Обзоры армейских ботинок разных стран

Для тех, кто интересуется армейскими ботинками разных стран не так давно появилась серия обзорных информативных статей с фото, многие из которых кликабельны (правой клавишей по картинке - открыть).
Эти статьи могут быть полезны для определения того, что неисповедимыми путями попало к нам со складов или от военнослужащих армий разных стран.
Возможно, они будут полезны тем, кто, в общем интересуется, но, по каким-то причинам, не может найти информацию в сети (важна правильная постановка вопроса в поисковике, и нужно знать что и как искать).

Не буду перегружать пост текстом и фото, т.к. удобнее указать ссылки.

Ботинки израильских вооруженных сил
http://cartalana.org/035war-007.php#0010ba

Ботинки бундесвера от компании "Baltes" - для джунглей и пустыни
http://cartalana.org/035war-013.php#0015ba

Австрийские армейские ботинки (Bundesheer Kampfschuh)
http://cartalana.org/035war-017.php#0017ba

Бельгийские военные ботинки конца 1960-х - середины 1990-х
http://cartalana.org/035war-021.php#0018ba

Бельгийские ботинки для джунглей и пустыни
http://cartalana.org/035war-024.php#0019ba

Венгерские армейские ботинки
http://cartalana.org/035war-014.php#0016ba

Ботинки вооруженных сил Норвегии: оригинальное норвежское название: "Støvel Marsj M/77".
http://cartalana.org/035war-010.php#0011ba

Еще:

Армейские ботинки Чехословакии
http://cartalana.org/035war-025.php#0020ba

Чешские ботинки для пустыни и джунглей
http://cartalana.org/035war-028.php#0021ba

Ботинки бундесвера: "десантный вариант" и "пехотные"
http://cartalana.org/035war-001.php#0002ba

Die Schwarzen Schnurstiefel Der Glattleder-Schnurstiefel
(чёрные кожаные шнурованные ботинки с гладкой кожей)
http://cartalana.org/035war-003.php#0003ba

Ботинки итальянских парашютистов (Scarpe militari: "Anfibi" da para)
http://cartalana.org/035war-006.php#0006ba

Военные ботинки Швейцарии модели 1990 года (KS90)
http://cartalana.org/035war-148.php#0071ba

Со временем обзоры пополняются новыми статьями.

израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви

еще и военной формы

был неприятный опыт покупки новых рыжих десантных бот.2 часа по комнате -подошва в хлам развалилась,а как радовался покупке...
quote:

viktor-v
Ценная информация.
По датским берцам М-58 есть какие-либо ссылки?

==========
Армейские ботинки Дании модели М/58
http://cartalana.org/035war-035.php#0029ba

Датские ботинки для влажного жаркого климата M/94
http://cartalana.org/035war-034.php#0027ba

По М/58, например, есть и такая ссылка(на датском языке):

http://www.417.dk/shop/militaerstoevler-dk-m-3380p.html

Подходит? )))

mammoth71
был неприятный опыт покупки новых рыжих десантных бот.2 часа по комнате -подошва в хлам развалилась,а как радовался покупке...

На e-bay как-то видел израильские ботинки с частично раскрошенной подошвой, причем этот израильтянин их продавал! Это можно назвать "поиском лоха".

Ну, пусть это будет на его совести, так как если подошва начала крошиться, то это уже "начало конца". Нитрил-каучук после естественного пересыхания или пересушивания (при неправильном обращении) часто превращается просто в труху.

Такое бывает и с английскими, и с голландскими ботинками, и с прочими.

Возможно, это был производственный брак.

Как бы там ни было, израильские ботинки - всего лишь модифицированные копии американских, и уже давно очень сильно устарели.
Американцы эту стадию прошли и пошли дальше, а их старыми наработками пользуются очень многие.

STEPAN1983
Насколько я знаю, израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви (с недавних пор еще и военной формы) и полностью перешли на американский импорт ботинок, и дело тут не в опыте американцев, а в рентабельности и кризисе

Именно!
Похоже на то, что используемая сейчас израильская военная форма, также является модификацией одного из множества видов американской формы 1950-60х. Где-то попадались в сети фото, с такими характерными накладными набедреными карго-карманами, и без прорезных карманов сверху, уж не вспомню на каком сайте. Все не упомнишь... Может кому-то такое тоже попадалось.

Удивительно, что израильтяне не используют новейший опыт передовых армий мира и новейшие материалы для формы и обуви, хотя у них есть все возможности для этого.
Штаты и НАТО охотно дадут им все что надо, поделятся любыми разработками...
В чем же проблема? Вопрос риторический. Наверное, это там никому не надо.

Ботинки бундесвера: "десантный вариант" и "пехотные"

Попробовал поискать, оказалось, что прототипом "современных" израильских штанов, скорее всего, послужила модель даже не 1950-60-х, а еще более старая - времен Второй Мировой войны (битва у Таравы).

1)Ссылка: http://www.acontinuouslean.com...ers/#more-14123

Фото:
http://i1.wp.com/www.acontinuo...esize=575%2C393

http://i0.wp.com/www.acontinuo...esize=575%2C388

Дополнительно, уже не камуфляжные штаны:

2) http://i.ebayimg.com/t/Vintage.../$_57.JPG?rt=nc

3) http://i.ebayimg.com/t/Vintage.../$_57.JPG?rt=nc

Не знаю, кому как, а по-моему заимствование очевидно, с минимальными модификациями.

IS90
приклеенная подошва на "капралах"- отрывается со свистом.
по крайней мере у меня.
но пошиты добротно.

Эти ботинки не производятся, как минимум, 20 лет.

А попадаются и середины-конца 1970-х.

Предположим, новые ботинки Бундесвера "Alte Art", как их называют, просто хранятся 20 лет, и никто их не носит.

Но клей же не вечный.

20 лет - это немало. Современные ботинки столько вряд ли пролежат. Подошва из мягкой резины просто рассыпется. И починить их уже невозможно.
Старые немецкие ботинки - очень даже ремонтопригодные.
Можно приклеить эту же подошву, можно новую, вибрамовскую, есть успешные опыты в этом деле.

Клеенная подошва, похоже, у этих ботинок единственное слабое место, натуральный материал (кожа) просто не может быть надежно и навечно приклеен к искусственному (полиуретан).

А вообще-то для реальных походов лучше всего купить качественную современную обувь, выбор есть на все случаи.

Headcrabb
А по голландским есть какая-нибудь информация? Рассматриваю как демисизонный вариант для военно полевых игр, до -5. Насколько разглядел по фото forums/ic...thm/844 они довольно тонкие. Не будут ли вообще ногу натирать? И водоизоляционные свойства интересны. В подобной обуви знаний мало, поделитесь своими соображениями!

Даже по такому фото (ракурс сверху) вижу голландские ботинки модели М90.

Сбоку выглядят так:
www.airguns.nl

У меня такие были, они на ноге достаточно удобны, если правильно подобрать размер-полноту, не натирают.

Мягкая кожа, удобная подкладка. Воду не будут пропускать пару часов (зависит от условий), если хорошо обрабатывать восковым кремом типа "Kiwi".
Дольше - вряд ли, это же не резиновые сапоги.)))

Их слабое место - все та же нитрил-каучуковая подошва. Она может начать трескаться и крошиться, если будет пересушена.

Новые купить проблематично, но можно. Если покупать б/у, то неизвестно, как предыдущий владелец обращался с ними, может они у батареи стояли, или на чердаке летом валялись.... И рассохлись, что сразу может быть незаметно, и проявится позже.

Если уж надо именно голландские, то есть намного более крепкие и надежные голландские ботинки модели М-66:
http://www.aprilorange.nl/E_art1973_Memo2_1.jpg

Но у них кожаная подкладка тоньше, и сама кожа довольно жесткая, новые надо разнашивать. Зато очень надежные, ничего не рассыпается.

STEPAN1983
Насколько я знаю, израильтяне вообще похерили свое производство военной обуви ... и полностью перешли на американский импорт ботинок, и дело тут не в опыте американцев, а в рентабельности и кризисе

Попалась такая вот информация 1,5-летней давности, подтверждающая указанную камрадом STEPAN1983 общую тенденцию:

http://www.algemeiner.com/2012...i-shoe-company/

IDF Order Saves Israeli Shoe Company
July 26, 2012
...Israel’s Ministry of Defense has requested a whopping 63,000 pairs of combat boots for the IDF, to be delivered next year at the total price of NIS 25 million. The purchase will likely save Brill Shoe Industries Ltd.
...
Due to budget cuts, the Ministry of Defense had initially resolved to reduce its orders from Brill for 2013 and to purchase combat boots from the US instead. Without the IDF orders however, Brill’s management notified the ministry that it would be forced to close its factory in Rishon Letzion and fire workers, including many who are older and whose options in acquiring new work are few and limited.

Суть сообщения для невладеющих английским языком:

Заказ ЦАХАЛа спасает израильскую обувную компанию
26 июля 2012

Министерство обороны Израиля заказало 63 000 пар армейских ботинок для ЦАХАЛа, которые должны быть поставлены в следующем году, на общую сумму 25 млн. шекелей. Этот заказ, скорее всего, позволит спасти компанию Brill Shoe Industries Ltd.
...
В связи с сокращением бюджета, Министерство обороны первоначально решило сократить свои заказы в компании Brill на 2013 год, и, вместо этого, закупить армейские ботинки в США.
Руководство Brill уведомило министерство обороны о том, что без заказов ЦАХАЛа оно будет вынуждено закрыть свой ​​завод в Ришон ле-Ционе и уволить работников, в том числе многих сотрудников старшего возраста, чьи возможности найти новую работу очень ограничены...

Армейские ботинки Греции
http://cartalana.org/035war-038.php#0033ba

HANG
Немного уточню к статье про ботинки израильских военных, там абзац про Palladium. На картинке не Palladium Pampa, а их израильский клон. Это видно по рисунку протектора. ИМХО не удачный. Убил такие за месяц... 😞 да к тому же в первые дни сбил себе пятки, пока не заменил стельку.
Оригинальные Pampa относил сезон и как новые... Чуть подошва стерлась.

Уважаемый HANG,

благодарю Вас за комментарий и за информацию, которая, возможно поможет кому-нибудь сделать правильный выбор и купить лучшее из доступного!

Хотелось бы также прояснить следующее.

Возможно, небольшое недоразумение возникло из-за того, что каждое фото не подписано. Дело в том, что там среди фото нет "Palladium Pampa", разработанных в 1947 году.

В последних трех абзацах о Palladium, по тексту, эти ботинки упоминаются как оригинал французской разработки (не производства), как образец типа, или, другими словами, "вида армейской обуви, используемой израильтянами (в тексте: "Среди используемых израильтянами видов армейской обуви...") .

Еще один момент. Насколько я понял, во фразе: "Спустя более 65 лет, эти оригинальные и проверенные временем ботинки всё еще широко применяются, в том числе и в израильских силовых структурах" слово "оригинальные" были вами поняты как "те самые, настоящие". Такое понимание термина очень распространено.
Но это слово имеет и другой смысл: "необычные", "отличающиеся от других" (например, "оригинальная идея", "оригинальная конструкция чего-либо"...).

Фото низких черных ботинок и высоких зеленых (с разными рисунками протекторов) приведены в качестве иллюстрации низких и высоких ботинок, просто для примера и наглядности.

Тот, кто ранее не сталкивался с таким видом армейской обуви (брезентовой), может получить общее представление, как они выглядят.

А у любой хорошей и удачной обуви, конечно же, есть и копии, и клоны (как Вы верно заметили). Обычно копии хуже настоящих вещей. Ну тут уже нужно проявлять огромное внимание к деталям и находить способы отличить первые от вторых.

Было бы очень полезно делиться опытом использования разных ботинок и информацией о подделках и их признаках!

HANG, а если Вас не затруднит, Вы могли бы выложить здесь фото оригинальных ботинок "Palladium Pampa" (внешний вид, подошва), и клона, если они сохранились?
Может быть, пару слов комментария..?

Финская военная обувь
http://cartalana.org/035war-041.php#0034ba

Вот израильские dafna-scout.

Протектор у оригинальных и у dafna отличается. Особенно в районе пятки.
Резина мягкая. Тоненькие элементы протектора разрушились в первую очередь

У оригинальных стелька с приливами в районе пятки. У Dafna просто плоская. Из-за этого пятка ноги бьется о выступающий обвод подошвы.
В моем случае решается подбором анатомической стельки от треккинговых ботинок.

Вот фото умершей подошвы. Резина на израильских более мягкая. С одной стороны это хорошо, с другой быстрее снашивается.
Кто-то их носит и доволен. Но у меня вес около 100 кг, может быть это послужило определяющим фактором.

Большая Вам благодарность за потраченное время и усилия!
Отличные четкие фото + пояснения!

То что производство "Palladium" перенесено в Китай, наверное не столько свидетельство упадка, сколько дань времени и способ экономии расходов. Наверное практически каждому попадались китайские товары нормального качества, тут уж смотря как организован контроль качества в процессе и на выходе.
А североизраильский киббуц Дафна что-то подкачал...
Судя по предпоследнему фото и характеру трещин, этим ботинкам осталось пару более-менее серьезных выходов, потом трещины дойдут до края и подошва начнет ломаться и сыпаться.
Знакомая печальная картина: то же самое у меня было с двумя парами английских DMS и зелеными пустынными голландскими...

Насчет отличия рисунков протекторов подошв у оригиналов и клонов, то, возможно, оригинальный рисунок защищен патентом, а тканый (брезентовый) верх - нет, вот и появляются копии, намеренно сделанные визуально похожими на знаменитые прототипы, но с другим рисунком протектора, недостаточно продуманным и испытанным.

Buceador
возможно, оригинальный рисунок защищен патентом

Может быть, но изменить его слегка, что бы уйти от оригинального рисунка не в ущерб прочности ботинка мне представляется не сложным. Странно, что в Дафне этого не сделали. По подошве видно, что при ходьбе стирается внутренняя часть каблука, а не внешняя как обычно.
Кстати с такими трещинами носил летом еще месяц, до конца сезона. Потом уже выкинул. 😊 У Дафны резина мягкая. В Палладиумах влетел пяткой в битое стекло. Порез пяточного протектора получился глубоким. Но сезон отходил без малейшего разрушения подошвы в этом месте.
Palladium ношу и надеюсь, что модель останется в продаже. Для лета обувь лучше не придумаешь. Ноги не потеют совсем. Колодка узковата, широкой лапе может быть не комфортно, хотя у меня стопа нормальная.

HANG
... В Палладиумах влетел пяткой в битое стекло. Порез пяточного протектора получился глубоким. Но сезон отходил без малейшего разрушения подошвы в этом месте.
Palladium ношу и надеюсь, что модель останется в продаже. Для лета обувь лучше не придумаешь.

У уличной обуви обязательно должна быть жесткая подошва, да еще и на наших улицах....
Получается, по своей идее "Палладиум" - это реализация кедов, но без недостатка, присущего кедам - неанатомической подошвы из мягкой резины, в которой ощущаются все детали рельефа под ногами, а на твердое и острое лучше не наступать...))))

Buceador
Получается, по своей идее "Палладиум" - это реализация кедов, но без недостатка, присущего кедам - неанатомической подошвы из мягкой резины, в которой ощущаются все детали рельефа под ногами, а на твердое и острое лучше не наступать...))))

http://www.warrelics.eu/forum/...lection-381478/

Рисунок протектора подошвы выглядит довольно надежным и вообще эти ботинки производят впечатление качественных.

Alexandr NN
Второй зимний сезон ношу БЕЛЛЕВИЛЛИ 790 модель. ...

Если кому интересно, есть еще такая статейка по этой модели:

Обзор армейских ботинок Belleville 790
Николай Стригунов Окт 10, 2011

http://www.gearshout.net/obzor...belleville-790/

Вовсе нет

Вы не могли бы объяснить мне да и другим как Биливили 790 можно "но подкрасил черной краской и почистил черной чистилкой и все ОК.". Как можно ботинки цвета пустыни покрасить черной краской и что бы все было ок?

Buceador
В 1970-е испоьзовались и такие французские ботинки, тоже брезентовый верх - резиновая подошва

http://cartalana.org/035war-051.php

По этой теме вообще не так уж много информации, если и пишут, то, в основном, об униформе и снаряжении.

Кстати, в обзоре есть и информация по армейским кедам ЮАР.

Интересный способ шнуровки - для ленивых.

http://prg-colmar.over-blog.com/article-33516435.html

второй вариант- с одним узелком внизу, через все петли, горизонтальными "мостиками", фиксируется на пряжке.
Оба варианта позволяют использовать более короткие шнурки, чем при классической шнуровке.

Источник картинки - Shoe Lacing Methods (http://www.fieggen.com/shoelace/lacingmethods.htm ) или другой?

На попадающихся в сети фото французских армейцев мне как-то чаще всего попадается способ шнуровки, при котором шнурки располагаются "в линию".
На парадах, например. Иностранного легиона, ботинки с белыми шнурками они тоже шнуруют "в линию".

Впрочем, указанный вами способ тоже попадается часто.
Недавно мне привезли на заказ из Франции "Rangers", в прекрасном состоянии б/у, на них была именно такой оригинальный способ шнуровки, как на приведенных вами фото.
После очистки и приведения ботинок в порядок я перешнуровал их "в линию", почему-то оригинальный способ не очень нравится визуально, шнуровка выглядит какой-то неаккуратной, чисто субъективно.

Кстати, вот хороший пример одновременного использования обеих видов шнуровки - слева, как на вашем примере, справа - "в линию".

Kirk Barnes
"крестик" на спидлейсе лучше)) А что касаемо шнуровки в линию, надо чтобы количество отверстий под шнурки было четным, иначе крестик в одном месте не минуем)

Крестик на спидлейсе неминуем! )))

Касаемо шнуровки "в линию" - вы совершенно правы.
Как раз сегодня утром зашнуровывал французские "Rangers" - там 7 пар люверсов, вверху крестик.
Но, поскольку он как раз под манжетом с пряжками, вида не портит.

Надо сказать, чертовски жесткие ботинки, зато прекрасно держат голеностоп.

Голландские армейские ботинки моделей М/57 и М/66
http://cartalana.org/035war-054.php#0039ba
http://cartalana.org/035war-056.php

Голландские армейские ботинки модели М90 (М400)
http://cartalana.org/035war-058.php#0040ba

Горнолыжные ботинки голландской армии
http://cartalana.org/035war-061.php#0041ba

Голландские ботинки для пустыни (М92)
http://cartalana.org/035war-062.php#0042ba

Голландские летние зеленые ботинки http://cartalana.org/035war-063.php
+
Голландские ботинки для джунглей (М93) http://cartalana.org/035war-064.php

Д.Дэн
Сколько увидел отличнейших ботинок... Жаль что многие уже не выпускаются...
Единственное что реально купить для меня, это "Фарадей" 😊 вроде наша армия их покупает для солдат.

Современные ботинки удобны и комфортны, однако сильно проигрывают в долговечности и общем качестве ботинкам 1970-1980-х.

Старые ботинки пока еще можно найти в сэконд-хэндах, и очень часто по смешной цене. особенно если покупать новые ботинки, или в состоянии близком к новому.
После приведения в порядок (очень несложная процедура) они выглядят отлично. Намного лучше современных солдатских ботинок стран СНГ.

Часто продавцы сэконд-хэндов просто не знают, что продают.
Ценные ботинки отдают почти задаром, узнав, что они 1970 или 1984 года выпуска, это их пугает.

