Отечественная военная многослойная форма. Мнения

Отечественная многослойка для вояк продумывалась уже давно.
Сегодня прочел новость о включении в гособоронзаказ закупок новой формы.
http://news.mail.ru/politics/14404615/?frommail=1
Может есть те, кто причастен к разработке, испытаниям или использованию новой формы. Лично меня интересует возможность применять ее на охоте/рыбалке. Ну и ценник естественно.
Если обсуждали то поделитесь ссылкой.

А что ее обсуждать? Ничего нового они не придумали, а взяли и тупо слизали с американского ECWCS Gen.III. Вот и вся новая многослойная форма РФ.

В российском л7 в качестве утеплителя используется тинсулейт. Интересно, как он будет по сравнению с прималофтом?

Ценник закупочный понятное дело ого-го! Меня больше интересует ценник, который будет тут на ганзе после поступления комплектов в войска 😀
Еще интересно что-за ткань на пятом слое и что-за мембрана стоит на 6-м?

тарр
В российском л7 в качестве утеплителя используется тинсулейт. Интересно, как он будет по сравнению с прималофтом?

Греть будет нисколько не хуже. Мне лично показался по весу тяжелее.

kamikadze
Греть будет нисколько не хуже. Мне лично показался по весу тяжелее.

Bskam
Но на морозяку даже под 40 и более - тинсулейт лучше.

Соглашусь. Я как купил гражданскую куртку на тинсулейте, так и забыл о том, что между курткой и рубашкой еще что-то нужно применять. И это у нас, в Сибири.
Правда надо еще на индексы смотреть.

Bskam
Да гораздо лучше греть будет. Тинсулейт с прималофтом сравнить - это как бушлат с ватой и суконка охотничья.
А вот дышит хуже. Но на морозяку даже под 40 и более - тинсулейт лучше.

Bskam
Да гораздо лучше греть будет. Тинсулейт с прималофтом сравнить - это как бушлат с ватой и суконка охотничья.
А вот дышит хуже. Но на морозяку даже под 40 и более - тинсулейт лучше.

Угу.Вот и я поинтересовался откуда у человека такая нелепая информашка 😊

Может сравнивается разное количество утеплителя? Допустим 200г тинсулейта микро может и показались теплее 100г прималофта. Нужно ж смотреть сколько там его в какой куртке.

Так в руках кто нибудь держал?

Еще ж не поступило массово в войска, вроде с этого призыва собирались сколько-то тыщ комплектов отшить. Поступит - будут и обзоры и отзывы.

Что за многослойка-то, эта http://bnas.ru/post-1614 ? или какая?

------------------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

Еще ж не поступило массово в войска, вроде с этого призыва собирались сколько-то тыщ комплектов отшить. Поступит - будут и обзоры и отзывы.

Что за многослойка-то, эта http://bnas.ru/post-1614 ? или какая?

Там дальше ссылка на твовера с картинками http://twower.livejournal.com/771557.html
GoBliNuke спросил, вы об этом комплекте или о каком?

Гадюкин
А можно поподробнее ?

Пообсуждать стоит конечно. Только пока нечего, ее толком пока никто в руках не держал.

Там же вроде один от БТК который копировал ECWCS и ЦНИИ КП с каким-то развитием "Черешни" (если не врут в интернетах ). Первый у twowera в блоге ( и спецназовский и обычный) а второй еще не засветился в сети вроде.

Народ, на ногах у них реплика Бундексов 2005?

Имелись ввиду Kampfstiefel 2005. Почему-то не пускает отредактировать сообщение.

тарр
Kampfstiefel 2005

На форуме Сплава была информация, что военным выдавали фарадеи, похожие на Бундесы 2005. Получается, в войсках обкатывалась опытная партия?

тарр
На форуме Сплава была информация, что военным выдавали фарадеи, похожие на Бундесы 2005. Получается, в войсках обкатывалась опытная партия?

С этого ракурса весьма похожи.

тарр
С этого ракурса весьма похожи.

За полтора месяца новостей не появилось?

Про белье http://twower.livejournal.com/1129890.html

Что то не очень это похоже на 1-й слой

"Белье быстро впитывает влагу". И это сказано про 1-й слой.
Вообще фото страницы кликабельное и там открываются все страницы инструкции по использованию зимнего комплекта формы. Если это та самая, новейшая, форма, то портянки никуда не делись.

Brox
Если это та самая, новейшая, форма, то портянки никуда не делись.

кобзон
Что то не очень это похоже на 1-й слой

Я не статью из livejournal имел ввиду. А электронный вид инструкции по использованию этой формы - http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/448605/?page=5 . Именно там сказано про впитывание флаги нательным бельем и использование портянок с валенками. Вопрос - это та самая форма, последней разработки, утвержденная Шойгу, или что-то другое?

Brox
Я не статью из livejournal имел ввиду. А электронный вид инструкции по использованию этой формы - http://fotki.yandex.ru/users/elberet545/view/448605/?page=5 . Именно там сказано про впитывание флаги нательным бельем и использование портянок с валенками. Вопрос - это та самая форма, последней разработки, утвержденная Шойгу, или что-то другое?

Это инструкция к обычному комплекту формы в цифре, проскакивала там же. Бельё, соответственно, х/б.

Brox
с валенками.

А что плохого в валенках?
На моей практике были случаи, когда часовые на объекте даже в валенках получали обморожения ног.

kamikadze
А что плохого в валенках?

http://twower.livejournal.com/1152682.html
Всесезонный комплект базового обмундирования (ВКБО)

тарр

С этого ракурса весьма похожи.

у товарища вот такие http://www.faradei.ru/product/model443/ или http://www.faradei.ru/product/model542/ (разницу я не знаю)достались от родственника,служащего в Адыгее.

Как то лоханулись с ремнями. И хорошо бы сделать на всех капюшонах затяжки по бокам, что бы обзор со сторон улучшить. Натянешь так капюшон во время непогоды и будешь как в амбразуре, ни какого обзора. ИМХО просчёт.

Еще месяц долой.
Ни кто не поюзал новую форму?

