ПУМа (Платформа Универсальная МАлая)

Понапридумывал вот: http://www.diesteel.narod.ru/statyi/puma.html

Немного прозы, предложил мою разработку на рассмотрение нескольким компаниям:
. НПП «АНА»: «В настоящее время мы одно из ведущих предприятий России по разработке и производству широкого ассортимента обмундирования, амуниции и снаряжения». У них не плохой ассортимент и цены не ломят. Попал на прием к начальнице производственного отдела. Она минут пять, честно пыталась понять, что я ей предлагаю: Когда же разобралась, вердикт был однозначным: «мы <на склад» не работаем!>.
. Компания «Сплав», в представлении не нуждается. Всегда уважал компанию за участие в мероприятиях за здоровый образ жизни и силу духа. Некоторое время выпрашивал ответ и он пришел: в стиле: «общаться с вами нам не интересно, с уважением, Миронов Андрей». Стеб с сарказмом? Как-то не солидно, для такой компании.
. Компания Kizlyar Extreme - товары для активной жизни. Товарных групп не много, но есть веточка именно простых вспомогательных сумок. Более месяца выпрашивал 15 минутной аудиенции у Генерального директора Константина Куликова. Несколько раз стоял под дверями как бы их офиса, но до общения никто так и не снизошел. И главное не говорят ни нет ни да. Ну тут я вообще в замешательстве.

p.s. Никакой мании величия нет, просто разработал продукт под мои конкретные нужды. Все, что там изложено рассматривается с точки зрения применения в "бушкрафте".

предложил мою разработку на рассмотрение нескольким компаниям

А что Вы хотите-то?

borov12
http://vk.com/r_karbid_cte

sarma
А что Вы хотите-то?

Так вот и непонятно. Цель - продать идею, или заказать партию изделий, или еще что-то. Для чего предприятию рассматривать Вашу идею?

А почему бы не рассмотреть? Какой-то разговор не конструктивный. Вы для себя интересуетесь или кого-то представляете? Контекст общения с этими компаниями обнародовать не вижу смысла. Показал результат только потому, что он меня очень удивил, плюс если кто-то еще из "народных разработчиков" захочет сделать так же, у них будет хоть какой-то опыт перед глазами.

На мой взгляд стоит обращаться уже с реальным готовым образцом, расчетами стоимости и т.д. Вряд ли заинтересует просто картинка (даже хорошо нарисованная). Кроме того этот образец нужно проверить, выяснить будет ли он пользоваться спросом - полно работы. Возможно в этих компаниях не разглядели потенциал идеи, возможно их просто не интересуют такие изделия.

Кстати, почему бы Вам не организовать небольшое производство и превратить идею в реальную вещь?

😊

Sarma все верно написал. Как минимум для разговора нужен образец. В идеале - восторженные отзывы и куча фотографий в деле.
А почему удивлен ответами компаний? Вот если бы ты партию готов был заказать за собственные деньги - разговор был бы совсем другой. Это не опыт, а констатация фактов - никто по картинке не будет у вас идею покупать. Идею надо распиарить, а потом уже продавать.
Совет от "народных разработчиков" - сшей пробник, может быть вживую не так все хорошо будет как на картинке.

Точно.
"Практика - критерий истины".

Может окажется, что все это в реале нихрена не удобно и не практично.

sarma, Grishka, Чубакка - вы абсолютно правы, и про прототип, и про испытания и про заказ партии изделия. Про открыть производство... думал, но при всем хорошем (теоретически конечно), ПУМа продукт не топовый и при этом очень легко копируемый производителями, это даже не Лазерман... Т.е. если в это лезть, то надо все выводить на "линейку продуктов"... а вот на это единомышленников найти не удалось. А так как мне важнее люди, чем барыги, представил идею в интернете... обязательно кто-нибудь опробует ее (может даже улучшит 😊 ) или я реализую, так как работу над ней не бросил.

koDi47, извините за настойчивость, а лично вы все-таки какую цель здесь перед собой ставите:
-- увидеть реализацию своей идеи "в железе"
-- принести счастье людям новой конструкцией (серьезно)
-- заработать на своей конструкции
-- ...
?