Они не понимают, чтио отлично выглядящие ботинки 1970 года проживут дольше новых, например, 2010 года выпуска, подошва у которых может рассыпаться. Потому что она "экологичная" (у нее саморазрушение наступает через определенный период времени, что, возможно, хорошо для природы, но плохо для покупателей) и совсем не рассчитана на хранение десятки лет.
Поэтому, умный человек постарается узнать больше о ботинках, которые ему могут попасться совершенно случайно, для этой цели и задуманы обзорные статьи о ботинках - помочь людям быть осведомленными о том. что им может случайно попасться на развалах сэконд-хендов или у знакомых продавцов.

Buceador

То что производство "Palladium" перенесено в Китай, наверное не столько свидетельство упадка, сколько дань времени и способ экономии расходов.

мои Palladium'ы купленные пару месяцев тому назад сделаны во Вьетнаме

Добрый как ангел

мои Palladium'ы купленные пару месяцев тому назад сделаны во Вьетнаме

Не удивлен.
И даже могу предположить усиление таких тенденций.

Китай уже изрядно разбалован вниманием иностранных фирм-изготовителей.
Китайцы уже далеко не столь нищие, как это было в начале 1980-х, когда Дэн Сяопин начал реформы, или даже лет 10 назад.

Китай постепенно становится все более дорогой страной, и производство уже не столь дешево, как могло бы быть.
Хороший пример - компьютерная и телекоммуникационная сфера - разве китайские товары стоят копейки? К тому же они уже не только производят, но и сами разрабатывают.

Вьетнам начал реформы почти на 10 лет позже, фактически после июньского пленума ЦК КПВ 1988 года, поэтому они движутся почти по китайскому пути, но с задержкой.

Принцип для Palladium работает так же. как и для, например, кроссовок 'Nike'.
Вот хорошая статья по теме: http://russian.people.com.cn/31518/7430451.html

Несколько цитат:
1. По мере постепенного удорожания трудовых сил в Китае, все больше и больше производств перемещается в страны Юго-восточной Азии, где трудовые силы стоят относительно дешевле.

2. С 2010 году в универмагах Китая появляется все больше продукции 'Nike' с надписью 'сделано во Вьетнаме'.

3. Спортивные кроссовки 'Nike' полностью производятся за границей. До 2010 года Китай был крупнейшим производителем. После на смену пришел Вьетнам, заняв первое место.

4.Как сообщает сайт 'Nike', его продукция аккуратно реагирует на стоимость трудовых сил. Предприятия обязаны контролировать себестоимость трудовых сил в рамках 24% с целью обеспечения конкурентоспособности.
За прошедшие 30 с лишним лет производительные базы 'Nike', как перелетные птицы, перемещаются, исходя из динамики стоимости производства (Япония, Южная Корея, Тайвань, Филиппины, Тайланд, Малайзия, Сянган...).
В 1981 году 'Nike' для кроссовок сделал выбор между Индией и КНР в пользу последней. Лишь в 2010 году Вьетнам перегнал Китай.

- Польские военные ботинки ("opinacze")
http://cartalana.org/035war-066.php#0045ba

- Десантные ботинки образца 919/MON

http://cartalana.org/035war-068.php#0046ba

Gruman
алярм! ссылки не работают, перезалейте)))

Камрад,благодарю за сигнал!

Проверили, разобрались.

Дело было совсем не в "перезаливке" - в течение примерно часов 10-12, как оказалось, были проблемы с калифорнийским хост-провайдером. Сайт был банально недоступен.

У них отставание от нас по времени, похоже, начался рабочий день, они пришли на работу и исправили неполадку. )))

Обычно такое редко случалось, но вот в этом году что-то участилось.
В общем-то такие проблемы бывают почти у всех сайтов, у кого чаще, у кого реже....

В настоящий момент все работает. 😊

Buceador

Камрад,благодарю за сигнал!

Проверили, разобрались.

Дело было совсем не в перезаливке - в течение примерно часов 10-12, как оказалось, были проблемы с калифорнийский хост-провайдером. Сайт был банально недоступен.

У них отставание от нас по времени, похоже, начался рабочий день, они пришли на работу и исправили неполадку. )))

Обычно такое редко случалось, но вот в этом году что-то участилось.
В общем-то такие проблемы бывают почти у всех сайтов, у кого чаще, у кого реже....

В настоящий момент все работает. 😊

Спасибо!

Польские ботинки для пустыни образца WZ.920/P - "Szczury" ("Крысы")
http://cartalana.org/035war-070.php#0047ba

Тактические ботинки "ГРОМ" (Trzewiki "GROM")
http://cartalana.org/035war-072.php#0048ba

Ботинки парашютистов Национальной Народной Армии и Министерства госбезопасности ГДР

http://cartalana.org/035war-074.php#0049ba

http://cartalana.org/035war-079.php#0050ba

2) Эстонские черные военные ботинки для пустыни (Eesti Kaitseväe saapad - must kõrbesaabas) Samelin модели 598;
http://cartalana.org/035war-091.php#0054ba

+ перевод с эстонского
статьи - обзора Анники Хаас (Annika Haas) "Kes varustab Eesti kaitseväge?" ("Кто снабжает Силы обороны Эстонии?") - информация о поставщиках эстонских силовых структур (компании из самой Эстонии, а также Швеции, Норвегии, Финляндии, Словении, Германии и США).

http://cartalana.org/035war-084.php#0051ba

Польские военные ботинки модели 928/MON с мембраной GORE-TEX

http://cartalana.org/035war-085.php#0052ba

Словацкие военные ботинки

http://cartalana.org/035war-093.php#0055ba

Летние словацкие ботинки "Kanady Silga S07058"
http://cartalana.org/035war-095.php#0056ba

Помнится, при СССР она тоже ценилась.
Ежели у кого не было доступа к "капиталистической" финской и австрийской обуви, старались достать "социалистическую" югославскую или чешскую, весьма неплохая и качественная была польская и румынская обувь...

Французские армейские ботинки Rangers BMJA 65
(Brodequin à jambières attenante modèle 65)

http://cartalana.org/035war-096.php#0057ba

http://cartalana.org/035war-101.php#0058ba

Далеко не все интересующиеся хотят тратить свое время и прилагать усилия, чтобы упорно искать нужную информацию.

Насчет поисковых систем, то гуглем все-таки можно найти статьи - в доказательство привожу скрин-шоты.

Результат поиска при помощи робота зависит от правильности поставленного вопроса.
Не все так уж просто с поиском нужной информации, тут потребуется некоторый опыт и сноровка, и это дело наживное.
Если информация совсем не находится, значит надо перефразировать запрос. А еще лучше просто точно знать, что нужно найти.

Конечно же нет. )))
Даже не представляю, на что тут можно обидеться.))

Цитирование ссылки на источник только приветствуется, особенно если цитируется текст статей-обзоров.

Американские армейские ботинки (US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing)

http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba

yarik
Есть ли информация по ботинкам армий Северной Кореи,Китая?

Cпециально не искал про этим странам, мне более интересны страны Европы и Северной Америки. Кроме того, КНР и КНДР - закрытые страны, качественные фото или материалы найти тяжело. Для исследования темы всегда надо читать местные источники, и чтобы искать тексты на китайском-корейском, возиться с гугл-переводчиком - это нужно иметь или большой интерес и энтузиазм, или серьезную причину.

Однако, то, что попадалось при поиске других материалов. наталкивают на мысль, что ничего нового и революционного китайцы не изобрели - их военная обувь - копирование (с вариациями) и заимствования тех же европейских и американских идей.

В КНДР вообще нищета, хотя по политике чучхе и сонгун опираются они на свои силы, и армия приоритетна. Солдаты носят какие-то жуткие кеды из брезента и резины, или сапоги, или страшноватые ботинки. туристам в КНДр военных вообще фотографировать запрещено, хотя многие туристы тайком стараются это делать.

Лично у меня итальянские замшевые берцы пока в поле зрения пока не попадали, ведь тема военных ботинок очень широкая и почти необъятная.

Возможно, когда-то дойдем и до них, если будет такая возможность.

Blackbearer
Всем привет! Попались не так давно мне очень интересные ботинки, от покупки которых я попросту не смог отказаться, тем более за очень разумную сумму. До настоящего времени удивлен тем фактом, что никакой конкретной информации найти по ним не смог. Буду благодарен за информацию, которой располагаете по ним. (Meindl, heereseigentum 2009, подошва Vibram, обрезинка, выборка для кошек, под стелькой текстолитовая пластина)

Если забить в поиске фразу вроде "Meindl mountain boots" (лично мне удобнее гугл-поиск картинок), то появятся ссылки на такие же ботинки, с информацией на английском. На русском далеко не всегда есть информация. но тот же гугл-переводчик, хоть и коряво, но смысл передает даже с китайского.

Я нашел много ссылок, вот только некоторые из них:

Army Surplus German Army Leather Mountain Combat Boots (£56.99)
http://www.patrolbase.co.uk/ar...tm#.VRsIK44erCM

Meindl German Army Mountain Boots (£43.99)
http://www.wildernessleisure.c...rplus-946-p.asp

Meindle Meindl Mountain Boots, Black Leather Goretex Lined German Military Issue, Graded (£55.00)
http://www.surplusandoutdoors....ots-359148.html

Есть и похожего типа
German mountain boots
http://www.naturalbushcraft.co...-mountain-boots

Именно ваша пара - с маркировкой Сухопутных войск Австрии (Нeereseigentum), но точно такие же делают и для немцев (как на ссылках выше) и для голландцев и т.д.

По этой спецификации могут делать такие же ботинки и другие фирмы (Haix, Lowa или Meindl), и только четверть из них обозначается маркировкой производителя, как пишут для похожих ботинок по последней ссылке.
Paul Webster: "From what i've read, they are made by either Haix, Lowa or Meindl all to the same spec. Only 25% of the finished products are allowed to be branded, mine arent."

Blackbearer
Buceador, очень признателен Вам!

Да всегда пожалуйста!

Как искать информацию, я вам рассказал. Если в процессе поисков попадется особо непонятная и неподдающаяся переводу фраза на английском, обращайтесь - думаю, сообща и совместно осилим.

😛

Ранние американские ботинки для джунглей: модели M-42 (брезентовый верх и резиновая подошва ) и M-45 ("Okinawa boots" - с двойными пряжками)

http://cartalana.org/035war-108.php#0060ba

У ботинок 1978 года край подошвы не ровный, как у ботинок 1990 года, а немного скошены с увеличением книзу, то есть самый низ выступает больше, и прошивка по краю более заметна.

такое впечатление, что ранее делали обувь немного более качественно, хотя это может зависеть от производителя и по двум парам обуви глобальный вывод делать сложно.

Единственный выявленный дефект у ботинок 1978 года - внутренние края люверсов шнуровки (в виде звёздочки) плохо зашлифованы: ощущаются колючие края и любые шнурки, как от терки, превращаются в лохмотья. Думал, как решить эту проблему - зачистить острые края наждаком без повреждения кожи вокруг не получается, если молотком подбить - тоже проблема не устранилась полностью. В конце концов залил резиновым клеем вокруг внутренних острых краев люверсов, вроде нормально - острые края оказались под слоем застывшего клея.

Вот в таком виде после участия в реконе. 😊

Попадаются фото множества вариантов подошв, часто рисунок протектора на стопе не совпадает с рисунком на каблуке...

А какая маркировка на этих ботинках, если просматривается?
На подошве, внутри ботинок (под стелькой) и на внутренней стороне манжета с застежками?

Похожие на ваши ботинки продаются за 50 евро на:
на http://www.leboncoin.fr/chaussures/644144053.htm
(1 paire de bottes-rangers militaire...à l'intérieur semelle marquée J.TOFFART- LILLERS).

По производителю обуви попался интересный документ 1939 года:
http://images-01.delcampe-stat...518/594_001.jpg
Так что производитель - с именем, не однодневка. )))

Судя по клетчатому отпечатку на штампе внутри ботинок, эту пару носили с пластиковой сетчатой стелькой типа SARAN (желтой или зеленой).
Сам штамп (I-0), скорее всего, означает 1 квартал 1950 года (позднее год стали писать 2 цифрами).

Еще в пользу версии что это модель 1947 года говорят фото с сайта:
http://www.trancheemilitaire.c...-annees-70.html

Фото - практически ваши.
На французском сайте они называются Rangers Mle 1947 Indochine/Algérie Armée française.

Модели 1947 и 1952 очень похожи, сложно сказать в чем кардинальные отличия. Между ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года и то больше отличий - манжет уже пришивался не отдельно. а был частью верха.

Подошва - SEA, довольно часто встречается. Круглый чернильный штамп повторяет тисненный штамп под стелькой. а квадратный штамп - армейская собственность: ARMEE.

Было бы интересно узнать другие мнения насчет отличий моделей французских ботинок BMJA Mle47 и Mle 52...

Если кто знает - поделитесь!
Вместе будем знать больше! )))

Buceador
Судя по клетчатому отпечатку

Кстати,я здесь же,на Ганзе взял у кого-то фото "Правильной шнуровки" этих ботинок.
Надеюсь комрады не будут против:

Это уже я засунул внутрь зелёные бундес стельки,чтоб нога не скользила.
А за пояснения-Огромное Спасибо! Буду теперь знать что за раритет таскаю.

Стельки хорошие, их разработали еще в 1942 году американцы, поставляли их с ботинками для джунглей всю Вьетнамскую войну и позже- так как обеспечивалась вентиляция, быстро сохли, не боялись грибков и плесени, как кожаные стельки. Американские стельки скопировали многие армии их союзников.

А ботинки ваши - ветераны, 65 лет им ориентировочно - срок немалый.
Даже с учетом их возможного хранения сколько-то там десятилетий, не стоит их сильно перенапрягать, а от грязи лучше очищать - так они дольше прослужат.
К сожалению. бывали прецеденты. когда вещи тех времен вроде выглядят крепкими, но расползаются в руках при приложении чуть больших усилий.

Buceador
ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года

Также добавлю информацию по прототипам из его же темы:
forummessage/114/14
"Французы изобретая свои Rangers M1952 взяли за основу американские армейские ботинки WW2 USGI Double Buckle M1943 Combat Boots."

Как я уже писал ранее: "между ранней моделью 1952 года и моделью 1952 года в версии 1961 года и то больше отличий - манжет уже пришивался не отдельно, а был частью верха". Фактически Mle 52 в версии 1961 - это коричневая версия модели Mle 65, только кожа верха отличается.

Вопрос был в другом - в различиях между моделиями 1947 и 1952 годов (BMJA Mle47 и Mle 52). Тут неясностей много, а фактических материалов мало.

Одни и те же ботинки на фото в разных источниках, французских тоже, называются и 47, и 52.

Наверное, такие детали, как прошивка подошвы насквозь и видимые стежки на краю протектора, применение обувных шурупов и гвоздей, сам рисунок протектора, сборная конструкция пятки (отдельная кожаная полоса идет от каблука до самого верха), форма заклепок на пряжках... не могут быть четким признаком отличия.

Остается смотреть на дату производства, если, например, ваши сделаны в первом триместре (квартале) 1950 года, то это явно не модель 52, а 47.

А с камрадом ОМОН мы неплохо пообщались осенью 2014, он использовал в своей теме (в том числе) и материалы из обзора:
http://cartalana.org/035war-096.php#0057ba

У него интересная тема, человек очень увлечен тем, чем занимается.

Именно по горной обуви не могу похвастаться большим опытом, однако на форуме есть множество людей с по-настоящему большой практикой походов в горы и использования разного снаряжения.

Покупка хороших горных ботинок, как и любая покупка качественной вещи, обязательно требует от покупателя стремления немного разобраться лично в том, что именно ему нужно, для каких условий и времени года, что есть в наличиии и сколько это стоит.

Могу посоветовать почитать следующие темы (некоторые не очень новые, но обсуждаемые там модели и производители на рынке присутствуют):

forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
forummessage/255/60
и общая
forummessage/255/60

если что-то их написанного близко к вашим потребностям, то стоит спросить о подробностях реального пользователя:

Правда, придется читать много букв на многих темах, но без этого никак.

Тут придется или время потерять на чтение, но сделать свои выводы, или же рискнуть деньгами, доверившись совету, по сути, малознакомого человека.

ИМХО, лучше уж вникнуть в тему и принять решение самостоятельно.)))

100%Pikovii
forummessage/114/15
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!

Здравствуйте!
Вопрос сложный, разных ботинок очень много, и именно таких не попадалось.
Они сразу похожи на очень многие ботинки, например, подошвой - на венгерские (соответствие не полное), кроме того, необычна маркировка из ряда круглых штампов:
http://www.cartalana.ru/boots-09.php#0016ba

Но у венгров люверсы для шнурков не круглые, а овальные, и дополнительных заклепок внизу шнуровки нет.
У чехословацких другая подошва, форма пятки (накладка) и нет заклепок у шнуровки.
http://www.cartalana.ru/boots-13.php#0020ba

Язычок состоит из двух частей, как у французских ботинок, но это точно не французские:
http://www.cartalana.ru/boots-35.php#0057ba

Верх похож на итальянские ботинки, за исключением крепления хлястиков манжета сверху и самой подошвы:
https://www.varusteleka.com/en...-unissued/27094

Я бы не стал категроично утверждать, что это чешские или одни из вышеперечисленных.
Это может быть пара ботинок из небольшой партии, или же экспериментальные ботинки, или же выпущенные по специальному заказу.

Кроме того, подошва у интересующих вас ботинок крепится методом DMS (приливным), это достаточно дорогой способ.

http://www.shopbulgaria.com/mi...test-model.html

Здесь отдаленно похож рисунок протектора подошвы, а также применяется приливный (DMS) метод крепления.

Это важные конструктивные элементы, а форма верха меняется легко, никаких проблем пришить кожаный манжет с 2 хлястиками и пряжками.

Эти ботинки могли быть сделаны теми же болгарами на заказ, по утвержденному страной-заказчиком техзаданию.

Вторым вариантом происхождения ботинок, о которых вы спрашиваете, лично мне представляется возможным итальянское происходжение - у них множество самых разных видов военных и полицейских ботинок используются одновременно, в отличие от той же Франции, где годами использовали одни и те же ботинки образца 1965 года.

Более точную информацию найти пока не удалось.
В конце -концов, в сети Интернет есть только то, что туда кто-то загрузил. Если никто не удосужился выложить в сети фото и данные, то это никто и не сумеет найти.

Военные ботинки Франции BMJA Mle 52 - "Rangers marrons"

http://cartalana.org/035war-096.php#0057ba

Kirk Barnes
кхм, а что с разметкой сайта?

Я переадресовал Ваш вопрос Администрации сайта и получил такой ответ:

"Скорее всего, вопрос подразумевает, что содержимое сайта спрятано в прокрутку, а раньше такого не было.

Поскольку сайт живет только с рекламы от гугла, а гугл платит не только за клик по рекламе, но и за ее показ, то пришлось пойти на маленькую хитрость и вместить сайт в содержимое окна.

Теперь реклама всегда на виду, а не находится внутри текста; теперь реклама видна всегда на данной странице, а не только если пользователь докрутит текст до того места, где расположена реклама.

Есть и другие способы постоянного показа рекламы, например, блок, который перемещается за прокруткой текста, но подобные виды запрещены правилами гугла.

Пользователи должны бы оценить, что на сайте нет всплывающих окон, редиректов на всякую дрянь, нет тизеров с рекламой лечения геморроя и псориаза, которыми увешаны другие сайты как рождественские елки.

Пользователи должны также понимать, что домен второго уровня, коим является сайт, не может быть бесплатным по определению.

Готовы вернуть рубрику с ботинками к привычному формату, если каждый читатель будет каждый раз кликать на рекламу. )))

Кроме того, комбинация клавиш "ctrl +" (или "ctrl и прокрутка колесиком мышки вперед") позволяет растягивать сайт по своему усмотрению."

По-моему, очень подробное пояснение. :-)

"Если у Вас адблок "вырублен", то, естественно, никакой рекламы Вы не видите. У нас адблок не "вырублен", так как нужно видеть и контролировать рекламу, единственный источник сущетсвования сайта.