Кст в экспериментальных комплектах настоящий Полартек, Парймалофт, YKK, некоторые внешне ткани сделаны в США, и т.п. (инфа - отчасти расследование в открытых источниках, отчасти инсайдерская) а как делать потом у нас в стране еще никто уверенного ответа не дал. Толи что-то будут покупать, что-то сами производить по лицензии, или производить аналог, или хз

имхо конечно,но закончится все как всегда распилкой бабла.

два момента лично у меня вызывают вопросы: 1)затяжка на внутренних карманах, 2) почему зимняя(утепленная) форма ЗЕЛЕНОГО цвета!?

2) почему зимняя(утепленная) форма ЗЕЛЕНОГО цвета!?

Андрей Сергеевич
Потому что она универсальная - в отсутствие снега при холодах неплохо выглдит, а при снеге на нее белый маскхалат напяливается 😛

у нас все таки холод подразумевает снег.к том уже логичней было сделать под что то пожухлое от холодов,вроде вечнозеленой травки у нас нету

Попробуйте осенью ночью где-нибудь в карауле постоять - когда еще травка зеленая и "не холодно", +4 где-то. Очень сильно мнение об утепленной форме поменяется 😊

7 слой эквакса и пку серенькие (в иных условиях и маскостюм не нужен) ..........КМПшный хэпписьют и то сделали в койот брауне (есь у вилд синга и комммерческий вариант в мультикаме и даже 7 слой эквакса в койоте у него мне на глаза попадался) , а не ядовито зеленым . ВКБО это все таки не комплект для повседневного ношения по части не надо от него такой универсальности......его крайний слой не будут носить при зеленых листочках да на плацу, в хвойном лесу зимой больше койот браун будет уместем чем ядовитая цифрофлора. Да и зимой может не быть снега, может быть урбан пейзаж (белый маскостюм точно не в тему как и зелень) , и такой зеленый фон найти точно проблема .......

Если материалы все равно импортные ,что нибуть серенькое наверно еще дешевле было бы для Родины заказать чем эксклюзив крашеный в цифрофлору. Раз материалы амерские как и основной покрой, ИМХО дешевле было бы у контор которые у амеров на контракте и заказать комплекты ВКБО ..........так и так на амеров с этим ВКБО завязаны ..... перекроют кислород с материалами и опять валенки и ватники..

А так опять все еще больше упростят ,когда простолюдинские партии пойдут и применят "говноаналоги" материалов неизвестного происхождения ....стоить все это будет столько что при утрате-порче полгода будешь работать бесплатно и даже если будут давать ВКБО сам не захочешь связываться....а народ как покупал для дела пку и экваксы так и будет покупать на свои кровные..

ну стоять в карауле мне уже не нужно.сейчас носил майка хб морпеховский флис виндпро и аку негорючий,для средней активности при 0 градусов вполне комфортно,это даже без 2 слоя.а в караул стоять один хрен тулупы небось выдавать начнут.это я к чему,7 слой ведь не на +4 расчитан,хотя за наших новаторов я не поручусь, вполне могут уменьшить слой утеплителя и мотивировать этим что снижается вес за счет этого

Давайте дождемся появления сабжа. И отзывов пользователей, особенно тех, кто знаком уже с семислойкой.
А цвет ткани заменить попроще, чем вату на прималофт.

7 слой эквакса и пку серенькие (в иных условиях и маскостюм не нужен) ..........КМПшный хэпписьют и то сделали в койот брауне (есь у вилд синга и комммерческий вариант в мультикаме и даже 7 слой эквакса в койоте у него мне на глаза попадался) , а не ядовито зеленым . ВКБО это все таки не комплект для повседневного ношения по части не надо от него такой универсальности......его крайний слой не будут носить при зеленых листочках да на плацу, в хвойном лесу зимой больше койот браун будет уместем чем ядовитая цифрофлора. Да и зимой может не быть снега, может быть урбан пейзаж (белый маскостюм точно не в тему как и зелень) , и такой зеленый фон найти точно проблема .......

North Wind
Попробуйте осенью ночью где-нибудь в карауле постоять - когда еще травка зеленая и "не холодно", +4 где-то. Очень сильно мнение об утепленной форме поменяется 😊

как на мнение о тепле, влияет цвет?
пы сы, в караулах стоял, с большой вероятностью больше вашего 😊

Soviet man

как на мнение о тепле, влияет цвет?
пы сы, в караулах стоял, с большой вероятностью больше вашего 😊

О тепле никак, а об утепленной форме (как и написано в оригинальном посте) может и повлиять, смотря кто стоит в карауле, конечно. Если внимательней почитать пост North Wind, можно увидеть что "еще травка зеленая", речь-то о цвете формы.

+4, вероятнее всего уже осень или близко к ней и ядовито-зеленый не сильно способствует маскировке в это время даже в "цифре".

Oddball89
О тепле никак, а об утепленной форме (как и написано в оригинальном посте) может и повлиять, смотря кто стоит в карауле, конечно. Если внимательней почитать пост North Wind, можно увидеть что "еще травка зеленая", речь-то о цвете формы.

и попадаются картинки "серенького" варианта "цифрофроры" , если хочется "национальной самобытности камо"

поддержу мнение alexeika...

alexeika
А копья ломаем по поводу цвета именно 8 слоя (его заявили разработчики для пользования от -10 до -40 по цельсию)...

Ага а потом начнется а чего бронежилеты разрузки каски в EMP, когда куртки у всех серые? выглядит не по фэншую.
Так хоть все однообразно.
Волнует вопрос маскировки - пользуйтесь маскхалатом. а под ним хоть розовые лосины, главное чтобы удобно

Меня больше волнует что за материалы начнут при массовом производстве использовать: мембраны утеплители, чем в каком цвете форма.

И да кстати мне тут вспомнилось. Когда в нашей армии теплая одежда была в именно в зимних цветах? Песочка,бутан, флора - никаких проблем, тут бах EMP - и сразу проблема из проблем

ну до американцев с их системой многослойности думаю везде все было одинаково.зимние цвета зимние цвета,белый полушубок времен вов?

