Правда, что кеды вредны для ног?

teppo 29-04-2013 13:28

Вот давеча сел и задумался на эту тему. Везде сплошь и рядом указывается, что вредна обувь без каблука, без супинатора и проч, такая как кеды, угги и им подобные. С одной стороны вроде логично, нужны поддержание свода стопы, правильное положение ноги, а с другой возникает вопрос, разве природа, создавая нижнюю конечность человека, рассчитывала на обувь? Веками люди ходили босиком, в сандалях, в лаптях, в мокасинах и прочей такой обувке. Дофига мест, где и сейчас хожят. Каблук вроде появился сначала только у кавалеристов, чтобы в стременах прочнее сидеть. И ничего.
Мне кажется, что супинаторы и прочие анатомические навороты наоборот выключают стопу из работы и ослабляют связки. Нога отучиватся держать нагрузку. Отсюда вывод - что анатомически-ортопедическая обувь оправдана для людей с уже имеющимися отклонениями в строении стопы. Ну еще для тяжелых условий, где приходится много ходить с большим грузом. Опровергните или поддержите, кто разбирается в вопросе.

Balamooth 29-04-2013 14:15

Кеды, если они не максимально приближенны к босноногости, имитируют ходьбу в целофановых бахилах по линолеуму.
Большинство кед группируют пальцы, не дают ни контроля сцепления, ни непосредственной постановки пятки (жесткий край у подошвы), такш ни о какой анатомичности тут речи идти не может.

teppo 29-04-2013 15:26

В смысле босоногость идеальна?

VORAX 29-04-2013 15:51

Походите лет десять в кедах, думаю заработаете плоскостопие.

Evil Robot 29-04-2013 16:08

Я как купил себе кроссовки Merrell серии barefoot, обычную обувь практически забросил. Очень удобно, по твердой поверхности не так в колени отдает, как в обуви с каблуком, и на наклонной поверхности увереннее себя чувствуешь. Возьмите лучше что-нибудь такое для псевдобосоногости. Ощущения поинтереснее, чем в примитивных кедах.

AIeks 29-04-2013 17:34

quote:
Походите лет десять в кедах, думаю заработаете плоскостопие

Стопроцентно, предопределенно. Сам тоже как в трековую обувь влез, в остальной вообще не могу ходить. Кеды тоже есть в сплаве купил, так иногда поносить можно. Ноги сами подскажут кода хватит. PS Есть друг, так он в кедах и зимой и летом ходит, стиль у него такой, не жалуется любит их.

Balamooth 29-04-2013 17:38

quote:
Originally posted by Evil Robot:
Я как купил себе кроссовки Merrell серии barefoot, обычную обувь практически забросил. Очень удобно, по твердой поверхности не так в колени отдает, как в обуви с каблуком, и на наклонной поверхности увереннее себя чувствуешь. Возьмите лучше что-нибудь такое для псевдобосоногости. Ощущения поинтереснее, чем в примитивных кедах.

Или вообще вибрамовские пять пальцев...

teppo 29-04-2013 21:55

quote:
Походите лет десять в кедах, думаю заработаете плоскостопие.



Да ладно, че там. Все детство летом в них. И юность. Основная спортивная обувь была.

Skywatcher 30-04-2013 12:01

все весьма индивидуально. есть предрасположенность к плоскостопию - заимеете проблемы, нет - обойдется.

что есть кеды? резиновая галошка с текстильным верхом: низ не дышит, верх - дышит. сильная потливость ног - возможны опрелости и развитие грибка, нет потливости - может и обойдется. и т.д. и т.п. поэтому нельзя говорить что кеды безусловно вредны: кто-то презрев комфорт, замечательно протопает в них лет 30 своей жизни без существенного вреда. а кто-то и за сезон ношения поимеет путь и не смертельную, но довольно противную и долгоиграющую болезнь.

quote:
природа, создавая нижнюю конечность человека, рассчитывала на обувь?

ну, на постоянное хождение и бег по асфальту природа тоже вряд ли рассчитывала. человек вообще по сути это экваториальное животное. то что он расселится вплоть до заполярья это следствие адаптивности и умения приспосабливаться. приспосабливаемость - использование шкур убитых животных, а не отращивание собственного ценного меха.

есть всякие экстремалы (как без них) что ратуют за босогоность. был такой человек богатырского здоровья - Порфирий Иванов: доходился босиком по снегу до обморожения и скончался от гангрены конечностей, правда в возрасте за 80 (если память не обманывает).

да и по Африке не все однозначно: даже у ходящих босиком кожа на ступнях не стальная. поэтому тоже обуваются - от пластиковых бутылок и опорок из покрышек до сандалий.

X-10 30-04-2013 21:14

Говорили мне родители еще в Союзе: "кеды зло!" Я же всеравно "баловался"-ну красиво же! Плоскостопие ДОработал.. Скейтовые кеды тоже зло, хоть и голеностоп держат и подошва толстая(устойчивая). Ничего хорошего нет в них.

Skywatcher 30-04-2013 22:09

quote:
ну красиво же!

ключевой момент. плюс модно...

как женщины на шпильках. :)

ferge 01-05-2013 16:26

quote:
Originally posted by Skywatcher:

что есть кеды? резиновая галошка с текстильным верхом: низ не дышит, верх - дышит.


А вы знаете обувь у которой подошва дышит? Текстильный верх как раз хорош тем что тонкий, даже ветер через него чувствуется. Тем более что некотрые делают сквозные вентиляционные отверстия по бокам.


Да хрен с ней, с модой. Важно что тебе нравится. А лично я обожаю кеды,единственная закрытая обувь в которых у меня нога не потеет летом. Не знаю как во всех, но в моих кедах место для стопы не отличается от тех же зимних ботинок, т.е плоскостопие на них сложно заработать.

Skywatcher 01-05-2013 17:43

quote:
А вы знаете обувь у которой подошва дышит?

Да. GEOX, Glagla, Saucony Fastwitch, .

Плюс демпфирующая подошва, чего у кед нет и не будет - все удары от конечностей в скелет.

quote:
Текстильный верх как раз хорош тем что тонкий, даже ветер через него чувствуется.

Сейчас для этих целей применяется сетка. Сохнет в разы быстрее текстиля, а "дышит" так на порядок лучше.

Хотя что тут уговаривать? Каждый развлекается по-своему - курит, пьет, ширяется... кеды круглый год носит. :)

ferge 01-05-2013 17:48

Да ну, разве это уговоры... Просто информируем о друг друга том что мы знаем по этой теме. А там уж хозяин барин :)

Batman 03-05-2013 11:47

В поездке в Прагу в один день обулся в полукеды... После более чем 8-часового пещего хода по асфальтовым джунглям (больше 10 км, прогулка по зоопарку+половина праги с осмотром всего и всея, примерный маршрут http://maps.google.ru/maps?sad...&sz=16&t=m&z=13 )вопроса "а кеды полезны?" не возникает в принципе.
Для ступни это был полный и непередавемый северный лис.

Капитан Смоллетт 03-05-2013 13:12

Дбавлю в список обуви с "дышащей" подошвой летние кроссовки Адидас из серии "клаймакул" в подошве целые вентиляционные окна сделаны -прикрытые только сеткой.

stvoll 04-05-2013 15:15

quote:
Дбавлю в список обуви с "дышащей" подошвой летние кроссовки Адидас из серии "клаймакул" в подошве целые вентиляционные окна сделаны -прикрытые только сеткой.


Вот еще подобные
http://www.sportmaster.ru/catalog/sm_obuv/1888/1201060/

teppo 11-05-2013 15:35

Мнения кончились.
Задумываться над этой темой я стал после покупки кроссовок. Обычно я носил кеды или дешевый китай, которых мне хватало на сезон. Когда студенческая жизнь закончилась, я смог себе позволить обувь получше, поудобнее. Понравились асиксы. Там и супинатор и фиксация и амортизация. По-началу просто ходил в них, потом купил и для бега. Комфорт, легкость, ноги вообще не уставали. Спустя несколько месяцев вдруг начали болеть пятки и своды стоп. Обращался к ортопедам - вроде все нормально на рентгене и пр. Плоскостопия не выявили, порешили, что типа фасциита что-то. Полечился, упражнения поделал, купил стельки ортопедические - все впустую. Уже по утрам хромать начал. Что за напасть? Ну тут лето кончилось, обувь сменил. За зиму все прошло. Опять весна, снова кроссовки и оба на - снова боль в пятках. Перешел на туфли, кеды - боль прошла.

teppo 11-05-2013 16:00

Естественно далее я стал размышлять, рыть информацию. Как человек, немного знакомый с физкультурой, я знаю о том, что не рекомендуется злоупотреблять на тренировках бинтовкой суставов, применением тяжелоатлетических поясов и пр., а использовать их только при предельных нагрузках. Это потому, что зафиксированные искусственно сегменты перестают работать в полной мере, и тормозится их развитие. То же самое и с продвинутой обувью. Создавая подпорки для сводов стопы, давая амортизацию при движении, она не только ослабляет естественную пружинистость, но и приводит к неправильной технике работы ног. Все эти соображения крутились в моей голове, нигде не находя подтверждения довольно продолжительное время, пока сестра мне не рассказала о своем приятеле из Чехии. Он военнослужащий и серьезно увлекается бегом. Хвастал новыми кроссовками типа вибрам пять пальцев. И рассказывал про босоногий бег. Собственно, когда я почитал про эту тему, то это и было подтверждение всему, что я думал. http://fitseven.ru/fitness/pochemu-beg-bosikom-lutche Из чего я заключил, что чем меньше наворотов в обуви, тем лучше.

teppo 11-05-2013 16:10

Дело не в том, что кеды (ну просто, раз уж речь о них) не дают амортизации пятке, а в том, что мы уже привыкли долбить пяткой в мягкой обуви, чего никогда бы не стали делать в кедах. Почему ортопеды советуют обязательный невысокий каблук? Потому, что он снимает нагрузку с пятки и колена, не давая долбать ими полной массой тела, так же как не стали бы мы долбать и босой ногой. Все эти разговоры о травматичности и передаче нагрузки на скелет от неправильной техники движения, вызванной как раз навороченной обувью. ИМХО.
Призываю продолжить дискуссию.

Balamooth 11-05-2013 16:48

До первых хайкинговых ботинок (это были знаменитые пилозубые Меррелл) мои представления о кроссовках ограничивались скромным ассортиментом захудалого мухосранска с населением в 100 тысяч и удаленном от областного центра в полтора часа на автобусе... Т.е. высокие кожаные полукеды (толстая плоская подошва, как на скейтовых туфлях) набитые поролоном от Адидаса до Абибаса.
И приходилось всегда выбирать туфли с заметным каблуком и по осени ходить в секондовых мартинсах.
Связано это с тем, что у меня неправильная походка (пружинящая, с пятки на носок с разворотом стопы наружу). Из-за походки выходило, что пара мышц в своде стопы вела себя подобно мышцам спины, которые часто не поспевают за превращением сутулости в горб (чувствуете аналогию).
Они чрезмерно напрягаются и им не хватает пространства, чтобы расслабиться (нога недостаточно сгибается/разгибается).
Но потом я надел свои первые меррелы (ах как они хороши были тогда и в какое говно скатились после приобретения их Вольверайном) и начал ходить далеко на природу, лазить по крымским горам и как-то само-собой не смотря на то, что походка улучшилась лишь отчасти, мои лапки перестали меня изводить. Нынче в хозяйстве есть несколько пар кед (высокие летние палладиумы и конверсы), которые я иногда надеваю на пляж (змея с детьми запускать) или в гости (ежели будут танцы). Но кеды для меня это обувь на три, максимум четыре часа, и обязательно с возвращением домой на машине. Иначе вечер с ибупрофеном, диклофенаком и согревающей мазью гарантирован.

ЖыШы По этой же причине даже вьетнамки ношу с многослойной анатомической подошвой.

Skywatcher 11-05-2013 16:58

quote:
Из чего я заключил, что чем меньше наворотов в обуви, тем лучше.

вопрос не только и не столько в навороченности обуви, сколько в правильности применения оных наворотов. часть линейки асиксов это не просто кроссовки, а кроссовки для бега по асфальту со специальным конструктивом. пользоваться ими в качестве повседневных не стоит. это как со специализированным инструментом, который необходим для выполнения одной операции. альтернатива - мультитулы, которым можно выполнить несколько операций, но с худшей эффективностью.


quote:
начали болеть пятки и своды стоп

если ваш кроссовок относится к категории 'амортизация' то в отличие от традиционной обуви они характеризуются недостатком стабильности опоры стопы. мягкая подошва не дает привычной стопе жесткой поддержки, что является проблемой даже для бегунов со слабыми стопами, не то что казуальщиков. плюс не исключено, что они выполнены с минимальным плюсовым (до 10мм) или нулевым перепадом высоты между пяткой и стопой: т.е. каблука нет в принципе, а с учетом распределения веса фактический перепад может быть даже "минусовым" - пятка ниже стопы.

Почитайте аннотацию к вашим кроссовкам - на специальные беговые модели она напоминает аннотацию к ортопедической обуви и требует при выборе консультаций со специалистом. Целесообразно расширить личный вокабуляр такими терминами как супинация (постановка стопы при беге на внешнюю сторону), пронация (завал во внутреннюю сторону) и пр.

growantr 11-05-2013 17:11

quote:
Originally posted by teppo:

Призываю продолжить дискуссию.



А в чём дисскусия?
Хочется исповедовать минималистичный стиль бега, да всегда пожайлуста! Вот например ресурс, где обсуждается обувь для такого http://begomdo100.blogspot.ru/
Хочется советских кед? Пока не готово, просьба помочь денюшкой - http://boomstarter.ru/projects...ozvraschayutsya

Balamooth 11-05-2013 17:28

quote:
Originally posted by growantr:
Хочется советских кед? Пока не готово, просьба помочь денюшкой - http://boomstarter.ru/projects...ozvraschayutsya


А какой (ну кроме совкодрочерства) смысл? Конверс по сей день выпускает винтажные кеды с которых были срисованы китайские и советские. Да и точный клон двух мячей в Китае всё ещё ваяют...

teppo 11-05-2013 18:27

quote:
Skywatcher

Очень интересно. Спасибо.

Rosencrantz 11-05-2013 19:19

quote:
Originally posted by teppo:
зафиксированные искусственно сегменты перестают работать в полной мере, и тормозится их развитие. То же самое и с продвинутой обувью. Создавая подпорки для сводов стопы, давая амортизацию при движении, она не только ослабляет естественную пружинистость, но и приводит к неправильной технике работы ног. Из чего я заключил, что чем меньше наворотов в обуви, тем лучше.

Может быть, это и так, но тогда куда девать "навороты" дорожного покрытия?
Если практиковать естественность в обуви, нужно заодно избегать асфальта, бетона и модной тротуарной плитки, ИМХО

teppo 11-05-2013 20:24

quote:
нужно заодно избегать асфальта, бетона и модной тротуарной плитки,

При естественном (правильном) способе ходьбы они не вредят, типа.

Rosencrantz 11-05-2013 20:44

quote:
Originally posted by teppo:

они не вредят, типа.



в том то и дело, что "типа"
Одно из первых наставлений отца, а также дальнейший личный опыт подсказывает, что при одной и той же обуви, при одной и той же манере ходьбы десять километров по асфальту и десять по полю есть две большие разницы.
Не в пользу асфальта, увы

Деятелей, которые придумали заменять гаревые дорожки на школьных стадионах асфальтовыми по-хорошему в этот же асфальт и закатывать бы

growantr 11-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by Balamooth:

А какой (ну кроме совкодрочерства) смысл?



Наше - значит лучшее(с)
Меня больше интересует смысл темы=)
quote:


Отсюда вывод - что анатомически-ортопедическая обувь оправдана для людей с уже имеющимися отклонениями в строении стопы.



Сам спросил - сам ответил. Респект!

Skywatcher 11-05-2013 23:01

Какбэ архибаян и букварь, но приведу ссыль на статьи, каковые хотя и про бег, но при внимательном прочтении дадут достаточно много пищи уму при выборе обуви для длительного/интенсивного передвижения.

Школа бега. Правильный подбор беговой обуви: как определить свою биомеханику бега.
http://skirun.ru/2010/07/14/running-school-postanovka-stopy/

Школа бега. Выбираем себе беговую обувь.
http://skirun.ru/2010/07/19/running-school-shoes-choice/

growantr 11-05-2013 23:20

Можно обратиться к "спецам".
http://www.runlab.ru/podbor-obuvi

Гадюкин 12-05-2013 05:28

Ну кеды кедам-рознь.Все как то дружно забыли про продукцию французкой фирмы Палладиум,выпускавшей кеды ещё для Иностранного легиона,и продолжающую выпускать их по сей день.Я уже третье лето буду таскать кеды Палладиум Багги,в основном по городу.Толстая подошва с агрессивным протектором очень даже качественно снижает нагрузку на стопу,а каблук не даёт лапе становиться плоской.Верх пошит из толстого но очень мягкого брезента,который отлично вентилируется,специальная стелька тоже помогает чувствовать себя очень комфортно даже в жару:



Гадюкин 12-05-2013 05:33

Да,на это лето взял себе ещё вот такие берцы:

slayer77 12-05-2013 07:34

quote:
Originally posted by Гадюкин:

Да,на это лето взял себе ещё вот такие берцы



маде ин гукляндия подикась Серго ???????