По разметке. Сайт сделан по старому образцу (еще с 2008 года) в виде таблицы. Чтобы подгонять под разные размеры экрана, то сайт должен иметь блочную "резиновую" структуру. Переделывать около 4000 страниц проблематично, да и нужно ли, с точки зрения целесообразности и трудозатрат относительно полученной отдачи."

От себя добавлю, что не стоит слишком уж "катить бочку" на сайт. Да, есть некоторые неудобства, и тут нужно для себя решить - пренебречь ли этими неудобствами и получить информацию, или неудобства перевешивают и проще закрыть это окно.

Мне тема военных ботинок интересна, и я совсем был бы не против получить более-мнее исчерпывающую информацию о том, чего я пока не знаю. Например, о португальских военных ботинках, или ирландских.
Я бы на такие неудобства и внимания особого не обратил, тем более что при поиске информации по крупицам для создания сравнительно внятного результата приходится в такие сетевые дебри залазить, столько времени тратить на чтение разных форумов, блогов, регистрироваться где-то, многое переводить он-лайн переводчиком. На русском информации крайне мало, часто друг у друга куски текста цитируют, и все. Приходится перепроверять, сравнивать, обобщать....
А бывает и наоборот: сайт просто идеальный - все красиво и логично, а информации - ноль. Красивая пустышка.

100%Pikovii
forummessage/114/15
здравствуйте помогите пожалуйста с этим вопросом, буду безумно благодарен !!!

Надо же, незавершенная история с этим вопросом получила неожиданное продолжение, и снова "зависла". Ко мне обратился читатель англоязычной версии обзоров и задал вопрос об этих же ботинках.
Правда, исходной информации о них он вообще не предоставил, приложив только два фото таких же ботинок в более новом виде, но почему-то не сфотографировав верх ботинок с пряжками.

К сожалению, ни тогда, в мае, ни сейчас, в октябре, так и не удалось найти никакой внятной информации по ним, пересмотр своих фотоархивов тоже четкой идентификации не дал, кроме того, что они одновременно похожи на самые разные ботинки: подошва - на канадские и венгерские, верх - на французские, чехословацкие и некоторые итальянские.
Размер ботинок на фото из обоих источников - европейский, рядам на подошве указана полнота. Крепление подошвы - литьевое (DMS), сделаны достаточно качественно и типично для 1960-70х годов.

Пока эти ботинки для меня все еще остаются загадкой, имеются предположения, что это один из типов итальянских ботинок, но странно, что нет маркировки производителя, или же она не сохранилась.

Buceador
Снова поработаю транслятором.))

"Если у Вас адблок "вырублен", то, естественно, никакой рекламы Вы не видите. У нас адблок не "вырублен", так как нужно видеть и контролировать рекламу, единственный источник сущетсвования сайта.

По разметке. Сайт сделан по старому образцу (еще с 2008 года) в виде таблицы. Чтобы подгонять под разные размеры экрана, то сайт должен иметь блочную "резиновую" структуру. Переделывать около 4000 страниц проблематично, да и нужно ли, с точки зрения целесообразности и трудозатрат относительно полученной отдачи."

От себя добавлю, что не стоит слишком уж "катить бочку" на сайт. Да, есть некоторые неудобства, и тут нужно для себя решить - пренебречь ли этими неудобствами и получить информацию, или неудобства перевешивают и проще закрыть это окно.

Мне тема военных ботинок интересна, и я совсем был бы не против получить более-мнее исчерпывающую информацию о том, чего я пока не знаю. Например, о португальских военных ботинках, или ирландских.
Я бы на такие неудобства и внимания особого не обратил, тем более что при поиске информации по крупицам для создания сравнительно внятного результата приходится в такие сетевые дебри залазить, столько времени тратить на чтение разных форумов, блогов, регистрироваться где-то, многое переводить он-лайн переводчиком. На русском информации крайне мало, часто друг у друга куски текста цитируют, и все. Приходится перепроверять, сравнивать, обобщать....
А бывает и наоборот: сайт просто идеальный - все красиво и логично, а информации - ноль. Красивая пустышка.

Это испанские ботинки, об этом однозначно свидетельствует рисунок протектора подошвы.
Наиболее вероятный производитель - Segarra.

Такая подошва (модификация "Panama" sole) используется только у испанских ботинок.
Единственно, в чем нет 100% уверенности - это производитель, так как нет маркировки на подошве (возможно, маркировка была на коробке и/или ярлыках).
Но попадались фото с такой подошвой от SEGARRA.

Buceador

Надо же, незавершенная история с этим вопросом получила неожиданное продолжение, и снова "зависла". Ко мне обратился читатель англоязычной версии обзоров и задал вопрос об этих же ботинках.
Правда, исходной информации о них он вообще не предоставил, приложив только два фото таких же ботинок в более новом виде, но почему-то не сфотографировав верх ботинок с пряжками.

К сожалению, ни тогда, в мае, ни сейчас, в октябре, так и не удалось найти никакой внятной информации по ним, пересмотр своих фотоархивов тоже четкой идентификации не дал, кроме того, что они одновременно похожи на самые разные ботинки: подошва - на канадские и венгерские, верх - на французские, чехословацкие и некоторые итальянские.
Размер ботинок на фото из обоих источников - европейский, рядам на подошве указана полнота. Крепление подошвы - литьевое (DMS), сделаны достаточно качественно и типично для 1960-70х годов.

Пока эти ботинки для меня все еще остаются загадкой, имеются предположения, что это один из типов итальянских ботинок, но странно, что нет маркировки производителя, или же она не сохранилась.

Спасибо, что интересуетесь темой армейских ботинок, "обуви настоящих мужчин", и прилагаете усилия для прояснения пока неизвестных моментов!

------
Это по всей видимости ботинки ГДР. ...
В общем-то все это чисто умозрительные заключения, но думаю, что этот тип ботинок произведен в ГДР
==========
Нормальная версия, вполне имеющая право на существование.
Ботинки ГДР, ввиду их малой доступности для нас (сапоги не в счет, их намного больше) - это отдельная тема, ждущая заинтересованного исследователя.

Я даже склонен согласиться с Вашими доводами. В обзоре ботинок ГДР ( http://cartalana.org/035war-074.php#0049ba ), есть фото ботинок - "так называемые ботинки типа "KVP stiefel"", с верхом, очень похожим на те, о которых спрашивали. Подошва, конечно, несколько отличается, но между этими ботинками может быть разница в пару десятков лет.

Позволю себе по некоторым вопросам несколько замечаний.
В моих французских ботинках язычок цельный, не из двух частей, как Вы пишете. Ничто в их облике сомнений в оригинальности не вызывает.
==========
В моих двух парах французских BMJA-65 (1978 и 1990 годов) язычок состоит из двух частей, это видно на внутренней стороне язычка, а с внешней нашита полоска кожи, как раз под шнуровкой. Присоединю фото для наглядности, как раз сегодня в них ходил - это ботинки 1990 года, производства Argueyrolles, подошва: gg Lyon.

А Вы могли бы показать фото Ваших, и какой производитель указан на штампе внутри и на подошве?

Думаю, что тема итальянских моделей недостаточно раскрыта.
==========
По Италии большое количество моделей, имеющийся обзор один из самых старых и первых, и сравнительно небольшой. Более новые обзоры становятся все обширнее и подробнее, интересных тем - множество, а вот времени мало. Скажу так - точка не поставлена, по мере появления свободного времени я собираюсь продолжать работу и публиковать новые обзоры. Тем более, что в процессе подготовки я узнаю много нового и интересного. Иногда корректирую более ранние представления на основании новой информации. И по Италии когда-то будут новые обзоры.

Выпала Испания, хотя очень любопытен их выбор подошвы.
==========
Испания не выпала, она просто еще даже не начиналась, и запланирована на будущее.
Тема ботинок для меня - это хобби, а не работа. Если бы написание обзоров о ботинках позволяли не ходить на основную работу, то я только этим бы и занимался. Но работа "чтобы жить", занимает все больше времени, соответственно, сроки выхода новых обзоров откладываются. Такие настали времена...
В качестве "спойлера" и мотиватора могу сообщить, что уже готовится к публикации новая, большая статья с множеством иллюстраций о французских парусиновых ботинках типа "Pataugas", у нас их многие знают в виде "Palladium"...

Ну, и помимо прочего, думаю Ваш труд приобрел бы статус настольной книги каждого мужчины, если бы по каждой модели приводилась бы шкала соответствия размеров. А то где-то есть, где-то сам догадывайся. Все же в этом плане существует определенная недосказанность. А вообще с нетерпением жду продолжения. Еще раз спасибо!
==========
По некоторым ботинкам (немецким, польским..) таблицы размеров предоставлены. Подготовить подробные сведения по ВСЕМ размерам для ВСЕМ ботинок - задача для настоящего времени пока малореальная, и не только потому, что всех данных может просто не быть опубликовано в Интернете, но и потому, что многие описанные ботинки уже крайне редкие даже в своих странах, и вряд ли наши читатели когда-либо смогут их приобрести, выбрав размер. Размеры были бы уместны при продаже ботинок, для удобства выбора покупателями правильной пары, но обзоры в большой степени призваны дать представление о разных ботинках и их особенностях с познавательной точки зрения.

Если для подробных больших исследований Вы пока не готовы, предлагаю Вам попробовать свои силы в этой маленькой теме соотношения размеров, я охотно и с благодарностью добавлю результаты Ваших исследований в эти обзоры с указанием Вашего участия, и тех Ваших данных, которые Вы захотите опубликовать, (ник с форума, позывной, адрес эл. почты, хотите - Ф.И.О., ..на Ваше усмотрение). Вы неплохо провели свое собственное микро-исследование по теме ботинок ГДР, и я уверен, что у Вас получится.
Буду также благодарен всем заинтересованным сторонам за конструктивные дополнения и улучшения обзоров - мы вместе можем их сделать лучше для нашего же использования в качестве справочных материалов.

Продолжение обзоров будет, просто в последние пару лет на подготовку стало уходить больше времени, а планов и перспективных тем - множество.

Французские ботинки, о которых шла речь в моем предыдущем посте, с язычком, состоящим их двух частей.

Покупались во Франции в армейском магазине.
Это десантный вариант, т.е. 8 люверсов.
Вообще берцы ношу с 1996 года, т.е. уже 20 лет. Перебывали у меня всякие модели, в т.ч. и те, которых уже нигде не сыщешь. Как например голландские коричневые 50-х годов, или бундесверовские коричневые, которые никак не хотели умирать, но конец им таки пришел в горах Кавказа, когда пришлось их обрезать для удобства движения вверх,в гору. Так что подсказать по удобству, экплуатационным характеристикам и т.д. могу, и по запросу сделаю это с удовольствием.

Гашек:
Итак, вот мои французы:

Покупались во Франции в армейском магазине.

Гашек:
Вообще берцы ношу с 1996 года, т.е. уже 20 лет. Перебывали у меня всякие модели, в т.ч. и те, которых уже нигде не сыщешь. Как например голландские коричневые 50-х годов, или бундесверовские коричневые...

Голландские коричневые ботинки модели М/57 ( В обзоре на http://cartalana.org/035war-054.php#0039ba - как раз эти мои ботинки на трех фото вверху, сразу под флагами) действительно редкие, но мне они совершенно случайно попались, весьма недорого, прошлой зимой, причем новые, с биркой на веревке с пломбой. Судя по дате в верхней части голенища, сделаны в 1967 году. Единственно, чего не хватало,- шнурков, но невелика беда. Вероятность того, что они так же легко попадутся еще кому-то крайне невелика.

У меня первыми иностранными ботинками оказались подаренные в 1995 году черные бундесверовские - Вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken (http://cartalana.org/035war-003.php#0003ba ), они очень отличались по удобству от носимых до того армейских ботинок местного производства. Потом ботинки стали более доступны и в большом разнообразии и разных стран.
Мне было интересно, что это за ботинки и откуда. Никто не мог ничего толком рассказать - пришлось искать информацию самостоятельно.
Так что у нас похожая история развития интереса к такой обуви.

Мне из коричневых бундесверовских более всего нравятся более ранние (и более редкие), с прошивкой по ранту подошвы дополнительно к проклейке, после рассыхания клея они все так же держатся, не требуя ремонта. В отличие от поздних коричневых и черных.

Гашек:
подсказать по удобству, экплуатационным характеристикам и т.д. могу, и по запросу сделаю это с удовольствием.

Было бы неплохо, если бы Вы (при желании и возможности!) добавили хотя бы несколькор фото каких-нибудь ботинок из своей коллекции, и написали хотя бы несколько предложений о своих впечатлениях, может какое-то мнение о плюсах и минусах, особенностях конструкции. Это было бы интересно почитать многим, особенно тем, кто только начинает интересоваться темой армейских ботинок и для кого открывается много нового.

Создавая эту тему, мне хотелось организовать площадку для обмена мнениями и информацией по интересующей многих теме, а вовсе не "театр одного актера". Порчему-то народ не очень активно пишет о личных впечатлениях о своих ботинках.

Гашек:
Вообще, коллекция у меня не большая, наверное 10 пар, из которых 5 американская линия. За всю жизнь перебывало столько всего, что разобраться в том, что же это были за берцы помогли именно Ваши обзоры.
В настоящее время веду переговоры с продавцом по американцам 65 года, и нашел норвежские М77 за сущие копейки. Конкретно по норвежцам видел обзор их обладателя, у которого нога провалилась сквозь подошву. Т.е. по контуру передней части стопы подошва просто развалилась непонятным для меня образом.

Моя коллекция - 32 пары, из них американских - 3 пары (две черные: US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing - http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba - тут их фото) и одни пустынные (о них тоже будет отдельный обзор!)). Рад что обзоры принесли конкретную пользу Вам. Норвежские как-то попались, новые, за очень смешную цену, с одним "но" - они были 35 размера, соответственно брать их смысла не было - я, как и Вы, покупаю ботинки в состоянии от хорошего до отличного, и только своего размера.
По бракованным норвежцам могу предположить, что это был заводской брак, причем на не-норвежском заводе, может это у эстонцев косяк или в какой-то другой стране - сами норвежцы ботинки для своей армии давно заказывают в других странах, там это намного дешевле.

Гашек:
Вообще я все больше больше начинаю сомневаться в приливном методе крепления подошвы. Невозможность ремонта обуви из-за этого способа крепления, по-моему нивелирует все его достоинства для армейской обуви.

Гашек:
К сожалению, описывать свои впечатления о конкретной модели с демонстрацией ее фото вряд ли получится, т.к. большинство того что я носил уже давно износилось и было либо выброшено, либо отдано за ненадобностью. Но если не против, свое мнение по конкретным образцам все же изложу. Возможно, будет любопытно.

Я интересовался Вашим мнением о тех ботинках, которые сейчас в Вашей коллекции, которые Вы носите... При возможности и желании поделиться мнением.

Гашек:
И начну с обуви Бундесвера.
Вообще, в странах Запада бытует мнение, что немцы обувь делать не умеют. Говорилось это о модельной, гражданской обуви и кто-то может с этим мнением не согласится, это, как говориться дело вкуса. Но что касается армейских моделей, немцы точно не в авангарде.

'Запад' - он совсем не единый, а очень разный, с немцами воевали многие ведущие нации - французы, англичане, датчане, голландцы, бельгийцы, греки, итальянцы:, которые и сформировали мнения о противниках и конкурентах, в том числе и такие мнения, о которых Вы пишете.

Тем не менее, немцы были далеко не столь отсталые:
- В кайзеровской армии носили высокие кожаные сапоги 'Knobelbecher', в то время, как французы, англичане и прочие морочились с кургузыми низкими ботинками и обмотками;
- немецкие парашютные ботинки на каучуковой подошве с боковой, а позже и прямой шнуровкой повлияли на дальнейшее распространение именно этого вида обуви в ВС и отказа от сапог в массовой армии;
- пока французы годами (фактически до 2008) носили одни и те же ботинки образца 1965 года, немцы все время экспериментировали с разными видами ботинок, о которых есть несколько подробных обзоров.
- наконец, в настоящее время большинство европейских армий, и французы, и бельгийцы с голландцами, и многие другие, для операций в пустыне используют немецкие ботинки 'HAIX', 'MEINDL', 'LOWA', уважением пользуются и горные ботинки 'HANWAG':

Гашек:
Да, действительно, эта профилактика прошита, и вроде бы играет некую укрепляющую роль. На деле совсем наоборот. После того, как после сушки клей на подошве ссохся и перестал держать протектор, он, тем не менее, сразу не отваливается. Какое-то время нитки держат, давая вам иллюзию, что все в порядке. Однако со временем, день-два-три из-за трения между подошвой и профилактикой, вызванной образованием пустот между скрепляемыми поверхностями из-за выпадения клея, нитки рвутся. И можно оказаться в еще более неприятной ситуации, чем, если бы протектор отваливался и был сразу отремонтирован.
По всей видимости, эта прошивка нужна только для того, чтобы просто протектор не потерять в поле, а спокойно дойти до базы и там его подклеить. Но, как видим, эффект получился, мягко говоря, не совсем такой.
: Зная про боязнь интенсивного тепла этих ботинок, я взял их с собой в палатку, но к печке ставить не стал, т.к. ничего экстремального не ожидалось. К утру они высохли, но приняли форму, как бы это сказать, всех изгибов и надломов, что произошли с ними за предыдущий день.
И причем так жестко, что в последствии я ничего с ними сделать не смог. Другими словами, нога туда поначалу просто не влезла, а после того, как все же была всунута, носить все равно не получилось. Острые края толстой кожи ноги просто резали. Ботинки стали совершенно непригодны к использованию.

Если честно, я совсем не удивлен результатами Ваших испытаний, и вот почему.
Не стоит забывать о важных деталях:
- Коричневые ботинки (с прошивкой сквозь подошву), о которых Вы пишете производились с 1971(!) по 1975 год (!). Черные поновее. Но тоже срок немалый.
Британские ботинки с мягкой нитрил-каучуковой подошвой вряд ли проживут хотя бы треть этого срока до начала деградации и развала подошвы в крошку.
- Если предположить, что жесткие стресс-тесты Вы им устраивали, скорее всего, в середине 1990-х, то 20-летние 'старички', естественно, просто не выдержали - за это время любой клей рассыхается, особенно если клеит он совершенно разнородные материалы вроде кожи и полиуретана. Место рассохшегося клея в стресс-тесте быстро заняла вода, кожа разбухла и порвала нитки прошивки, плюс - экстремальная носка и сушка.

В итоге - сложившееся, скорее негативное, мнение....

Но, предполагаю, что пока клей был на месте, в 1970х и даже 1980х. они бы выдержали.
- Вы не можете знать, в каких условиях хранились ботинки до того, как попали в Вам - может, их хранили неправильно, или пересушили. Это обычный риск для не-новой обуви не от производителя.

Кстати, многие немецкие он-лайн сайты, которые торгуют этими ботинками (т.н. 'Alte Art Stieffel') со старых армейских складов, черными и коричневыми, прошивкой и без - отказываются давать гарантии на них покупателям, поскольку прошло много лет и никто не сможет гарантировать, как они себя поведут. И об
Этом они честно предупреждают потенциальных покупателей.
От прошивки подошв позже позже отказались, по моему мнению в силу ряда причин:
- прошивка - ручная операция, стоит дороже автоматической наклейки подошвы, плюс стоимость материалов и необходимость использования отдельного станка;
- ремонтировать просто проклеенную подошву проще, чем проклеенную и прошитую;
- подошва держалась и без прошивки, на одном клее.

Гашек:
Американцы в 60-х и те же итальянцы в 70-х и 80-х нашли выход, и протектор ко всему прочему прибивался гвоздями. Думаю это оптимальное решение.