Ща им в женской зоне и тинсулейта и прималофта американского напихают полные куртки. 😊 В россии именно зона главный контракрор по пошиву и поставке в армию.

кстати прочитал что многослойка наша будет расчитана на эксплуатацию в р-не 5 лет
http://www.youtube.com/watch?v=q7QNxqSbSPo в 13 году обещали поставить 70т комплектов и тишина....

Foggy
Волнует вопрос маскировки - пользуйтесь маскхалатом. а под ним хоть розовые лосины, главное чтобы удобно

К примеру таким маскХАЛАТОМ 😊

Интересно как в таких условиях условия будет "зелень" или "белизна" маскостюма ......

А еще "хорошо" на "дышаще-паропроницаемое" нахлобучить люшнюю тряпку в виде "полиэтиленового" маскостюма

Foggy
И да кстати мне тут вспомнилось. Когда в нашей армии теплая одежда была в именно в зимних цветах? Песочка,бутан, флора - никаких проблем, тут бах EMP - и сразу проблема из проблем

Foggy
а потом начнется а чего бронежилеты разрузки каски в EMP, когда куртки у всех серые? выглядит не по фэншую.Так хоть все однообразно.

Schnapps
Ща им в женской зоне и тинсулейта и прималофта американского напихают полные куртки. В россии именно зона главный контракрор по пошиву и поставке в армию.

Так будет и с "армейским" .......начнут чехорду с заменой исходного материалы на аналоги. И что на выходе будет получаться хз

Schnapps
Ща им в женской зоне и тинсулейта и прималофта американского напихают полные куртки. 😊 В россии именно зона главный контракрор по пошиву и поставке в армию.

Восток-сервисовские костюмы на Тинсулейте шьются на зоне

кто б спорил 😊

Шойгу молодец.
Единственно что лично мне не нравится,то это сам рисунок российского камуфляжа и покрой.

ОМОН
Шойгу молодец.

Ну да.
После мебельщика любой тувинец молодцом будет.

Комплект начали делать при "мебельщике" 😊

Единственное, что пока сделал персонально Шойгу - вернул погоны на плечи и ввел новый ремень. А, ну еще фуражки поменял, но это уже по умолчанию, каждый новый министр этим развлекается.

ОМОН
Шойгу молодец.

Комрады, а не эта ли многослойка доступна к продаже?
5,6,7 и 9 слои
http://safety.btcgroup.ru/military-line/kostjumy.html
1 и 2 слой
http://safety.btcgroup.ru/military-line/trikotazh.html

Может и она.
В интернете видел "изучение рынка сбыта" с ценой по 25-30 тыс за полный набор с сумкой. Прапора не дремлют))

6250 р. за упрощенный костюм ACU это нехило

демисезонный Цена: 11 267,00 руб.
утепленный Цена: 13 759,00 руб.

Да уж... Не на много дешевле чем пропер в а-таксе у вас) Даже тряпка по составу таже. Хотя что я пишу, у них наоборот хлопка больше)

Тут лучше сравнивать с ACU нашего пошива. Даже TSU (усложненный ACU) из Найко стоит на тысячу рублей дешевле. А тут у БТК даже швы не запошивочные!

обычный попил бабла.секономят на всем чтом можно.а со временем может в ход "упрощеные" материалы пойдут

Есть у меня ваша акушка, впечатления только положительные)

Ага, собираются открывать в 14 или 15 году производство тканей в РФ, флис, софтшелл, мембрану вроде тоже. Вот там небось и начнется ЭКОНОМИЯ. Так что нужно сейчас прапорщиков трясти, пока норм качество)

Форму нового образца пока ни на ком не видел, нач.Прод рассказывал что ездил на какие-то курсы по поводу ее хранения, использования и тд. Мне лично пока выдали только шапку нового образца, такая ересь скажу я вам, безусловно очень теплая но выглядит как будто у ребенка отобрали.
Кстати говоря у нас срочникам на зиму такую замену валенкам выдали:
http://www.faradei.ru/product/model613/

UPD: по новой форме говорилось что ее будут только контрактникам выдавать. И ценник мол на нее 50к.

БудущийИнженер
UPD: по новой форме говорилось что ее будут только контрактникам выдавать. И ценник мол на нее 50к.

Вроде обещали всем...
Как-то глупо получится. Даже не в том дело что контрабасы будут ходить многослойные во флисе и прималофте (что-то поддеть они и так могут без палева), а срочники в синтепоновом бушлатике поверх хб белья и кителя (удовольствие то еще, особенно градусов так в -30), а в том что пропадет единообразие, чего скорее всего не допустят в частях командиры, нарушится принцип "безобразно, зато однообразно". Форма-то сильно отличается по внешнему виду.

про "безобразно и однообразно" я сразу вспоминаю фуражку министра.сам носит и других заставил 😊

БудущийИнженер
Форму нового образца пока ни на ком не видел, нач.Прод рассказывал что ездил на какие-то курсы по поводу ее хранения, использования и тд. Мне лично пока выдали только шапку нового образца, такая ересь скажу я вам, безусловно очень теплая но выглядит как будто у ребенка отобрали.
Кстати говоря у нас срочникам на зиму такую замену валенкам выдали:
http://www.faradei.ru/product/model613/

UPD: по новой форме говорилось что ее будут только контрактникам выдавать. И ценник мол на нее 50к.

и как новые "валенки"?

немножко про альтернативу ВКБО БТКшному ...........и предсказанное про замену материала на "говноаналоги" http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?p=16572#p16572

Скорее на серые схемы. Но сути не меняет... Возможно, не всё так плохо, но я скептик.
Надо запасаться первым выпуском. Или, в свете неопределённости с посылками из-за рубежа, ECWCS / PCU.

По теме ВКБО. На мембранном костюме не обрадовало отсутствие вентиляционных молний подмышками. Можно открыть молнии для доступа к карманам, но мне привычней подмышками (да и не зальёт). Задумался над усилениями: "кордура" 300 или 500 пришита поверх мембраны. Не знаю, как в ген 3, но на французских штанах усиления были из 1 слоя кордуры с мембранным покрытием. Порадовался наличию погон на плечах. Хорошо, что фальшпогоны в комплекте и пристёгивается на липучку. По понятным причинам не тестил пока. Ну и тёмный рисунок, который, в отличии от х/б, не выгорит и не станет хоть немного контрастней.