Как прокомментировали выше, эти задачи тянут за собой разные стратегии, конечно. Я просмотрел ваш сайт (это он по вашей ссылке?) -- мне показалось, что вам нравится изобретать. Как-то дальше планы рассматривали?

И еще, как производственник (из совсем не швейной области) я не понял, зачем вам линейка продуктов для старта собственного производства. Вы могли бы пояснить?

И по инженерной части пара вопросов:
-- Как я понял из чертежа, внутренний объем получается около 5 л. Все верно? Немного удивило использование такого объема для радиалок.
-- Как изделие застегивается на молнию? Из схемы я не смог понять: или получается плоская штука, в застегнутом состоянии; или непонятно, как вшивается молния с торца, чтобы обеспечить толщину 74 мм.

"Компания «Сплав», в представлении не нуждается. Всегда уважал компанию за участие в мероприятиях за здоровый образ жизни и силу духа. Некоторое время выпрашивал ответ и он пришел: в стиле: «общаться с вами нам не интересно, с уважением, Миронов Андрей». Стеб с сарказмом? Как-то не солидно, для такой компании."

Ох уж этот Мормус 😊 Видимо вас с ним связали потому что это близко к сумкам/рюкзакам, а они по ним главный. Я даже не знал об этом.

Честно говоря для меня штука слишком специфическая. Смущает например то, что молния находится под ручкой для переноски в режием сумки (нагрузка?). То что платформа слишком простая - не лучше ли сделать рюкзачок с более-менее нормальными убирающимися в спину лямками и ручкой для переноски сбоку, а не просто прямоугольник с молнией и лямками из шнура, привязывающегося к петлям по углам?

Уважаемый ТС. Данная идея не нова и в миру зовется Evac&Escape bag/pack.
Предлагают подобные сумки много компаний от Азии и Израиля до Штатов.
Но, у нас данная концепция сумок не будет работать до того как появится концепция их использования. Я не говорю о "выживальщиках" - их доля на рынке (прошу не обижаться) крайне мала.
Именно поэтому данный органайзер - а имено этим ваша идея и является - и не принимается в посещавшихся вами компаниях.
А в остальном здесь коллегами все сказан правильно. И про образец и про PR и про остальное...
С уважением и надеждой на то, что ваша идея воплотиться и разовьется.

------------------
Торопись медленно!

koDi47
Понапридумывал вот

Какой, кстати, реакции вы ждали от производителей?

Почему-то мне кажется, что при достаточно большой загрузке ее будет раздувать, и носить на спине станет неудобно.

крайне странная штука,надуманная и бесполезная,на мой скромный взгляд практически не вижу ей применение,производителем оно не нужно нафиг,никаким,особенно в таком виде.все имхо.

2FoxOne
Ох уж эта вера в высшее благо 😊 , если "здесь" - это форум, то "принести счастье людям новой конструкцией"... предпосылки обьяснять можно долго, но наверное суть это отражает.
"линейка продуктов" - должно быть развитие, начиная производство я рассчитываю занять какую-то нишу. ПУМа - очень простой продукт, не топовый, легко копируемый, должен быть не дорогим... в этой ситуации, начиная производство, либо доложен быть четкий план доведения ПУМа до полного комплекса снаряжения, либо уже проработанные концепции еще нескольких продуктов. Иначе - не рентабельно.
Картинки схематичны и на одной есть сноска, где показана доборная тканевая вставка с молнией.

2STEPAN1983
Идея конечно под мои запросы, молния может страховаться перехлестом через торец ремня (подумалось, что лазая по лесу возможность страховки содержимого не помешает)... нагрузки на молнию вроде нет, все закреплено па стропах.
Мне очень нравится идея GO BAG, но при меньшем количестве вещей формат несессера удобнее: все закреплено, не болтается (не зависимо заполнено все или уложен только фонарь), равнозначный доступ ко всему.
Очень долго сравнивал ПУМа с Органайзером-большим от Сплава... думааал 😊

koDi47 На мой неискушенный взгляд, прежде чем обсуждать тонкости конструкции данного изделия надо понять на кого и собственно для чего оно должно быть нацелено.
То, что данные сумки-платформы-органайзеры будут востребованы - это факт. Но, это все в будущем.
А для того, чтобы оно приблизилось рынок должен быть насыщен подсумками с креплениями типа PALS/MOLLE. То есть их должно быть просто в избытке и разных и у большинства потенциалных пользователей. А этого мы как ра и не надблюдаем.
И соответственно нет нужды размещать подсумки где бы то нибыло, кроме любимого рюкзака или разгрузки.
А вот насытить рынок всеми возможными подсумками с такими креплениями как раз и задача производителей.
И уже потом надо обсуждать конструкцию и размещение ручек, молний.
Но это по- моему.