Гашек:

В бундесах 70-х полиуретановый протектор, который просто идеален для асфальта. А кожаная подошва даст 'дышать' вашим ногам в полном смысле слова.

Гашек:
Ну, и по BW2000. Мой приятель первые полгода нОски не испытывал с ними никаких проблем. Экстремальную сушку они нормально выдерживали: намокали, и опять сушились. Все было хорошо, ничего не расслаивалось. Через полгода они потеряли форму и у них протерлась, а затем полностью изорвалась кожаная подкладка. Починить их было негде и они постепенно разрушались изнутри, а в конце концов уже и внешний слой кожи истончился и порвался. За один год. С подошвой ничего не произошло.

Наверное, тут дело случая и конкретного производителя. У меня в одной паре BW2000 внутри рвалась подкладка на пятке, в другой - нет. Но в обеих парах началась деградация и расслаивание подошв с каблука, и обе пары пришлось выбросить - починке такой тип практически не подлежит. Немцы осознали недостатки, и очень скоро появились вполне качественные, комфортные и чрезвычайно удобные BW2005/2007, с пено-прослойкой, уже скрытой внутри подошвы.

Гашек:
Если интересно могу позднее продолжить по другим ботинкам разных армий.

Предлагаю и другим пользователям высказыаться - каковы их впечатления по этим вопросам. возможно о каких-то других военных ботинках.

'Запад' - он совсем не единый, а очень разный, с немцами воевали многие ведущие нации - французы, англичане, датчане, голландцы, бельгийцы, греки, итальянцы:, которые и сформировали мнения о противниках и конкурентах, в том числе и такие мнения, о которых Вы пишете.

Тем не менее, немцы были далеко не столь отсталые:
- В кайзеровской армии носили высокие кожаные сапоги 'Knobelbecher', в то время, как французы, англичане и прочие морочились с кургузыми низкими ботинками и обмотками;
- немецкие парашютные ботинки на каучуковой подошве с боковой, а позже и прямой шнуровкой повлияли на дальнейшее распространение именно этого вида обуви в ВС и отказа от сапог в массовой армии;
- пока французы годами (фактически до 2008) носили одни и те же ботинки образца 1965 года, немцы все время экспериментировали с разными видами ботинок, о которых есть несколько подробных обзоров.
- наконец, в настоящее время большинство европейских армий, и французы, и бельгийцы с голландцами, и многие другие, для операций в пустыне используют немецкие ботинки 'HAIX', 'MEINDL', 'LOWA', уважением пользуются и горные ботинки 'HANWAG'.

Тут можно не согласиться - полиуретан, как достаточно твердый материал, не очень подходит для асфальта и твердых поверхностей, амортизации почти нет, сильная нагрузка на суставы ног и пятки. Столь же мало подходят для асфальта и 'джанглы'. Полиуретан на морозе 'дубеет' и становится довольно скользким. Обо всем этом писали на форумах разные пользователи, на себе я это тоже, в общем ощутил, но тут все зависит от продолжительности использования и погоды в этот день.
И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам: По-моему, толстая кожа подошвы - всего лишь удачная прослойка и каркас для крепления верха и протектора, традиционный крепкий природный материал, с плюсами и минусами органического вещества. Дышимость ботинок и комфортный микроклимат для ног обеспечивает скорее конструкция и материалы верха ботинок + качественная стелька и носки.

Американцы в 1960-х уже начали переходить на более легкие и удобные ботинки 'приливного' метода крепления, тогда же появились прогрессивные и очень удачные ботинки 'для джунглей'.. В коричневых 'russet boots' по-моему, действительно использовалось гвоздевое крепление, а итальянцы применяли и шурупы из цветного металла для крепления резиновой подошвы к кожаной промежуточной подошве.

Возможно, самые лучшие обзоры по конкретным моделям ботинок могут получиться у того, кто сносил их от "нового" состояния до "убитого в хлам", в разные сезоны и погоду.
По крайней мере, слабые места конструкции ботинок точно проявятся! )))

Гашек:
Читал также статью, что английская армия все равно предпочитает свое производство, т.е. солдаты берут английские Altberg, Karrimor и Magnum, а не импортированные, которые даются на выбор. В их минобороны даже разборки по этому поводу были.
Ведь те же Haix и Meindl были закуплены, бюджетные средства затрачены, но в войсках их не берут. Армейцам был даже спущен специальный циркуляр, чтобы поактивнее сбыть со складов этот неликвид. А на будущее закупки у немцев сокращены.
...

Те, кто сталкивался с британцами лично, особенно с армейско-флотскими, не могут не отметить некоторый снобизм и чувство собственного превосходства (иногда необоснованного) над всеми остальными нациями - так сказать, наследие "имперского колониального прошлого". Это же есть и у американцев, которые, ка и британцы, и иногда немцы, в рекламе делят товары на "Сделанные в США" (UK, Germany...) и "Импорт" (без уточнения). Вроде и смешно, но такой фактор есть. Кроме того, стоимость партии ботинок в массовой закупке может быть очень разной, более дорогие ботинки при большой партии могут обойтись дешевле, чем не такие дорогие, но закупленные меньшими партиями. А всех причин и течений мы знать не можем, разве что анализируя разрозненные сведения.

Гашек:
Вот, кстати вспомнил, что те же Lowa исключены из английского перечня, хотя раньше были, и официально больше не выдаются. Любопытно, каковы причины? Нигде не нашел, к сожалению ...
Другие европейцы: австрийцы, итальянцы, испанцы, швейцарцы, все скандинавы, все наши бывшие собратья по соцлагерю и СССР, а так же некоторые другие продолжают использовать свои национальные разработки. И таких стран большинство. И это говорит о том, что в Европе, когда есть возможность, в армию стараются дать что-то действительно стоящее.
Так что дело здесь отнюдь не в мастерстве немецких производителей

Возможно, все просто связано с финансами, ведь "LOWA" достаточно дорогая обувь.
Мне очень нравится, когда ботинки разные в разных странах, тут есть простор для изучения, в отличие от унылого стандартизированного глобализированного рынка.
Пример. В моем детстве импортный bubble (chewing) gum был недоступен, но иногда что-то попадалось - и они были совершенно разные в разных странах. Теперь, когда приезжаешь в какую-то страну, почти одни и те же унылые стандартизтированные жев. резинки от пары -тройки производителей, точно как и в маркете за углом. Мне кажется, это маленький, но наглядный пример разрушительного действия глобализации.
Не хотелось бы, чтобы дошло до нескольких стандартных моделей ботинок во всех странах, и надеюсь, до этого не дойдет.

Что касается поставки "стоящих вещей" в армию, то, к сожалению, логика немного другая, причем в самых разных армиях. В армию поставляют не лучшее, а как можно более дешевое при соблюдении стандартизированных минимальных требований к качеству.

Поэтому, по моему личному мнению, в общем и целом, качественное туристическое снаряжение (одежда, обувь, рюкзаки...) от серьезных производителей, в среднем, будет качественнее и удобнее армейского, особенно если владелец не скупится на действительно лучшее.

Но в наших условиях пост-СССР и засилья дешевого азиатского барахла, зачастую качественные б/у иностранные армейские вещи уже сами по себе являются лучшим выбором и какой-то гарантией качества.

Вот только очень важно научиться различать и выбирать действительно лучшее, для этого надо знать плюсы и минусы.

Надеюсь, мы с Вами в этом деле поможем читателям, особенно новичкам.
Опытные и бывалые и сами могут рассказать много интересного.

Buceador
Уважаемый Гашек!
Спасибо за Ваше мнение по разным ботинкам и интересные детали!

Возможно, самые лучшие обзоры по конкретным моделям ботинок могут получиться у того, кто сносил их от "нового" состояния до "убитого в хлам", в разные сезоны и погоду.
По крайней мере, слабые места конструкции ботинок точно проявятся! )))

Buceador:Возможно, все просто связано с финансами, ведь "LOWA" достаточно дорогая обувь.

Buceador:Что касается поставки "стоящих вещей" в армию, то, к сожалению, логика немного другая, причем в самых разных армиях. В армию поставляют не лучшее, а как можно более дешевое при соблюдении стандартизированных минимальных требований к качеству.

Buceador:Но в наших условиях пост-СССР и засилья дешевого азиатского барахла, зачастую качественные б/у иностранные армейские вещи уже сами по себе являются лучшим выбором и какой-то гарантией качества.

Вот только очень важно научиться различать и выбирать действительно лучшее, для этого надо знать плюсы и минусы.
Надеюсь, мы с Вами в этом деле поможем читателям, особенно новичкам. Опытные и бывалые и сами могут рассказать много интересного.

И я не очень понял, как кожаная подошва дает 'дышать' ногам

yarik
Да потому,что нога не преет:пот впитывается в кожу.Для примера,походите голыми ногами в тапочках резиновых и тапочках кожаных или с [B]кожаными стельками.[/B]

Насколько я понял, речь в посте шла не о кожаной стельке, а о кожаной подошве (к которой разными способами крепится резиновый протектор).

В английском языке это, соответственно, "insole" и "midsole".

Да, разумеется, соприкасающаяся с ногой непосредственно съемная кожаная стелька - "removable insole", "дает дышать", так же, как и стелька из переплетенных натуральных волокон льна или конопли, или же стелька из войлока, а для "jungle boots" нет ничего лучше сетки "SARAN".

В современных ботинках промежуточная подошва не обязательно из толстой кожи, как в классических ботинках, чаще используют двухслойную композицию с разной плотностью: пенополиуретан+масло-бензо-кислото-стойкий нитрил-каучук .

Роль стельки - несомненно очень важна, так же, как и качественных носков, тут спорить не о чем.

Гашек:
Кстати у Вас, уважаемый Buceador, в обзор вкралась грамматическая ошибка: именно LEICHTschuhe, а не LEUCHTschuhe.

Уважаемый Гашек!
Cпасибо Вам за интересные сведения о личном опыте использования ботинок и за то, что внимательно читаете обзоры!
Я всегда благодарен за конструктивную критику и предложения - в итоге мы получим более качественный результат.

Только это не грамматическая ошибка, а орфографическая опечатка...
Я уже попросил веб-мастера исправить.

У меня в Германии есть давняя школьная знакомая с такой фамилией - Leuchte, вот наверное, это как-то повлияло. )))

Гашек:
И именно schuhE (с 'е' на конце). А то в некоторых отечественных интернет-магазинах так и пишут с этими ошибками, глядя на Ваши обзоры, как наиболее авторитетные в сети.

Любому автору всегда приятно, когда его цитируют, я только надеюсь, что они не забывают указывать источник информации!
А то у нас, почему-то, это не очень принято, и иногда приходится напоминать таким людям об авторском праве и корректности.
Хотя такое простое дело, как указание источника, перекладывает всю ответственность за содержание текста на источник.

Что касается буквы "е" в конце слова "Kampfschuh", то тут я не могу с Вами согласиться - я ориентировался на австрийские источники, где пишут именно так - "Kampfschuh".

Например, в австрийском военном журнале "Der Adler" Ausgabe 2/2010 (июньский номер) , который можно просмотреть по адресу:

http://www.bundesheer.at/sk/la...f/adler0210.pdf

на стр. 4 есть статья майора Эриха Визера (Major Erich Wieser) под названием "Kampfschuh-HG" о высоких горных ботинках "Hochgebirgsschuh der Marke 'Meindl'".

В конце делается вывод: "Weiters muss erwähnt werden, dass dieser Kampfschuh-HG ein Gebirgsschuh ist, und kein Kampfschuh (Gefechtsdienst) für unter 2000 m Seehöhe", то есть это горные, а не боевые ботинки.

Раз сами австрийцы используют термин "Kampfschuh", то и нам не зазорно писать именно так, Вы согласны?

Гашек:
С другой стороны, мне очень понравилась их подошва. И способ крепления, и рисунок протектора, и качество резины. Вообще подошву австрийских берцев считаю самой лучшей.

Мне австрийские ботинки тоже нравятся, но "тяжелые", и старого образца, и нового. Подошва - классический "Vibram", и единственное, что в ней мне не нравится - она очень легко забивается грязью, которую потом тяжело удалить.
Возможно, такое впечатление у меня сложилось в сравнении с "Panama-sole"...
По этой же причине лично мне очень нравится простой и эффективный рисунок протектора подошвы американских армейских ботинок - US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing, о которых речь в обзоре: http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba

Любому автору всегда приятно, когда его цитируют, я только надеюсь, что они не забывают указывать источник информации!
А то у нас, почему-то, это не очень принято, и иногда приходится напоминать таким людям об авторском праве и корректности.
Хотя такое простое дело, как указание источника, перекладывает всю ответственность за содержание текста на источник.

Что касается буквы "е" в конце слова "Kampfschuh", то тут я не могу с Вами согласиться - я ориентировался на австрийские источники, где пишут именно так - "Kampfschuh".
...
Раз сами австрийцы используют термин [b]"Kampfschuh", то и нам не зазорно писать именно так, Вы согласны?[/b]

Мне австрийские ботинки тоже нравятся, но "тяжелые", и старого образца, и нового. Подошва - классический "Vibram", и единственное, что в ней мне не нравится - она очень легко забивается грязью, которую потом тяжело удалить.
Возможно, такое впечатление у меня сложилось в сравнении с "Panama-sole"...

Гашек:

Полностью с Вами согласен, но нет, никто источник не указывает. Просто я Ваши обзоры по несколько раз перечитывал, поэтому везде, где Вас цитируют без ссылки, все равно виден источник. Но, у нас не заморачиваются почему-то. Может Вам следует поставить какую-нить защиту от копирования?

Не заморачиваться с указанием источника - это давняя, еще советская традиция заимствования. Не зря же существует старая поговорка: "Кто первый украл, тот и автор". И пока не будет наглядных санкций за это, наш народ не очень воспринимает всерьез.
Но я надеюсь, все же, эта дикость постепенно пройдет и цивилизуется, я же пока стараюсь разговаривать с людьми по-хорошему, объясняя, что это этично указывать автора, тем более денег за просмотр и цитирование никто не требует.
Всего делов-то - укажи где взял текст...

Обзоры создавались для познавательных целей, для информирования и иизучения, как-то не хотелось устанавливать какие-то ограничения и препятствия вроде подачи текста в виде картинки, "чтоб текст не воровали". ))

Гашек:
И действительно, у австрийцев прямо на коробке написано именно Kampfschuh. И этот факт меня немного озадачивает, ведь по-немецки ботинки (туфли и т.д.) будет именно с "е" на конце. А так получается, что это либо единственное число, т.е. в коробке только один ботинок, либо это часть какого-то многосоставного существительного

У меня по этому поводу два предположения.
1. Немецкий язык в Австрии и Германии может отличаться в деталях. Так же, как, например слово "оборона (защита)" - "defence" в британском английском языке против "defense" в американском английском.
Не зря же в армейском обиходе ботинки называют, соответственно, австрийцы - "kampfschuh", а немцы - "kampfstiefel". То есть, возможно это региональные различия, и "они так привыкши".
2. Возможно, как и в близкородственном английском, в немецком приемлемо упоминание ботинка в единственном числе, при этом подразумевается пара ботинок. Например, на американских ботинках для джунглей, на вшитом ярлыке написано: "BOOT, COMBAT, TROPICAL, DIRECT MOULDED SOLE" - никто же не думает, что ботинок поставляется в единственном числе.

И даже на ботинках одной страны, США, как видно на фото выше, слово "MO(U)LDED" написано двумя способами - на 2 верхних "MOULDED", а на нижнем "MOLDED".
Ну это уже мы углубились в такие тонкости, которые будут не всем интересны.

Гашек:
Откровенно говоря я такой проблемы с австрийцами не помню. Меня рисунок вполне устроил. С той-же панамой на американских джанглах проблема в ее низкой живучести в условиях города, а австрияки пригодны в принципе для любых поверхностей. Но по американцам разговор еще впереди. Я пока буду заканчивать с европейской линейкой.

Проблема очистки от грязи у меня возникали только если довелось походить по размокшей земле, это сказывалось при мытье подошвы ботинок вечером (у меня такая привычка - мыть ботинки вечером, включая подошву, вытирать, а потом минимум сутки их не трогать).

Возможно, это просто такие своейства местныого грунта, а если где-то почва сухая, песчано-глинистая, без липких грунтов, с сосновыми лесами, то и проблемы такой вовсе не возникает.

Ботинки для джунглей - они создавались совсем не для городского асфальта, а для мягких липких грунтов и влажного климата, и конечно же, Вы правы, они в городе себя показывают не лучшим образом.
Но есть выбор, для города многие модеои подходят хорошо.

Благодарю Вас, Гашек, за Ваш вклад в тему!
Вы ее очень оживили и сообщили немало интересных практических деталей.

Уверен, что так же думают и многие читатели темы, только стесняются (или не находят времени и возможности) написать об этом...)))

2. Boots combat high liability
Standart, all season (but not for winter).
Temperature -10/+35
Dismounted troops, high activity.
a)Alt-Berg Defender b)Haix Scout

3.Lightweight boots patrol
Temperate climate, mounted troops
Temperature -10/+35
Lower level of activity
a)Bates Ultralight b)YDS Kestrel

4. Desert high liability combat boots
Arid climate, dismounted troops
Temperature more than +40
High activity
a)Meindle Desert Fox Pro b)Haix Desert Boots Combat High Liability (исправлено)

5. Desert lightweight patrol
Arid climate, mounted troops
Temperature lower than +40
Lower activities (drivers etc.)
a) Magnum Scorpion b)YDS Falcon Desert

Здесь отмечу, что после принятия на снабжения этих моделей покупка других строжайше запрещена. Если раньше боец под конкретную задачу, в общем, как и везде, мог приобрести за свои деньги что-то другое, то теперь все, нельзя.
Как я уже писал выше, английские солдаты жутко не довольны таким обстоятельством, а больше всего, как пишет британская пресса, бесятся сержанты. Вся обувь, как известно коричневого цвета и младшим командирам стало невозможно отчитывать своих подчиненных за недостаточный блеск обуви. Поэтому некоторые по старинке заставляют солдат натирать ботинки черным кремом. Вы кстати можете заметить, что большинство б/ушной английской обуви именно со следами черного крема.
От себя добавлю, что у англичан всегда была неудачная армейская обувка. По нынешнему нововведению сказать ничего не могу, информация самая противоречивая. Кто-то доволен, что мягкая и удобная, кто-то ругает, что ненадежная. Но вообще-то, более уродской обуви я еще не встречал. Тут, конечно, дело вкуса, но британцам искренне сочувствую.
Источник обзора: открытая печать Соединенного Королевства.

Спасибо за интересные сведения.
У меня примерно такое же мнение о британских армейских ботинках.

Были две пары "British Army High Leg Assault Boots", но прожили они весьма недолго - начала трескаться, а потом и крошиться подошва - пришлось выбросить.

С тех пор есть некоторое недоверие к такому типу обуви, хотя наверняка найдется кто-то, у кого проблем с этой моделью не было...

Buceador
Гашек,

Спасибо за интересные сведения.
У меня примерно такое же мнение о британских армейскеих ботинках.

Были две пары "British Army High Leg Assault Boots", но прожили они весьма недолго - начала трескаться, а потом и крошиться подошва - пришлось выбросить.

С тех пор есть некоторое недоверие к такому типу обуви, хотя наверняка найдется кто-то, у кого проблем с этой моделью не было...