Форма вроде и неплохая, но это вчерашний день.
При создании перспективного отечественного обмундирования нужно использовать негорючие материалы, то есть применительно к обмундированию для сырой холодной погоды ориентироваться на создание изделий типа EWOL.

beryllium
Форма вроде и неплохая, но это вчерашний день.
При создании перспективного отечественного обмундирования нужно использовать негорючие материалы, то есть применительно к обмундированию для сырой холодной погоды ориентироваться на создание изделий типа EWOL.

а промышленность осилит?
ведь вроде был запрет на изготовление из зарубежных материалов.

Как я понял, весь ВКБО из зарубежных пока, у Мокрушина в жж интервью с представителем было.

ну если все будет в итоге как с турецкими ботинками то это печаль 😞

Господа, вот смотрю я на БТК-шную летнюю форму и не могу понять - что там такого может быть на 6 тысяч рублей. Я ничего не понимаю в производстве одежды, может кто подскажет - там ткань дорогая? Или конструкция костюма сложная? Или оборудование дорогое нужно? Или тупо жадность? Хотелось бы услышать мнение людей, имеющих отношение к производству одежды, особенно STEPAN1983

эквакс тоже дорогой.

Adventis

а промышленность осилит?
ведь вроде был запрет на изготовление из зарубежных материалов.

да некому осиливать.нету у нас больше легкой промышлености.

Небыло запрета, только обсуждение

Decker
Господа, вот смотрю я на БТК-шную летнюю форму и не могу понять - что там такого может быть на 6 тысяч рублей. Я ничего не понимаю в производстве одежды, может кто подскажет - там ткань дорогая? Или конструкция костюма сложная? Или оборудование дорогое нужно? Или тупо жадность? Хотелось бы услышать мнение людей, имеющих отношение к производству одежды, особенно STEPAN1983

Ткань и технологии. НН, ЕМНИП, в свое время писал, что для плоских швов (которые необходимы на термобелье)оборудование есть только у них и у "Сплава". А "Сивера" вон вообще ультразвуком некоторую синтетику сваривает. Время, когда "что-то такое же" можно было дома на машинке пошить, уже, к сожалению, прошло.

Дико извиняюсь за оффтоп, но очень интересно стало - вот если сшить костюм в крое старой флоры (иногда он назывался М21) и БДУ из одинаковых материалов, на на одном и том же оборудовании, с одинаковыми швами (как на флоре), на сколько БДУ будет дороже в процентном соотношении? Я почему спрашиваю - пытаюсь понять, почему у нас столько лет не могли скопировать с Запада хотя бы летнюю форму взамен неудобной флоры и т.н. "юдашкинской" цифрофлоры. Ведь, на мой взгляд, БДУ, пусть из "флорной" ткани с неплоскими швами, была бы намного удобнее. И красивее тоже. Неужели БДУ-шный покрой настолько дороже в производстве?

как бы БДУ еще дешевле не оказался 😊

North Wind

Ткань и технологии. НН, ЕМНИП, в свое время писал, что для плоских швов (которые необходимы на термобелье)оборудование есть только у них и у "Сплава". А "Сивера" вон вообще ультразвуком некоторую синтетику сваривает. Время, когда "что-то такое же" можно было дома на машинке пошить, уже, к сожалению, прошло.

у некоторых дома интересные машинки бывают...но в процентном соотношении их 0.1 % от общего числа.

Decker
Господа, вот смотрю я на БТК-шную летнюю форму и не могу понять - что там такого может быть на 6 тысяч рублей.

Decker
тупо жадность?

Adventis
а промышленность осилит?

Adventis
ведь вроде был запрет на изготовление из зарубежных материалов.

вы одежду пожарных и одежду для повседневного ношения не путайте.разница как между мерседесом и жигулями.русар?очередноенеимеющееаналоговразработаноевроссии?

mrSanders62
вы одежду пожарных и одежду для повседневного ношения не путайте.разница как между мерседесом и жигулями.

mrSanders62
очередноенеимеющееаналоговразработаноевроссии?

коллега?пожарная охрана?
что мне до характеристик,бумага все терпит.у янки скоро все слои эквакс огнестойкие будут,а мы только только термобелье обычное вводим в оборот

mrSanders62
коллега?пожарная охрана?

mrSanders62
что мне до характеристик,бумага все терпит

mrSanders62
у янки скоро все слои эквакс огнестойкие будут

mrSanders62
а мы только только термобелье обычное вводим в оборот

ну а при чем тогда коллега? 😊вы боевую одежду пожарного в руках держали вообще?ничего самостоятельно я конечно не испытываю,здоровый скепсис не более.как вариант тупо содрали формулу номекса а что бы притензий не предьявили придумали свое название.как вам такая версия?

mrSanders62
ну а при чем тогда коллега?

mrSanders62
вы боевую одежду пожарного в руках держали вообще?

mrSanders62
как вариант тупо содрали формулу номекса а что бы притензий не предьявили придумали свое название.как вам такая версия?

Decker
Дико извиняюсь за оффтоп, но очень интересно стало - вот если сшить костюм в крое старой флоры (иногда он назывался М21) и БДУ из одинаковых материалов, на на одном и том же оборудовании, с одинаковыми швами (как на флоре), на сколько БДУ будет дороже в процентном соотношении? Я почему спрашиваю - пытаюсь понять, почему у нас столько лет не могли скопировать с Запада хотя бы летнюю форму взамен неудобной флоры и т.н. "юдашкинской" цифрофлоры. Ведь, на мой взгляд, БДУ, пусть из "флорной" ткани с неплоскими швами, была бы намного удобнее. И красивее тоже. Неужели БДУ-шный покрой настолько дороже в производстве?

BDU дешевле. Потому что покрой проще и технологичней. Там просто меньше деталей.

Плоскошовные машины есть не только у Сплава и Сиверы. В них нет никакой фантастики. Вот лазерный крой и т.п. технологии уже классом повыше.