Гадюкин 12-05-2013 08:07

Нет Серёга,эта моделька Wellco T155 отшивается в США. Они Арми ACU апровед да ещё и флэм резистент :). http://www.chosentactical.com/...Boots-T155.html

slayer77 12-05-2013 08:33

а я деньги на МакРей коплю :)

серый76 12-05-2013 08:43

quote:
Originally posted by teppo:
Вот давеча сел и задумался на эту тему. Везде сплошь и рядом указывается, что вредна обувь без каблука, без супинатора и проч, такая как кеды, угги и им подобные. С одной стороны вроде логично, нужны поддержание свода стопы, правильное положение ноги, а с другой возникает вопрос, разве природа, создавая нижнюю конечность человека, рассчитывала на обувь? Веками люди ходили босиком, в сандалях, в лаптях, в мокасинах и прочей такой обувке. Дофига мест, где и сейчас хожят. Каблук вроде появился сначала только у кавалеристов, чтобы в стременах прочнее сидеть. И ничего.
Мне кажется, что супинаторы и прочие анатомические навороты наоборот выключают стопу из работы и ослабляют связки. Нога отучиватся держать нагрузку. Отсюда вывод - что анатомически-ортопедическая обувь оправдана для людей с уже имеющимися отклонениями в строении стопы. Ну еще для тяжелых условий, где приходится много ходить с большим грузом. Опровергните или поддержите, кто разбирается в вопросе.


Уважаемый teppo, человек прямоходящий (наш видовой "винкод") перейдя к этому самому прямохождению (если принимать во внимание теорию эволюции Дарвина) приобрел такие болезни как геморрой, опущение внутренних органов и плоскостопие. Кроме фактора перераспределения воздействия на тело силы притяжения, человечество все более обрастает мутациями, вроде бы неброскими с виду, но из поколение в поколения все более проявляющиеся фенотипически. Возьмем к примеру ситуацию с уважаемым Баламутом - типичный клинический случай продольного плоскостопия и вальгусной деформации голеностопных суставов скорее вследствие так называемого синдрома дисплазии соединительной ткани (ДСТ). Причиной беспокойств данного форумчанина служит тензорное перенапряжение передне-боковой группы мышц голени и стопы при отсутствии наружного удерживающего корсета дистального отдела н\коненчостей, коим и являются берцы - пример ортопедической обуви. По сути дела данные представленные выше обувные изделия при их использовании моделируют продольный свод стопы, фиксируют и придают нормально-физиологическое положение голени и стопы в голеностопном суставе тем самым снижая тензорную нагрузку мышц и облегчая боли при биомеханике ходьбы. Мораль сей басни такова: человек с синдромом ДСТ он же синдром гипермобильности должен каждодневно использовать при ходьбе хотя бы стельки-супинаторы, желательно изготовленные индивидуально. При более серьезных деформациях в сегменте голень-стопа показано ношение ортопедической обуви. При игнорировании данных рекомендаций такому человеку грозит быстрое угасание функции суставов, более грубая деформация и развитие артроза, хронический болевой синдром. Из своей практики подметил: диспластики и ревматики встречаются все чаще и чаще, и если кто-то считает себя здоровым он просто не дообследован :). Шутка. А Баламуту срочно рентген стоп и записаться на прием к травматологу-ортопеду. Надеюсь внятно описал одну из проблем современного Homo sapiens.

Balamooth 12-05-2013 12:26

Неоднократно обращался. Разводят руками, делают специальные стельки, назначают физиотерапию, подбирают препараты для суставов и мышц, щадящие желудок... Учитывая мой средний дневной трек в 15-16 км в основном по асфальту...
Просто стараюсь избегать не комфортной обуви, всегда ношу прописанные стельки и не имею серьезных проблем (ни одного ухудшения за последние 6 лет).

серый76 12-05-2013 20:19

Как альтернатива тривиальной медицине - развитие мышечного корсета на проблемном уровне под контролем ОПЫТНОГО инструктора, хорошо ориентирующегося в анатомии и физиологии, ЛФК для сгибателей пальцев стопы, но у диспластиков миофибриллы медленно развиваются, про таких натренированных людей иногда говорят "жилистый". Для самодиагностики пройдите тесты на гипермобильный синдром (они есть в инете). Главное в прямой проекции при рентгенографии ГСС что бы не было отклонений от срединной оси, но детальное описание снимков это удел ОПЫТНЫХ рентгенологов, некоторые ортопеды хорошо читают. Но только не на уровне поликлиники по м\ж, нужно обращаться в профильный стационар краевого масштаба. возможно имеет резон сделать томографию или ЯМРТ больного сегмента. На крайний случай дополнить УЗИ сустава.

Freemason 12-05-2013 21:42

Классические кеды от "Конверс" очень люблю. Но они на мой взгляд, не для асфальта. Однажды прогулялся, под настроение, почти полный круг по Садовому кольцу в кедах - ощущение "отбитой пятки" было сильнее чем после целого дня занятий строевой подготовкой в кирзе. Несколько следующих дней порывался передвигатья на цыпочках.

КУКЛОВОД 13-05-2013 04:09

quote:
[B][/B]

Кеды , друзья - это ревматизм!!! Запомните потому что понять это невозможно!!!)))

Гадюкин 13-05-2013 06:37

Гы! Внезапный вывод. А чем отличаются кеды что я привёл в пример,от какой то другой обуви,состоящей из резиновой подошвы и матерчатого верха? Пусть это будут теннисные туфли.

teppo 13-05-2013 08:53

quote:
Как альтернатива тривиальной медицине - развитие мышечного корсета

Так я о том же. С детства навязывается мысль о необходимости особой анатомической обуви. В результате с детского возраста связочный и мышечный аппарат не развиваются, формируется неправильный стереотип ходьбы, в следствие чего потом всю жизнь необходима обувь с ортопедическим эффектом.
Есть отрывок из книги "Секреты педиатрической ортопедии", где говорится, что ортопедическая обувь ни от чего не защищает и не лечит, а лишь повышает удобство.
quote:
Глава 20. Обувь для детей

1. Нормально ли для детей ходить без обуви?
"Без обуви" - нормальное и здоровое для стопы состояние в любом возрасте. У людей, которые ходят босиком, ноги крепче, и деформации стоп у них встречаются реже, чем у людей, которые носят обувь. Обувь также может быть причиной проблем с кожей, таких как плантарный гидраденит и аллергические реакции.

2. Есть ли вообще польза от обуви?
Как и другие виды одежды, люди носят обувь для красоты и для защиты. Обувь защищает ноги при контакте с холодными и острыми предметами, а также скрывает ноги от глаз тех, кому не нравится вид босых ног.

3. Какой вред может нести ношение обуви?
Это зависит от типа обуви. Жесткая обувь ослабляет стопы и ведет к учащению случаев плоскостопия. Тесная обувь может стать причиной деформаций стопы.

4. Нуждается ли стопа в период формирования в поддержке?
Нет. Поддерживающая обувь ограничивает движение стопы, ослабляет ее и ведет к уплощению свода стопы. Стопа не должна быть зажата, чтобы свободно двигаться и развивать подвижность и силу. Согласитесь, было бы нелепо натянуть на руку негнущуюся перчатку?

5. Может ли обувь выполнять "корректирующую" функцию?
Обувь не имеет "корректирующей" функции и ни разу еще не помогла исправить какую-либо деформацию.

6. В каком возрасте следует подбирать ребенку первую обувь?
Обычно родители покупают ребенку первую обувь где-то на первом году его жизни. Это чисто вопрос того, во что ребенка одеть. Дома ребенок спокойно обойдется носочками. Мягкую обувь можно надевать на ребенка для красоты или для защиты ног на прогулке.

7. Какая обувь лучше всего подходит ребенку младшего возраста?
Мягкая, гибкая обувь подходит лучше всего. Так как ножки у малышей пухлые, может пригодиться обувь с высоким берцем - чисто потому, что она лучше держится на ноге.

7. Какая обувь лучше всего подходит подростку?
Обувь с хорошей амортизацией позволяет избежать травматического перенапряжения. Обувь, смягчающая удар, делает ходьбу более комфортной.

8. Какой обуви следует избегать?
Сегодня детскую обувь делают лучше, чем раньше. Основную проблему сейчас представляют зауженные носы и высокие каблуки для девочек и ковбойские сапоги для мальчиков. В обуви, в которой пятка находится на возвышении, нога сползает вперед, а пальцы втискиваются в узкую носовую часть. Это может привести к возникновению дискомфорта, мозолей, деформации пальцев и проблемам с "шишками" на ногах.

9. По каким признакам можно определить хорошую обувь?
Лучшая обувь - это обувь, наиболее приближающая стопу к условиям хождения босиком.
Она должна:
* Быть гибкой. Обувь должна позволять стопе двигаться наиболее свободно. Для проверки, убедитесь что вы можете легко согнуть выбранную обувь в руке.
* Иметь плоскую подошву. Откажитесь от высоких каблуков, с которых нога сползает вперед, вследствие чего пальцы могут быть деформированы.
* Повторять контуры стопы. Избегайте зауженных носов и других форм, отличных от нормальной формы стопы.
* Иметь хороший запас по длине. Лучше, чтобы обувь была велика, нежели мала.
* Обеспечивать сцепление с поверхностью примерно такое же, как кожа. Из-за слишком скользких подошв или, наоборот, подошв, слишком сильно сцепляющиеся с поверхностью, ребенок может упасть. Попробуйте проскользить подошвами выбранной обуви по ровной поверхности, а затем сравните ощущения, проведя по той же поверхности рукой. Сопротивление скольжению должно быть примерно одинаковым.

11. Как узнать, подошла ли новая обувь ребенку по размеру?
Она должны быть удобна, и в ней должно оставаться свободное место для роста стопы, равное примерно ширине пальца. Предпочтительно, чтобы обувь была несколько велика, нежели мала. Иногда обувь продается без существенного запаса по длине, что значительно сокращает срок ее использования.

12. Как часто следует покупать ребенку новую обувь?
Дети быстро растут, и ребенок практически всегда вырастает из обуви раньше, чем обувь изнашивается. Рост стопы происходит более быстрыми темпами, нежели рост остальных частей тела, и завершается в подростковом возрасте.

13. Можно ли использовать обувь, которую носил ребенок, для его младших братьев/сестер?
Передавать обувь по наследству можно. Небольшая разница в форме обуви не сможет повредить стопе младшего ребенка. Однако, грибковые заболевания могут передаваться через обувь.

14. Является ли дороговизна обуви гарантией того, что эта обувь - самая лучшая для ребенка?
Если обувь соответствует всем критериям, по которым мы определяем обувь как "хорошую", цена не важна. Полезно подчеркивать это родителям, так как некоторые склонны ставить знак равенства между качеством родительской заботы, которую получает ребенок, и качеством обуви.

15. Если обувь снашивается асимметрично, указывает ли это на существование проблем с ногами у ребенка?
Не обязательно. Когда обувь снашивается асимметрично, нужно смотреть на ноги конкретного ребенка. Часто бывает так, что у детей с совершенно нормальными ногами обувь снашивается неравномерно.

16. Могут ли жесткая обувь, ортезы или ортопедические вкладыши предотвратить или исправить плоскостопие?
Нет. Ранее было распространено мнение, что стопа нуждается в поддержке, и что свод стопы просядет, если под него ничего не подкладывать. Сейчас мы знаем, что это представление было ошибочным. В действительности, жесткая обувь способствует развитию плоскостопия. Как и следовало ожидать, жесткая обувь, ограничивая подвижность стопы, ослабляет ее. Результатом этой слабости является утрата динамического компонента поддержания свода в уплощенной стопе.

17. Помогают ли супинаторы и ортопедические вкладыши решить проблему косолапия?
Нет. В прошлом бесчисленное количество детей носило различные ортопедические вкладыши для коррекции ротационных деформаций. Когда мы провели исследование, применяя различные вкладыши для обуви и измеряя их влияние на угол приведения переднего отдела стопы, мы обнаружили, что использование вкладышей не имело никакого влияния на то, как сильно передний отдел стопы ребенка приводился внутрь или отклонялся наружу.

18. Помогают ли супинаторы и ортопедические вкладыши решить проблему О-образного и Х-образного искривления ног?
Нет. Ранее для лечения этих состояний детям часто прописывали ортопедические стельки. Сейчас мы знаем, что улучшение ситуации с ногами в этих случаях было следствием естественного развития.

19. Помогают ли ортезы решить проблему натоптышей у детей?
Нет. Их влияние исследовалось, и результаты исследования показали, что они для этой цели бесполезны.

20. Может ли назначение детям модификаций обуви нести какой-либо вред?
Да. Модифицированная обувь часто бывает неудобна, мешает ребенку играть и может заставлять ребенка стесняться своего вида. В дополнение ко всему, использование такой обуви может заронить в ребенке мысль, что с ним что-то не так, что он чем-то хуже других. Мы обнаружили, что взрослые, которые в детстве носили модифицированную обувь, имели намного более низкую самооценку, нежели те, кто такой обуви не носил. Они вспоминали опыт ношения таких приспособлений как нечто неприятное.

21. Помогают ли ортопедические вкладыши уменьшить патологическое снашивание обуви?
Иногда. Вкладыши, такие как чашеобразные вкладыши под пятку, могут помочь обуви продержаться дольше. Высокая стоимость, дискомфорт, неудобство для ребенка и возможное влияние на представление ребенка о самом себе делают этот подход к решению проблемы повышенной снашиваемости обуви сомнительным. Обычно оптимальным выходом для родителей является приобретение более износостойкой обуви.

22. Когда ортопедические вкладыши могут быть полезны?
Ортопедические вкладыши и ортезы могут помочь с перераспределением нагрузки на подошву стопы. Детям с негибкими, деформированными стопами могут помочь ортезы, размещаемые под выступами стопы. Наиболее полезно это может быть детям с косолапием, у которых чрезмерно нагружается участок под 5ым метатарзальным суставом.

23. Помогают ли супинаторы или ортезы от невралгических болей, которые могут возникать в конечностях у растущего ребенка?
Это спорный вопрос. Такие боли встречаются часто, и обычно они сами проходят со временем без лечения. Возможности ортезов по изменению естественной истории развития никогда не изучалась. Я не применяю ортезов для борьбы с болями, обусловленными ростом, из-за возможности долговременного вредного влияния на ребенка, дороговизны для семьи и сомнений касательно их эффективности.

24. Что делать, если семья настаивает на проведении лечения?
Пропишите здоровый образ жизни для ребенка (поддержание физической активности, ограничение времени, которое ребенок проводит перед телеэкраном, здоровая пища и т.п.). Избегайте механических вмешательств, т.к. они могут не только быть неприятны ребенку, но и оказать на него долговременное неблагоприятное психологическое воздействие.


Кеды не жесткая и не поддерживающая обувь, не зажимающая пальцы и не мешающая развиваться мышцам стопы. Единственно, амортизация не на высоте, конечно. Так у босой ноги вообще ее нет, однако босота признана идеальным вариантом.

gsnake 13-05-2013 09:21

quote:
16. Могут ли жесткая обувь, ортезы или ортопедические вкладыши предотвратить или исправить плоскостопие?Нет. Ранее было распространено мнение, что стопа нуждается в поддержке, и что свод стопы просядет, если под него ничего не подкладывать. Сейчас мы знаем, что это представление было ошибочным. В действительности, жесткая обувь способствует развитию плоскостопия. Как и следовало ожидать, жесткая обувь, ограничивая подвижность стопы, ослабляет ее. Результатом этой слабости является утрата динамического компонента поддержания свода в уплощенной стопе.


блин...только вчера купили, по совету доктора, ребенку дорогущие сандали, чтоб Х-образность ног поправить... :(

Капитан Смоллетт 13-05-2013 10:36

quote:
teppo

quote:
амортизация не на высоте, конечно. Так у босой ноги вообще ее нет, однако босота признана идеальным вариантом.
как раз амортизация у нормальной стопы есть (за счет сводчатого расположения костей)! А её отсутствие это и есть результат плоскостопия.
Проблема в том что босая нога идеальна для хождения по землице, по травушке по песочку. А вовсе не по бетону или асфальту. По сути амортизирующие подошвы как раз и представляют из себя модель пружинящего грунта который "всегда с тобой".

Balamooth 13-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by Гадюкин:
Гы! Внезапный вывод. А чем отличаются кеды что я привёл в пример,от какой то другой обуви,состоящей из резиновой подошвы и матерчатого верха? Пусть это будут теннисные туфли.

