экспедицию, и другое дело -30 15 мин до электрички...

Первый вариант для экспедиции, или реальный суровостей - баффины:
http://youtu.be/bN-c9C1zT5w

Второй вариант - бюджетно и не скользко для 3-х сезонов в средней полосе:

https://www.youtube.com/watch?v=63KxMokpM9Y