Наши уже скопировали покрой ACU, как раз руководствуясь тем, о чем вы говорите. Это было, несмотря ни на что, правильное решение

При всем уважении, я считаю что для сотен тысяч срочников делать полный негорючий комплект - это пустая трата денег. Лучше иметь массовый обычный комплект для простолюдинов (а-ля Иквакс) и специальный негорючий для спецподразделений и воюющих частей(а-ля ПиСиЮ и Фрии)

Да, это логично.
Но у летчиков и танкистов все снаряжение должно быть негорючим.
И еще. Есть восхитиельная вещь. Я бы сказал, нестареющая классика - амерканские летные перчатки. Если наладить их выпуск у нас, благодарны будут все силовые структуры.

beryllium я не из мчс,к слову.и не надо просить прощения где не виноваты.
специально посмотрел состав летного американского комбинезона,помимо основного в процентном соотношении метаарамида,присутствует добавка в 5%параарамида.может этого достаточно для прочности?и вы серьезно думали что параарамид это чисто российское изобретение?

mrSanders62
и вы серьезно думали что параарамид это чисто российское изобретение?

номекс это вообще если не ошибаюсь торговая марка.и я вам привел пример состава летного комбинезона из номекса,параарамид присутсвует в нем.чисто метаарамидные комбинезоны были до этого,но на смену пришли с обновленным составом

mrSanders62
номекс это вообще если не ошибаюсь торговая марка

beryllium
У нас даже есть свое производстов перспективных арамидов. При этом волокно русар превосходит номекс.
http://rustm.net/catalog/article/849.html
http://www.teksma.ru/

ну одно дело арамиды,другое дело флис,мембраны,и утеплители.

мембранную ткань, насколько мне известно, делает только "Чайковский текстиль"
http://www.textile.ru/industry/technology/climat и то не уверен что без иностранных компонентов там не обошлось.
но на снаряжении стоит GORETEX

флис тоже делают
http://www.meh-oretex.ru/index...d=73&Itemid=140
при этом вроде для МО покупают флис в турции.

про утеплители я не в курсе.

Хотелось бы услышать комментарии комрада STEPAN1983 по поводу этих производителей, как человека из швейной промышленности.

beryllium
Правильно. И этой торговой марке 47 лет. В СССР он был известен как Фенилон.
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BB%D0%BE%D0%BD
То, что продается под маркой Номекс это поли-м-фениленизофталамид. Если он идет на ткань для CWU-27P или FREE, то для прочности к нему добавляется параармид полипарафенилен-терефталамид, известный как Кевлар.
Русар - это сополимер амидобензимидазола, так же относящийся к классу параарамидов.
Думаю, что теперь различия между Номексом и Русаром видны.

ну различия есть,а дальше то что.давайте уже в химию сильно не забредать.разговор шол про крепкость амерской одежки из номекса.в состав параарамид входит?входит,значит ваше утверждение про отсталость технологии не правильно

Adventis
ну одно дело арамиды,другое дело флис,мембраны,и утеплители.

mrSanders62
ну различия есть,а дальше то что

mrSanders62
как вариант тупо содрали формулу номекса а что бы притензий не предьявили придумали свое название

mrSanders62
давайте уже в химию сильно не забредать

mrSanders62
значит ваше утверждение про отсталость технологии не правильно

ну не совсем не так.вы заливали про амерские комбинезоны состоящие из метаарамида,дескать слабые к мех.воздействиям,а вот у нас бла бла бла есть супер параарамид вот он то... ну и далее по тексту.когда я вам привел пример что в настоящее время в состав комбинезонов входит параарамид(надо полагать для той самой прочности которой как вы ранее заливались не хватает тканям буржуев)на это комментария я не получил.а вот на то что я честно сказал что не знаю химию,в должном обьеме как не знает ее 99% жителей этого форума,вы срадостью отложили пару кирпичей.бериллиум,не хочу с вами больше дискутировать,надоело.сейчас в инете каждый второй кмс по рукопашке,ну или на худой конец охеренный спец в какой нибудь науке.в химии например

вы заливали про амерские комбинезоны состоящие из метаарамида,дескать слабые к мех.воздействиям,

Однако, мое осторожное предположение о наличии в РФ технологических возможностей для производства современной формы и снаряжения получает какое-то неконструктивное развитие.
Уважаемый mrSanders62, я не хотел задеть Вас. Я просто анализировал ситуацию по материалам для новой формы. В этой связи Ваша эмоциональная реакция выглядит для меня неожиданной.
Может быть, так получилось из-за того, что Вы не совсем внимательно читали мои сообщения?

mrSanders62
вы заливали про амерские комбинезоны состоящие из метаарамида из метаарамида,дескать слабые к мех.воздействиям

mrSanders62
когда я вам привел пример что в настоящее время в состав комбинезонов входит параарамид(надо полагать для той самой прочности которой как вы ранее заливались не хватает тканям буржуев)на это комментария я не получил.

beryllium
То, что продается под маркой Номекс это поли-м-фениленизофталамид. Если он идет на ткань для CWU-27P или FREE, то для прочности к нему добавляется параармид полипарафенилен-терефталамид, известный как Кевлар.

Varyag 74
Лично сравнивал амерский и бундесовский арамидные комбезы - амерский менее стоек к мех повреждениям.

Вообще я не писал, что американские арамидные вещи имеет низкую механическую прочность. Конечно, они достаточно крепки, однако анализ современных достижений в области создания синтетических волокон показывает, что классические огнестойкие ткани, используемые при производстве обмундирования в США уже не являются вершиной прогресса.

Думаю, что для ясности нужно привести конкретные показатели прочности и термостойкости обсуждаемых материалов.
1. Прочность
Номекс 35-55 сН/текс
Кевлар 50-240 сН/текс
Русар 160-300 сН/текс
2. Термостойкость при кратковременном нагреве
Номекс до 300? С
Кевлар до 300? С
Русар до 300? С

Источник http://lpb.ru/pdf/vmo-2-10-4.pdf
Из изложенного видно, что Русар при одинаковой с Номексом термостойкости значительно превосходит его по прочности.