В том-то и дело, что от большинства хороших кед палладиумы технически отличаются лишь наличием перепада пятка/носок и выраженного каблука.
В остальном та же плоская подошва без поддержки.

З.Ы. А ортопеда, рекомендующего маленьким детям исключительно мягкую обувь, надо гнать ссаными тряпками. Когда начинает формироваться более-менее постоянная походка (3-4 года, надо следить и не пропустить этот момент) обязательно надо переходить на жесткую поддерживающую (или даже профилириющую постановку стопы, если проморгали момент) обувь. Ели, конечно, речь не идет о жизни в деревне, где асфальт можно увидеть только в райцентре по выходным.
Заявляю как отец двоих детей, прошедших через "косолапость и ко".

teppo 13-05-2013 13:32

quote:
З.Ы. А ортопеда, рекомендующего маленьким детям исключительно мягкую обувь, надо гнать ссаными тряпками.

Вот так прям и гнать? Всегда завидовал людям не испытывающим ни тени сомнения.
В литературе указывается основе развития плоскостопия, если не брать во внимание травмы и извращения в виде высоченных каблуков, лежит слабость связочного и мышечного аппарата стопы. Никакая обувь не защитит от этого ни в период формирования, ни потом. У кого этого нет, тот ходит в чем угодно, у кого есть, тому и нужна анатомическая обувь. Но еще больше нужны упражнения и тренировка ног. С учетом возраста и выраженности изменений естественно. Я так мыслю.

Skywatcher 13-05-2013 14:18

quote:
У кого этого нет, тот ходит в чем угодно,

как весело пошутил присутствующий в теме Добрый Доктор, людей с идеальным строением конечностей не существует - есть обладатели разной степени сложности патологий, недообследованные ортопедами.

Есть случаи когда конечности деградируют в силу отсутствия серьезной практики длительной ходьбы. Сюда же я отношу любителей ходить круглый год в обуви с высоким берцем и кедах, которые просто ходят мало и поэтому в упор не видят очевидных недостатков этой обуви.

Но иногда это обратная причинно-следственная связь - своевременно, еще в детском возрасте, не скорректированные правильным выбором стелек и обуви отклонения работы стоп и ног принимают клиническую форму, после чего пациент на подсознательном уровне избегает серьезной ходовой нагрузки, не говоря о тренировках или специальных упражнениях.

Прибавьте сюда печально-низкий профессиональный уровень врачей соответствующего профиля из горполиклиник, переход населения с планово-предупредительных обследований на обращения по факту обострения запущенной болезни и придете к естественным выводам о необходимости самостоятельно следить за здоровьем ног - и собственных, и своих детей. А не уговаривать себя что кеды это гигиенично, профилактично и комфортно.

teppo 13-05-2013 14:31

quote:
А не уговаривать себя что кеды это гигиенично, профилактично и комфортно.

Ну не совсем, чтобы так, но сдается мне что вреда от них не больше, чем от босоногой ходьбы.

Капитан Смоллетт 13-05-2013 14:34

quote:
teppo

больше , хотя бы потому что резиновая калоша пАрит по любому. Лучше уж босиком. (Главное в общественные туалеты не заходить)

Skywatcher 13-05-2013 15:13

еще в метро без обуви не пускают. :)

плюс принявший в мск хронический характер ремонт дорожного полотна, качество оного в совокупности с "плиточными задвигами" нового мэра как бы совсем не располагают ни к натуральной босогоности, ни псевдо-босогоности с передачей через супер-чувствительную подошву на стопу всевозможных естественных и противоестественных неровностей дорожного покрытия.

teppo 13-05-2013 15:16

quote:
Главное в общественные туалеты не заходить

:)

teppo 13-05-2013 15:23


quote:
еще в метро без обуви не пускают

Что есть, то есть. Без чего угодно, только не без обуви :)

Гадюкин 13-05-2013 17:46

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Но иногда это обратная причинно-следственная связь - своевременно, еще в детском возрасте, не скорректированные правильным выбором стелек и обуви отклонения работы стоп и ног принимают клиническую форму, после чего пациент на подсознательном уровне избегает серьезной ходовой нагрузки, не говоря о тренировках или специальных упражнениях.


В своё детство я очень много ходил пешком,так же много я ходил босиком.О каком то выборе обуви и стелек мечтать как то не приходилось,если кто помнит 80е годы,то подтвердит что 99% школьников ходили на физкультуру в кедах,играли в футбол-в кедах,ходили в походы-в кедах.Посмотрел бы я на умника ходящего по магазину какого нибудь райцентра,и подбирающего обувь и правильные стельки.А теперь к плоскостопию-у меня,как это не странно,нет ни какого плоскостопия,в армию я пошёл абсолютно здоровым,хотя ещё раз повторю-всё своё детство проходил в самой вредной обуви какую только можно представить-в кедах :).

Гадюкин 13-05-2013 17:51

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

больше , хотя бы потому что резиновая калоша пАрит по любому. Лучше уж босиком. (Главное в общественные туалеты не заходить)


Парит не больше чем любая другая закрытая обувь в жару.Босиком? Это совет доктора? Посмотрел бы я дофига ли вы находите босиком например по городу летом, особенно после того как зимой асфальт обрабатывали всякой гадостью а из автомобильных выхлопных труб вылетает куча всякого дерьма,отлично провоцирующего ту же онкологию.

Гадюкин 13-05-2013 17:58

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

По сути амортизирующие подошвы как раз и представляют из себя модель пружинящего грунта который "всегда с тобой".



Различия подошвы с грунтом более чем очевидные,подошва вашей обуви работает как гипс,удерживающий вашу ступню в одном и том же положении.Поверхность грунта имеет изменяющийся с каждым шагом рельеф,ваша же подошва имеет один и тот же и к нему привыкает стопа.Нет тренировки,есть закачивание одних и тех же мышц,с полным выключением из работы-других.Кеды с их очень тонкой подошвой без супинатора,как мне кажется,заставляют ступню работать,защищая её при этом от повреждений и загрязнения.Забитые грязью поры "парят" не хуже резины,а повреждения кожи,могут вызывать серьёзные проблемы,особенно когда в них попадает разная грязь.

Капитан Смоллетт 13-05-2013 18:00

quote:
Гадюкин
я не доктор-но любителей ходить босиком по асфальту видал-с!
В советское время помнится были не только кеды но и мутант кедов с футбольными бутсами с резиновыми шипами. Вот в таких у нас масса пацанов по асфальту бегала. Уверен, что многие из них избежали плоскостопия или иной какой патологии - но к чему такие сложности?
ИМХО кеды -это эрзац-обувь.Не зря их так любили делать китайцы, а затем и наши.
Сейчас появилась масса моделей легких кроссовок с сеткой, с какой хочешь подошвой-и толстой беговой и с новомодной тонкой в стиле "ретро" -все они в любом случае намного удобней кед.
Кеды это чисто элемент стиля. Можно и в "казаках" лето отходит-чего не сделаешь заради красоты.

Капитан Смоллетт 13-05-2013 18:07

quote:
Гадюкин

quote:
подошва вашей обуви работает как гипс,удерживающий вашу ступню в одном и том же положении.

не совсем вас понимаю.Как у кроссовок подошва будет работать как гипс? Это же не дубовые "берцы". У всех беговых кроссовок заложены зоны гибкости, стопа активно работает. Тот же Асикс и прочие Мизуно с Адидасом делают жесткую вставку под свод стопы, что бы избежать продольного скручивания стопы. А в кедах мягкая бесформенная подошва не только ничего не амортизирует но и создает нестабильную опору. Сколько раз в том же босоногом детстве эти кеды на ноге сползали в бок, при боковых шагах....

Гадюкин 13-05-2013 18:11

Кеды с шипами были у единиц,и кроме как для футбола их нигде не использовали,по асфальту бегать в такой эксклюзивной обувке,которой завидовали все,было верхом расточительности,ибо шипы по асфальту очень быстро стирались,да и не удобно в них было по твёрдому,площадь соприкосновения слишком маленькая,и педали на велике крутить не удобно,так что-обычные кеды,китайские и вьетнамские были в большом дефиците,все бегали в отечественных,у которых через какое то время языки начинали вылезать из под шнуровки :).
Кстати,говоря про кеды,все как то позабыли про деревню-основной поставщик здорового мужского мяса для Советской армии,а в деревнях народ ходил либо в резиновых калошах,которые парили ещё покруче чем кеды,либо когда грязища-в резиновых сапогах.Сам каждое лето гасился в станице Попутной Краснодарского края у деда и бабули,на всё лето эти два вида обуви у меня становились основными,сунул босые ноги в калоши и побежал на речку.

Гадюкин 13-05-2013 18:15

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

не совсем вас понимаю.Как у кроссовок подошва будет работать как гипс? Это же не дубовые "берцы". У всех беговых кроссовок заложены зоны гибкости, стопа активно работает. Тот же Асикс и прочие Мизуно с Адидасом делают жесткую вставку под свод стопы, что бы избежать продольного скручивания стопы. А в кедах мягкая бесформенная подошва не только ничего не амортизирует но и создает нестабильную опору. Сколько раз в том же босоногом детстве эти кеды на ноге сползали в бок, при боковых шагах....



Вот про это я и говорю-стопа в кроссовке работает как запрограммировано,вбок она не сползает,камушки через неё не чувствуются,даже крупные,стопа раскайфованная,ходишь как по пене.Так где здесь сравнение с босоногостью или кедами,через тонкую подошву каждый камешек стопой чувствуется и массажируется естественно?

Капитан Смоллетт 13-05-2013 18:18

quote:
Гадюкин

quote:
еды с шипами были у единиц,
у нас была обратная ситуация-с обычными кедами и полу-кедами был напряг, а вот чОрные шипованные в магазинах были. Поэтому очень хорошо помню эти стёртые почти но нуля шипы.

quote:
в деревнях народ ходил либо в резиновых калошах,которые парили ещё покруче чем кеды,либо когда грязища-в резиновых сапогах.
Вспоминая свое босоногое детство в белорусской деревне, очень хорошо помню резиновые сапоги у ребятни. Но калоши -никогда! Только у бабок-дедок.
Но резиновые сапоги парили именно как положено парить резиновым сапогам. Поэтому их носили только в грязищу. А чуть подсыхало-босиком!
И время проведенное босиком компенсировало все кеды, резиновые сапоги и прочие находки человечества. :)

Капитан Смоллетт 13-05-2013 18:25

quote:
Гадюкин
quote:
Так где здесь сравнение с босоногостью или кедами,через тонкую подошву каждый камешек стопой чувствуется и массажируется естественно?
камрад! Какая "кедовая массажная босоногость" в городе? "Асфальтовая", "бетонная" али "плиточная"? :)
Хочется тонкой подшвы? Вот достойная замена кедам- everlast low-top competition boxing shoes

Гадюкин 13-05-2013 18:34

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

карад! Какая "кедовая массажная босоногость" в городе? "Асфальтовая", "бетонная" али "плиточная"?
Хочется тонкой подшвы? Вот достойная замена кедам- everlast low-top competition boxing shoes


Ну только не надо рассказывать что у вас там прямо как по стеклу все ходят,у нас вот и асфальт и тротуары-хуёвенькие,так что можно помассажировать :). Ну и не заводил я речи про то что являюсь поклонником кед в сорок то лет,отнюдь-раскайфовался :), предпочитаю обувку снимающую нагрузку с тех же пяток,единственные кеды у меня- Палладиумы,их я только по внешнему виду могу к кедам отнести,ибо толстая эластичная подошва с каблуком,отлично проглатывает все неровности. Обуви без шнурков не ношу категорически.

Капитан Смоллетт 13-05-2013 18:47

quote:
Гадюкин
помассажировать то наши тротуары могут-только это экстремально жёсткий массаж получается.


quote:
единственные кеды у меня- Палладиумы,их я только по внешнему виду могу к кедам отнести,ибо толстая эластичная подошва с каблуком,отлично проглатывает все неровности.
так и есть! Никакие они не "кеды" просто легкие летние ботинки.


серый76 13-05-2013 19:56

Господа не надо раздражаться и сквернословить, ведь мы всего лишь говорим о каких-то кедах. Человек со своими технологическими достижениями стремится ко все более комфортным условиям пребывания в окружающей его среде, будь он в покое, тянется к мягкой перинке (подразумевается ортопедическая подушка), подай ему ложе помягче (ортопедический матрац), а уж тем более при ходьбе(занятии спортом) современные разработчики спортивной обуви совсем уж как-то помести наш с Вами амортизирующий ударные нагрузки орган - стопу в парниковые условия под названием кроссовки. Эволюционно человек прямоходящий должен передвигаться по неровному грунту, изобилующим выпуклостями, остриями, мягкостью и т.д, поэтому некоторые ортопеды рекомендуют ходить по гальке или балласту при заболеваниях стоп. Человек же современный предпочитает комфортную обувь снабженную хотя-бы супинатором, моделирующий продольный свод стопы, сам того не подозревая последний ослабляет глубокие сгибатели стопы, нарушает эластичность глубокой фасции стопы, которую можно представить как натянутую тетиву лука. При эпизодической же носке кед , лищеных данного комфортного приспособления (супинатора) стопа возвращается в ставшее для нее патологическое положение гиперэкстензии, ослабеные глубокие сгибатели и фасция перерастягиваются на плоском грунте и в них формируются т.н. триггерные точки (болевые зоны) вследствие развиваются энтезопатии, судорожные сокращения мышц стопы, такие симптомы возможны и при маршевых нагрузках на нетренированные конечности. Отсюда и понятие - пяточная шпора, это кальцификация сухожилия в месте его прикрепления к кости - месте наибольшей нагрузки. Иногда приходится оперировать, но в основном помогает локальное введение Дипроспана. Отсюда мораль, кеды годны в качестве обуви, но не длительно и для человека приспособленного их носить со здоровыми ногами. "Плюс", что осуществляются акупунктурные положительные воздействия на изобилующие биологически активные точки. "Минус" - из-за плохого теплоизолирующего свойства резины, отсутствие отвода влаги с подошвенной поверхности стопы, возникают негативные холодовые воздействия на глубокие мышцы, что приводит к возникновению миозита и болезненным судорогам (в простонародье ревматизм, хотя это в корне не верно) Но однозначно не рекомендовал бы ношение кед больным с синдромом ДСТ, а таких нужно выявлять на медосмотрах еще на уровне школы, где смотрит максимум медсестра не владеющая вопросом. Школьников должны смотреть грамотные ортопеды, вот почему у некоторых молодых людей призывного возраста бывает продольно-поперечное плоскостопие 3 ст с дефартрозом 1 плюсне-фалангового сустава :( и он комиссуется. Господа если Вы привыкли носить комфортную обувь не изменяйте своим привычкам и будет вам счастье и отсутствие болевого синдрома :)

lock'n'load 13-05-2013 20:00

интереснейшая тема, топикстартеру и докладчикам спасибки.
кстати, найки давно экспериментируют с "эффектом босоногости" в своей линейке free. http://www.nike.com/us/en_us/c/nike-free
в аннотации-предостережении практически дословно фигурирует тезис из данной ветки. вольный перевод: "постепенно пересаживайтесь на модель ибо, если тренировались до этого в обычных, то некоторые группы мышц могут быть неготовы и обеспечены болевые ощущения".
прикольные должны быть тапки, только не по городу.

серый76 13-05-2013 20:02

Найк привлекли наконец к разработкам травматологов-ортопедов :) и это будет их конек в отличие от конкурентов.

КУКЛОВОД 13-05-2013 22:46

quote:
Originally posted by Гадюкин:
Гы! Внезапный вывод. А чем отличаются кеды что я привёл в пример,от какой то другой обуви,состоящей из резиновой подошвы и матерчатого верха? Пусть это будут теннисные туфли.

тоже малоприятно сув.

Skywatcher 13-05-2013 23:27

quote:
Originally posted by Гадюкин:
О каком то выборе обуви и стелек мечтать как то не приходилось,если кто помнит 80е годы,то подтвердит что 99% школьников ходили на физкультуру в кедах,играли в футбол-в кедах,ходили в походы-в кедах.Посмотрел бы я на умника ходящего по магазину какого нибудь райцентра,и подбирающего обувь и правильные стельки.

Я замечательно помню и 70-е и 80-е. Постоянно в кедах ходили только "социальные сироты" из неблагополучных семей. Гигиенисты работу вели и вменяемые родители к ним прислушивались - по школе дети рассекали в "сандалетах", в походы ходили в ботинках, а кеды как спортобувь допускались только на физкультуру (2-3 раза в неделю). А в магазинах райцентров и областных столиц порой лежала такая обувь, за которой в Москве очереди на полсуток стояли, меняться в худшую все стало уже ближе к середине 1980-х.