------------------
Торопись медленно!

2ranger
Согласен с вами, интересных продуктов много особенно сейчас, с развитием модульных военных систем разгрузок и поясов, да и Макспедишн, 5.11, Кондор волшебно креативят. Но все же по идеологии ПУМа ближе к некоторым продуктам для саперов и военных медиков.
Фишка в простоте и идее полной свободы компановки: какие хочу карманы, подсумки, панели, где хочу, сколько хочу или вообще не хочу 😊
Плюс робкая попытка решить проблему жесткой ориентации креплений ПАЛС 😊
Отправил позже вашего второго коммента. Про наполненность рынка - не знаю... народ у нас практичный и если понравится подхватят быстро (это про все "гражданские" продукты МОЛЛЕ\ПАЛС).

2Green7.62
По поводу реакций - вопрос все таки не в том, что мне отказали или что-то еще, а наверное в отношении (не подумайте что ко мне лично 😊 ).

2haaron
За производителей, это вы весомо сказали 😊 Эта сумка - мое ИМХО, позволит мне приятно провести на природе 1-2 дня.

ТС. Такие сумки, на вскидку,есть у Игла и у Defcon5italy советую посмотреть. Расчитаны в основном на экипажи машин и вертолетов. Иногда на возмый мед набор -опять же в машине.
Про ношение на спине заморачивались такой конструкцией только в Израильской армии.
Посмотрите. Может что уже придумано и до вас.
Полезно всяко...
А про произвоиелей - они еще наделать нужные подсумки в нужных народу цветах и в количестве не могут. А вы им предлагаете организовывать ношение этих подсумков. Чего организовывать-то? Если пока нет ничего.

------------------
Торопись медленно!

ranger
ТС. Такие сумки, на вскидку,есть у Игла и у Defcon5italy советую посмотреть. Расчитаны в основном на экипажи машин и вертолетов. Иногда на возмый мед набор -опять же в машине.
Посмотрите. Может что уже придумано и до вас.

Спасибо за ответ!

koDi47
Ох уж эта вера в высшее благо 😊 , если "здесь" - это форум, то "принести счастье людям новой конструкцией"... предпосылки обьяснять можно долго, но наверное суть это отражает.

Вы же не заявили своих намерений сразу -- поэтому я и варианты так широко написал )).

koDi47
"линейка продуктов" - должно быть развитие, начиная производство я рассчитываю занять какую-то нишу. ПУМа - очень простой продукт, не топовый, легко копируемый, должен быть не дорогим... в этой ситуации, начиная производство, либо доложен быть четкий план доведения ПУМа до полного комплекса снаряжения, либо уже проработанные концепции еще нескольких продуктов. Иначе - не рентабельно.

Из вашего пояснения можно предположить, что вы рассматриваете вариант, который потребует серьезных инвестиций, которые придется потом отбивать объемом (станки? первые партии в канал? .. ?).

Мне почему интересно стало -- в соседних разделах коллеги интересным мелкосерийным производством занимаются, и, как я понимаю, та модель работает и без занятия ниш комплексом снаряжения.

Или у вас просто план другой?

ranger
koDi47 На мой неискушенный взгляд, прежде чем обсуждать тонкости конструкции данного изделия надо понять на кого и собственно для чего оно должно быть нацелено.То, что данные сумки-платформы-органайзеры будут востребованы - это факт. Но, это все в будущем.А для того, чтобы оно приблизилось рынок должен быть насыщен подсумками с креплениями типа PALS/MOLLE. То есть их должно быть просто в избытке и разных и у большинства потенциалных пользователей. А этого мы как ра и не надблюдаем.И соответственно нет нужды размещать подсумки где бы то нибыло, кроме любимого рюкзака или разгрузки.А вот насытить рынок всеми возможными подсумками с такими креплениями как раз и задача производителей.И уже потом надо обсуждать конструкцию и размещение ручек, молний.Но это по- моему.