Еще существует интересная группа полиимидных материалов с термостойкостью, способных работать при темературах 300-350? С в длительном режиме и выдерживать кратковременный нагрев до 500 ? С.
http://www.advtech.ru/lirsot/produkt_arimid.htm
http://lpb.ru/pdf/vmo-2-10-4.pdf

По факту гибели военных от пневмонии в Подмосковье возбуждено дело
РИА "Новости" | 10:08:09

Следователи возбудили дело о халатности после гибели двух военнослужащих от пневмонии в подмосковном госпитале. Об этом сообщил СК РФ.
По данным следствия, 23 декабря 2013 г. в инфекционное отделение военного клинического госпиталя Минобороны попал военнослужащий Павел Калинин с диагнозом "двусторонняя пневмония". Восьмого января в этот же госпиталь был доставлен военнослужащий из Омского автобронетанкового инженерного института рядовой Илья Морозов. У него также была диагностирована пневмония.
"Двадцатого января военнослужащие, несмотря на проводимую комплексную терапию, скончались в лечебном учреждении по причине полиорганной недостаточности, в обоих случаях вызванной вирусно-бактериальной двусторонней пневмонией", - отмечается в сообщении. Подозреваемых по уголовному делу пока нет.

http://www.utro.ru/news/2014/01/29/1171706.shtml

-------------------

Извините за столь "жёсткие" 😞 комментарии - ну ведь не в домашних же свитерах от своих родных мам они там так простудились 😞 😞 😞.

P.S. - температуры за текущую зиму в Подмосковье - можете "на пальцах" не объяснять 😛. Хожу в серийной "спецодежде" 😛 от "ТехноАвиа". При -20 по Цельсию - мёрзнут пальцы в бундесверовских зимних перчатках. В куртке - при такой температуре (на рубашку и летнюю х/б майку) реально стоял час, без каких-либо движений (кроме прикуривания сигарет 😊 ), прям даже скучно стало 😀.

P.P.S. - две "свои" зимы в СА, в Казахстане - при температурах до -30 - -32 (и с ХОРОШИМ таким ветром). Могу заметить, что за два года - ни у офицеров, ни у срочников - на весь полк ПВО (5 дивизионов, плюс "штабные") - НИ ОДНОГО обморожения (включая караулы, если кто-то понял 😛 ).

И, уж тем более - без пневмонии... 1987-1988 года, голая казахстанская степь.

Kazbich
И, уж тем более - без пневмонии

Kazbich
в обоих случаях вызванной вирусно-бактериальной двусторонней пневмонией"

Razve
И при чем здесь одежда?

Возможно, что в чём-то ошибаюсь. Но носил на сравнительно тёплую рубашку с х/б майкой французский "контрактный" армейский флис, под совершенно "демисезонной" вариант куртки SAS-2 от "Сплава". И носил реально до -10 (да, дальше начал мёрзнуть, даже не спорю). Но даже если не бегать марш-броски - лично я даже в режиме "неспешных прогулок" часового 😊, в течении пары часов - ну не сумел бы в таком комплекте даже слегка "продрогнуть".

А сколько всего человек попало в госпиталь в пневмонией? В результате чего именно у них развилась пневмония? В результате непрерывного нахождения на улице в военной форме в течение какого времени, одного часа, шести часов, суток? Что делали военнослужащие в течение этого времени, бегали, работали, стояли, лежали? Делать какие-либо выводы о современной военной форме на основании заболевания в течение двух недель двух военнослужащих (из разных округов?) слишком предвзято. Следователи возбудили дело о халатности правильно. По глупости можно заморозить людей и в тулупах с валенками и в образцах иностранной военной формы, о которых Вы упомянули.

Brox
делать какие-либо выводы о ней на основании тяжелого заболевания двух человек во всей армии в течение двух недель неправильно.

В чём ходили срочники и офицеры при -30 именно в той самой 😛 "Советской Армии" - можете мне "на пальцах" не объяснять. Что такое овчинный тулуп на часовом (уже поверх шинели и даже поверх АКМ на плече 😊 😊 😊 ) - тем более 😛. И почему дежурный офицер бегал в офицерском (ну хоть не в солдатском 😊 ) зимнем бушлате, а не в полушубке, проверяя тех самых часовых - ну мне даже не смешно 😛. У нас, с начала 1988-го года, в нашем полку ввели выслугу "Месяц за полтора" (а не "Год за полтора" - кто служил, тот поймёт) именно по КЛИМАТИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ 😉.

Я уже пиксельку юдашкинскую застал на срочной и таким новостям вообще не удивляюсь, у нас половина РВПП (рота вновь приб-го пополнения) заболела кто чем, несколько человек слегло, пара человек с пневмонией и уже из медроты были выписаны в подразделения сразу.
В первую же зиму внедрения формы (с 10-го по 11-й гг.) перестали регистрировать пневмонию в медроте полка, писали типа бронхит и с комментариями дескать "да, это пневмония, но пишем бронхит" отправляли в госпиталь части, типа от бьронхита лечиться, медрота забита была полностью. Была инфа что за каждого заболевшего пневмонией командиров рот лишали премий, некоторые из них покупали срочникам лекарства и лечили в расположении, за свой счет.
Той же зимой, помню, ни в медроте ни в АМГ (аэромобильный госпиталь) не хватало антибиотиков, часть отправляли в гарнизонный госпиталь в город.

Потому что из того что должны были принять, до армии дошел только удешевленный синтепоновый куртец да штанцы, которые сам по себе, без соответствующих слоев, не очень-то и теплые. Ну и периодическое переохлаждение ног, валенок никогда не было нормальных размеров, большую часть времени в берцах, в том числе зимой на построениях (зимние новые портянки получили один раз перед проверкой какой-то, уже под конец службы). После учений зимой-весной, двое слегли с обморожениями, слава богу ничего не ампутировали (а степень была такая, что риск был).
Самый прикол это зимой построения, ладно вечерняя поверка, но когда на плацу полка раздается постоянное перкашливание, то там кто-то кашляет, то здесь зальется, офицеров это начинает раздражать и кэп или еще кто-нибудь из начальства начинает орать что-нибудь типа "Прекратить кашлять!". На пару секунд помогало.