Да, это модель известная своей отвратительной подошвой.
Если еще не видели, то вот здесь человек рассказывает о проблемах, связанных с этими ботинками и почему их не надо брать:
https://www.youtube.com/watch?v=Hw9AnUAnXlo

Интересная статья про британскую обувь.
http://www.combatandsurvival.c...-high-liability

jura.z
@Гашек
Вопрос закрыт. Отредактировал.
Скорее всего в 4 пункте должно быть указано название более правильное HAIX DESERT BOOTS COMBAT THIGH LIABILITY https://www.haix.co.uk/haix-bo...-liability-male

французские ботинки - это лучшее, что я когда-либо носил

yarik
Не носил,сказать по ним ничего не могу,но могу сказать,что бельгийцы как минимум не хуже.Недавно заимел новенькие бельгийские Rugak и скажу,что,действительно,классные ботинки.Сейчас холодно,по улице не носил,хотя,ширина колодки позволяет носить и со стелькой тёплой и плотным носком,как и без оных на тёплую погоду.Сидят очень удобно.Широкие,как раз на широкую стопу.Скоро должны прийти ещё одни,б/ушные-вот,их и буду тестировать,если холодов не будет.

Не подскажете как такие заиметь в большом размере? Давно ищу, но нигде нет, может знаете хорошего продавца?

yarik
Просмотрел в гугле все английские утверждённые ботинки-все полнейшие страшнейшие уё..ща.В топку паровозную и больше не видеть.

yarik:Может,и вправду англичане не умеют делать хорошую обувь и даже заказать у других не могут нечто стоящее?

yarik:Правда или нет,но встречал на буржуйских форумах,что SAS любила шведские армейские ботинки и на Фолклендах их также использовали.

yarik:Ещё по армейским ботинкам,сейчас какая-то мода пошла-может,в силу технологичности,а,значит,удешевления-на кроссовкоботинки,что считаю злом,особенно для армейской обуви.

Гашек:
Следующая модель, о которой хотелось бы поговорить, это французские BMJA/65.
... они достаточно легкие.... Качество выделки кожи просто потрясающее. ...На сегодня это мои любимые ботинки для повседневной носки. Никаких стелек внутрь не вставлял. Вокруг ноги отличная кожа и непередаваемое ощущение комфорта. ... ремни застегиваю не плотно, чтобы между ногой и голенищем был небольшой люфт и тогда воздух прекрасно в ботинке циркулирует.

Мне тоже эти ботинки симпатичны, есть в них какая-то особенность и "боевой дух", тем более практически без изменений они использовались несколько десятилетий подряд, что, в общем-то, говорит о большой приверженности традициям.
Мой путь к ним был непрост. Сначала, году в 2000, ко мне попали, как я сейчас сказал бы, поганые "милтековские" копии этих ботинок - просто как подарок, причем дарил человек совершенно не разбирающийся в обуви. Я их условно называю "милтековскими", так как производитель постеснялся указать какие-то координаты и название, а то нашли бы и надавали "полезных советов". Такие копии до сих пор продаются - с гладкой, но грубой кожей, без подкладки, стальной пластиной в носке - они почти не разнашивались, до кровавых волдырей натирали ноги буквально за полчаса, воняли резиновой подошвой, и в конце концов края стальной пластины натерли подъем ступни.
Через неделю я выбросил эти ботинки брату на дачу, копать картошку, и еще подумал, что эти жуткие копии вряд ли намного хуже французских ботинок, и как такая боевая нация может использовать такое убожество.
А через пару лет ко мне попали настоящие французские ботинки. Это "небо и земля". Различия оригинала и копии никогда так явно не проявлялись, и первой мыслью было - "за производство и продажу убогих подделок надо руки с корнем отрывать".

Сейчас я хожу в ботинках "Argueyrolles" 1990 года. попеременно с бельгийскими "RUGAK" - они похожи по характеристикам и отлично дополняют друг друга.

Гашек:Конечно же без 'но' тоже не обошлось. Меня немного смущает дизайн протектора. На разных фотографиях встречается разный его тип и становится непонятно, на него что, нет точной спецификации? Т.е. каждый производитель творил что ему вздумается и лепил это на ботинки? Как такое в армии может быть, где все зарегламентировано до-нельзя?
Берем ботинки любой страны, любой модели и знаем, что все пары этой обуви будут идентичны (за очень небольшим исключением, связанным с модернизацией либо удешевлением). А вот с французами может быть что угодно. А ведь тип протектора во многом определяет удачность модели и сферу ее применения. Можно предположить, что в разные годы был разный протектор, но я встречал французов-одногодок с разными. Правда и производители разные. Но все равно, минобороны должно было перед выпуском четко определиться, что, как и почему. Вот этот факт немного напрягает и ответа пока нигде не нашел.

Гашек:
Мои выводы: французские ботинки - это лучшее, что я когда-либо носил.
Считаю, что французы совершили большую ошибку отказавшись от BMJA/65.

yarik:
... могу сказать,что бельгийцы как минимум не хуже (французских). Недавно заимел новенькие бельгийские Rugak и скажу,что,действительно,классные ботинки.Сейчас холодно,по улице не носил,хотя,ширина колодки позволяет носить и со стелькой тёплой и плотным носком,как и без оных на тёплую погоду.Сидят очень удобно.Широкие,как раз на широкую стопу.Скоро должны прийти ещё одни,б/ушные-вот,их и буду тестировать,если холодов не будет.

yarik, +1!
Присоединяюсь - "RUGAK" делал отличные ботинки, они очень по пользовательским ощущениям напоминают французские, но без манжетов с пряжками и с простейшей системой шнуровки. У них толстая прошитая подошва с мощным протектором, из плотной резины, которая совершенно не портится со временем ( у меня ботинки 1990 года, производитель верха - GESKA). Рисунок протектора тоже отдаленно напоминает французский, с мощными выступами -"зацепами", у них очень качественная толстая зернистая кожа, при этом они хорошо и быстро разнашиваются.
Что плохо - эти ботинки редкие даже в Бельгии, на форумах страны местные сокрушаются и подсказывают друг другу где в последний раз видели такие ботинки в продаже. Их давно не производят, но иногда они попадаются - лично мне пападались все больше на узкую ногу и маленьких размеров, с трудом нашел на местном "сирийском" сэконде размер впритык (стелька и шерстяной носок уже не поместятся), так что они у меня только демисезонные.
"RUGAK" у меня находится в приоритетном списке "ботинок, которые нужно покупать, даже если такие уже есть". )))

Они могут попадаться на бельгийском e-bay...

yarik:
Правда или нет,но встречал на буржуйских форумах,что SAS любила шведские армейские ботинки и на Фолклендах их также использовали.

Гашек:
У уважаемого Buceadora есть в обзоре по этой теме. Посмотрите.

Уважаемый Гашек прав - об этом было даже в двух обзорах. Информацию я брал на буржуйских форумах, это тоже верно.

1) Армейские ботинки Швеции (от 1940-х годов до модели М/59)
http://cartalana.org/035war-044.php#0035ba
"Во время англо-аргентинской войны апреля 1982 года за Фолклендские острова, согласно информации тематических форумов, британские войска использовали и шведские армейские ботинки модели М/59, которые отлично подходили для холодной и влажной погоды, которая стояла в это время на данном театре военных действий".
2) Аргентинские военные ботинки времен войны за Фолклендские/Мальвинские острова 1982 года
http://cartalana.org/035war-079.php#0050ba
"Шведские коричневые ботинки, обрезиненные в нижней своей части, очень хорошо проявили себя в сыром и холодном климате Южной Атлантики. Британские ботинки DMS, напротив, показали себя неважно, их часто ругали на форумах сами же британские ветераны Фолклендской войны. Встречаются и отдельные упоминания о том, что некоторые британцы предпочитали сменить свои уставные ботинки на более качественные трофейные аргентинские ботинки, если их удавалось найти.
Подобные свидетельства имеются и о первой войне в Персидском заливе 1991 года. Уставные ботинки, которыми были оснащены британские войска на начальном этапе операции, в условиях иракской пустыни просто разваливались, а подошва рассыпалась. Поэтому некоторым британцам приходилось использовать трофейные иракские ботинки."

Сообщения эти были на форумах, а не в официальных документах, потому в обоих случаях для большей непредвзятости я добавил: "Насколько эти утверждения соответствуют действительности, сказать сложно".
То есть такая информация была, проверить правдивость сложно, хотя зачем ветеранам врать об обуви, по большому счету - это ж не боевые подвиги...

Kirk Barnes
по поводу английских берцев, много слышал нареканий, что подошва выкрашивается.

Что плохо - эти ботинки редкие даже в Бельгии, на форумах страны местные сокрушаются и подсказывают друг другу где в последний раз видели такие ботинки в продаже. Их давно не производят, но иногда они попадаются - лично мне пападались все больше на узкую ногу и маленьких размеров, с трудом нашел на местном "сирийском" сэконде размер впритык (стелька и шерстяной носок уже не поместятся), так что они у меня только демисезонные.
"RUGAK" у меня находится в приоритетном списке "ботинок, которые нужно покупать, даже если такие уже есть". )))

jura.z
Встречаются фото шведских солдат использующих Meindl. Насколько это распространено не могу сказать.

симэн
Здравствуйте, а про эти ботинки что скажите ALTAMA Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot 8853, есть желание такие купить, ну и мнение знающего человека хочеться узнать. С УВ.

Гашек:
Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо...

У бельгийских ботинок какая-то очень своеобразная сетка размеров, таблицу с ней найти не удалось. По впечатлению, указываемый на внутренней поверхности верхней части ботинка (тиснение золотой или белой краской) размер соответствует не размеру подошвы, а внутреннему размеру, то есть длине ноги в ботинке, как-то так.
Я вечером проверю соотношение размеров бельгийских с французскими и немецкими и отпишусь.

Пока могу порекомендовать данные с сайта посольства США в Брюсселе, там четко даны соответствия бельгийских и американских размеров, а также прочие соотношения величин измерения.

http://belgium.usembassy.gov/conversion-charts.html

Вам это может оказаться полезнее, так как в Вашей коллекции немало американских ботинок.
Могу еще добавить, что у бельгийских армейских также очень важна полнота, помимо размера. То есть ботинки 42 размера, широкие, могут подойти, а 44 узкие - нет.
Надежнее всего личная примерка, но это не всегда реально возможно.

Buceador

http://belgium.usembassy.gov/conversion-charts.html

Вам это может оказаться полезнее, так как в Вашей коллекции немало американских ботинок.
Могу еще добавить, что у бельгийских армейских также очень важна полнота, помимо размера. То есть ботинки 42 размера, широкие, могут подойти, а 44 узкие - нет.
Надежнее всего личная примерка, но это не всегда реально возможно.

Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо...

Пока могу порекомендовать данные с сайта посольства США в Брюсселе, там четко даны соответствия бельгийских и американских размеров, а также прочие соотношения величин измерения.

http://belgium.usembassy.gov/c...tml[/B][/QUOTE]
Ну,вот,всё ясно и понятно:10-ка это европейский/российский 43-й или наш советский 42-й.Американские размеры точны:мне их 9.5,то есть советский 41.5, чуть впритык и 10-ка,думаю,была бы идеальна.Вот и ориентируйтесь по этой сетке-Rugak все широкие,так же,как и шведские М59.

Эта пара, как видим выпуска 1940 года.

Я заказывал послевоенные, но продавец ошибся и выслал довоенные. Сначала хотел поменять, но потом решил, что эти все-таки раритетнее.

Обратите внимание на их цвет: он не коричневый, а скорее вишневый. Кожа очень толстая. Пришлось хорошенько разминать их, чтобы не были такими жесткими. Подошва тоже очень толстая, и тоже кожаная. Пробивов скорее всего не будет. Крепление рантопрошивное,каблуки на гвоздях. На каблуках была выемка для лыжных креплений, но один был поврежден и поэтому заменил оба. В оригинале каблуки были кожаные, наборные, на деревянных гвоздях. Местный обувщик сделал мне тоже кожаные наборные и поставил профилактику на подошву.

С внешней стороны подошвы находится европейская нумерация размеров и такое же клеймо в виде короны, как и на голенище. Несмотря на короткие голенища шнуровка аж из десяти люверсов. Сзади располагается кожаная петля. Носы квадратные, есть усиленный дополнительным слоем кожи подносок. Пятки тоже очень жесткие. Мысы сильнее, чем в других моделях выдаются вперед. Ботинки предназначены, в том числе, для использования в качестве лыжных при необходимости.

Кстати, для большей защиты от протекания конструкция ботинка сделана с минимальным количеством швов. Голенище пришито сверху отдельно. Язычок пришит наглухо до 9 люверса. Уже тогда до этого додумались.
Дизайн вы видите сами: он, мягко говоря, совсем не модный. Так что в нынешней жизни их обувать собственно некуда. Использую в качестве рабочих.
Мои выводы: ботинки очень качественные, сделаны вручную, им уже больше 75 лет, но уверяю вас, прослужат еще очень долго. Ни в военной, ни в гражданской современной жизни их, к сожалению, использовать нельзя ввиду уж очень специфичного дизайна. Пригодны как рабочая обувь, а также для реконструкторов вермахта по Второй мировой войне.
Готов ответить на ваши вопросы по этой модели.
Обзоры по своей американской линейке напишу уже после Нового года.

Дизайн вы видите сами: он, мягко говоря, совсем не модный.

Это классика настоящих ботинок,а она не может устареть.Не знаю,с джинсами синими,настоящими,очень круто смотрятся.Я лето в М59 хожу-у них носы такие же квадратные,да и,в целом,почти идентичная модель.

Проблема вот таких старых-довоенных или военных-ботинок в том,что часто они в негодном состоянии:вроде,на вид крепкие,но рвутся,ибо пересохли.У меня было несколько пар,но все они разорвались руками. М59 гораздо крепче(может,нитки уже синтетические пошли?Не проверял).

симэн:
Здравствуйте, а про эти ботинки что скажите ALTAMA Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot 8853, есть желание такие купить, ну и мнение знающего человека хочеться узнать. С УВ.[B]

[B]Гашек:
Я бы порекомендовал Вам сначала почитать у уважаемого Buceadora соответствующую статью, там в принципе все есть. А после Нового года я напишу свой обзор по опыту их эксплуатации, их недостатки и достоинства. Если вкратце, то обувь очень неоднозначная, хорошенько подумайте для каких целей их берете. В зависимости от этого будете довольны, или разочарованы. Они у меня уже лет 7 и есть, что рассказать, если время терпит, подождите немного.

симэн,
Обзор по ботикам для джунглей можно прочитать по адресу http://cartalana.org/035war-116.php#0063ba

Что касается тех ботинок, которые вы видите на сайтах, то не забывайте, что это рекламные картинки и особенно описания. Описания могут соотвествовать истине на все 100%, но все индивидуально - у кого-то фирменные плохо носятся, у кого-то и дешевые копии как-то служат...

Эти ботики (Olive Drab Jungle US Vulcanized Boot) делали для войны и джунглей, то есть для влажного жаркого климата. Altama производила их для Минобороны США как контрактный производитель, то есть опыт и умение у компании есть, но уже давно Пентагон "jungle boots" не заказывает и не использует.
То есть все продаваемые ныне новодельные ботинки этого типа - коммерческие версии. Некоторые камрады любят исключительно настоящие контрактные армейские ботинки и ищут оригиналы прошлых лет, другим - все равно, и они на это не обращают внимания.
Советую не покупать ботинки для реальных нагрузок у компаний вроде "Roth Co.", "MilTEC", "MFH" и тем более китайские клоны - зря потратите время, деньги и нервы.

Как правильно отметил уважаемый Гашек, "хорошенько подумайте для каких целей их берете".
Для города и твердых шершавых поверхностей вроде асфальта они не очень годятся - будет доп. нагрузка на ноги (суставы) и быстрое истирание подошвы.

Гашек:
Будьте добры, сориентируйте меня пожалуйста в их размерной сетке. Например по их соотношению к Вашим же французам и Бундесам. Заранее спасибо...

Я нашел фотографию внутренней стороны бельгийского ботинка нового образца и он соответствует бундесверу нового образца, и вообще не соответствует приведенной выше по ссылке таблице. И это, я повторюсь нового образца, а старого, может быть совсем другая история.

Так что жду от Вас информации, а то я нашел в Бельгии несколько сайтов, где ими торгуют, а какой размер заказывать без понятия.
У их продавцов спрашивать часто бесполезно...

Уважаемый Гашек,
Именно это я и имел в виду. когда писал, что таблицы соответствия размеров ботинок разных стран - это отдельное серьезное исследование. Разные источники приводят совершенно разные таблицы и какая из них точнее - попробуй угадать. Кто-то говорит - совсем не соответствует, а кто-то скажет: соответствует точно....

Я проверил маркировку размеров в своих трех ботинках, в которых мне примерно одинаково комфортно, и которые ощущаются примерно равными по размеру и полноте, и получилось следующее:

французские BMJA Mle 65: 42 (265/101);
немецкие Kampfstiefel (вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken)
42 (270/106);
бельгийские ABL RUGAK: 42 (7/90).

Не уверен, что эти данные сильно помогут - для более точной зависимости этой информации маловато...
Может еще кто-то с другими размерами подскажет и поможет, указав свои размеры и соответствия для разных ботинок?

Ботинок ABL, подошва RUGAK, верх - Geska, 1990 года. размер 44, полнота 8, дополнительная маркировка
290 94 - производят впечатление узких и вытянутых, то есть нога движется вперед-назад, но немного жмет в полноте - на подъеме.
Самое странное для меня, что ABL RUGAK-Geska c маркировкой: 42 (7/90) не жмет, и в общем комфортны....
Может, ссохлись и сжались те, что побольше (44-8) - не знаю, кожа не выглядит пересушенной.

Ботинки 1971 года от "Solidor" - модель 112 с маркировкой 41/42 на подошве, внутри маркировка сильно затерта, читается 41, и вроде как полнота 8 - реально впритык и давят, то есть ногу втиснуть могу, но как в колодку, ходить невозможно.

Все это я пишу и привожу фотографии для наглядного примера рисков при покупке ботинок он-лайн,полагаясь на помощь продавца и анализ размеров, сделанный "заочно".
Выводы делайте сами...

Я просто не помню упоминания о таком варианте в Ваших обзорах. Они вообще с подкладкой часто попадаются?
И еще, Вы по-моему ничего не писали про вариант бельгийцев со скоростной шнуровкой, как в бундесах. Какого периода эта модель интересно?

Именно это я и имел в виду. когда писал, что таблицы соответствия размеров ботинок разных стран - это отдельное серьезное исследование. Разные источники приводят совершенно разные таблицы и какая из них точнее - попробуй угадать. Кто-то говорит - совсем не соответствует, а кто-то скажет: соответствует точно....

Я проверил маркировку размеров в своих трех ботинках, в которых мне примерно одинаково комфортно, и которые ощущаются примерно равными по размеру и полноте, и получилось следующее:

французские BMJA Mle 65: 42 (265/101);
немецкие Kampfstiefel (вариант 3a: Genarbtes Leder, Schnurung mit Haken)
42 (270/106);
бельгийские ABL RUGAK: 42 (7/90

Гашек
Уважаемый Buceador,
меня глаза не обманывают? Это это вариант бельгийцев с кожаной подкладкой?
Я просто не помню упоминания о таком варианте в Ваших обзорах. Они вообще с подкладкой часто попадаются?
И еще, Вы по-моему ничего не писали про вариант бельгийцев со скоростной шнуровкой, как в бундесах. Какого периода эта модель интересно?

Насчет периода все проще некуда - на подошве этой модели четко записано 1971 год. Я сделал по 4 фото для рассмотренных двух моделей.

Это действительно бельгийские ботинки с кожаной подкладкой "SOLIDOR", у них на подошве кресты с двумя перекладинами.

Попадаются они очень редко, я за все время их вживую видел всего два раза и оба не моего размера. Особенность, связанная с ними - оба раза резиновый прортектор подошвы был практически в отличном состоянии, а вот верх сохранился хуже, кожаная подошва подсыхает и немного сгибается-деформируется.