Где-то в начале 80-х появились первые кроссовки (дубовый чешский "ботас", отечественный Адидас, Кимры и пр.) - вот в них, преодолевая сопротивления педагогов, уже щеголяли по школе постоянно. Но не в кедах. Исключением были только пионерлагеря, да и то в силу пофигистичного настроения вожатых к вопросам детской и подростковой гигиены вообще. А если кто ходил на спортсекции (а это в те годы было распространено даже в глубинке несколько шире, чем сейчас в крупных и "сытых" городах) то там первым делом в голову пионЭра забивали простое правило - "спортивная форма и обувь для соревнований и тренировок, а не для повседневного ношения".

Хотя может кто-то действительно в детстве прошел суровое горнило школ-интернатов для девиантов и спецПТУ с полутюремным режимом содержания, где всем выдавали кеды на все случаи жизни, вследствие чего их нижние конечности "закалились как сталь".

Капитан Смоллетт 14-05-2013 12:54

Вспомнилась тематическая песня Чижа :

quote:
Холодный ветер вырывает из рук последние деньги!

За спиной гитара, а в кармане хлеб.
За моей спиной гитара, в кармане пиво и хлеб.
Немного жаль, что теперь не лето,
А у тебя неплохая блок флейта...
За моей спиной гитара, в моем кармане пиво и хлеб.

Холодно в кедах, но это фигня.
Немного холодно в кедах, но это фигня!
Греют феньки озябшие руки, Ау!
Холодно в кедах, но это фигня!



Гадюкин 14-05-2013 05:30

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Я замечательно помню и 70-е и 80-е. Постоянно в кедах ходили только "социальные сироты" из неблагополучных семей. Гигиенисты работу вели и вменяемые родители к ним прислушивались - по школе дети рассекали в "сандалетах", в походы ходили в ботинках, а кеды как спортобувь допускались только на физкультуру (2-3 раза в неделю). А в магазинах райцентров и областных столиц порой лежала такая обувь, за которой в Москве очереди на полсуток стояли, меняться в худшую все стало уже ближе к середине 1980-х.

Где-то в начале 80-х появились первые кроссовки (дубовый чешский "ботас", отечественный Адидас, Кимры и пр.) - вот в них, преодолевая сопротивления педагогов, уже щеголяли по школе постоянно. Но не в кедах. Исключением были только пионерлагеря, да и то в силу пофигистичного настроения вожатых к вопросам детской и подростковой гигиены вообще. А если кто ходил на спортсекции (а это в те годы было распространено даже в глубинке несколько шире, чем сейчас в крупных и "сытых" городах) то там первым делом в голову пионЭра забивали простое правило - "спортивная форма и обувь для соревнований и тренировок, а не для повседневного ношения".

Хотя может кто-то действительно в детстве прошел суровое горнило школ-интернатов для девиантов и спецПТУ с полутюремным режимом содержания, где всем выдавали кеды на все случаи жизни, вследствие чего их нижние конечности "закалились как сталь".




Если вы про Москву говорите,то возможно у вас и был выбор,мы же довольствовались тем что было на полках магазинов,и то что иногда скидывали с рук,типа румынских туфель или джинсов Ливайс,привезённых контрабасом. Вот во Владивостоке было всё в порядке с импортной обувкой и шмоткой,особенно у морских,жаль что я в это время жил в Ставропольском крае,где 99% пацанов бегало именно в кедах. Поэтому не нужно тут про горнила школ-интернатов,я вот жил в семье шахтёра,и при наличии нормальной обуви мне бы её непременно купили.

Гадюкин 14-05-2013 05:31

quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:

тоже малоприятно сув.


Малоинформативно,на уровне ощущений.Мне-приятно,вам-нет,сплошная субъективность.

teppo 14-05-2013 09:18

quote:
Хотя может кто-то действительно в детстве прошел суровое горнило школ-интернатов для девиантов и спецПТУ с полутюремным режимом содержания, где всем выдавали кеды на все случаи жизни, вследствие чего их нижние конечности "закалились как сталь".

Ну тут вы загнули черезчур. Я согласен с Гадюкиным, кеды действительно широко носились. Как и говнодавы резиновые, подошва у которых не отличается толщиной и анатомичностью.

Возможно тему стоило назвать несколько иначе, поскольку речь хотелось вести не столько о самих кедах, сколько о ненужности ортопедических наворотов и даже вредности многих современных разработок в повседневной жизни. А кеды просто, как образец минимализма.

Skywatcher 14-05-2013 10:15

Довольно долго жил в глубинке, могу сравнить и сытый Донецк, и депрессивные калужскую и псковскую области. Даже деревенские жители применяли резиновую обувь целевым способом - сапоги носили в дождь и грязь на работу, на рыбалку и в лес. А в кедах нормальные люди (а не двинутые хипари) занимались спортом.

quote:
хотелось вести не столько о самих кедах, сколько о ненужности ортопедических наворотов и даже вредности многих современных разработок в повседневной жизни.

а повод - то что вы выбрали, не разобравшись, для хождения неподошедшие вам беговые кроссовки? с тем же успехом можно начать клеймить низкий профессионализм продавцов обуви.

в экстриме на речном вокзале есть магазин с кроссовками саукони и мизуно. вот там продавцы профессиональные - как-то мерил себе кроссы для пробежек, зашла пара "мама с сыном", "ой, мама, какие красивые кроссовки!". обычный барыган бы радостно впарил этому дуэту что поярче-подороже, а тамошний продавец за 5 минут объяснил мамаше что это специальная обувь и чем она отличается от обычной казуальной. вам, видимо, такой консультант не попался, что подвигло на глубокомысленный вердикт о вредности наворотов в обуви вообще.

ну так вредны не навороты, а их неверное применение. у нас ведь даже руководства пользователю и инструкции не читают, все постигаем интуитивно :)

"ходили в кедах!" а я вот застал в глубинке в конце 70-х моду на кирзачи и яловые сапоги (хромачи больше любили на кавказе, особенно старшее поколение). давайте их достоинства тоже обсудим - хорошая, ноская и недорогая обувь, не то что эти дорогущие навороченные берцы :)

doropey 14-05-2013 10:29

Все дело в поверхностях по которым ходим, от смены разной обуви и тп.

С детства использование обуви сформировало привычную тебе походку. Как правило шаг современного городского жителя (касание поверхности) начинается с пятки. Амортизация происходит за счет обуви (или пружинит подошва или прокатывается пятка),а не работы костей стопы. Когда после ботинок ты одеваешь кеды - привычка падать на пятку остается, а амортизация исчезает. На суставы и мозг идет ударная нагрузка, что не айс.
Совсем все иначе, если ты в кедах или босиком ходишь постоянно, да еще избегаешь асфальта и прочих твердых поверхностей. Вырабатывается совсем иная походка в стиле индейца в мокасинах :)

ПС: люблю вне асфальта походить босиком или в обуви с тонкой подошвой. Осталась привычка с детства, когда 5 месяцев году в селе проводил босиком.

Несколько лет назад завелись мощные бородавки на пальцах ноги. Как только не выводил... Как мне кажется в итоге помогло только два месяца босиком.

teppo 14-05-2013 10:48

quote:
вам, видимо, такой консультант не попался, что подвигло на глубокомысленный вердикт о вредности наворотов в обуви вообще.

Не отрицаю. Но это не значит, что вердикт в корне ошибочен.
quote:
я вот застал в глубинке в конце 70-х моду на кирзачи и яловые сапоги (хромачи больше любили на кавказе, особенно старшее поколение). давайте их достоинства тоже обсудим - хорошая, ноская и недорогая обувь, не то что эти дорогущие навороченные берцы

Собственно, такие темы уже были и, как мне помнится, копий поломано было немало.

Капитан Смоллетт 14-05-2013 12:04

quote:
doropey
сколько жил в деревне -никакой "индейской" походки на цыпочках ни у кого не видел. А у возрастных людей, особенно женщин ноги просто ужасные. Помню старушки ходили исключительно в домашних тапочках из которых торчали суставы больших пальцев. Ну и варикоз конечно.
И никаких высоких каблуков, пружинящих подошв (которые якобы ведут к деградации ступней) и даже асфальта -эти люди не видели.
Ходить с перекатом с пятки на носок -для человека естественно и энергетически наименее затратно. Просто в сельской местности человек ходит по относительно мягкому грунту. А в городе-по максимально твердому.

Гадюкин 14-05-2013 12:38

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Довольно долго жил в глубинке, могу сравнить и сытый Донецк, и депрессивные калужскую и псковскую области. Даже деревенские жители применяли резиновую обувь целевым способом - сапоги носили в дождь и грязь на работу, на рыбалку и в лес. А в кедах нормальные люди (а не двинутые хипари) занимались спортом.


У нас не было двинутых хипарей. В смысле-вообще ни каких не было. А может быть все были хипарями :),поэтому летом все таскали кеды. Альтернативой были вьетнамки или сланцы,но в них плохо бегать,лазать по деревьям и кататься на велике,поэтому-кеды было наше всё.

Гадюкин 14-05-2013 12:41

quote:
Originally posted by teppo:

Собственно, такие темы уже были и, как мне помнится, копий поломано было немало.


Дык один из инициаторов защиты сапог сейчас с тобой и общается :).Какая то политика двойных стандартов :)

Капитан Смоллетт 14-05-2013 12:47

А у нас в основном сандалеты в ходу были. Ну кроме футбола конечно.

ПОЛУБОГ 14-05-2013 13:03

Подпишусь.Весьма актуально.

Skywatcher 14-05-2013 14:07

quote:
.Какая то политика двойных стандартов

да-да. кое-кто с пеной у рта пел гимны мембране и псевдо-хайтечным наворотам (которым на поверку второй десяток лет пошел) зарубежной армейской шняги, а тут такой резкий дауншифтинг - резиночка снизу, тряпочка сверху, наподобии тех тапок что жадные французы для понаехавших наемников-смертников поставляли :)

я то по той теме высказался довольно понятно: кирза и яловые сапоги нужны там где необходимо попроще, подешевле и понадежней приобуть большое количество дешевой рабсилы. т.е. идеально приобуть тех наловленных по лесам и горам в рамках призывной кампании туземцев, для кого и кеды - хайтек. или зэков...

нормальный человек должен уметь осмысленно пользоваться достижениями науки и техники, в том числе в обувной промышленности. этим он и отличается от прочих приматов :)

модность - корень бед. модно - носим по жаре дубовые армейские берцы, ковбойские козаки или морально устаревшие как класс обуви кеды под раскрученную рекламную кампанию. нет чтобы немного подумать...

Гадюкин 14-05-2013 14:23

Ой,увольте меня от своих инсинуаций и выдумок,я понимаю что вы чрезвычайно остроумный и очень уважаете кирзовые говнодавы на гвоздевом креплении,да под байковую портяночку. Так что объясните сие противоречие в своих словах не мне,а тому человеку которому отписались.

doropey 15-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
сколько жил в деревне -никакой "индейской" походки на цыпочках ни у кого не видел.

Ты только не фантазируй на тему, а читай что написано. Где в моем посте хоть слово о походке на цыпочках?
И откуда вывод про естественность походки с пятки? ССылки, цитаты, подтверждения.

У многих футболистов варикоз и проблемы с косточками. Какое отношение имеют эти проблемы к хождению босиком? В деревне факторов влияющих на проблемы с ногами просто немеряно: плохая зимняя обувь, тяжелые мешки с картошкой и тд и тп. Все детство провел в деревне, с ногами все было бы ок, если бы не спортивные травмы.

Капитан Смоллетт 15-05-2013 01:52

quote:
doropey

от "тыкать" незнакомым людям не надо ок?

Где сударь ваши сцылки про привычку "падать на пятку" и отсутствие работы костей стопы в современной спортивной обуви?
Равно как как выглядит походка индейца в мокасинах?

quote:
В деревне факторов влияющих на проблемы с ногами просто немеряно: плохая зимняя обувь, тяжелые мешки с картошкой и тд и тп
плохая зиняя обувь в деревне -это валенки с калошами. Котрые никак по вашей теории не "растренировывают" вашу стопу так же как и кеды.
Мешки с картошкой -вообще смешно. Не те веса.
Вотссылки на бег, обувь и постановку стопы http://www.youtube.com/watch?v=hjT-npy-dZo

Капитан Смоллетт 15-05-2013 01:58

quote:
doropey
Вот мнение А.Н.Кочергина :,
quote:
категорически уверен в прокате стопы с пятки на носок. Уверен так же бежал и Пири, просто субъективно человек имеет ощущения отличные от реала. Так Вайсмюллер свято верил, что проводит под водой прямую руку, как же он удивился увидев кинограмму с рукой согнутой до 90 градусов. Как мне помнится Пири это бегун старой школы, возможно он просто не видел кинограммы своего бега. При приходе стопы на носок нога утыкается в опору и происходит именно удар в опору, что издевательство над ахиллм и тормоз в беге. Естественное положение прихода с пятки на носок, идеальный способ постановки этого "наката" - беговая дорожка... Там хрен навтыкаешь, дорога просто убежит дальше а Вы носом в дисплей...

Rosencrantz 15-05-2013 02:57

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Где сударь ваши сцылки про привычку "падать на пятку"



На древнегреческой керамике с военными и спортивными сюжетами ссылок хватает
Не знаю, может попал на сумасшедшего, коих в конце 80-х хватало, но когда этот легкоатлет убедил меня, что бегать естественнее "на цыпочках", не сразу, но стало гораздо комфортнее
Амортизируют копыта в этом варианте просто восхитительно, не бежишь - летишь и скачешь как сокол на пружинах.
Детство, правда, босоногое - вряд ли такой случай как типичный рассматривается в последние десятилетия

teppo 15-05-2013 12:51

quote:
Вот мнение А.Н.Кочергина

Кочергин - это тот который мастер людей ножиком тыкать и материться на тренировках? Тот, который ноги себе сварочными электродами портит и ножиком режет? Душит себя всяко разно и на тренировки со сломанными позвонками ходит? ИМХО не надо его слушать в вопросах, касающихся здоровья, он там беспощадность к себе проповедует. А к бегу, в спортивном понятии этого слова, вообще мало отношения имеет. Ссылок на босоногий бег можно привести десяток и более, только смысл?
Давайте сами порассуждаем. Без специальной обуви вы никогда не спрыгните даже с небольшой высоты на пятки, поскольку нет никакой амортизации. Прыгните на носки с полусогнутыми коленями. Бег - это серия прыжков. Пятка совсем не амортизирует. Кроме того, для постановки ноги на пятку требуется почти полное разгибание ноги в коленном суставе - дополнительное снижение амортизации и опасность травмы. Пружинить на носках естественнее. Как двигаются там, где нужна динамика, а не линейное ускорение? Боксеры, каратисты, теннисисты и пр. Они на носках, это дает возможность быстрее стартануть, быстрее остановиться, сменить направление. На пятках это делать сложнее и опаснее. Зато перекат с пятки на носок дает прибавку в линейной скорости, кстати поэтому Кочергин и не падает с дорожки со своим животом. Для такого бега как раз и нужна специальная амортизирующая обувь, позволяющая неестественно выпрямить ноги и защититься от травм. Но технику спортивного бега не стоит переносить на повседневный стиль ходьбы. ИМХО.

teppo 15-05-2013 12:55

И не надо забывать про маркетинг, который заинтересован в разведении людей на всякие технологичные примочки, с целью выжимания бабуль из карманов. Они еще не то разработают и докажут исследованиями.

Skywatcher 15-05-2013 13:03

quote:
На древнегреческой керамике с военными и спортивными сюжетами ссылок хватает

"Механизмы бега босиком и в обуви существенно различны. При беге в обуви человек привычно перемещает вес сначала на пятку и только потом на носок. Босые бегуны предпочитают бегать с носка: это предохраняет стопу от травм."
см. http://www.cyclosport.ru/na-py...rvarda-na-nosok

Капитан Смоллетт 15-05-2013 13:28

quote:
teppo
Кочергина я вспомнил к тому что он не только каратист но и МС по офицерскому многобрью. Т.е. человек как раз "в теме".
Да и спор вообще начинается сугубо терминологический. Речь не о беге с "втыканием" пятки. А о том как на стопу становится перекатом, или пружиня носком. Да и то мы пероешли к обсуждению бега. А предлагается носить кеды в городе, я правильно понимаю? Т.е. в людом случае ходить не как боксер на ринге и не пружинящему канвасу, а по асфальту.
Кроме Кочергина я привел еще видео с мнением Парнякова -тоже маркетинг и душегубство?


Rosencrantz 15-05-2013 13:47

quote:
Originally posted by Skywatcher:

"Механизмы бега босиком и в обуви существенно различны. При беге в обуви человек привычно перемещает вес сначала на пятку и только потом на носок. Босые бегуны предпочитают бегать с носка: это предохраняет стопу от травм."



Верно.
Разговор вроде как идёт о наиболее естественном для человека методе передвижения, а что может быть естественнее бега босиком?
Как понял, у ТС претензии к обуви, которая эту естественность "убивает", коверкая заложенную природой биомеханику

Капитан Смоллетт 15-05-2013 14:07

quote:
Rosencrantz

quote:
Как понял, у ТС претензии к обуви, которая эту естественность "убивает", коверкая заложенную природой биомеханику
естественную биомеханику ИМХО(!!!) убивает обувь на высоком каблуке (для мужчин менее актуально, но "казаки и подобное тоже имеет место-потому что каблук как раз крадет тот самый "перекат") , твердая подошва и особенно каблук, ну и покрытие улиц городов.