koDi47
2rangerСогласен с вами, интересных продуктов много особенно сейчас, с развитием модульных военных систем разгрузок и поясов, да и Макспедишн, 5.11, Кондор волшебно креативят. Но все же по идеологии ПУМа ближе к некоторым продуктам для саперов и военных медиков.Фишка в простоте и идее полной свободы компановки: какие хочу карманы, подсумки, панели, где хочу, сколько хочу или вообще не хочу Плюс робкая попытка решить проблему жесткой ориентации креплений ПАЛС Отправил позже вашего второго коммента. Про наполненность рынка - не знаю... народ у нас практичный и если понравится подхватят быстро (это про все "гражданские" продукты МОЛЛЕ\ПАЛС).2Green7.62По поводу реакций - вопрос все таки не в том, что мне отказали или что-то еще, а наверное в отношении (не подумайте что ко мне лично ).2haaronЗа производителей, это вы весомо сказали Эта сумка - мое ИМХО, позволит мне приятно провести на природе 1-2 дня.

Давайте маленько посмотрим на ваш продукт.

По сути, вы предлагаете молле-платформу достаточно небольшого размера (<10L) с двумя очень большими но: она практически не содержит собственного объема и она никуда не интегрируется.

Слабые стороны, сразу: никаких внятных приспособлений для переноски нет. Лямок нормальных нет, ручки нормальной нет. С имеющимися на рынке рамами и подвесами она не интегрируется. Разная ориентация молле и выворачиваемость это хорошая идея, но перевесить штук 5-6 молле подсумков - это минут 30 времени и какое-то количество матюков.

По сути мы имеем некую платформу, более всего подходящуюю под то, что называют E&E (Escape & Evade, я лично перевожу как С&C - спрятаться и съе#%ться). E&E как-то невыносимо близко именно для того что вы заявили, мелких радиальных походов (или больших походов от упавшего самолета когда собаки за жопу кусают). Тут мы наступаем на грабли: наиболее логичное использование таких сумок - сложить в них все ценное/нужное для радиалок, тащить их на основном рюкзаке, когда надо отцепить и фигачить налегке. Если оставить на секунду тот факт, что ваша платформа никуда не крепится, заранее нагрузить её возможно только если все подсумки уже прикреплены и заполнены. Это подразумевает довольно много лишних подсумков.
Переконфигурировать её в вертикальное положение тоже геморой - надо все снять и снова прицепить.

Если оставить в стороне E&E, и рассматривать как самостоятельное приспособление, вопросов, вообщем, не меньше. Главный из них - а, собственно, чем плоха нормальная сумка обшитая молле вместо панели? Вопрос, сразу скажу, сложный.

Теперь возьмем специалистов. Медикам куча мелких подсумков для сортировки их шмурдяка нужна, но у них есть свое "но" - эти подсумки должны быть легко снимаемы. С молле это работает фигово, поэтому все виденные мной медицинские мини-сумки были либо на велкро, либо как-то еще быстросъемно.

Если рассматривать эту штуку как организационную вставку в большой рюкзак, то тут же вопрос: в какой рюкзак? Опять таки, на рынке есть вставки в рюкзаки с молле лентами.

Что у нас есть на рынке? Есть куча молле-платформ, закрепляемых на что угодно. Самостоятельно они не носятся, но ниш типа "заплечной молле платформы с лямками" закрывают много. Та же Манта от макспеда продавалась не то чтобы сильно хорошо, и меня, если честно, впечатлила мало по той же причине: сумка с молле удобнее чем просто молле. При этом подсумков у меня на пару подразделений хватит.

Ниша "мелких E&E сумок" закрыта сильно. Единственная проблема там - они все достаточно адски дорогие, но та же Kifaru E&E своих денег лично для меня стоит.

Собственно, это только мое мнение. Лично я бы хотел видеть на рынке что-то вроде Kifaru E&E, возможно чуть более плоское и длинное, так же выворачиваемое и с молле внутри. А главное - дешевле E&E. Но, опять таки, лично у меня все ниши применения этой платформы прочно закрыты. Если смотреть чуть дальше - то можно изделие упростить, оставив на одной стороне вертикальное молле, на другой стороне горизонтальное и внутрь нашить тупо велкро: один хрен вешать подсумки со стороны тела никто не будет, неудобно это таскать потом.