На момент написания обзора просто не попадались фото внутренней поверхности ботинок "SOLIDOR", я же опираюсь на материал, который удалось найти, обычно рассчитывать приходится только на свои силы и возможности.

На http://cartalana.org/035war-023.php есть фото интерьера с серой кожаной подкладкой "ARWY 99", возможно, просто внимание не акцентировалось на подкладке.

На http://cartalana.org/035war-024.php о люверсах быстрой шнуровки было написано: "С одной стороны, в ней были явные улучшения, например, появился мягкий кожаный валик по верхнему краю ботинка, а на верхней части добавились пять пар люверсов быстрой шнуровки, ниже шли крючки-зажимы для фиксации шнурка".

Да и вообще в обзорах, конечно же, могут быть дополнения и уточнения, которые я по мере сил делаю.
Но улучшать можно до бесконечности, и "лучшее-враг хорошего", но тогда меньше сил и времени останется на написание новых обзоров по другим странам.

Гашек:
Меня вот размерность бельгийцев очень смущает. Никогда бы не догадался, что могут означать цифры (как в Вашем случае) 7/90. Это что: дроби, дюймы, пяди, или вообще вес? В общем в сильных раздумьях и огорчении, боюсь бельгийцы от меня уйдут😩
А у Вас, уважаемый Buceador, там случайно большие размеры бельгийцев не попадаются?

"7/90" могут означать следующее: 7 - ширина по их какой-то своей линейке размеров, а 90 = 90 мм ширины ступни (в самой широкой части стельки, наискосок), если приложить линейку к стельке.
Что-то похожее у швейцарцев используется.

Огорчаться не стоит. Во-первых, шанс есть всегда, может повезти как в лотерее - а поиск редких вещей - всегда лотерея. Во-вторых, есть вариант хуже - потратить деньги, время нервы и получить нечто неподходящее.

Бельгийские ботинки мне попадались все какие-то узконогие, даже если 44 размер, то он и мне давит в подъеме. Сомневаюсь, что они подойдут человеку с ногой 300 (305) по mondopoint.

Обещать ничего не могу, но теперь уже буду обращать внимание и на большие размеры, Если что - свяжусь с Вами по этому вопросу.

Если уж брать - то что-то в отличном состоянии, а не убитое, и подходящее по размеру, а не такое что будет портить все впечатление дискомфортом.

На http://cartalana.ru/035war-024.php о люверсах быстрой шнуровки было написано: "С одной стороны, в ней были явные улучшения, например, появился мягкий кожаный валик по верхнему краю ботинка, а на верхней части добавились пять пар люверсов быстрой шнуровки, ниже шли крючки-зажимы для фиксации шнурка".

Если что - свяжусь с Вами по этому вопросу.

Если уж брать - то что-то в отличном состоянии, а не убитое, и подходящее по размеру, а не такое что будет портить все впечатление дискомфортом.

Гашек:
... о скоростной шнуровке именно на старых моделях. Они в остальном идентичны тем, о которых мы сейчас говорим 70-80х годов. О них Вы ничего не слышали? Интересует почему появились и почему от них отказались?

Вот эта модель со скоростной шнуровкой.
И кстати Ваш размер, новые и, как я понимаю, очень редкие.
http://www.kapaza.be/nl/schoen...es-96694209.htm
Всего за 30 евро!!! Забирайте быстрее😊

Благодарю за предложение,😊 но такие у меня уже есть (подошва 1:1) - очень удобные. Только без быстрой шнуровки.
Имея в наличии более 30 пар разных ботинок, я уже давно не спешу покупать все, что хоть немного нравится, а только что-нибудь "эдакое", особенно редкое. Все ботинки на свете не купишь, мне и имеющихся хватит на десятилетия вперед - я оставил те, у которых подошва крепкая и практически не деградирует.
А самое главное - я стараюсь без особой необходимости не рисковать, покупая обувь без примерки, именно в обуви малейшие несоответствия размеров ощущаются сильнее всего.

Мне ботинки с быстрой шнуровкой не попадались на фото и в описаниях, возможно это меньшая часть всех выпущенных ботинок, и они более редкие. Самое важное, что на фото не видно - это полнота (а она очень важна), и кто производитель верха. Geska ставила размер золотой краской, тут белая. Может ARWY...

Мне предлагали назвать подборку статей о ботинках "Энциклопедией ботинок", но я отказался имеено из-за понимания того, что невозможно дать совершенно полную, энциклопедичную картину всего, что было.
Для этого надо иметь доступ к архивам спецификаций, фото и данным, напримре,бельгийских ВС, что в принципе невозможно для иностранцев. Обзоры - более точное название, в них охвачено только то, что попало мне в поле обозрения, и что удалось найти и перепроверить.

Гашек: каждый привык понимать комфорт по-своему. Кому-то достаточно и полсантиметра в носке, а кому-то 2 нормально. Обратите внимание у всех армейских б/ушных кожаных ботинок старого образца носы подняты вверх, зачастую придавая им сходство с клоунскими. Это говорит о том, что у носившего их было 1,5-2 сантиметра запаса. Т.е. точно даже не 1 сантиметр, носок бы так не заворачивался. Подозреваю, что вещевые службы выдавали ботинки с таким запасом специально и это раньше было нормой.

Обычно рекомендуют 1 см свободного пространства между кончиками пальцев и внутренней стороной носка ботинка. В обзорах по немецким ботинкам есть таблица размеров от HAIX, там это прямо указано. 2 см - это многовато, и, по-моему, просто некомфортно. Также не уверен насчет выдачи больших размеров ботинок интендантами - у солдата есть зарегистрированные размеры одежды, обуви..., и выдают по этим размерам, или что есть в наличии. Могу и ошибаться в этом предположении у иностраннцых армий.
То, что носки старых ботинок на кожаной подошве загибаются, лично я объясняю воздействием времени и ссыханием верха. Кожа верха теряет влагу и съеживается, уменьшаясь в размерах, и тянет за собой вверх кожу подошвы, а резиноый протектор не мешает этому. Попадались ботинки (итальянские, бельгийские, немецкие..), в которых кожа подошвы усохлась и стала чуть меньше резинового протектора, которому когда-то соответствовала по размеру, и почти всегда с приподнятыми носами.

Гашек: У современных американцев подбор размера ботинок в армии это целая процедура, ибо у них сразу 3 варианта размеров могут на ноге ощущаться примерно одинаково, за счет полноты. Но нюанс именно в слове 'примерно'. Потом этот фактор может сказаться как на 'живучести' ботинок, так и на комфорте их эксплуатации.

Попадались сообщения о том, что у канадцев ботинки производились индивидуально по лазерным замерам ноги солдат. Никакого разнашивания, никакой мороки с подбором размеров. Но это явно не массовая практика, возможно, небольшой эксперимент.

Мне ботинки с быстрой шнуровкой не попадались на фото и в описаниях, возможно это меньшая часть всех выпущенных ботинок, и они более редкие.

Имея в наличии более 30 пар разных ботинок, я уже давно не спешу покупать все, что хоть немного нравится, а только что-нибудь "эдакое", особенно редкое.

Гашек
Я на предыдущей странице выкладывал ссылку на видео, где человек наглядно демонстрирует, что с ними происходит. Досмотрите до конца, сразу все станет ясно.

Kirk Barnes
Да я видел такое, правда на их пустынках. Правда он тараторил так, что я не разобрал причину подобного поведения - реально резина такое говно?

Да, у всех происходит то же самое, что и у него. У кого-то позже, у кого-то раньше. Крайне не рекомендую с ними связываться, особенно тем, кто носит такую обувь по службе или выбирает для аутдора.

Гашек:

Мне думается это не "меньшая часть", в том смысле, что выпускалась параллельно с традиционными.

Именно это я и имел в виду - "меньшая часть" со спид-лейсом, которая была в обиходе параллельно с "большей частью", у которых простые круглые люверсы шнуровки.

Гашек:
...бельгийцам пришлось показывать бурную деятельность. А то стыдно перед теми-же голландцами (с которыми постоянное соперничество идет даже на бытовом уровне). А ведь те уже давно скоростную шнуровку и прилив применили. Но у бельгийцев времени на эти все изыски не было. Просто отдали уже имеющиеся заготовки либо немцам, либо тем же голландцам, и те им наштамповали спидлейс.
Так что я бы эту модель обязательно купил будь она в моем размере (может найду еще?), т.к. это самостоятельный, оригинальный образец. Тем более выпускались скорее всего крайне ограниченное время и являются большой редкостью.

В этом есть логика и смысл, и это подтверждается разной информацией. Но все же как надежную и точную информацию можно считать инсайд-сообщения - официальные документы, спецификации, релизы, отчеты, и, в меньшей степени, сообщения ветеранов и действующих служивых на иностранных форумах.
По спид-лейсам Бельгии помогли бы надписи на самих люверсах и даже их материал - цветмет и надпись "STOCKO" - это одно дело, белый металл и надпись "MARK" - это уже совсем другие выводы будут. А может и какая-то третья фирма...Ну и производитель верха очень важен.

Гашек:
Кстати, уважаемый Buceador, хотел спросить Вашего совета по этой паре:
http://www.2ememain.be/v%C3%AA...-266635534.html
Как Вам сохранность? Стоит ли заморачиваться с покупкой, или искать в более лучшем состоянии?

Фото очень плохие, зернистость, снято на мобильник при тусклом свете.
Такие ботинки весьма крепкие и их можно привести в порядок.
Мой совет такой:
- проверить срок действия объявления и определиться сколько есть времиени на все;
- попытаться взять у продавца фото верха и подошв в лучшем качестве и данные о маркировке - что на подошве, что внутри написано;
- Если размер подходит, и цена тоже, то лучше купить, чтобы не было внутренних смнений и деструктивных сожалений по несбывшемуся желанию, если сильно хочется именно такие ботинки, то лучше все же купить, убедившись, насколько можно в состоянии и соответсвии размеру.
Может по скайпу пообщаться с продавцом или еще как-то.
Так верх вроде более-менее нормальный, плохо видно состояние стыка кожаной подошвы и протектора - не деформирован ли, не усох и на съежился ли...

Гашек:
Я тут не так давно на ютъюбе одного коллекционера военной обуви наблюдал, так у него несколько комнат отведено под стеллажи с разными ботинками. Его я думаю уже никому не переплюнуть, там порядка нескольких сотен пар, если не больше 😊

Обычно рекомендуют 1 см свободного пространства между кончиками пальцев и внутренней стороной носка ботинка.

Вот,кстати,ещё одни интересные ботинки:
http://www.ebay.com/itm/French...pMAAOSwJcZWdzek
ботинки французской армии,но крой,как у бельгийцев,а быстрая шнуровка,как у немцев.Никогда таких не видел и не знал о таких.

Это известные. Называются RANGERS F2 ARMÉE FRANÇAISE.

А это RANGERS F1 ARMÉE FRANÇAISE:

Ну, и для полноты картины RANGERS COMMANDO ARMÉE DE L'AIR:

Так что действительно, это тема поистине неисчерпаемая.

Здесь посмотреть,есть ли Rugak в продаже:
http://dullaert-steenhout.be/d...kkleding&cat=29
и оригинальные ли.Пишут,вроде,оригинал.

Обычно да,но,вот,я для себя давно решил,что не менее 1.5см должно быть.А,если ботинок узкий,а лапа широкая,то и 2см.Если на зиму ботинки без утепления,то у широких ботинок запас 2.5см должен быть,чтобы и толстую войлочную стельку засунуть и ногу с толстым тёплым носком поместить.

Гашек:
Это известные. Называются RANGERS F2 ARMÉE FRANÇAISE.
...
А это RANGERS F1 ARMÉE FRANÇAISE:
...
Ну, и для полноты картины RANGERS COMMANDO ARMÉE DE L'AIR:
...

Уважаемый Гашек,
Отличный ответ - кратко, четко и по сути!
Отдельное спасибо за фотообзор по шведским ботинкам 1940 года, очень познавательно!

Гашек - о новом обзоре ""Pataugas" - парусиновая обувь французской армии ("Pataugas" - les chaussures de brousse de l'armée française)":

На самом деле это ПЕРВЫЙ обзор, к которому фактически нет претензий. Здесь и глубокое изложение материала, и большая документальная база, и много информативной графики. Этот обзор действительно может претендовать на определенную, я бы сказал, 'энциклопедичность'. Так что считаю данный материал обязательным к прочтению.

Как говорится, "Не стреляйте в нашего пианиста, он играет как умеет!".;-)
Я в Интернете не находил подборки справочных материалов по ботинкам разных армий, в крайнем случае, какие-то заготовки типа википедии. По камуфляжу есть подробные обзоры, по ножам тоже есть. и многому другому снаряжению, вот и надо было восполнять пробел. Первопроходцам всегда труднее, учиться и исправлять ошибки приходится на ходу, но - дорогу осилит идущий! ;-)

Гашек:
Уважаемый Buceador скромно молчит, поэтому я возьму на себя смелость пригласить всех, интересующихся армейской обувью прочитать его новый обзор на известном сайте. Уверен подчерпнете для себя много нового.

На самом деле я не скромно молчу, а, как и очень многие, занят предновогодними и предпраздничными приготовлениями...:-)

Пользуясь случаем, поздравляю всех форумчан, и особенно интересующихся темой армейских ботинок, с наступающим Новым 2016 годом и Рождеством Христовым и желаю всем крепкого здоровья, материального благополучия, реализации планов и удачи! Пусть сбудутся мечты!

Урядник1996
Что за ботинки?

Урядник1996:
Что за ботинки?

Гашек:

Это американские коммерческие рабочие/охотничьи ботинки известной фирмы Red Wing. Видно по клейму на голенище. Что-то типа этих:

В комментариях к youtube-видео (https://www.youtube.com/watch?v=1GxoClohu1o ) даже есть уточнение:

Chad Young 4 месяца назад
Redwing loggers

Сайт производителя этих рабочих ботинок:
http://www.redwingshoes.com/footwear/page-1/maxnum-0

симэн
Здравствуйте, а вот такие ботинки Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But (Въетнам! т.е. без серой полосы на подошве) по чем будут?

К кому адресован вопрос?

И в чем суть вопроса? Какая еще серая полоса на подошве?

В этой теме ботинки не продают.
А на других ресурсах - насколько дешево найдете, столько и будут стоить.

Гашек
Итак, я продолжу.
Следующая на очереди моя 'американская' линейка. Она у меня состоит из двух частей: первая это старые образцы обуви для жаркой, умеренной и холодной погоды, и аналогичные новые. ... хотел бы поделиться со всеми моими общими наблюдениями по американской армейской обуви.

Уважаемый Гашек, с почином в новом году!
Спасибо за интересные истории!

Именно такие отзывы и есть самые интересные, то, что люди ищут на форумах. Еще интереснее сравнивать мнения для какой-то модели и делать выводы.

У меня по американским ботам похожие впечатления, это удобная и практичная обувь.

Нахожу очень удачными американские армейские ботинки (US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing) - это фактически кожаный носок с твердой подошвой, удобной системой шнуровки, простым и эффективным рисуноком протектора подошвы.
Их предшественники - Black Leather Combat Boots with Direct Molded Sole тоже, в общем-то, неплохие, но в отзывах о них и сами американцы отмечают такие минусы, как тонкая подошва "thin as paper", невыразительный и часто скользкой протектор, пришитый не до верха, а до половины шнуровки язычок... Неудивительно, что все эти недостатки были устранены в новых ботинках, упомянутых первыми, выше по тексту.
Если кому лень искать соответствие названий и внешнего вида (фото) - см. Страницу http://cartalana.org/035war-104.php#0059ba

Ботинки для джунглей использовал только самой поздней спецификации - черные, с верхом из кордуры и мягким валиком. Так как я изначально их использовал в лесу и поле, а в городе по минимуму, негативных впечатлений они не оставили, так как для мягкого грунта и жаркой погоды они и были предназначены.

Могу добавить также - не покупайте поганые копии, даже если они дешевле и их расхваливают в отзывах.
Может копии каких-то сумок, бандан или футболок покажут себя более-менее (может-да, но, скорее, - нет), то с обувью такие трюки не проходят.

Если уж что-то брать для себя, то только оригиналы, и попытка разобраться, как отличить их от фуфла (а также какие ботинки где лучше использовать) окупит себя не раз, и это того стоит.
Качественная обувь всегда оправдывает вложение средств.

Нахожу очень удачными американские армейские ботинки (US Black Combat Boots, Mildew & Water Resistant, DMS, Speed-Lacing) - это фактически кожаный носок с твердой подошвой, удобной системой шнуровки, простым и эффективным рисуноком протектора подошвы.

Ботинки для джунглей использовал только самой поздней спецификации - черные, с верхом из кордуры и мягким валиком. Так как я изначально их использовал в лесу и поле, а в городе по минимуму, негативных впечатлений они не оставили, так как для мягкого грунта и жаркой погоды они и были предназначены.

Могу добавить также - не покупайте поганые копии, даже если они дешевле и их расхваливают в отзывах.
...
Если уж что-то брать для себя, то только оригиналы, и попытка разобраться, как отличить их от фуфла (а также какие ботинки где лучше использовать) окупит себя не раз, и это того стоит.
Качественная обувь всегда оправдывает вложение средств.

Гашек:

Прямо в точку.
Тут еще один момент. Американцы прямо пишут Berry compliant, что означает изготовление продукта из отечественных материалов. И это неспроста: китайское сырье очень и очень токсично, канцерогенно и как следствие катастрофично сказывается на здоровье человека из-за химических компонентов в своем составе. Подробнее в открытой (и не очень) печати.
Для себя я уже лет пять как покупаю исключительно европейскую и американскую продукцию легкой промышленности.
Поэтому сильно расстраиваюсь, что все Palladiumы теперь исключитеьно китайские.

Теперь моя очередь ответить - "Прямо в точку!" :-)

Китайцы совершенно безжалостно ломают и изгаживают природу ради сверхцели - индустриализации, своего добиваются, но какой ценой?
Уже давно пора бы и о повышении экологичности задуматься, пока еще есть что спасать.

Во всем мире (это особенно четко видно на иностранных форумах, даже турецких или тайских), "китайское" чаще всего, за редкими исключениями, означает "вредное и некачественное дерьмо", чего совсем не скажешь о японских и южнокорейских товарах, и даже тайваньских.

Как-то нет у материковых китайцев понимания важности репутации производителя и гордости за свою торговую марку....

Многие написали про неубиваемые ботинки, в т.ч. с тканевыми вставками и шнурками. Имхо, это ложь, по крайней мере для наших условий разных температур и климатов. Берцы все-таки для более мягких климатов и постоянных условий носки и вообще более мягких условий эксплуатации.

Шнурки, липучки, крючки, тканевые вставки - это по определению ненадежные элементы, т.к. в самый неподходящий момент шнурки истираются, крючки отрываются, а вставки промокают и протыкаются разными твердыми предметами, углами, гвоздями, ветками. Далеко не все берцы имеют кожаный плотно пришитый язык для водонепроницаемости. В берцы твоего размера не вставляются шерстянные носки, после быстрого изнашивания утеплителя, они теряют свои утепляющие свойства, а носок в сапоги можно всегда вытащить, довольно БЫСТРО ПРОСУШИТЬ, зашить или вставить новый. Носки-вставыши можно легко и быстро менять полушерстяной на межсезонье, войлочный на зиму. Или когда большие перепады температур в течение суток.

Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение. Причем сапог сапогу рознь. Но при этом он должен быть крепким, иметь крепкую и мягкую подошву, водонепроницаем и относительно недорог - т.к. порвать/сжечь можно даже очень хорошую, крепкую вещь.