Любой человек с проблемами позвоночника знает, как тяжело ходить в классических туфлях и в кедах ,к стати, тоже. И что наиболее комфортно в спортивной обуви- кроссовки, спортивные сандалии и т.д. Не зря Беллевиль хвастается что у них ботинки на кроссовочной подошве. Жалоб вроде ни у кого нет?

Skywatcher 15-05-2013 15:12

quote:
Разговор вроде как идёт о наиболее естественном для человека методе передвижения, а что может быть естественнее бега босиком?

как-то раз в начале веселых 90-х у меня в поезде сперли туфли, вследствие чего в 2 часа ночи пришлось протопать до места ночлега примерно 3 км по асфальту и брусчатке. уже через 200 метров мне стало понятно - да ну ее, эту хваленую естественность, в жопу....

несогласные могут оценить оную естественность сами :)

Rosencrantz 15-05-2013 18:20

quote:
Originally posted by Skywatcher:

по асфальту и брусчатке.



это ключевая деталь, ИМХО
В идеале тротуары делать бы из какой-нибудь смеси песка, гальки, м.б. полимеров типа крошки из отработанных покрышек
Т.о. современная обувь отчасти есть попытка приспособить нас к противоестественным и калечащим дорожным покрытиям, наверное
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Любой человек с проблемами позвоночника знает, как тяжело ходить в классических туфлях и в кедах ,к стати, тоже. И что наиболее комфортно в спортивной обуви- кроссовки, спортивные сандалии и т.д. Не зря Беллевиль хвастается что у них ботинки на кроссовочной подошве. Жалоб вроде ни у кого нет?


Спору нет, Вы абсолютно правы
Но прогресс зачастую идёт не по пути совершенствования и укрепления человека, а потакает его лени, немощи и слабости.

Всегда очень прискорбно видеть людей, решивших заняться собой и буквально вбивающих себя в землю на пробежках в парках и скверах. Пятками в грунт - бух, бух, бух, так что весь ливер трясётся и позвоночник плющится
Жаль, что в школах на физо занимаются всем чем угодно, кроме преподавания правильной техники и щадящих организм навыков движения.
ИМХО, конечно, но подавляющее большинство сограждан элементарно не умеют бегать!

teppo 16-05-2013 08:46

Rosencrantz прав. Я не призываю к ношению кед и тапочек. Я пытаюсь опровергнуть утверждение о том, что кеды и подобная им обувь типа вредна и портит ноги. Сами по себе они не вредны и плоскостопия не вызовут, так же как и продвинутая обувь не защитит от него. Более того, технологичная обувь вызывает что-то вроде зависимости. После определенного периода пользования ею ношение менее комфортной обуви очень, скажем, неприятно.

Skywatcher 16-05-2013 10:14

quote:
В идеале тротуары делать бы из какой-нибудь смеси песка, гальки, м.б. полимеров типа крошки из отработанных покрышек

в идеале тротуары надо просто делать. последние 5 лет в мск (не самый последний город РФии) именно тротуары стали ареной дурацких экспериментов градоначальников, превращающих в маленький трэйл даже поход в булочную: дурацкая плитка, безграмотно положенная брусчатка, убитые в хлам тротуары, на которых паркуется автотехника.

quote:
После определенного периода пользования ею ношение менее комфортной обуви очень, скажем, неприятно.

Это точно. В РФии нельзя привыкать ни к чему хорошему, что расслабляет. Поэтому надо заодно отказаться от кондиционеров, автоиномарок, бритвенных систем "с безупречно гладким бритьем", мягкой туалетной бумаги и т.д. по списку. В идеале - стать бомжем-дауншифтером или уехать в деревню, где уподобиться Диогену в пресловутой бочке, полностью слившись с природой.

Rosencrantz 16-05-2013 10:32

quote:
Originally posted by Skywatcher:

В РФии нельзя привыкать ни к чему хорошему, что расслабляет.



ну зачем так утрировать?
Вот повальную автомобилизацию можно, конечно, считать хорошим делом, но сколько с ней связано сопутствующих заболеваний?
Кондиционеры тоже, конечно, хорошо, но почему-то некоторые небедные ретрограды предпочитают хорошие вентиляционные системы и не болеют, негодяи, всякими "болезнями легионеров" и прочей ерундой.

Но это, наверное, каждый для себя сам решает что выбирать - дорогое и комфортное лечение счастливо нажитых хронических заболеваний или ежедневные нищебродские мучения на беговых дорожках, спортивных площадках и самоистязание контрастным душем, например

Капитан Смоллетт 16-05-2013 11:00

Остается выяснить, имеет ли под собой какие либо основания мнение, что амортизирующая обувь ,как то негативно влияет на ОДА человека-"растренировывает", отучает кости стопы пружинить, портит правильную природную походку и т.д.
Кстати давайте вспомним когда появилась обувь с амортизацией и был ли это маркетинговый ход?
Вроде немец Матренс придумал делать амортизирующие подошвы. И с тех пор понеслось.

Rosencrantz 16-05-2013 11:09

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

и был ли это маркетинговый ход?



Вроде как изделия Клауса Мартенса, которые он лепил из самолётных покрышек и старой униформы, предназначались "женщинам за 40", домохозяйкам, угробившим свои стопы за многие годы стояния у плиты.
Среди них и были популярны прежде всего.
Выбор "целевой аудитории" очевиден: мужчин в послевоенной Германии было маловато
В 60-х, когда уровень жизни резко вырос, "пружинящую подошву" оценили все кому не лень.
По удивительному совпадению в это же время обозначилась проблема гиподинамии и других болезней цивилизованного общества

teppo 16-05-2013 11:14

quote:
Матренс

:D

Капитан Смоллетт 16-05-2013 13:46

quote:
teppo


quote:
Матренс
да это провал почище компаса и парика... :)

teppo 16-05-2013 13:55

Ядрен-Матрен :) Так а что там с его ботами? я не уследил за вашей мыслью, простите.

Skywatcher 16-05-2013 14:00

quote:
ежедневные нищебродские мучения на беговых дорожках, спортивных площадках и самоистязание контрастным душем, например

точно! причем стоя в гамаке и в ластах! :)

Rosencrantz 16-05-2013 14:03

quote:
Originally posted by Skywatcher:

стоя в гамаке и в ластах!



если кому-то нравится, то почему бы и не? :)

Skywatcher 16-05-2013 14:06

напомнило:

Доктор: И как давно вы страдаете извращениями?
Пациент: Страдаю?! Я ими наслаждаюсь!!!

Капитан Смоллетт 16-05-2013 16:42

quote:
teppo
перпутав буквы местами я облажался покруче американского шпиона.

teppo 17-05-2013 08:38

quote:
перпутав буквы местами я облажался покруче американского шпиона.

Это-то да, безусловно :) Я шутку оценил. Про Мартенса не понял: ну начал он делать мягкую подошву и что? Придумал удобную фишку, чем не маркетинговый ход?

Капитан Смоллетт 17-05-2013 08:47

quote:
teppo

quote:
Придумал удобную фишку, чем не маркетинговый ход?
люди проголосовали за эту фишку ногами. Видимо потребность была реальная не придуманная маркетологами.

teppo 17-05-2013 10:23

Капитан Смоллетт, мы с вами говорим о разных вещах. Поймите, я не доказываю неудобность удобной обуви. Она удобна, приятна и все такое, иначе бы ее никто не носил.
РЕчь о другом. Есть утверждение, что кеды, тапки, чешки и прочая подобная обувь дескать портят ноги. Что обязательно нужны ортопедические элементы, супинаторы, амортизаторы, фиксаторы и прочие поддерживатели. Но это не так. Это как утверждать, что человеку с рождения для передвижения обязательно нужен автомобиль, что это удобно, комфортно и не портит ноги. И люди за эту фишку постоянно голосуют задницами. Но так можно вообще разучиться ходить, а ноги будут болеть уже после стометровки. Портят ноги не кеды, а тяга к комфорту, которая расслабляет. Это не значит, что нужно отказаться от благ цивилизации, но пользоваться ими разумно.

Rosencrantz 17-05-2013 10:34

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

люди проголосовали за эту фишку ногами. Видимо потребность была реальная не придуманная маркетологами.



Ранее отписывался про это, но не в лом ещё раз повторить
Обувь Мартенса изначально делалась д л я д о м о х о з я е к в возрасте за 40
Это и был маркетинговый ход.
Грамотный, надо сказать, ход.
В дальнейшем компания просто начала занимать дополнительные ниши на рынке, делая упор на то, что её обувь - ортопедическая

Ещё для размышления: каучуковые подошвы изготавливались ещё в 19 веке
Кеды изобрели тогда же
Конверс оллстар выпускаются в неизменном виде с 1920 года, например
Кроссовки, на минуточку, начали выпускать в 30-х годах прошлого века
"Ортопедичность" в массовой обуви стала популярной в 60-х, когда народ массово начал пользоваться автотранспортом и откармливать рекордные задницы

Точных данных у меня нет, но субъективно видится так, что "ортопедическая" обувь Мартенса не сильно подвинула кеды и кроссовки
Так что кто там за что проголосовал ногами нужно смотреть внимательнее

Капитан Смоллетт 17-05-2013 11:24

quote:
teppo

quote:
Есть утверждение, что кеды, тапки, чешки и прочая подобная обувь дескать портят ноги.
в этом мнении опущена важная часть о которой мы говорим многократно-при хождении по твердым поверхностям а именно асфальту, бетону, брусчатке, тротуарной плитке.
По морскому песочку лучше чем босиком ничего и не придумаешь. Пасти коров удобно в примитивных сандалиях... Но вот в чем "природно" наматывать километры по городу?
quote:
Rosencrantz

quote:
Обувь Мартенса изначально делалась д л я д о м о х о з я е к в возрасте за 40
Это и был маркетинговый ход.

пишут что Мартенсу захотелось сделать обувь более удобную чем ботинки в которых немцы воевали в ВМВ. Ибо были они жесткие и неудобные. И чем же домохозяйки, почтальоны и полицейские испортили свои ноги ДО этого "маректингового" хода? http://ru.wikipedia.org/wiki/Dr._Martens
quote:
Вначале, как и предполагалось, обувь пользовалась большим спросом у солдат, почтальонов, полицейских и фабричных работников. По причине высокой популярности, очень быстро был разработан и выпущен вариант ботинок с 3 отверстиями для шнурков. Этот вариант был закуплен Британской Почтовой службой для своих работников.
разве это тот контингент который "отъел задницы"?

Или вот еще известная контора-"Нью Бэлэнс"http://historybrands.jimdo.com/new-balance/ :

quote:
В 1906 году эмигрант из Англии Уильям Райли основывает лабораторию по разработке и производству ортопедической обуви в городе Белмонт (США).

Наблюдая за курицей он заметил что куриная лапка очень устойчивая за счет трех точек опоры.

Эта идея была реализована в конструкции опорной системы его ортопедической обуви.

Специальный супинатор создавал опору пяточной части ноги на трех точках.


...

quote:
"ортопедическая" обувь Мартенса не сильно подвинула кеды и кроссовки
давайте все же кеды отдельно, а кроссовки отдельно.Ибо конструктив разный.

Rosencrantz 17-05-2013 11:26

да
ещё вспомнил деталь
Ботинки марки Др. Мартенс, помимо прочего, завоевали популярность благодаря тому, что в их подошве было очень удобно транспортировать вещества, расширяющие сознание.
Школота в итоге начала косить под курьеров мафии и т.д.
Так что критерии выбора могут быть самыми неожиданными

Rosencrantz 17-05-2013 11:38

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

И чем же домохозяйки, почтальоны и полицейские испортили свои ноги ДО этого "маректингового" хода?



Первые изделия были скорее тапочками, почтальоны и полицейские в них смотрелись бы комично

Снова повторюсь ибо не в лом - домохозяйки портят ноги стоянием у плиты. Стоят они много, сидят они много, варикоз, ослабление свода стопы и прочие радости гарантированны как шофёрский геморрой

По Вашей же ссылке писано, что в 50-х, когда выпускалось около 200 моделей, 80% покупателей составляли домохозяйки бальзаковского возраста

Далее: британские почтальоны НЕ ВЫБИРАЛИ эти ботинки. Их закупила королевская почтовая служба.
Госзакупка и личный выбор юнита немного разные вещи, не?

Про солдат вообще смешно читать - в свободное от несения службы время они могут и балетные тапочки носить, но в строю - только уставное

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

давайте все же кеды отдельно, а кроссовки отдельно.Ибо конструктив разный.


А с ботинками, значит, у кед одинаковый конструктив?
Про кроссовки упомянул в контексте того, что разнообразная спортивная обувь была достаточно широко распространена и до появления ботинок с мягкой подошвой. И те кроссовки от кед совсем не сильно отличались, если что. Просто немного другие материалы и другой способ монтажа. Подошвы же тонкие, как на кедах, супинаторами и проч. тоже не особо заморачивались

Skywatcher 17-05-2013 13:09

quote:
Обувь Мартенса изначально делалась д л я д о м о х о з я е к в возрасте за 40

С Мартенсами все было несколько проще.

Во-первых они были крайне дешевы, что и определило их закупки министерствами и ведомствами для своих сотрудников. Не буду оригинальным если напишу что удобство пользователя - это как бы не первое и даже не пятое, чем руководствуются при закупках униформы и снаряжения чиновники.

Во-вторых, такая обувь делалась не только и не столько для домохозяек, сколько в качестве дополнения к "стандарту" тех лет - туфлям и ботинкам, которые выглядят строго и красиво, но в большинстве случаев в ношении малокомфортно. В той же Англии слуг старались подбирать с размером ног как у господ именно вследствие возложения на них малопопулярной задачи - разноски новой обуви. Идея Мартенса была в том, чтобы дать на рынок удобную обувь из серии "купил за недорого, одел и пошел без разноски и мозолей".

Ну и в-третьих, популярнсть Мартенсу принесла не какая-то сказочная эргономичность (носил я их, ничего особенного) , а британские говнари и скинхеды, популяризировавшие ее как аксессуар стиля "урбан-брутал".

В чистом остатке на примере обуви Мартенса мы как раз и имеем "разрыв шаблона" - массовый переход населения со строгой и малокомфортной классической городской обуви на удобный повседневный кэжуал. Надо просто понимать что в урбанизированной Европе и США в одежде и обуви до конца Второй Мировой был массово принят строгий и сдержанный стиль с преобладанием классической обуви, которая, мягко говоря, подходит далеко не всем и по задачам, и по индивидуальным особенностям. Следующий, логичный и прогрессивный шаг, - использование комплекса обуви: максимально естественной для пребывания на природе, амортизирующий для ходьбы по асфальту, специальной для бега по нему, классической для сидения в офисе и т.п.

А то у некоторых в азарте спора сместились акценты: такое впечатление что нам законодательно запретили иметь больше одной пары обуви и мы тут спорим о том, какая она должна быть... :)

teppo 17-05-2013 13:15

quote:
А то у некоторых в азарте спора сместились акценты: такое впечатление что нам законодательно запретили иметь больше одной пары обуви и мы тут спорим о том, какая она должна быть..

Это да. Есть немного.

Капитан Смоллетт 17-05-2013 14:00

quote:
Rosencrantz

quote:
Снова повторюсь ибо не в лом - домохозяйки портят ноги стоянием у плиты. Стоят они много, сидят они много, варикоз, ослабление свода стопы и прочие радости гарантированны как шофёрский геморрой
вы домохозяек с кухарками не путаете?
Нормальной домохозяйке с одной стороны присесть некогда дети,муж, хозяйство, но и стоять часами у плиты домохозяйке с чего-она же не повариха.
У домохозяйки ноги должны быть тренированные как у лани...
quote:
По Вашей же ссылке писано, что в 50-х, когда выпускалось около 200 моделей, 80% покупателей составляли домохозяйки бальзаковского возраста
в ссылке написано когда их делали немцы в Германии. А у англичан как я понимаю кроме идеи мягкой подошвы для ботинок от немцев мало что осталось.
На счет "говнарей" и проч , как я понимаю но ботинки на три дырочки для шнурков это не "берцы" а туфли или полуботинки, явно не обувь неформалов.

quote:
британские почтальоны НЕ ВЫБИРАЛИ эти ботинки. Их закупила королевская почтовая служба.
Госзакупка и личный выбор юнита немного разные вещи, не?


Честно говоря не в курсе как у них там чего приобретается, но написано что сии боты стали популярны у ряда категорий служащих , а уж затем их и почта закупила. Может и откат был...
Но вот американские центрально закупаемые для юнитов боты Беллевиль, Даннер ,Макрей с восторгом покупаются нашими вольными "ганзовцами" на добровольных началах :)

Skywatcher 17-05-2013 14:54

quote:
как я понимаю но ботинки на три дырочки для шнурков это не "берцы" а туфли или полуботинки, явно не обувь неформалов.