Что касается производства - нужны образцы. Сшить их не то чтобы проблема даже дома на домашней швейной машинке, заодно в процессе станут понятны технологические затыки и слабые места. Образцы вполне реально протестировать даже тут, на форуме. В принципе, вполне реально делать это малосерийно, а потом и брендам предложить: та же maxpedition вполне успешно коллабориционировала с отдельными индивидами.

FoxOne
Мне почему интересно стало -- в соседних разделах коллеги интересным мелкосерийным производством занимаются, и, как я понимаю, та модель работает и без занятия ниш комплексом снаряжения.

Green7.62
Прям неловко спрашивать, занимались ли вы снаряжением до этого чудесного изделия... Что не так с реакцией производителей? Что за идею не схватились?

ambaal_work
Давайте маленько посмотрим на ваш продукт.

Производством сумок никогда не занимался. Постановка задачи изначально была для более "гражданского" применения. В частности меня в основном интересует только внутренний обьем. Бушкрафт - прикладной раздел науки проживания в дикой природе. Слова одного из основателей: "чем больше знаешь, тем меньше носишь". Понравилось, задумался что лишнее и как удобнее носить то что надо - получилась ПУМа. Стал изучать рынок того что есть... МНОООГО всего. Но производители все таки идут к универсальности усложняя конструкцию, я попробовал достичь того же за счет упрощения. Нужно учитывать что рынок "гражданский", более простые задачи и оснащение. При всем этом ПУМа все еще концепция и ее буду дорабатывать.

koDi47
Вот уважил, спасибо.

Производством сумок никогда не занимался. Постановка задачи изначально была для более "гражданского" применения. В частности меня в основном интересует только внутренний обьем. Бушкрафт - прикладной раздел науки проживания в дикой природе. Слова одного из основателей: "чем больше знаешь, тем меньше носишь". Понравилось, задумался что лишнее и как удобнее носить то что надо - получилась ПУМа. Стал изучать рынок того что есть... МНОООГО всего. Но производители все таки идут к универсальности усложняя конструкцию, я попробовал достичь того же за счет упрощения. Нужно учитывать что рынок "гражданский", более простые задачи и оснащение. При всем этом ПУМа все еще концепция и ее буду дорабатывать.

Гражданский рынок - самый мрачный рынок какой есть. У солдафонов задачи более-менее одинаковые, бюджет более-менее известный, остальная экипировка известна и вообще они люди предсказуемые и жаловаться особо не склонные.

Гражданские хотят абсолютно невероятных вещей в любой комбинации, задачи у всех разные, и ноют, случись что, они значительно звонче.

Бушкрафт - ну фиг знает. Я за несколько лет тусования в бушкрафтерской теме что у нас, что в штатах заметил что направления основных три: либо традиционные олдскульные холстяные мешки (типа юговского рюкзака если надо дешево и Frost River если дешево не надо), либо дешевый армейский сурплус времен царицы полей рюкзака Alice, либо уже относительно новые околовоенные штуковины с молле и так далее.

Тут же у нас некая комбинация фактически скрутки и очень классического ношения за веревочки, и PALS-платформы. Бедных бушкрафтеров может и разорвать от противоречий.

Сейчас вот подумал, и решил что форм-фактор бандольера может быть не такой уж плохой идеей. 😊

В любом случае, предмет получается неочевидный, тестирование реальных образов на реальных пассажирах необходимо.

Уважаемый ТС!

А что мешает заказать пробный образец (1 шт.) у коллег-самодельщиков из соседних разделов?

2ambaal_work
Про "разорвать" не подумал 😊)) но показал на одном форуме... вроде без жертв и даже особенных эмоций (совершенно точно охарактеризовали их подход).
Еще раз, я представил скорее концепцию: простоты, свободы и робкая попытка решить жесткую направленность ПАЛС (выбор всего 2 варианта - вдоль или поперек, но это уже в 2 раза больше, чем обычно). Реализовать это все или частично можно в любом форм факторе. Прототип несессера - для большей наглядности в разговоре, на основе моих потребностей.
Именно капризы гражданского рынка ПУМа закрывает хорошо - фантазия ограничена только размерами сумки 😊

2FoxOne
Я представил картинку еще именно потому, чтобы собрать критику, т.к. для себя ее уже шью. Конечно сказать, что постараюсь через месяц порадовать - это не правильно, но что повеселю - это 100%.