Из российских кирзовых сапог лучшими я считаю кирзовые с литой подошвой уставного типа (как на уставных берцах). Преимущества очевидны:
- не надо шнурков, нет никакой лишней рвущейся, цепляющейся фарнитуры
- дешевы
- подошва не лопается на морозе и относительно не скользкая, крепко держится на сапоге.
- НЕ ПРОМОКАЮТ даже если по щиколотку в воде (Тут многое зависит от типа подошвы и производителя - полиуретановая подошва с защитой пятки - удобная, легкая, мягкая, но на морозе лопается, и не герметично прилегание в районе пятки - промокают в лужах. Стандартная подошва старого типа на гвоздях - тяжелая, промокает, отрывается, скользкая).
- Можно носить круглый год, при вставке шерстянного носка и войлочной стельки- становятся зимними.

Минусы:
- после разноски становятся большими, поэтому надо брать сапог на полразмера меньше, либо подкладывать толстую стельку.
- не самый красивый внешний вид.
- истираются со временем на взъеме.
- относительно тяжелы.

Самый универсальный вариант, это сапоги с такой подошвой:

Хотя конечно есть и импортные кожаные сапоги, но надо выбирать модель с комбинированной подошвой.

Например такие сапоги очень неплохие:

http://www.technoavia.ru/katal..._obuv/5-124.htm
Подошва на морозе скользкая, хотя и не лопается. Есть подносок - можно смело пинать что-то и не боятся за пальцы. Как вариант - купить на них специальные противоскользящие накладаки с шипами.

Ну и не забывайте, покупая "классную" обувь 1980-90-х (которой уже более 10-15 лет) "с хранения", всегда есть вариант нарваться на то, что подошва на купленных сапогах у вас потрескается, полопается и развалится в труху как старый пенопласт. Часто бывает, что резина теряет свою пластичность. Также как и нити теряют свою крепость. Хотя внешне они будут выглядеть как новые. Лучше покупать свежую обувь.

Все имхо написано с личного опыта.

Heccrbq
Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение.

А если реально "бегать" по лесам например весь день-то лучше нормальные цельно-кожаные ботинки.
С мембраной,с регулировкой по ноге удобной шнуровкой.
Это те же сапоги,только короче,легче и удобнее...

К сожалению армейская обувь не может быть качественной по определению, потому что рассчитана на массовость и дешевизну

Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение.

после разноски становятся большими, поэтому надо брать сапог на полразмера меньше, либо подкладывать толстую стельку

Стандартная подошва старого типа на гвоздях - тяжелая, промокает, отрывается, скользкая).

Ну и не забывайте, покупая "классную" обувь 1980-90-х (которой уже более 10-15 лет) "с хранения", всегда есть вариант нарваться на то, что подошва на купленных сапогах у вас потрескается, полопается и развалится в труху как старый пенопласт. Часто бывает, что резина теряет свою пластичность. Также как и нити теряют свою крепость. Хотя внешне они будут выглядеть как новые. Лучше покупать свежую обувь.

yarik
Кирзовые сапоги армейские,по-вашему,массовые?Ну,очевидно,что да.Качественные?По-моему мнению,да,качественные,особенно советские.Где тут противоречие между качественным и армейским?

yarik
Приведённые вами примеры сапог с литой подошвой есть хрень.

yarik
Всякая пое..нь и будет после разноски больше по размеру.

yarik
Ни разу и нигде за время службы не видел,чтобы у кирзовых сапог оторвалась подошва.

yarik
У меня шведские ботинки М59 1964 года:с кожей,резиной,нитками всё в порядке(старые шведские 40-х годов да,часто рвутся,ибо нитки натуральные и пересохшие).Я не говорю уже про более поздние бундесверовские так называемые"капралы",бельгийские RUGAK и другие-всё с ними в порядке и лучше и качественнее современных они гораздо.Да и на вид они все круче,чем нынешняя кроссовкоботиночная хрень или дрянь с литой подошвой.

sikhar
Те же Бундес сапоги,с подошвой по типу Капралов:

sikhar
А если реально "бегать" по лесам например весь день-то лучше нормальные цельно-кожаные ботинки.
С мембраной,с регулировкой по ноге удобной шнуровкой.
Это те же сапоги,только короче,легче и удобнее...

Heccrbq
В берцы своего размера не войдет утепляющий носок-вставыш

sikhar
В этих как раз мембранный носок-съёмный ,а крючки в лесу-Зло,эт точно.

Heccrbq
С этим мембранным носком можно носить обувь в минус 30 градусов?

Я прошу прощения, что напоминаю, но тема называется " Обзоры армейских ботинок разных стран", может давайте обсуждать именно этот вопрос?

Heccrbq
К сожалению армейская обувь не может быть качественной по определению, потому что рассчитана на массовость и дешевизну.

Heccrbq
Многие написали про неубиваемые ботинки, в т.ч. с тканевыми вставками и шнурками. Имхо, это ложь, по крайней мере для наших условий разных температур и климатов. Берцы все-таки для более мягких климатов и постоянных условий носки и вообще более мягких условий эксплуатации.

Heccrbq
Шнурки, липучки, крючки, тканевые вставки - это по определению ненадежные элементы, т.к. в самый неподходящий момент шнурки истираются, крючки отрываются, а вставки промокают и протыкаются разными твердыми предметами, углами, гвоздями, ветками.

Heccrbq
Далеко не все берцы имеют кожаный плотно пришитый язык для водонепроницаемости.

Heccrbq
В берцы твоего размера не вставляются шерстянные носки, после быстрого изнашивания утеплителя, они теряют свои утепляющие свойства, а носок в сапоги можно всегда вытащить, довольно БЫСТРО ПРОСУШИТЬ, зашить или вставить новый. Носки-вставыши можно легко и быстро менять полушерстяной на межсезонье, войлочный на зиму. Или когда большие перепады температур в течение суток.

Heccrbq
Имхо, по совокупности защитных свойств и практичности, сапоги - это лучшее решение.

Heccrbq
Ну и не забывайте, покупая "классную" обувь 1980-90-х (которой уже более 10-15 лет) "с хранения", всегда есть вариант нарваться на то, что подошва на купленных сапогах у вас потрескается, полопается и развалится в труху как старый пенопласт. Часто бывает, что резина теряет свою пластичность. Также как и нити теряют свою крепость. Хотя внешне они будут выглядеть как новые. Лучше покупать свежую обувь. Все имхо написано с личного опыта.

Heccrbq
На ганзе постов не читают? Стандартные уставные кирзовые сапоги на гвоздях - некачественное, плохое решение.

Heccrbq
Комбинированная подошва уделает любую бюджетную однослойную подошву, т.к. она сочетает в себе мягкость и крепость. Достаточно комфортная, не самая скользкая и не лопается от мороза.

Heccrbq
Почему Вы так говорите? Я переносил немало берцев и сапог на разной подошве. Из своего опыта говорю, что сапоги в целом практичнее, крепче берцев и лучше защищают ноги.

Тем более, что Вы сами совершенно справедливо писали:

Heccrbq
Оторванные пятки и носки на гвоздевой подошве - частое явление. Носок лично отрывал, просто запнулся об асфальтную шишку, как потом не подбивал сапожник - сапоги просили кушать, пока и не были выброшены.

В общем, коллеги, давайте как-то ближе к теме топика вернемся.

sikhar:
Те же Бундес сапоги,с подошвой по типу Капралов:

Heccrbq:
На вид - классные сапоги.

Раз уж при обсуждении армейских ботинок зашла речь о немецких военных сапогах, то уточню некоторые детали, просто для понимания и получения более четкой картины.

Это флотские сапоги, т.е Кригсмарине.
Называются "Seestiefel", или "Seestiefel der Deutschen Marine".

У них в разные годы были разные подошвы (кожа+накладки на ступню и каблук, цельная полиуретановая подошва, позже - подошва из твердой масло-бензо-стойкой резины), и немного изменялся верх.

на http://www.wikiwand.com/de/Kampfstiefel пишут:

"Die letzten Knobelbecher wurden Anfang der 1990er Jahre an die Truppe ausgegeben. Heute verwendet lediglich noch die Deutsche Marine einen vom Schnitt her identischen Stiefel, der zwiegenäht und mit einer Hartgummiprofilsohle versehen ist", что в переводе примерно означает: "Последние Knobelbecher для армии были выпущены в начале 1990-х. Сегодня только немецкий флот по-прежнему использует идентичные сапоги, с двойной прошивкой подошвы и приклеенным протектором из твердой резины".

По моему предыдущему сообщению, первое же фото показывает сапоги со стальной подковкой, что вряд ли хорошо для флота.
Но фото привели на немецком форуме: http://www.multi-board.com/boa...weich/?pageNo=3

там же было и сообщение, что после отказа армии от сапог, большие запасы передали флоту, а на фото просто армейская модель с подковами.

Что лучше - ботинки или сапоги?
По-моему, лучший ответ давал мой старый институтский преподаватель: "Смотря для чего...".
Лично мне ближе и понятнее ботинки, кому-то сапоги.

И - в коллекцию уважаемого Гашека - очередная таблица размеров ботинок Германии -США-Великобритании... ))))

Гашек

Совершенно верно, поэтому перешли на литье, хотя тоже не оптимально и отказались от сапог.

Гашек
Для каждого климата и условий есть специализированная обувь, в том числе и берцы. Будет время обсудите этот вопрос с подразделениями несущими службу в заполярье, им в валенках, или все же в нынешних российских моделях утепленных берцев лучше? Сразу говорю: я разговаривал и ответом мне были проклятья в адрес валенок, ватних бушлатов, тулупов и т.п. Это под рюмку можно понастольгировать про молодость, да про портянки. А реальность, она другая.

Гашек
Лопается, еще как. Лично у меня лопнула на Bates (те которые аналог Belleville 700) с протектором Vibram Sierra, износ был небольшой.

Гашек
От чего защищают? Сапоги ВООБЩЕ не фиксируют ногу! Не случалось терять сапог или валенок на прыжках? А оставить его в болоте?

Гашек
В том-то и штука получается, что именно та обувь оказывается прочнее и долговечнее любых кирзовых и резиновых сапог любого года выпуска, и многих современных берцев.

Гашек
По-моему начиная с 80-х все. У кого нет - там гамаши используют.

Гашек
В какие берцы не вставляются шерстяные носки? Где быстро изнашивается утеплитель? Вы полагаете, что только вставки и утеплители в сапоги ремонтопригодны?

Heccrbq
А что ботинок с литой подошвой не бывает? Причем здесь тип обуви и тип крепления подошвы? Я утверждаю, что нет ничего лучше литой подошвы, никакие нитки, клей и гвозди так ее не удержат

Heccrbq
Я не знаю какие берцы носят в Заполярье. Но вся специализированная обувь для работы в холоде, в т.ч. для охотников обычно представляет из себя спецсапоги со вставками. Вы еще про зимние кроссовки вспомните

Heccrbq
Я же говорю, импортные под наши условия не подходят. Либо из просроченных сроков хранения теряют свои свойства. Я испытывал комбинированные подошвы от Техноавиа. Это как сравнивать клинок из ламината, дамасска с моносталью.
Для того комбинированная подошва и делается, чтобы сохранять упругость и изностойкость, для наиболее оптимальных качеств

Heccrbq
Защищают от холода, грязи, воды, ударов, от зацепляющихся предметов, в т.ч. проволоки, на втором конце которой может быть привязана граната и т.п. Обувь правильно надо надевать, ничего слетать не будет. При каких-то постоянных прыжках или лазании по препятствиям, конечно более легкая обувь удобнее.
При более спокойном применении у сапог защитных свойств больше. Сапоги одеваются сверху, толстая штанина в голяшке - дает тепло и допзащиту от ударов, порезов. Берцы же можно надеть сверху только с тонкими штанами

Heccrbq
Нет далеко не у всех. Гамаши - это извращение.

Heccrbq
Под словом "НОСОК" - я понимаю не носочки, которые Вам связала ваша бабушка, а специализированные утепляющие вставки для обуви. Другими словами съемный утеплитель. Фото было выше. Встроенный утеплитель при интенсивной носке вышаркивается за одну-две недели, а пятки в берцах с утеплителем так вообще как правило вообще не утепляют, оставляя кожаную вставку. В берцы своего размера невозможно засунуть носок своего размера. Точнее будет слишком туго и обувь так носить не имеет смысла

Heccrbq
Может быть, может такое и бывает в природе. Но хорошая обувь для Германии, Франции не будет хорошей в условиях наших зим, резких перепадов температур. В основном только для лета

Гашек
Расскажите это английским бойцам, принимавшим участие в Фолклендской кампании. Можете с ними на форумах пообщаться. Много нового о литьевом способе крепления от них узнаете.

Гашек
Про кроссовки ничего не знаю. Вам предлагаю ознакомится с продукцией контрактных российских производителей, а также американских. Ссылки не даю, чтоб не сочли за рекламу, но думаю при желании найдете. Полагаю мнение о зимней обуви у Вас существенно изменится. И я все не могу в толк взять, при чем тут охотники и рабочие? Здесь мы говорим об армейских ботинках, Вы тему расширили до сапог, но ведь все равно об армейских речь должна идти, я так понимаю?

Гашек
Не хотите сами попробовать, поверьте на слово: в Европе и США шьют очень качественную и долговечную специализированную обувь, предназначенную для любых условий. Об этом говорит хотя бы тот факт, что показателем высокого качества российской спецобуви является наличие в них протектора Vibram, мембраны Gore-Tex/Sympatex и утеплителей Primaloft/Thinsulate. И все это, заметьте, придумано за бугром. Или Вы думаете в Ваши волшебные сапоги вставляются какие-то уникальные утеплители? Смею Вас заверить, в лучшем случае что-то из вышеперечисленного, в худшем собственная разработка.

Какие боевые макасины импортного производства Вы можете посоветовать с аналогичным набором характеристик и ценой в 5200 руб?

Гашек
А в берцы на марши я одевал, Вы не поверите, целых 3 носка: х/б, толстый шерстяной (тот самый, что связала любимая бабушка), сверху синтетический. И знаете, прекрасно себя чувствовал

Heccrbq
Не знаю как там у бойцов на форумах, я лично переносил все типы подошв, как на сапогах, так и на берцах. Нитки рвутся, гвозди вылазят, клей не держит. Литая подошва отрывается только вместе с кожей, если она износилась или повреждена, но это надо сильно постараться

Heccrbq
Да, согласен. Но ведь бойцы не только из боевых машин прыгают и стреляют, им ведь еще надо квадратное катать, круглое носить, снег убирать, на посту стоять, машины/склады разгружать в том числе на холоде и т.д.

Heccrbq
Хорошо.
Не сочтите за рекламу, к Техноавиа никакого отношения не имею, просто у них удобный каталог, вот например 5.268 Сапоги кожаные НеогардR меховые сапог:http://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv/neogard/5-268.htm
Что мы имеем за 5 150 рублей:
...

Heccrbq
Трое носков обычно одного размера - сжимают стопу, ухудшается кровоснабжение и ноги все равно быстро замерзают. Попробуйте вот это, должно понравится, гораздо износоустоичивее и удобнее, чем одевать по трое носков. Не сжимает стопу, стоят относительно недорого.

И - в коллекцию уважаемого Гашека - очередная таблица размеров ботинок Германии -США-Великобритании... ))))

Гашек
Спасибо большое 😊
На самом деле, чем больше я изучаю размерные таблицы, тем больше я понимаю, что никогда не узнаю свой реальный размер 😊

Это точно,я в размер попал "Капралы" только с третьего раза.Три пары покупал,и продавал потому что то большие были то маленькие,то подъём стопы не тот,то полнота.Четвёртые пришлись в пору. 😀

Урядник1996:
Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.

Не менее монументальные....))) Но более крепкие - подошва не рассыхается и не расслаивается с годами.

Тяжелые австрийские, старого образца, "Kaslinger Seewalchen," эти, что на фото, сделаны в 1983 году (подошва 1982 г.).

симэн:
Здравствуйте, так реально ли найти ботиночки Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But 8853 без серой полосы на подошве (Вьетнамской войны), а нужны для летней носки на рыбалочку...

симэн,

вы не читаете предыдущих ответов на ваши вопросы? Но задаете новые.

Конечно реально, только не в этой теме.

И - еще раз, лично я не знаю, о какой серой полосе на подошве ботинок времен Вьетнамской войны вы ведете речь, вы явно что-то путаете.

Урядник1996:
Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.

Тяжелые австрийские, старого образца, "Kaslinger Seewalchen,"

jura.z
@Гашек
В середине 90-х годов миротворцы ООН из Прибалтики носили экипировку штатовскую. Ботинки у них были кожанные с литой подошвой по типу Альтама 4157. Скользили они зимой ужас как. Также им выдавали и шведские сапоги(вероятно по рекомендации инструкторов шведов). Погода зимой ужас, то снег то оттепели. Вот комбинация ботинки+сапоги была отличной для постоянных полигонов.

симэн
Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.

Kirk Barnes
Альтаму перекупили, так что джанглов у них больше нет.

jura.z
@Гашек
Я сапоги не предлагаю таскать с собой.
На полигоне не только далеко бегают, но и есть много других занятий.

симэн:
Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.

Было бы неплохо указывать ссылку по тем ботинкам, которые вы имеете в виду.
А то попробуй догадаться, где находятся "такие вот" ботинки - для этого нужно все оставить и искать.

Я уже понял, что вы имели в виду "Altama Olive Drab Jungle Vulcanized Boot 8553 - CLOSEOUT" по ссылке: http://www.patriotsurplus.com/...8553-size-7-5r/ или чему-то подобному.

Вы заметили в конце названия слово большими буквами - "CLOSEOUT"? Это означает прекращение производства, продажи и окончательную распродажу.

На этом чисто коммерческом ботинке не серая полоска, а пенополивинилхлоридная прослойка (в описании названная Midsole - Injection PVC), чего в армейских ботинках для джунглей никогда не было.

Да, в обзорах этой модели нет и не будет, потому что никакой обзор по определению не может быть полным - попробуйте сами написать обзор по любой теме и сами убедитесь.

Я тем более не собираюсь реагировать на каждый чих коммерческих производителей, сегодня они влепили пенопрослойку (чтобы понтоваться на городских асфальтах, и ноги не болели), завтра какую-нибудь фигню вроде свистков и колокольчиков.

Мне интересна исключительно армейская обувь, а не гражданские вариации.
Многим читателям тоже.

Мой вам совет - постарайтесь покупать настоящую армейскую обувь (в данном случае постарайтесь найти джанглы от контрактных производителей, а не модельные копии и вариации позднейших времен), подберите то, что вам подходит, прочитайте отзывы даже на ганзе - их немало.

Изучите тему и сделайте осознанный выбор, чтобы потраченные деньги окупились и выбор не разочаровал.

симэн
Я имею ввиду две модели вот таких ботинок Altama Olive Drab Jungle US Vulcanized But код модели 8853 и 8852, если Вы зайдете на официальный сайт ALTAMA то увидите что там две модели, и они друг от друга отличаются подошвой по крайней мере...Нужного отзыва по модели джанглов код 8853 у Вас я не нашел...к сожалению...С УВ.

Kirk Barnes:
Альтаму перекупили, так что джанглов у них больше нет.

Гашек:
А можно по-подробнее? Кто перекупил, и почему из-за этого перестали выпускать?

Это давно не секрет, так и есть.

На "Soldier System" 21 авг. 2014 г. об этом писали:

"Original Footwear Purchases Wellco and Altama
This letter went out last night from Kevin Cole President of Original Footwear (aka Original SWAT) regarding their purchase of Wellco and Altama brands out of Ch 11 Bankruptcy. This is great news as they salvage these brands and institute US production for Original SWAT."

"Original Footwear" покупает Wellco и Altama
Это письмо было опубликовано вчера вечером Кевином Коулом, президентом "Original Footwear" (также известной как "Original SWAT") относительно приобретения Wellco и Altama брендов по разделу 11 "О банкротстве". Это хорошая новость, поскольку эти торговые марки были спасены и стали базой для производства в США "Original SWAT".