имелось в виду то что широкую популярность др.Мартенсу как бренду снискали рабочие ботинки с высоким берцем и армированным мыском. А на четыре-три-две дырочки - это уже развитие темы и выход в иные сегменты рынка.

Rosencrantz 17-05-2013 15:47

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Нормальной домохозяйке с одной стороны присесть некогда дети,муж, хозяйство, но и стоять часами у плиты домохозяйке с чего-она же не повариха.
У домохозяйки ноги должны быть тренированные как у лани...



это спорный момент, но не хочу уводить интересную дискуссию в эту бесперспективную сторону ))
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

в ссылке написано когда их делали немцы в Германии. А у англичан как я понимаю кроме идеи мягкой подошвы для ботинок от немцев мало что осталось



Ну и я про то же - просто без соотнесения с датами не совсем понятно "кто на ком стоял", в смысле голосовал. Ногами
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Но вот американские центрально закупаемые для юнитов боты Беллевиль, Даннер ,Макрей с восторгом покупаются нашими вольными "ганзовцами" на добровольных началах



Есть такое дело, но удобство ношения при этом не всегда стоит на первом месте
Уверен, что ув. Skywatcher может аргументированно объяснить в чём "вольные ганзовцы" сильно не правы, приобретая солдатскую обувь.
Но тогда мы рискуем возродить из мрачных глубин Ада нетленный баттл на тему "армейскоеVSцивильное", а там ещё и сапоги с портянками могут подтянуться, тогда многим головы не сносить )))))

Skywatcher 17-05-2013 16:05

quote:
Уверен, что ув. Skywatcher может аргументированно объяснить в чём "вольные ганзовцы" сильно не правы

Да легко. :) Мода, господа, мода... Лет 10 назад, когда армейский хабар еще не вошел в моду, можно еще было говорить о практичности такого выбора - ноские и неприхотливые вещи (но ни разу не верх эргономики и удобств!) за доступную цену, мечта бюджетника и студента. Сейчас цены выросли и покупки в "армейских бутиках" как способ сэкономить в основной массе неактуален. Даже сэконд хэнд выставлен за ценник, вселяющий обоснованные опасения за адекватность и умственные способности продаванов.

Любителем удобств - прямая дорога в стоки известных брендов треккинговой обуви, где более удобную и функциональную обувь можно еще и приобрести серьезно дешевле. Да и сами вояки посерьезнее чуть заварушка посерьезнее и геоклиматические условия посложнее так и норовят вылезти из штатной обувки и пребраться в нечто более цивильно-трекинговое.

Rosencrantz 17-05-2013 16:46

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Мода, господа, мода...



ИМХО, современной, высокотехнологичной и проч. обуви это также касается.
Я хорошо помню "адидасы" 70-х на тонкой ровной подошве - весьма и весьма удобная обувь была. Прям как кеды )))
Тут заходила речь о технике бега
Позволю себе обратить внимание уважаемого общества на шиповки для бега.
Обувь самая что ни на есть специфическая и профессиональная.
И как в ней бежать с упором на пятку???
Вот и получается, что все эти рассказы про супер-пупер технологии в подошве - для обывателя, который даже бегать не умеет.
И это напоминает продажи "волшебных таблеток"

Капитан Смоллетт 17-05-2013 16:58

quote:
Rosencrantz

quote:
Позволю себе обратить внимание уважаемого общества на шиповки для бега.
Обувь самая что ни на есть специфическая и профессиональная.
И как в ней бежать с упором на пятку???


1 не "с упором" а "перекатом"
2 в "шиповках" бегают по гаревой дорожке. Что там амортизировать?
В кроссах с амортизацией бегают по шоссе.
Диспута "как правильно бежать" есть баян :) Смотрим как бегают на средние и длинные дистанции те кто вроде как бегать умеют .
Вот как бегали во времена тонких подошв и даже в шиповках:

Капитан Смоллетт 17-05-2013 17:08

Видео с замедленным воспроизведением http://www.youtube.com/watch?v=tPtXIGJ6yOY&feature=related
Ссылка взята с сайта КОИ из темы "Бег и вес.Чудеса!"

Rosencrantz 17-05-2013 17:11

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

1 не "с упором" а "перекатом"



ну да, так вернее
у стайеров ))
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

2 в "шиповках" бегают по гаревой дорожке. Что там амортизировать?


В последние годы эти дорожки усиленно меняли на асфальт - иногда хочется взять черенок от лопаты и хорошенько у2,71бать тому, кто до этого додумался

Капитан Смоллетт 17-05-2013 17:20

quote:
Rosencrantz

quote:
В последние годы эти дорожки усиленно меняли на асфальт - иногда хочется взять черенок от лопаты и хорошенько у2,71бать тому, кто до этого додумался
да, безусловно. И именно лопатой.
К счастью мне удавалось бегать либо по пляжу или по грунтовке в парке.
Ну а бегать по асфальту в шиповках :) не реально.
В защиту плоской подошвы скажу, что она выигрывает на голову, у обуви с выраженной пяткой (даже амортизирующей) когда тренировка идет на податливой поверхности. Я когда начал заниматься боксом, одевал обычные кроссовки, а зал наш был застелен пеноматами сборными. В кроссовках стоять и двигаться в боксерской стойке было нереально. Ибо приходилось стоять почти на цыпочках, плюс потеря равновесия из-за суммы мягкая опора+мягкая подошва. Боксерки с тонкой подошвой ( а они только такие)оказались решением проблемы.

Rosencrantz 18-05-2013 11:32

перечитываю топик, думаю - всё-таки, ИМХО, зло не в обуви, а в покрытиях

Гадюкин 18-05-2013 11:41

И в том насколько наше здоровье позволяет нам носить ту или иную обувь.

VORAX 18-05-2013 16:24

А кто, что думает про кроксы Crocs? :)

linn20 18-05-2013 18:59

диктатора посмотрите 01:15:40
там про них все сказано

Skywatcher 19-05-2013 12:49

тапки из этиленвинилацетата? пляж, бассейн, личная яхта в субтропиках, вывести погадить на общественных газонах четвероного любимца - то что надо. по сути - облегченные резиновые боты с отверстиями для вентиляции. псковский завод выпускает недорогой ассортимент - от тапок до сапог. попробуйте. легче резиновых, но нестойки к задирам и порезам. в деревнях народ на такие сапоги одевает резиновые галоши для повышения прочности и долговечности. в трекинговых тапках этиленвинилацетат используется на многослойных подошвах как срединный амортизирующий ударные нагрузки слой.

wasya83 22-06-2013 12:16

Заходил в спортивный магазин, смотрел на кроссовки. Мне продавец обратил внимание, что кроссовки различаются по высоте подошвы http://planeta-sport.ru/catalog/krossovki/ У них даже на пятке изображены полоски, которые показывают высоту подошвы.
Как я понял начало темы, то для ног вредны кроссовки с низкой подошвой. Либо же вредна любая беговая обувь, если намереваешься ее носить целый день?

roman72-452 22-06-2013 17:39

quote:
Originally posted by wasya83:

Заходил в спортивный магазин, смотрел на кроссовки. Мне продавец обратил внимание, что кроссовки различаются по высоте подошвы http://planeta-sport.ru/catalog/krossovki/ У них даже на пятке изображены полоски, которые показывают высоту подошвы.



Я не так давно купил Inov-8,писал в другой теме.Интересная конструкция,и бежится в них совсем подругому.Вообще рекомендую.Реальная альтернатива кроссовкам с демпфером пятки,и более кеды пожалуй. http://www.inov8-russia.ru/ ссылка на сайт по русски и по английски http://www.inov-8.com/New/Global/Index.asp?L=26 Как раз их тема "естественный бег".Очень лёгкие и на первый взгляд крепкие.

pppvlasov 02-07-2013 14:32

quote:
Originally posted by ferge:

А вы знаете обувь у которой подошва дышит? Текстильный верх как раз хорош тем что тонкий, даже ветер через него чувствуется. Тем более что некотрые делают сквозные вентиляционные отверстия по бокам.


Да хрен с ней, с модой. Важно что тебе нравится. А лично я обожаю кеды,единственная закрытая обувь в которых у меня нога не потеет летом. Не знаю как во всех, но в моих кедах место для стопы не отличается от тех же зимних ботинок, т.е плоскостопие на них сложно заработать.



По личным ощущениям,в сплавовских высоких кедах,гораздо удобней ходить чем в той же "кобре".Нога дышит раз,тонкая подошва лучше гнется,соответственно меньше устает нога это два,отсутсвие каблука положительно влияет на походку.Если не верите то погуглите на предмет "изменение центра тяжести у женьщин при ношении шпилек".По сути каблук это шпилька,тока маленькая,каблук меняет у человека ЦТ.Нагрузка в обуви с каблуком переносится на переднюю часть стопы,что подтверждается мозолями на пальцах и натоптышами при длительном ношении тяжестей.
А минус один:вид в кедах,более раздолбайский и не мегатактический.

Skywatcher 02-07-2013 18:36

quote:
погуглите на предмет "изменение центра тяжести у женьщин при ношении шпилек

баянЪ архаичный.

уже терли, напр.
http://guns.allzip.org/topic/21/892396.html

да и вообще каблук как элемент конструкции остался преимущественно на офисной "классической" обуви. правильнее говорить об обуви с разницей в высоте пяточной и носочной части. в кедах, кстати, она есть и является положительной (т.е. пятка приподнята).

Бывший 02-07-2013 21:44

quote:
Originally posted by Rosencrantz:

Всегда очень прискорбно видеть людей, решивших заняться собой и буквально вбивающих себя в землю на пробежках в парках и скверах. Пятками в грунт - бух, бух, бух, так что весь ливер трясётся и позвоночник плющится
Жаль, что в школах на физо занимаются всем чем угодно, кроме преподавания правильной техники и щадящих организм навыков движения.
ИМХО, конечно, но подавляющее большинство сограждан элементарно не умеют бегать!


+1
При таких буханиях пяткой ещё и можно поиметь проблемы с коленями, т.к. удар с пятки передаётся в коленный сустав. Я тоже не умел и не любил бегать. И только совсем недавно узнал, что нельзя долбасить пятками, а нужно стараться без удара переносить вес тела с носка на пятку. И бегать стало приятнее, я и побегал в своё удовольствие.

pppvlasov 03-07-2013 12:29

quote:
Originally posted by Бывший:

+1
При таких буханиях пяткой ещё и можно поиметь проблемы с коленями, т.к. удар с пятки передаётся в коленный сустав. Я тоже не умел и не любил бегать. И только совсем недавно узнал, что нельзя долбасить пятками, а нужно стараться без удара переносить вес тела с носка на пятку. И бегать стало приятнее, я и побегал в своё удовольствие.



Помойму все зависит от школы.Перекат с носка на пятку заставляла делать ещё училка физкультуры в школе.

pppvlasov 03-07-2013 12:35

quote:
Originally posted by Skywatcher:

баянЪ архаичный.

уже терли, напр.
http://guns.allzip.org/topic/21/892396.html

да и вообще каблук как элемент конструкции остался преимущественно на офисной "классической" обуви. правильнее говорить об обуви с разницей в высоте пяточной и носочной части. в кедах, кстати, она есть и является положительной (т.е. пятка приподнята).



Может быть.Не спорю,но по моим ощущениям,при длительной ходьбе, обувь с разницей в высоте менее удобна чем обувь с плоской подошвой.

Skywatcher 03-07-2013 02:13

quote:
но по моим ощущениям,при длительной ходьбе, обувь с разницей в высоте менее удобна чем обувь с плоской подошвой

К сожалению, жизнь устроена так что все что нам нравится либо вредно для здоровья, либо аморально. :)

Отсутствие "каблука" действительно может показаться удобным, но потенциально вредно при многолетней ходьбе по твердому неупругому асфальту (бег - совершенно другая биомеханика движения и кивать на конструктив шиповок не корректно). Обувь на тонкой подошве появилась когда человек ходил по грунту в качестве защиты кожи ног. Каблук - это уже эволюция лаптей/мокасин/валенок, а именно попытка защиты организма еще и от воздействия резко возросших циклических ударных нагрузок от жесткий покрытий, к появлению которых строение конечностей оказалось эволюционно не готово. Сейчас же рост благосостояния резко снизил двигательную активность у жителей "золотого миллиарда" (дойти до машины и из машины), что и подстегнуло "ренессанс" безкаблучной обуви - возвращение удобной но потенциально опасной (при длительном использовании) обуви с "незаметной для стопы" плоской подошвой.

Наружный свод стопы при нормальной ходьбе используется и как опора, и как рессора. Невысокий каблук увеличивает относительную длину пятки, тем самым, позволяя эффективно использовать для ходьбы все различные способы работы стопы - прямой перескок, наружный и внутренний перекат. Правильно выполненный каблук позволяет прогибаться средней части подошвы обуви, т.е. в месте расположения наружного продольного свода стопы, увеличивая амортизационные свойства стопы. Но, естественно, в разумных пределах - с высотой превышения пятки от 5 до 15 мм. Высота каблука в 50 - 150 мм (равно как и большинство "платформ") амортизирующие свойства стопы практически отключают.

Но люди все разные - обладают индивидуальными антропометрическими особенностями, весом, двигательными навыками различной степени развитости и различными двигательными задачами. Вокруг этого, как мне кажется, и вертится дискуссия. Малодвижущийся молодой легковес на авто, у которого здоровья вагон и тележка, считает с высоты своего небогатого двигательного опыта каблук совершенно ненужным и мешающим элементом обуви - бодро с чувством комфорта рассекает на небольшие дистанции (до авто и обратно) в мокасинах и "вьетнамках".

Но если нагрузка на стопы большая каблук неизбежен даже в статике (посмотрите на обувь штангистов - невысокий каблук там обязателен, хотя они никуда не бегают и не прыгают с высоты). А при очень большой нагрузке, когда свод уже даже с каблуком не способен эффективно гасить ударные нагрузки, используются дополнительные противоударные подпятники с высокими амортизирующими свойствами.

Короче, назначение правильно сконструированного каблука заключается в уменьшении силы удара, правильной ориентации направления ударной нагрузки, потребностей удержания равновесия и координации при ходьбе. Наверное есть люди, которым в силу их особенностей каблук не нужен. Но это не означает что все должны от него дружно отказаться.

Бывший 03-07-2013 10:13

quote:
Originally posted by pppvlasov:

Помойму все зависит от школы.Перекат с носка на пятку заставляла делать ещё училка физкультуры в школе.



Ну вот... А я в трёх школах учился, и в трёх универах (закончил разумеется один), и нигде на физре не учили этому :( Я и бегать-то не любил.

Капитан Смоллетт 03-07-2013 10:48

quote:
Skywatcher
в основном согласен с вашими утверждениями кроме нескольких "но"-а именно классическая обувь с каблуком происходит от кавалерийской обуви, где каблук был не средством амортизации при ходьбе по твердым поверхностям ,а приспособлением для надежного помещения ноги в стремя.
В спортивной обуви каблук (там где он есть) это уже действительно амортизатор. Ну так и перерпад между носочной частью и пяточной там минимален. Особенно в "игровой обуви" -теннисные, волейбольные и прочие кроссовки.

Что же касается штангеток, то там функция каблука вообще очень специальная. Каблук позволяет в глубоком седе при рывке и толчке не перерастягивать мышцы голени. Т.е позволяет сильнее стартануть не порвав ахилл .

Skywatcher 03-07-2013 10:59

quote:
происходит от кавалерийской обуви, где каблук был не средством амортизации при ходьбе по твердым поверхностям ,а приспособлением для надежного помещения ноги в стремя

все так, но детальный исторический экскурс я опустил специально. вот забавный материал для интересующихся историей моды и каблука в частности:
http://www.bbc.co.uk/russian/s...l_history.shtml

quote:
Ну так и перепад между носочной частью и пяточной там минимален.

Кстати, именно кратковременность занятий спортом-физкультурой (кроме профессиональных спортсменов) и обуславливает отсутствие перепада высоты между носком и пяткой на такой обуви. Удобнее - да, но не полезнее. Еще в школе специалисты по гигиене требовали не использовать в качестве повседневной спортивную обувь. Все эти чешки-вьетнамки-мокасины это удобно, но не должно становиться повседневной обувью для активного "ходовика" во избежание развития проблем с ногами.