Так что вирусы вирусами, а одежда тут тоже имеет значение.

Именно. Ни свитера, ни флиса небыло предусмотрено, старый советский принцип разделения на летнюю форму одежды и зимнюю форму одежды. После скандалов они даже выпустили брошюру для командиров, где объяснялось в случае самой холодной погоды надевается тонкое х/б белье, сверху х/б с начесом, сверху летнюю форму, сверху зимнюю - т.е. все что только можно из имеющегося в наличии

STEPAN1983 вы так и не прокомментировали моё сообщение.

Oddball89
Я уже пиксельку юдашкинскую застал на срочной и таким новостям вообще не удивляюсь, у нас половина РВПП (рота вновь приб-го пополнения) заболела кто чем, несколько человек слегло, пара человек с пневмонией и уже из медроты были выписаны в подразделения сразу.

По-моему, форма тут не при чем. У нас еще была старая "флора", но курсант-пятикурсник, который проходил в нашей роте молодого пополнения стажировку, очень удивился, что у нас больных пара человек, а не пол-роты. По его словам, это нормальное явление, когда очень много молодежи заболевает так или иначе - акклиматизация и все такое.

Может быть, я думаю уверенные выводы можно сделать если какую-то вменяемую статистику посмотреть, но ее я не видел и могу сказать только, что лично я во время службы постоянно слышал что это первый призыв такой, в смысле в таком количестве чтобы слегали в больничку, причем именно с серьезными последствиями, а не симулянты. Именно с 10-го года по словам офицеров начались различные санкции за кол-во болеющих срочников. Связано ли это с их резко возросшим кол-вом и связано ли это с одеждой? Не знаю, но могу просто личные ощущения описать - эти комплекты холодные, по крайней мере в том виде в каком выдавались и выдаются.
Но опять же, какая может быть статистика точная, если пневмонию, как я уже говорил, просто не регистрировали?

Коллеги, если я правильно понимаю, простудились те, кто носил так называемые 'юдашкинские' костюмы. При этом тема посвящена комплекту на основе нормальных технологий, который должен позорные юдашкинские тряпки заменить.
Думаю, если бы сейчас на людях были многослойные комплекты, которые описаны в этой теме, то заболеваний бы не произошло.

beryllium
если бы сейчас на людях были многослойные комплекты, которые описаны в этой теме, то заболеваний бы не произошло.

Ну и заявленный ресур комплектов в три года - скажем мягко, вызывает большие сомнения.

Сегодня видел на трассе пару солдат в овчинных тулупах. Одобрено царской армией! А вы говорите 7 слой, ресурс - 3 года... 😀

ток шо по звезже показывали десантников в ратнике. Солдаты нахваливают говорят удобно. Хотя хз ему сказали сказать вот он и сказал) Со стороны нормально смотрелось. Цифра помойму другого оттенка более похожа на марпат, но мне могло и показаться.

Это не "цифра", это масккомбинезон двухсторонний, который в "Ратник" входит. Он еще на прошлогоднем видео светился.

Шьют в Китае. Как и новую форму милиции. Не дышит,воняет китайщиной. Не юдашин нашу армию одевает.

Adventis

и как новые "валенки"?

Солдаты жалуются что в них жарко даже если просто стоишь 😊, на холод никто не жаловался.
Это во всяком случае лучше чем просто берцы.

В одной части вот уже несколько лет не было ни одного случая пневмонии. Несмотря на то что по ночам патрулируют бойцы территорию и тд. На капэ и в патруле полушубок и валенки/новые сапоги + подклад от бушлата.
Да и вообще ходил лично в -40 и -42 в юдашкинской форме и летних берцах (с правильной стелькой) пока идешь ничего, не мерзнешь.

Kazbich
Промёрзнуть хотя-бы до хронического бронхита

Хронический бронхит не от промёрзнуть, например. И острый не от промёрзнуть.
Так... Для расширения кругозора http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронхит

Инженер,я зимой в летних кроссовках ходил. Без стельки. Пока идёшь нормально,тока сколько.

Марчиано
Шьют в Китае.

Разрешите поинтересоваться, откуда информация?

Из Китая.

В старые времена.. лес март мокрый снег.Шел на пост провалился в яму.Мокрые ноги.Когда вернулся толком не обогрелся,молодой был.Не положено у печки. Пару дней ,пневмания.Было шенелка, пш, 2 комплекта белья,сапоги кожа. А в тулупчике караульном конечно тепло но тяжеловат,А если валенки за неимением большего размера.Так и мало помогал..Приходилось тащить службу стуча ногами ака мая гери)))по боксам и делать выпады ,коли (штыком)

rogi1965
сапоги кожа

Хорошие сапоги. У офицеров тиснули?

Марчиано
Из Китая.

А подробнее?

ГСВГ у всех были и ремни тоже.

Кто-нибудь может внятно объяснить, какой комплект будет у военных массово, ВКБО, Ратник или еще что-то? То все говорили что будет ВКБО и дело решенное, то вдруг вернулись к пиару Ратника

STEPAN1983
Кто-нибудь может внятно объяснить, какой комплект будет у военных массово, ВКБО, Ратник или еще что-то? То все говорили что будет ВКБО и дело решенное, то вдруг вернулись к пиару Ратника

"Ратник - это ОКР 'Разработка комплектов боевой экипировки второго поколения для военнослужащих : и т.д., и т.п.'.

Комплект экипировки состоит из базового индивидуального комплекта (БИК), единого для всех, и дополнительного индивидуального комплекта (ДпИК) для конкретной воинской специальности. Тот и другой делятся, в свою очередь, на носимую и возимую часть.