Человек с ником GoBlin прислал ссылку на довольно близкий продукт: http://kifaru.net/foldout.html
Не так уж и глупа моя идея 😊 работают и в этом направлении.

koDi47
Человек с ником GoBlin прислал ссылку на довольно близкий продукт: http://kifaru.net/foldout.html Не так уж и глупа моя идея работают и в этом направлении.

2ТС На прошедшей выставке IWA2013 (Нюрнберг, Германия) была показана Blackhawk! "ваша" сумка - артикул 22GB00CT Block Go Bag
фотки размещу позже. "Копия" вплоть до мелочей.
ЕЕ уже продают. правда там.

------------------
Быстро хорошо не бывает/Клей быстрее не клеит

Ra2
2ТС На прошедшей выставке IWA2013 (Нюрнберг, Германия) была показана Blackhawk1 "ваша" сумка - артикул 22GB00CT Block Go Bag
фотки размещу позже. "Копия" вплоть до мелочей.
ЕЕ уже продают. правда там.

Только она идёт системой. С лямками и набором подсумков. И на счет ""Копия" вплоть до мелочей" Вы явно погорячились.

Ra2
2ТС На прошедшей выставке IWA2013 (Нюрнберг, Германия) была показана Blackhawk! "ваша" сумка - артикул 22GB00CT Block Go Bag
фотки размещу позже. "Копия" вплоть до мелочей.
ЕЕ уже продают. правда там.

Достаточно устоявшаяся конструкция медицинской сумки. Такие много кто делают.

ambaal_work

Достаточно устоявшаяся конструкция медицинской сумки. Такие много кто делают.

Тот же Джон Виллис (SOE Gear) давным давно клепает такие же.

Ух какая красота... Вот ведь, единое "информационное поле" Земли 😊

Ведь на найфлайфе довольно быстро предложили сотворить опытный экземпляр.
Я лично по картинкам изделие не представил. А голое теоретизирование без хотя бы макета изделия(даже из марли, бумаги)- целиком и полностью понимаю равнодушие возможных производителей.
Создавать темы на нескольких форумах время нашлось, а задумку воплотить никак??

Достаточно устоявшаяся конструкция медицинской сумки.

по поводу "давно клепает"
я и не пишу, что это новое что-то.
Игл например такую сумку сделал в начале 90-х.
Итальянцы сделали в начале 2000-х
А модны сумки GO- bag начали быть именно тогда, когда "операторы" начали получать люлей и пришло время "хватай и беги".

------------------
Быстро хорошо не бывает/Клей быстрее не клеит

2solstice
Что-то не понял я причины ваших упреков... и на найфлайф про "сделать" вроде вообще не было разговора...
Ну да ладно... Раз пятница, повеселю всех конверсией коврика из ИКЕА в тактический девайс 😊
Три детали основы, восемь метров стропы и молния...
Все работает как и предполагал. Платформу максимально упростил, т.к. все заложенные функции мне не нужны, да и форма реализации прототипа по сути только чтобы проверить идею. Хотя все довольно прочно получилось, так что пару лет попользую сумочку в хозяйстве.
Думаю, что при наличии машинки даже более цивильный вариант можно сделать за 3 дня 😊
Система крепления ремня в принципе работает даже немного лучше, чем думал, но все равно буду придумывать новую... еще более простую и универсальную.

Более цивильный, это как? :-0
Сумка вполне себе очень даже.
Если не знать, что прототип, то можно принять за очередной шедевр буржуинского эскапизма (он же Evasion & Escape или как его там?)

Спасибо.
Но коврик для такого продукта - это конечно крайность: ворс мешает установке подсумков, резиновая основа коврика - тяжелая (относительно) и не идеально держит форму. Стандартный вариант из ткани будет гораздо лучше.

ПУМа в варианте "элегантная сумка"