Капитан Смоллетт 03-07-2013 11:33

quote:
Skywatcher

quote:
Кстати, именно кратковременность занятий спортом-физкультурой (кроме профессиональных спортсменов) и обуславливает отсутствие перепада высоты между носком и пяткой на такой обуви.
категорически не согласен :)
Дело не во времени. Дело в функционале- в беговых кроссовках клинообразная форма подошвы связана с однообразностью типа нагрузки на стопу. Бежим только вперёд- никаких отскоков -в бок - в сторону .Поэтому подошва оптимизирована для максимального поглощения удара в пятку (который все рамно есть даже при перекате) и максимального отталкивания при шаге. При повседневной ходьбе амортизационный потенциал каблука и соответственно высота оного -избыточны. Ибо по городу человек ходит ,а не бегает.
Как раз не беговые -игровые кроссовки с минимальным перепадом между носком и пяткой наиболее "естественны". Амортизация присутствует под всей подошвой. Перепад "пятка-носок" минимален.

quote:
Еще в школе специалисты по гигиене требовали не использовать в качестве повседневной спортивную обувь. Все эти чешки-вьетнамки-мокасины это удобно,
-да-но! Это обувь вообще без амортизации. Да и технологии современной обуви и тогдашней "советской" немного разные.

roman72-452 03-07-2013 18:00

Не помню где читал,но отложилось что каблук начали использовать римские легионеры,что позволяло им меньше уставать делая маршброски на большие расстояния.Я хожу перекатом с пятки на носок,и только так,считаю шаг правильным тогда когда можно в любой момент остановиться на опорной ноге,другую ногу в таком случае можно ставить в разные стороны,хоть в бок хоть вперед-назад.На пересеченке очень удобно.В трекингогвой предназначеной для ходьбы обуви каблук явно не выражен,есть подъём,а подошва чаще сделана перекатом.С бегом не так однозначно,хотя я всерьёз не бегал никогда,так понемногу,но приземление на носок,а не на пятку вполне возможно.

Skywatcher 03-07-2013 19:03

quote:
Ибо по городу человек ходит ,а не бегает.

И бегает! Сам видел сегодня как бабка за автобусом бежала в стандалетах мальчиковых на босу ногу. :) Условия движения по городу намного более сложные чем просто ходьба - встал - пошел - пошел быстрее - повороты - пошел медленнее - и т.п. Нет тут никакого равномерного движения по простым траекториям.

В любом случае в футбол или теннис полдня не играют, посему и обувь безкаблучная. Хотя нет, есть такой вид как-бы спорта под названием гольф - тоже есть каблучок на обуви. Ибо ходят много и долго.

Капитан Смоллетт 03-07-2013 20:07

quote:
Skywatcher

quote:
любом случае в футбол или теннис полдня не играют,

нет камрад,не согласный я! :) В теннис часами играют.
Нет у жесткого каблука никакого положительного ортопедического эффекта.
Перепад между носком амортизирующей подошвы и пяткой сугубо компенсационный. На пятку всегда давление больше. Поэтому пятка(она же каблук)- толще. А равно толстая амортизирующая подошва заставит стопу перенапрягаться что бы пройти зону сминания мягкого носка при фазе отталкивания. А так у каждой зоны своя толщина . Речть о ессно о спец обуви-т.е кроссовках для бега.
Да и чего спорить -вон баннеры в верху страницы с ботинками Белливиль крутятся-у всех профиль подошвы как у теннисных туфель . Пятка чуть выше , но вся подошва достаточно толстая. Ибо в них и прыгать, и бегать и пешком ходить.
В современных мокасинах или топсайдерах (палубных туфлях) ходить вполне удобно несмотря на полное отсутствие каблука.Главное что бы у подошвы амортизирующие свойства были.

Skywatcher 03-07-2013 23:19

quote:
Нет у жесткого каблука никакого положительного ортопедического эффекта.

Конечно нет. Эффект достигается не каблуком как таковым, а способностью

quote:
прогибаться средней части подошвы обуви в месте расположения наружного продольного свода стопы, увеличивая амортизационные свойства стопы.
Писал жеж :)

В обычной обуви для ходьбы распределение веса по поверхности стопы обеспечивает продавливание подошвы обуви под точками опоры, которые уже имеют естественные амортизаторы (особые жировые ткани), не рассасывающиеся даже у конченных анорексичек. Иногда там же еще и натоптыши вырастают.

А вот в обуви на амортизирующей подошве вес тела распределяется уже по всей площади стопы, вызывая локальные перегрузки тех частей, которые не имеют этих природных "подушек амортизации".

Желание производителей смягчить удары пятки о твердые поверхности стимулируют выпуск мягко-эластичной подошвы обуви. Мягкая подошва вынуждает человека увеличивать площадь опоры, искривлять стопу, перенося вес тела на пальцы ног. Такое же действие оказывают специальные воздушные 'амортизационные' камеры в подошве специальной обуви для бега. При ходьбе все эти "продукты прогресса" нарушают правильную осанку и усиливают деформации ног и позвоночника.

Бег это не ходьба, поэтому проблема удержания равновесия при беге решается просто: с помощью увеличения скорости и выноса вперед центра тяжести. Соответственно специальную обувь для бега изготавливают исходя из повышенных ударных нагрузок, а не из потребностей удержания равновесия и координации, как при ходьбе.

А армейские берцы вообще-то обувь для выполнения боевой задачи, а не сохранения здоровья военнослужащего. Кажется по заказу американских морпехов проводили комплексные исследования последствий длительного использования армейской обуви в условиях высокой двигательной нагрузки и перегруза бойца: полный набор болезней конечностей и позвоночника как подарок после, в сущности, не особенно долгой военной карьеры по контракту. Поэтому для ходовой обуви важно "форсирование" рессорных свойств самой стопы, а не амортизации ударов: упругая деформация не уменьшают силы и направление ударной нагрузки, а лишь делают 'место удара' мягким.

wasya83 04-07-2013 01:30

Я заметил, что когда стоишь в очереди, то пятки устают быстрее, чем если идти пешком.

Капитан Смоллетт 04-07-2013 10:32

quote:
Skywatcher

quote:
Конечно нет. Эффект достигается не каблуком как таковым, а способностью

quote:прогибаться средней части подошвы обуви в месте расположения наружного продольного свода стопы, увеличивая амортизационные свойства стопы.



дык верно.В том числе и для мокасин, топсайдеров и просто "прогулочной" обуви. У которых каблук отсутствует. Но подошва имеет минимальные амортизирующие свойства. Свод стопы там работает вполне натурально.
quote:
А вот в обуви на амортизирующей подошве вес тела распределяется уже по всей площади стопы, вызывая локальные перегрузки тех частей, которые не имеют этих природных "подушек амортизации".

давайте конкретнее в какой именно обуви установлена сплошная подушка, которая крадет эффект амортизационных свойств стопы? Я так понимаю что именно модные кеды на толстой и однородной (!!!) подошве. Ибо посмотрите на конструкцию тех же беговых кроссовок Асикс. Под каждой зоной стопы -своя зона подошвы.Под пяткой- сложноустроенный амортизатор ("гель") , плюс "разделенный" каблук, под сводом стопы жесткая хитрой формы вставка "трастик" (там как раз защита от специфических травм свода стопы) , под пястьем-зоны гибкости и намного меньшей амортизации. Всё продумано. И в первую очередь под целевую поверхность-чем тверже-тем больше наворотов.
quote:
Бег это не ходьба, поэтому проблема удержания равновесия при беге решается просто: с помощью увеличения скорости и выноса вперед центра тяжести. Соответственно специальную обувь для бега изготавливают исходя из повышенных ударных нагрузок, а не из потребностей удержания равновесия и координации, как при ходьбе.
согласен на 100%.
Чем тоньше подошва-тем выше устойчивость, чем толще-тем устойчивость ниже. Но с этим борются. Ибо в баскетболе, волейболе и проч игровых видах спорта нужно и ударные нагрузки гасить и устойчивость очень важна.

quote:
А армейские берцы вообще-то обувь для выполнения боевой задачи, а не сохранения здоровья военнослужащего.

стоп-стоп. Вся коммерческая армейская обувь (и контрактная тоже)рекламируется и конструируется как максимально близкая к спортивной. Белелвиль прямо пишет- у нас ботинки на кроссовочной подошве. "Тактические" линейки фирм 5.11, БлекХок, АА, Даннер и т.д. фактически являются разновидностью треккинговых кроссовок.
То что проблемы здоровья военослужащих не в неправильной обуви, а в общем объеме нагрузок.

Skywatcher 04-07-2013 14:04

Давайте проще.

Есть случаи низкой ходовой активности, когда человек мало и не интенсивно (менее 1 часа в день) двигается, больше стоит и еще больше сидит или лежит.
Есть случаи средней ходовой активности, когда человек движется в среднем темпе по 1.5 - 2 часа в день с остановками.
Есть случаи высокой ходовой активности, когда человек движется по 3 - 5 часов в день в высоком и среднем темпе, либо "рваном" темпе, с остановками, иногда устраивая привалы.

Также
Есть случаи низкой беговой активности, когда человек (помимо ходьбы) бежит в среднем или низком темпе (около 0.5 - 1 часа в день) на зарядке или в фитнес-центре с набегом до 5 км.
Есть случаи средней беговой активности, когда человек (помимо ходьбы) бежит в среднем темпе по 1,5 - 2 часа в день с набегом на уровне 7 - 15 км (регулярные кроссы).
Есть случаи высокой беговой активности, когда человек движется в рваном темпе 2 - 3 часа (напр. игровые виды спорта) или по пересеченке перебежками.

Просуммировав все варианты получаем типичного вояку - который ситуационно и в наряды ходит, и кроссы бегает, и в учениях задействован, и спортом занимается, и обучается "настоящему делу военным образом" сидя в аудиториях.

Вопрос - может ли (в принципе) одна пара даже самой супер-навороченной обуви быть эффективной и удобной для ног во всех указанных случаях?

Ответив на него уже можно переходить далее к обсуждению универсальности кроссовок, BDU-берцев, мокасин, офисных туфель и т.п.

wasya83 04-07-2013 15:41

Отрывок из статьи про кеды на википедии:
- Родители и врачи вели борьбу с постоянным ношением кед летом, помимо занятий спортом и физкультурой (например, в пионерских лагерях), так как считалось, что ноги в них сильно потеют.

pppvlasov 04-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Вопрос - может ли (в принципе) одна пара даже самой супер-навороченной обуви быть эффективной и удобной для ног во всех указанных случаях?



Нет.И буквально сегодня получил подтверждение этому.
Выше писал что таскаю сплавовские кеды высокие(по возможности),и дышат и по ноге(у меня стопа широкая и взьем высокий,на срочке старался обувку найти "ОШ"),так вот сегодня разгружая на даче доски уронил 4 метра сороковки на ногу,и пожалел что был не в трейлах-и не дышат,и тяжолые,зато не хромаеш.

pppvlasov 04-07-2013 17:12

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Кстати, именно кратковременность занятий спортом-физкультурой (кроме профессиональных спортсменов) и обуславливает отсутствие перепада высоты между носком и пяткой на такой обуви. Удобнее - да, но не полезнее. Еще в школе специалисты по гигиене требовали не использовать в качестве повседневной спортивную обувь. Все эти чешки-вьетнамки-мокасины это удобно, но не должно становиться повседневной обувью для активного "ходовика" во избежание развития проблем с ногами.



Да тысячелетьями носили обувь без перепадов по высоте.Предки что дураки были? Уж каблук то присобачить на сапоги не вопрос.Однако не шили.А причина проста отсутствие твердых поверхностей для передвижения.В кедах в лесу ходить замечательно,а вот по асфальту хана позвоночнику и ногам.

pppvlasov 04-07-2013 17:17

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

То что проблемы здоровья военослужащих не в неправильной обуви, а в общем объеме нагрузок.



Практически у каждого второго дядьки таскающего казенную обувку к 40 годам остеохандроз.По себе знаю:в 38 остеохандроз 1 степени.Форменную обувку ношу уже почти 20 лет.Невропатолог при постановке диагноза одной из причин назвал ношение форменной обуви(берцев).

Kirk Barnes 04-07-2013 17:38

тут я думаю дело как раз в каблуке и отсутствии анатомички. У меня дико уставали ноги когда я носил берцы - сапоги с каблуком да и просто ботинки. Пятки и колени (колени болели, пятки гудели). Как щас вспомню страшно. А в кроссовках или шататовких берцах с кроссовочной подошвой все идеально. А что до минималки - я о обуви плана "кед", есть вот такая забавная весч - http://www.bellevilleboot.com/technology/mini-mil-trade.html

Balamooth 04-07-2013 17:52

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:
А что до минималки - я о обуви плана "кед", есть вот такая забавная весч - http://www.bellevilleboot.com/technology/mini-mil-trade.html

Очередная рекламная чушь, как и заявления про кроссовочную подошву.

З.Ы. Не надо включать "возражалку". Моё IMHO основано на образе жизни (минимум 25 тысяч шагов в день, преимущественно по "убитому" асфальту довольно часто с лишним весом за плечами) и заработанных благодаря неприспособленной к такому образу жизни обуви проблемах с ногами.


З.Ы.Ыж Как же задолбали фанаты безкаблучности, из-за которых хрен найдёшь нормальную летнюю городскую обувь с хорошим перепадом пятка-носок и правильной аммортизацей для "пешей жизни" в мегаполисе...

Капитан Смоллетт 04-07-2013 17:55

quote:
pppvlasov

quote:
Практически у каждого второго дядьки таскающего казенную обувку к 40 годам остеохандроз
я про американцев и их современную обувь писал.
Хотя и их старая колодка например на Коркоранах Мародёр ( колодка"гаррисон") мне очень понравилась.
А при носке стандартных "гадов" ,"берцев" и прочей казённой обуви с жестким каблуком и минимальной ортопедичностью именно и произрастает остеохандроз-большие нагрузки+плохая обувь... :(

Капитан Смоллетт 04-07-2013 18:01

quote:
Balamooth

quote:
Как же задолбали фанаты безкаблучности, из-за которых хрен найдёшь нормальную летнюю городскую обувь с хорошим перепадом пятка-носок и правильной аммортизацей для "пешей жизни" в мегаполисе...


если вам нужна усиленная амортизация-чем вам не подходит масса беговых кроссовок от крутейших производителей беговой обуви? С ярко выраженным "райдом" (так они называют этот перепад) , с вентиляцией , очень легкие. Асикс,Мизуно,Нью Бэланс...

Balamooth 04-07-2013 18:12

Да тем, что они предназначены для бега. Причем бега правильного и по правильному покрытию и без резких поворотв и т.д. и т.п.
В повседневной ходьбе от них пользы с гулькин нос. А при больших объёмах ходьбы по убитому асфальту их подошва держится максимум месяц.

Я долгое время время был приверженцем такого производителя, как Меррелл. Пока их ОТК не скатилось в гавно, а в отдел R&D не набрали инопланетян, они имели в активе большую линейку городской обуви с приподнятой пяткой, промежуточной подошвой из ЕВА и т.д. которая годилась для моего образа жизни и моего достатка. Но сейчас... Я даже по дому вынужден ходить в продукции Combat Flip Flops (хоть и ненавижу вьетнамки всей душой)

pppvlasov 04-07-2013 18:15

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
я про американцев и их современную обувь писал.
Хотя и их старая колодка например на Коркоранах Мародёр ( колодка"гаррисон") мне очень понравилась.
А при носке стандартных "гадов" ,"берцев" и прочей казённой обуви с жестким каблуком и минимальной ортопедичностью именно и произрастает остеохандроз-большие нагрузки+плохая обувь... :(


Так о нашей обувке и речь:крокодилы,бегемоты,и непонятное изделие донобувь.

pppvlasov 04-07-2013 18:22

quote:
Originally posted by Balamooth:

Как же задолбали фанаты безкаблучности



Ни в коей мере.Нравится вам обувь с каблуком,ну так носите.
Я после казенной обувки каблук не перевариваю.Мой выбор кеды и кросы сетчатые.Прикупил вот саломоны сетчатые и доволен как слон,периодами приходится носит туфли так мученье сплошное после сетки.

Капитан Смоллетт 04-07-2013 18:26

quote:
Balamooth

quote:
Да тем, что они предназначены для бега. Причем бега правильного и по правильному покрытию и без резких поворотв и т.д. и т.п.
В повседневной ходьбе от них пользы с гулькин нос.

трейловые модели как раз вам подойдут. Или например 5.11 БлекХок "танто" чем плохи? Они как раз более универсальны-верх намного крепче чем у сверхлегких беговых моделей. И вообще они весьма похожи на теннисную обувь...


Трейловые имеют единственный недостаток-может снашиваться "внедорожная" подошва на асфальте. Но есть еще модели специально для бега по асфальту. Асикс так вообще делает специальные модели для людей с разноой постановкой стопы -пронацией, супинацией и .т.д.

Balamooth 04-07-2013 18:45

Речь о танто лайт хайкерах, которые протерлись на пятках за неделю носки?
Или речь про асикс гель-теч волкер, подошва которых начала свистеть после прогулки из магазина домой по горячему асфальту (за бортом было что-то около +35 по Цельсию) под рюкзаком (все-то центнер суммарного веса)?

Капитан Смоллетт 04-07-2013 19:25

quote:
Balamooth
ннда бывает непруха.
У меня только Экко быстро "устают". Асикс, Каламбия, Адидас себя нормально показали, хотя у меня собственный вес 102-108 кг...