Членение комплекта примерно такое же, как было ранее в "Бармице" (откуда, собственно, уши и растут):
Система поражения:
- 5,45-мм автомат;
- 7,62-мм автомат;
- 9,0-мм винтовка снайперская специальная ВСС;
- 9,0-мм автомат специальный АС;
- 7,62-мм ПКП 'Печенег';
- 7,62-мм снайперская винтовка СВД;
- 12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка;
- 30-мм автоматический противопехотный гранатомет АГС-30 с выстрелом повышенной дальности и эффективности стрельбы;
- 5,45-мм патрон улучшенной кучности стрельбы;
- 7,62-мм винтовочный снайперский патрон с бронебойной пулей БС;
- Боевой нож.
Система управления, наблюдения и связи:
- Дневно-ночной прицельный комплекс для автоматического стрелкового оружия;
- Унифицированный оптический прицел для снайперских винтовок и пулеметов нормального и крупного калибра;
- Унифицированные тепловизионные прицелы для снайперских винтовок и пулеметов нормального и крупного калибра;
- Унифицированный ночной прицел для стрелкового оружия нормального калибра;
- Малогабаритный оптический бинокль;
- Всесуточные приборы разведки.
Система защиты:
- Единый общевойсковой бронежилет;
- Боевой нагрудник защитный;
- Единый общевойсковой бронешлем;
- Защитный комплект для членов экипажа боевых машин;
- Боевой защитный комбинезон;
Система жизнеобеспечения:
- Жилет транспортный модульный с ранцем патрульным;
- Рюкзак рейдовый;
- Комплект маскировочный зимний;
- Укрытие универсальное;
- Комплект защиты коленных и локтевых суставов;
- Очки защитные;
- Гарнитура с активной системой защиты слуха;
- Фильтр индивидуальный для очистки воды;
- Нож многофункциональный;
- Фонарь электрический (светосигнальный);
- Комплект автономных источников тепла;
- Часы армейские;
- Лопата пехотная малая;
- Комплект маскировочный двухсторонний (летний-демисезонный);
- Комплект вещевого имущества."

Вещевка в нем как видим на последнем месте.
"По вещевке целый ряд замечаний есть, но поскольку "в верхах" уже практически решено, что все это отдано БТК"

Тут на местах докладывают, что БТКашные комплекты поступают потихоньку... Из сплавовского форума:

"На Камчатке у контрактников стали появляться комплекты ВКБО. Насколько масштабно, пока не знаю, похоже будут принимать именно ВКБО."

"В родную бригаду на управление армии пришла новая форма из 18 предметов комплект. Все вещи инветарные, то есть по окончании срока носки сдавать на склад. Так что возможно у меня будет инфа от реальных пользователей."

"Временные нормы снабжения военнослужащих комплектом ВКБО введены Приказом министра обороны РФ от 7 июля 2013г. N237"

rogi1965
ГСВГ у всех были и ремни тоже.

Ахтойта? Обычные кирзачи. Ремень дермантиновый. Кожанный ремень, уже фазаном когда был, достал

Razve
- 7,62-мм автомат;

складно было на бумаге...

Surgerion

rogi1965
сапоги кожа

Хорошие сапоги. У офицеров тиснули?

"Срочникам" Советской Армии в ГДР "штатно" поставляли именно кожаные. Возможно, просто остатки со складов Д/Х.

Parohodov
складно было на бумаге...

Возможно, я просто закоренелый "пессимист". Но для "оптимизма" - пока не вижу ни малейших поводов 😞.

Г С В Г была форма ПШ и кожа. НУ дабы воин победитель выглядел достойно.У всех солдат.Спрошу у приятеля он водилой был в конце... уже без СА на погонах, что они носили, но думаю тож самое.

Kazbich
Странно... Честно, совсем без стёба.

А что Вас смущает уважаемый?

БудущийИнженер
А что Вас смущает уважаемый?

Kazbich
"Срочникам" Советской Армии в ГДР "штатно" поставляли именно кожаные.

rogi1965
Г С В Г была форма ПШ и кожа.

Ясно. Я то в ЗабВО служил.

Surgerion
Ясно. Я то в ЗабВО служил.

У нас было проще - берцы срочникам и рубашки с коротким рукавом для офицеров ввели только весной 1988-го. До того - при +42 дежурный офицер ходил в сапогах, галифе, кителе и фуражке 😀.

Kazbich
Ну я то вообще, можно сказать, на Юге (северный берег озера Балхаш), просто у нас один старлей как раз из Восточной Германии перевёлся (где-то 1987й или 1988й год). Так что, исключительно по его рассказам об обмундировании срочников.У нас было проще - берцы срочникам и рубашки с коротким рукавом для офицеров ввели только весной 1988-го. До того - при +42 дежурный офицер ходил в сапогах, галифе, кителе и фуражке

Я в 89-м дембельнулся. Так у нас зимой и летом -- одним цветом. Хэбэшка на пэша по сезону менялась и всё. Щеглы, так аще в "стекляшке" ходили. И офицеры так ходили, как Вы и описываете без берцев, в кителе и фуражке.

Получил комплект "юдашкинской"формы в "цифре".Рип-стоп,шуршит,но терпимо, теплая.Куртку можно пользовать в качестве штормовки.Брюки тоже с отсегивающимся подкладом,вроде полартека.За свою цену 1700 р очень зер гут.Нова тур брал за 6 тыр-унылое гуано в сравнении с этим.

spirikraft
Получил комплект "юдашкинской"формы в "цифре".Рип-стоп,шуршит,но терпимо, теплая.Куртку можно пользовать в качестве штормовки.Брюки тоже с отсегивающимся подкладом,вроде полартека.За свою цену 1700 р очень зер гут.Нова тур брал за 6 тыр-унылое гуано в сравнении с этим.

Какая из?
Раз http://twower.livejournal.com/503147.html
Два http://twower.livejournal.com/1152682.html
Три http://twower.livejournal.com/1201290.html

Первая.

В Крыму большая часть солдат в юдашкинской форме, но некоторые либо в отдельных элементах либо в полных комплектах ВКБО:

хоть не выглядят "нашей угрозой нато", вызывая жалость ......не стыдно и в новостях международных мелькать. Осталось еще делом показать, что стоит считаться...

Да знаете пусть в этот раз просто погуляют ребята.

http://www.youtube.com/watch?v=XPAsgPR86zA#t=821

http://www.youtube.com/watch?v=XPAsgPR86zA