Kirk Barnes 04-07-2013 20:16

quote:
Originally posted by Balamooth:

Очередная рекламная чушь, как и заявления про кроссовочную подошву.

З.Ы.Ыж Как же задолбали фанаты безкаблучности, из-за которых хрен найдёшь нормальную летнюю городскую обувь с хорошим перепадом пятка-носок и правильной аммортизацей для "пешей жизни" в мегаполисе...


Про практичность мини-мила я молчу, тк это по сути кеды. Я тут их упомянул тк в их описании и факе содержится оч странные для меня вещи, вот и интересно есть ли тут пользователи такого и как они это используют. Привыкать к обуви аккуратно, в течении недели или больше путем увеличения времени носки... Ну не знаю.. Я сейчас массой под девяносто (похудел), и подобное я продавлю, а каблуки отобьют ноги-колени, при том что я крейсирую город-лес-железка.
Так что тут не реклама на а опыт...

Skywatcher 05-07-2013 01:08

quote:
Асикс, Каламбия, Адидас себя нормально показали

Я в свое время отказался от ходьбы в Saucony Guide 4 именно в силу ее непригодности к ходовой активности с достаточно длительным стоянием. Амортизирующая пятка постоянно деформируется и нога находится в постоянном напряжении, если стоять (особенно с грузом) то пятка вообще уходит ниже носков и ноги начинают просто болеть.


quote:
периодами приходится носит туфли так мученье сплошное после сетки.

Наверно надо покупать ХОРОШИЕ туфли. По сути наиболее удобный для ходьбы треккинг - концептуально тот же правильно пошитый ботинок/полуботинок с дополнительными усилениями и положительной разницей высоты пятки и носка.

По поводу калечащей бойцов нагрузки - не бегает даже американский морпех постоянно с 20-ти килограммовой выкладкой. Вес снаряги и ходовые нагрузки всего лишь довесок к проблеме под названием "обувь армейская универсальная" (т.е. плохо приспособленная для любой частной задачи). Что бы не писали пиарасты в рекламных аннотация на армейскую обувь она была, есть и будет предельно удешевленным за счет удобств и безопасности пользователя вариантом упрощенного трекинга (а не бегового кроссовка).

Kirk Barnes 05-07-2013 02:46

Хорошие туфли? А что это?)

pppvlasov 05-07-2013 04:54

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Каламбия



"Тагори" 3 пары сносил.Очень у них колодка по моей ноге подошла.
В этом году не нашол.

pppvlasov 05-07-2013 04:59

quote:
Originally posted by Kirk Barnes:
Хорошие туфли? А что это?)

Это миф.Любые расхорошие туфли проиграют кросам сетке,хотябы по вентиляции.Если это мокасы с тонюсенькой подошвой то после дня по асфальту ноги горят,если это туфли с нормальной подошвой то вес и опять же отсутсвие вентиляции,кожа из которой пошиты туфли не дышит.

Skywatcher 05-07-2013 12:05

quote:
Хорошие туфли? А что это?)

в годы следования дресс-коду лет 5 рассекал в классических туфлях отшитых по заказу Kenzo. взял на распродаже за 120 уе. неплохо показали себя туфли от Clarks. ни к чему не призываю, просто мне сели на ногу идеально. а я в этом плане весьма привередлив. конечно на раскаленном асфальте в них пожарче чем в сетке или сандалях, зато в кондиционируемом помещении ноги не мерзнут.

Если же "хорошие туфли" искать в магазинах, торгующих всевозможными Ральфами Пазолини и Карлами Рингерами то да, задача решения не имеет. :)

Kirk Barnes 05-07-2013 13:06

Понятно, для вас удобна тонкая подошва и каблук, так?

Skywatcher 05-07-2013 13:22

для стояния и передвижение в среднем темпе по офису и асфальту. в лес и горы в них, естественно, не сунусь.

roman72-452 05-07-2013 18:55

quote:
Originally posted by pppvlasov:

Это миф.Любые расхорошие туфли проиграют кросам сетке,хотябы по вентиляции.Если это мокасы с тонюсенькой подошвой то после дня по асфальту ноги горят,если это туфли с нормальной подошвой то вес и опять же отсутсвие вентиляции,кожа из которой пошиты туфли не дышит.



Никак не могу согласится,нормально обработаная кожа дышит.Далеко в них конечно ходить нерекомендуется,но в условиях города более 5км пешком если только гулять от нечего делать.В мокасинах Тимберленд так гулял,в жару нормально,дышат.Подошва плоская,откровенно говоря не особо удобно и далеко в них идти я бы не советовал,но для неспешной прогулки вполне нормально.
Мне тема обуви вообще интересна и частенько смотрю вниз,во что люди обуты,очень часто обуты плохо,и особо на это не жалуются.Больше всего раздражают люди в пляжно-банных шлепанцах на босу ногу в городе,ну не удобно это,и в закрытой обуви с носком комфортнее чем в этом сурогате.

pppvlasov 05-07-2013 19:16

quote:
Originally posted by roman72-452:

обработаная кожа дышит



Есть хороший тест на продуваемость для одежки,применимый и для обувной кожи:возмите материал приложите ко рту и попробуйте подуть сквозь него.
Если воздух проходит,материал дышит.Если нет то не дышит.Особенно это заметно в детской одежде:пихают синтетику с ламинацией,а ребенок варится в этом.Так вот возврашаясь к обувке:кожа,даже самая тонкая не дышит,влагу она просто впитывает.Дышать она начнет если её перфорировали(по сути превратили в сетку).

roman72-452 05-07-2013 19:47

quote:
Originally posted by pppvlasov:

Так вот возврашаясь к обувке:кожа,даже самая тонкая не дышит,влагу она просто впитывает.Дышать она начнет если её перфорировали(по сути превратили в сетку).



Кожа и сетка конечно отличаются по циркуляции воздуха,но в кожанном ботинке комфортно,по умолчании что это нормально обработаная кожа.В перфорированых "туфлях" из кз или плохообработаной кожи ноге хуже,циркуляции меньше.Да и если бы она не дышала как бы работали мембраны вшиваемые в кожанные ботинки?А они работают,это факт.

Skywatcher 06-07-2013 01:02

quote:
Если воздух проходит,материал дышит

коллега, погуглите по терминам водухо- и паропроницаемость обуви, гигроскопичность и влагоемкость.

единственно кожа должна быть качественная и с натуральной лицевой частью, то что продают у нас зачастую это дешевые кожи (спилок) с искусственной лицевой частью. такая кожа "дышит" плохо даже будучи перфорированной.

wasya83 06-07-2013 01:17

Есть такая вещь в кроссовках, как несквозная перфорация:

Ecco BIOM WALK BIOM WALK

И вот Nike c перфорацией http://www.londonstreet.ru/product_93636/

Скажите, а такая несквозная перфорация дает ли вентиляцию для ног?

Skywatcher 07-07-2013 09:33

quote:
несквозная перфорация

вроде как вполне себе сквозная. только перфорирована кожа верха, внутри подкладка (вероятно, потоотводящая ) не перфорируется в силу понятных причин - она и так поглощает выделения ног в разы лучше кожи. У того же Ecco в коллекции BIOM есть модели с сетчатым верхом, которые дышат намного лучше. Идея перфорации - попытка сохранить прочность и комфорт кожи, одновременно улучшив условия испарения влаги из потопоглощающей подкладки. как таковой тут вентиляции нет (это же не сетка): перфорация выполняет функции окон "подсушки" для намокшей подкладки.

схема пришла из игровой обуви (в частности Nike конструктивно напоминает баскетбольный кроссовок)где важно поглощение большого количества пота подкладкой при быстром рваном движении и возможность "подсушки" подкладки в движении. может оно и работает в условиях ограниченных по времени матчей, но по баскетбольным магазинам встречаю все больше сетчатое исполнение с армирующими пластмассовыми элементами, несущими основную нагрузку, в то время как роль мягкой обивки и потоотвода "перезжает" на специальный носок. что вполне логично - поменять намокший носок намного быстрее чем сушить потоотводящую подкладку.

STEPAN1983 07-07-2013 10:06

Гладкая кожа никогда не будет дышать также хорошо, как велюр/выворотка/нубук, просто потому что в оставшемся гладком слое самые мелкие поры, какое бы высокое качество небыло. Конечно она "работает", как и мембрана, но работает хуже всех

Капитан Смоллетт 07-07-2013 10:21

quote:
Skywatcher

quote:
дея перфорации - попытка сохранить прочность и комфорт кожи, одновременно улучшив условия испарения влаги из потопоглощающей подкладки. как таковой тут вентиляции нет (это же не сетка)
камрад, поясните в чем разница между дырочками проколотыми в коже (перофрация) и дырочками между сплетенными нитями, где физическое отличие?
ИМХО его нет-и то и то есть вентиляция. Только у тканным материалов , т.е. сетки можно играть с парметрами в более широких грницах чем у кожи.

Skywatcher 07-07-2013 13:04

quote:
поясните в чем разница между дырочками проколотыми в коже (перофрация) и дырочками между сплетенными нитями, где физическое отличие

физическое отличие, камрад, не в дырочках (носят обувь, а не дырочки), а в самом материале, который тоже играет очень большую роль. помимо уже указанного вами более широкого диапазона размера ячеек, достигаемых на тканных материалах, есть еще физические параметры самих материалов, определяющие эргономичность обуви - паропроницаемость, влагопроницаемость, термостойкость, теплопроводность, износостойкость, прочность , упругопластические свойства и т.д.

Они будут очень отличаться не только среди материалов тканого и нетканого типа, но и внутри даже сходных материалов естественного происхождения. К примеру одинаковая по толщине кожа с одинаковой перфорацией даст разные значения эргономичности для ног(гигроскопичности и паропроницаемости) в зависимости от способа выделки - с естественным лицевым слоем, с искусственным лицом, со шлифованной поверхностью и пр.

paradox2010 07-07-2013 17:00

Коль тут и за Мартенсы поговорили, задам по ним вопрос) Как они в носке долговечные или быстро рассыпаются? И как мороз переносят? Имею ввиду обычные педали без излишеств, вроде этих http://www.dmusastore.com/p-1782-1460.aspx

Skywatcher 07-07-2013 17:39

Покупал себе и брату еще в конце 1990-х, поддавшись "обаянию бренда", что-то типа современной модели TYRELL:
http://www.dmusastore.com/p-4038-tyrell.aspx

У него прожили полгода (отлетели подошвы, хотя на нем обувь вообще "горит"), я свои просто подарил через год эпизодического ношения - в теплое время года нога прела, причем ботинки стремительно текли при попадании даже в неглубокую лужу, похоже по шву. Может попался брак, но на бренде поставил жирный крест.

pppvlasov 08-07-2013 12:38

quote:
Originally posted by paradox2010:
Коль тут и за Мартенсы поговорили, задам по ним вопрос) Как они в носке долговечные или быстро рассыпаются? И как мороз переносят? Имею ввиду обычные педали без излишеств, вроде этих http://www.dmusastore.com/p-1782-1460.aspx

А смысл этой обувки,если вы не будите ей пинатся? Все недостатки рабочей обуви в наличии.Дань моде-хана ногам(имхо).

pppvlasov 08-07-2013 12:43

quote:
Originally posted by Skywatcher:

коллега, погуглите по терминам водухо- и паропроницаемость обуви, гигроскопичность и влагоемкость.

единственно кожа должна быть качественная и с натуральной лицевой частью, то что продают у нас зачастую это дешевые кожи (спилок) с искусственной лицевой частью. такая кожа "дышит" плохо даже будучи перфорированной.


Не,я так глубоко не плаваю. :)(это к вопосу о терминах).Я больше опытным путем.В туфлях мне жарко,а в сетке самое то.Хотя кожу растительного дубления от дубленой химией отличу.Да и спилок от замши то же. :P

Skywatcher 08-07-2013 01:03

ну так практик, наверное, должен понимать некорректность сравнения сплошных и несплошных материалов верха обуви?

оденьте вместо сетки вьетнамки - еще лучше дышать нога будет :) или, для полноты аналогий, поносите закрытые пластмассовые тапки (материал "дышащей" сетки, только сплошной) и сравните ощущения с кожаной обувью.

pppvlasov 10-07-2013 12:49

quote:
Originally posted by Skywatcher:
ну так практик, наверное, должен понимать некорректность сравнения сплошных и несплошных материалов верха обуви?

оденьте вместо сетки вьетнамки - еще лучше дышать нога будет :) или, для полноты аналогий, поносите закрытые пластмассовые тапки (материал "дышащей" сетки, только сплошной) и сравните ощущения с кожаной обувью.



Совершенно согласен с несопоставимостью различных материалов.
Хотя можно поспорить:если брать толко один параметр,а именно комфорт для ног,то сплошные материалы проиграют однозначно.Вот зачем их применяют в обувке где материал может быть не сплошным и главное удобство в носке, вот это интересно.Примеры спецодежда/спецобувь исключаем,там главные другие параметры.

Skywatcher 10-07-2013 14:13

quote:
Вот зачем их применяют в обувке где материал может быть не сплошным и главное удобство в носке, вот это интересно.

Наверное не все обувные предприятия технологически способны работать с новыми материалами типа сеток, пластмасс и мембран. Какая-то часть не работает в связи с тем что такие материалы не вписываются в имидж бренда.

Сейчас хоть выбор появился: в прежние годы на лето приходилось выбирать между кожаными "лодочками"/мокасинами, туфлями парусиновыми, сандалетами мальчиковыми и шлепанцами "сланцы"

wasya83 10-07-2013 17:58

Очень многие беговые кроссовки имеют выраженную пятку. Однако в них также не рекомендуется заниматься больше двух часов. Я не понимаю почему. Из-за чего там устают ноги?
Вот чем так принципиально отличается повседневная обувь, что в ней не напряжно ходить и стоять в очереди по 8 часов в сутки?

Капитан Смоллетт 10-07-2013 18:51

quote:
wasya83

quote:
Очень многие беговые кроссовки имеют выраженную пятку. Однако в них также не рекомендуется заниматься больше двух часов. Я не понимаю почему. Из-за чего там устают ноги?
Из-за того что когда вы в беговых кроссовках не бежите, а стоите-распределение нагрузки на стопу отличается от естественного. Утолщенная подошва "каблук" (если так можно назвать его у кроссовок) перестает работать в качестве амортизатора , подпор под пяткой подает вашу ногу вперёд, возрастает нагрузка на переднюю часть стопы. Голень сокращена и т.д. в общем это та же картина что и у женщин на высоких каблуках, но не в столь крайней форме.

wasya83 10-07-2013 23:39

Я покупал итальянские кожаные кеды фирмы freemood


Так в них уже через час начинают болеть пятки!

Капитан Смоллетт 11-07-2013 08:58

quote:
wasya83
проблема может быть и не в обуви ,а в ваших ногах.... Плоскостопие например.

Skywatcher 11-07-2013 11:07

купите эластичные подпятники за 100 руб. скорее всего у кед некомфортная вам разница высот носка и пятки. а вообще капитан прав - при обувном дискомфорте стоит посетить хорошего ортопеда и посоветоваться относительно подходящей персонально вам обуви. ну и, конечно, отказаться от ношения неудобной обуви, как бы она вам не нравилась.

lagarto 11-07-2013 14:25

Вот. Для естесвенного бега. Но прихорошей нагрузке сыпяться быстро.

growantr 11-07-2013 21:41

quote:
Originally posted by Skywatcher:

при обувном дискомфорте стоит посетить хорошего ортопеда и посоветоваться относительно подходящей персонально вам обуви. ну и, конечно, отказаться от ношения неудобной обуви, как бы она вам не нравилась.



"Гладко было на бумаге..."
Я ходил к ортопеду, толку практически ноль, узнал что у меня небольшое поперечное плоскостопие, картинку красивую сделаи (кому надо могу выложить). А по обуви она сказала, что даже для людей с большими отклонениями сейчас очень трудно подобрать обувь - нет предприятий её выпускающих. Так что действуем методом научного тыка, поносил - неподошла - покупай другую. Могут посоветовать "правильные" стельки, они конечно помогают, но это не панацея.

wasya83 12-07-2013 16:25

Вот в обуви ASICS GEL-LAGOON ( http://asics-krasnoyarsk.ru/in...duct/view/9/130 )в пятке есть гель. Но эта обувь предназначена не для бега, а для ходьбы, в том числе, на длинные расстояния.
А ведь выше в форуме говорилось, что гель в пятке - это зло.

Skywatcher 12-07-2013 16:35

quote:
, что гель в пятке - это зло.

если совсем упрощенно, в духе диалогов эпичных спагетти-вестернов Серджо Леоне, то обувь делится на две группы - которая удобна вам и которая неудобна.

брать надо удобную :)

STEPAN1983 16-07-2013 13:35

Ортопедические стельки помогают, по крайней мере меня очень выручило