полный текст:
http://soldiersystems.net/2014...-wellco-altama/

На этом чисто коммерческом ботинке не серая полоска, а пенополивинилхлоридная прослойка (в описании названная Midsole - Injection PVC), чего в армейских ботинках для джунглей никогда не было.

Buceador

Это давно не секрет, так и есть.

На "Soldier System" 21 авг. 2014 г. об этом писали:

"Original Footwear Purchases Wellco and Altama
This letter went out last night from Kevin Cole President of Original Footwear (aka Original SWAT) regarding their purchase of Wellco and Altama brands out of Ch 11 Bankruptcy. This is great news as they salvage these brands and institute US production for Original SWAT."

"Original Footwear" покупает Wellco и Altama
Это письмо было опубликовано вчера вечером Кевином Коулом, президентом "Original Footwear" (также известной как "Original SWAT") относительно приобретения Wellco и Altama брендов по разделу 11 "О банкротстве". Это хорошая новость, поскольку эти торговые марки были спасены и стали базой для производства в США "Original SWAT".

полный текст:
http://soldiersystems.net/2014...-wellco-altama/

Урядник1996:
Мои "Капралы" 1979 года,монументальнее ботинок не видел.

yarik:
А бельгийцы??

Бельгийские - хорошие и крепкие ботинки, на уровне Rangers BMJA-65, но выглядят все же не так мощно, как упомянутые австрийские и немецкие, прежде всего из-за отсутствия дополнительных внутренних слоев кожи и амортизации, а также чуть меньшей толщины подошвы, особенно против тяжелых австрийских.

jura.z:
[B]замечательно по снегу скользят desert boots на подошве панама сношенной в ноль. ... Как на коньках. Только продуваются повыше калоши через кордуру.

Разве могли создатели ботинок для сухой и жаркой погоды (пустынных) представить, что кто-то на изношенной подошве будет съезжать зимой с горки ледяной и отмечать продувание холодным ветром кордуры? :-)

Так вот хотел бы обратить внимание всех на одну строчку из отзыва:

I got mild 'trench foot' on only one occasion towards the end of that experience, thanks largely to the draining and drying capabilities of your boots.

Гашек
Т.е. "Один раз к концу похода я подхватил лишь легкую форму "траншейной стопы", во многом благодаря дренажным отверстиям и возможностям ваших ботинок отводить влагу" (очень художественный перевод 😊 ).
Собственно то, о чем я, и не только я, говорю: литьевая подошва в цельнокожаных берцах, это беда. В таких литьевых берцах нужно принудительное отведение влаги, через дренажные отверстия, а значит такой метод только для джанглов, или пустынок.

Buceador

Разве могли создатели ботинок для сухой и жаркой погоды (пустынных) представить, что кто-то на изношенной подошве будет съезжать зимой с горки ледяной и отмечать продувание холодным ветром кордуры? :-)

Я брал их зимой специально на горку с ребёнком кататься. Это как коньки одел и поехал. Но главное им лёд не нужен, они скользят по снегу как лыжи. 😊

Про ветер это к тому что кордура вентилируется прекрасно и зимой и летом.

Можно смеяться и шутить, но это одни из самых прочных и удобных ботинок что я носил. Ими пользуюсь уже не помню сколько , но долго(7-8 лет). Замша и кордура целые. Швы не разошлись. Подкладка Coolmax местами исчезла. Шнурки не порвались. Подошва стёрта в полный ноль, обсолютный ноль. Стельки целые и очень хорошие. Внутри пятка уже стёрлась. Подкладка в носке растрепалась. Но это совсем не мешает.
В ботинках приходилось и бегать и много ходить. Мягкие и удобные. Очень широкий носок у ботинка и это хорошо для лета.
Размер ботинка по ширине брался впритык. Первым делом ботинок после стирки-чистки-сушки ботинок смачивается и спокойно высыхая на ноге принимает ширину ноги.

Для меня Altama desert boots удобней чем Bates combat boots, BW2005, Lowa desert boots и другие.

Я рад что армия сша опять возвращается к такому же типу пустынных ботинок и можно будет искатьзамену.

jura.z
Я рад что армия сша опять возвращается к такому же типу пустынных ботинок и можно будет искатьзамену

Kirk Barnes
Дренаж великое изобретение, когда народ ходил в полных воды цельнокожанных берцах, я в своих 550х большую часть выкачал как раз через них. Да и при ходьбе немного, но прокачивает воздух. Лепота!))
К сожалению у нас в стране это плохо очень понимают. Им все резиновые сапоги подавай.....

Гашек:
Если честно, не знал и даже не представляю как реагировать. Торговые марки-то может и спасены, но не означает ли это конец нашим любимым моделям?

По-моему, разговоры о спасении торговых марок и всеобщем благе - всего лишь дымовая завеса для желания по-прежнему получать деньги от обладания раскрученными брендами, доказавшими высокое качество на протяжении многих лет.
В бренды вложено немало денег, одна реклама за годы во сколько обошлась + совершенно непроплаченные отзывы пользователей, которые описывают свой опыт.

Нужно подождать отзывов от пользователей того, что стали производить после ребрендинга и не спешить с выводами, а пока искать то, что производилось по контракту для минобороны.

jura.z
Я рад что армия сша опять возвращается к такому же типу пустынных ботинок и можно будет искать замену.

Buceador

По-моему, разговоры о спасении торговых марок и всеобщем благе - всего лишь дымовая завеса для желания по-прежнему получать деньги от обладания раскрученными брендами, доказавшими высокое качество на протяжении многих лет.
В бренды вложено немало денег, одна реклама за годы во сколько обошлась + совершенно непроплаченные отзывы пользователей, которые описывают свой опыт.

Нужно подождать отзывов от пользователей того, что стали производить после ребрендинга и не спешить с выводами, а пока искать то, что производилось по контракту для минобороны.

Buceador

По-моему, разговоры о спасении торговых марок и всеобщем благе - всего лишь дымовая завеса для желания по-прежнему получать деньги от обладания раскрученными брендами, доказавшими высокое качество на протяжении многих лет.
В бренды вложено немало денег, одна реклама за годы во сколько обошлась + совершенно непроплаченные отзывы пользователей, которые описывают свой опыт.

Нужно подождать отзывов от пользователей того, что стали производить после ребрендинга и не спешить с выводами, а пока искать то, что производилось по контракту для минобороны.

Kirk Barnes
Это к какому? Джанглы с люверсами у них никто не отменял (только цвет тан и койот и сейдж грин). Изменился тип и способ крепления подошвы но не более того.
зы
панама2 хороша тока по говнам, в городе ей только ноги отбивать

Kirk Barnes
Удачная, не спорю. Но только на мягких грунтах, тк она нефига не амортизирует, даже толстая стелька не спасает. А по поводу валика в голенище, замечу, что куллмаксовская подкладка сохнет еще дольше.

Может я чтото пропустил, но в армейском каталоге(PEO soldier portfolio) за 2014 год такие ботинки уже идут как ботинки для жаркой погоды.
https://upload.wikimedia.org/w...t_%28Hot%29.jpg

В ботинках с Coolmax немного другая технология. Coolmax сетка только где верхняя часть ботинка из кордуры (где калоша используется другой материал). Сам Coolmax приклеен на тонкий (визуально около 2-3мм) слой параллона или чего-то подобного. Все модели MilSpec пустынные которые прошли через мои руки имели такую подкладку

jura.z
@Гашек

Может я чтото пропустил, но в армейском каталоге(PEO soldier portfolio) за 2014 год такие ботинки уже идут как ботинки для жаркой погоды.
https://upload.wikimedia.org/w...t_%28Hot%29.jpg

В ботинках с Coolmax немного другая технология. Coolmax сетка только где верхняя часть ботинка из кордуры (где калоша используется другой материал). Сам Coolmax приклеен на тонкий (визуально около 2-3мм) слой параллона или чего-то подобного. Все модели MilSpec пустынные которые прошли через мои руки имели такую подкладку

У товарища такие джанглы, он ими очень доволен. По поводу пустынок - я думал, чт там голая кордура...

yarik:
Кстати,только сейчас обратил внимание,что в обзорах нет темы про советские/российские армейские ботинки.

Так и есть, все верно, ведь тема неисчерпаема, а работа началась сравнительно недавно, даже не могу предположить сколько процентов уже готово...

Но если у вас есть что сказать по теме советские/российские армейские ботинки - всегда пожалуйста, а если еще и с фото и ссылками - данными - то вообще будет замечательно!

Напишите хоть пару предложений по поводу своего личного опыта и свое персональное мнение о каких-либо ботинках - уже будет хорошо!

Напишите хоть пару предложений по поводу своего личного опыта и свое персональное мнение о каких-либо ботинках - уже будет хорошо!

yarik
А вот в шведском магазине интересные голландские ботинки:
http://www.surplusbuy.se/produ...ga-strl-40.aspx
Всегда думал,что у голландцев ботинки только с литьевой подошвой,ан нет.Нормальные ботинки с пришитой подошвой.

Только там ошибка, и это Бельгия.

yarik
О,как.Значит,всё-таки,голландцы есть голландцы.А бельгийцы молодцы,не извратились.

гляньте его соответствующий обзор.

эту модель можно увидеть в продаже на бельгийских сайтах практически всегда с оторванным и подклеенным заново протектором

Да,блин,какая-то херня на сайте:обзоры или открываются сокращённые,или без фото.
quote:

Ну,это они пошли по немецкому упрощённому пути.Да и сама модель,видна сделана на основе немецких,протектор вообще копия или производитель тот же самый,что скорее всего.На "капралах" тоже отклеивается.У меня сейчас лежат(стоят?) с отклеивающимся протектором-ждут ремонта.Но,два лета походили и,к тому же,брал б/ушными.Вот у тяжёлых австрийских такой проблемы нет,хотя резиновая(полиуретановая?) подошва также не прошитая.И также брал б/ушными,дохрена уже в них проходил и во всякую погоду,но подошва не отклеивается-так,местами есть небольшие отклейки по бокам.

yarik
Да,блин,какая-то херня на сайте:обзоры или открываются сокращённые,или без фото

Вы что, не умеете пользоваться навигацией?

Или навигация (стрелки вперед-назад) существует только на сайте с обзорами?

Вообще-то даже в старой версии - с большими страницами и "много фото" загрузка шла медленновато, теперь страницы короче и грузятся быстрее и то не так...

Вообще народ у нас уникальный: не хочет понимать за счет чего существуют сайты, откуда берется информация, зачем люди вообще тратят свое время, усилия (и деньги тоже) на подготовку контента,
но при этом хотят, чтобы были полнейшие энциклопедические данные обо всем, со всеми возможными частными случаями, фото и так далее, а если этого нет - начинаются претензии... херня, оказывается, на сайте!

За бесплатный контент!

И при этом многие еще и отключают рекламу (весьма умеренную и щадящую, на грани окупаемости - никаких всплывающих окон, заполняющих страницы серых пятен, которые невозможно отключить, спонсорских видео, не просмотрев которые не увидишь, никаких требований обязательной регистрации в каких нибудь фейс-буках и вконтактах...никаких редиректов - только только google-реклама),
а ведь сайт ТОЛЬКО существует за счет этих показов.

За все бесплатное всегда кто-то уже заплатил, иначе и быть не может.

Гашек:
Только там ошибка, и это Бельгия.

Да, уважаемый Гашек верно говорит, это бельгийские ботинки.

Вот тут они есть - верхние три фото.
http://cartalana.org/035war-024.php

P.S. По бельгийским вскоре внесем поправку - насчет ботинок с подкладкой из серой кожи "SOLIDOR" 1970-х годов и варианта с люверсами быстрой шнуровки вместо простых круглых.

Если критика конструктивная - она всегда приветствуется!

Buceador
Вообще народ у нас уникальный: не хочет понимать за счет чего существуют сайты, откуда берется информация, зачем люди вообще тратят свое время, усилия (и деньги тоже) на подготовку контента,
но при этом хотят, чтобы были полнейшие энциклопедические данные обо всем, со всеми возможными частными случаями, фото и так далее, а если этого нет - начинаются претензии... херня, оказывается, на сайте!
За все бесплатное всегда кто-то уже заплатил, иначе и быть не может.

Buceador
P.S. По бельгийским вскоре внесем поправку - насчет ботинок с подкладкой из серой кожи "SOLIDOR" 1970-х годов и варианта с люверсами быстрой шнуровки вместо простых круглых.

Гашек
Вот тут есть профильная тема про ботинки Belleville, но разве можно там уже найти нужную информацию, так-как она разрослась на огромную тучу страниц с какой-то бессмыслицей, в которой нужная информация совершенно затерялась.

Гашек:
Ну, со своей стороны я могу только еще раз выразить Вам искреннюю благодарность за Ваш труд. И если надо, то заплатил бы и за пользование контентом, а будь эта информация в печатном виде, не раздумывая купил бы и поставил дома на видном месте. Никакого сарказма, просто мне эта тема безумно интересна и я с нетерпением жду каждого нового обзора. Бывает по пару раз в день проверяю сайт на предмет обновлений

Уважаемый Гашек,
к сожалению, таких как Вы - очень мало, понимающих, что любой труд должен был соответственно оценен, не обязательно материально - моральные поощрения тоже придают сил продолжать работу. Чаще бывает наоборот - предлагаемый контент не только изучается даже без "спасибо", но иногда просто и банально воруется в качестве рекламного текста для своих гешефтов.
Это не только у нас, вчера зарегистрировался на одном американском форуме с обсуждением ботинок (без регистрации не показывают фото), так там в разделе для новичков объясняют ограничения - пока не будет 5 постов, функции ограничены, потому что есть посетители, которые тут же начинаю спамить своей рекламой, качать фото "без спасибо" - до 50 штук за раз (это почему-то поразило модераторов), вот просто процитирую:
"So those spammers were using the email feature of this site to spam with. We had people sign up and download files from the downloads section and not even post a thank you. In some cases more then 50 files were downloaded in one visit. This also prevents spammers from posting their spam messages in the picture gallery or trying to hide it off the beaten path. We had a couple of people sign up and started spamming the chat room right off the bat with "visit my site" types of messages.
To try and weed out the spammers, a 5 post requirement was put in place.
All new members should at least introduce their selves in the new member introduction section".

Так что не только наши люди демонстрируют примеры крайне эгоистичного и потребительского отношения к предоставляемым им бесплатно данным.

Уважаемый Гашек, Вам не стоит тратить время на постоянную, по нескольку раз в день, проверку сайта на предмет обновлений. Они так часто не могут происходить, поскольку на жизнь я зарабатываю на основной работе, и уж там сколько требуется времени, столько я и отдаю, а свободное трачу на работу над обзорами. Поэтому бывают периоды с более частыми обновлениями, а бывают временные простои. Я всегда сообщаю о новых обзорах в этой теме. стоит только подписаться на рассылку с этого форума и получать письма о новых постах.

Гашек:
И хотел еще уточнить, у греческих ботинок 60-х всегда было по 11 пар люверсов, или как у американцев еще по 8 и 9?

Обзоры включают только тут информацию, которую я смог найти и проверить. Эти греческие ботинки мне попались случайно, я смог сделать фото и хорошенько их рассмотреть.
У доступной пары было 11 пар люверсов. Логика подсказывает мне, что Греция 1960-70х, как намного более бедная страна по сравнению с США, не стала бы копировать все варианты количества люверсов в одних ботинках, в этом просто нет необходимости. Скорее всего они взяли одну базовую американскую модель и скопировали по мере сил.

Гашек:
А вообще, я тоже иногда в недоумении, даже здесь на форумах, в т.ч. в этой теме очень многие вопросы по армейской обуви уже освещены, плюс огромный пласт аналитики от уважаемого Buceadora на известном сайте. И все равно некоторые люди умудряются одни и те же вопросы задавать по нескольку раз. Т.е. даже профильную тему на форуме не удосужатся прочитать. А потом информация растягивается на сотню страниц, а то и больше.
Вот тут есть профильная тема про ботинки Belleville, но разве можно там уже найти нужную информацию, так-как она разрослась на огромную тучу страниц с какой-то бессмыслицей, в которой нужная информация совершенно затерялась. Очень не хотелось бы, чтобы тоже самое произошло и с этой темой.
Кстати, я вот не знаю, у меня три пары ботинок этой фирмы и можно было бы здесь описать свои впечатления от их использования, но надо ли, в связи с существованием соответствующей темы? Если кому интересно, то напишите, и я тогда здесь скажу по ним пару слов.

Как топик-стартер, я могу только приветствовать такое желание - высказать свое личное мнение о ботинках известной и популярной торговой марки. Это не противоречит теме топика, но даже вполне ей соответствует.

Действительно, далеко не все готовы перечитывать десятки страниц темы, заполненной посторонними диалогами и ненужными перепалками.

От нас зависит, останется ли эта тема компактной справочной базой, или же перерастет в "болталку ниочем". Пока что нам удается придерживаться темы.

У меня модель, выпускавшаяся до 2001 года, т.е. с несъемным утеплителем 200 гр. Thinsulate, мембраной Gore-Tex и трехслойной рантопрошивной подошвой.

Шнурки здесь на фото от французов, т.к. родные американские на французах, которые я сейчас активно ношу.

Как видим у меня контракт. На маркировке размер 13,5 N , код производителя W (не знаю, что за он), год 97 месяц 2. Продавались абсолютно новыми со всеми картонками. Никакого сомнения в контрактности не возникает, однако подошва вот такая:

Прочитал на форумах, что протекторы с желтым ромбом Vibram ставились на коммерцию, а с черным на контракт. Но как тогда быть с маркировкой контракта на голенище? Могу предположить, что на первых моделях до 2001 года ставились такие протекторы, а потом уже поменяли. Другого объяснения не нахожу.
Мои ботинки покупались в 2003 году и следующие лет 10 носились каждую зиму от ее начала и до конца. В них было очень тепло и удобно. Они не промокали долгое время, и я был очень ими доволен. Температура использования от -5 до -35 (ниже у нас не опускалось) с дополнительным носком. Но нужно учитывать, что ниже -15 подошва дубеет и начинает скользить.
К сожалению, когда я их покупал и не имел ни малейшего понятия, ни о мембране, ни об уходе за ней, ни о полноте американских армейских ботинок. Все это привело к тому, что первое время я элементарно не мог в них всунуть ногу, ведь это полнота N, а у меня, как я потом выяснил, R или W. Муки были жуткие, но я таки их растянул и потом нога входила легко, а мембрана не повредилась.
Хотя как сказать, не повредилась, я первый год очень обильно их смазывал гуталином и конечно о паропроводимости мембраны говорить не приходилось. Но в любом случае, конструкция ботинка с минимумом швов способствовала их водонепроницаемости, что очень спасало на зимних полевых выходах.
Через 10 лет активного сезонного использования на обоих ботинках лопнули ранты на подошве:

После этого ботинки начали протекать и по назначению использоваться уже не могут. Зимой обуваю их для каких-нибудь хозработ. Более поздние модели со съемным утеплителем стали делать еще и с литой подошвой, что для этого типа обуви только во благо. Подкладка за все время не износилась совершенно, но под подкладкой правого ботинка видимо повредилось усиление пятки и начало падать на внутреннюю стельку, что усложняло обувание берца.
Кроме того, хочу отметить, что когда они еще не очень ношеные, то, на мой взгляд, выглядят достаточно элегантно для зимней обуви и я даже носил их под костюм 
Мои выводы: ICWB очень прочные и удобные армейские зимние ботинки. Язык пришит до самого верха, что делает их просто теплыми сапогами. Как и Комбаты могут использоваться любыми родами войск и видами ВС. Кожа толстая, мембрана и утеплитель реально работают. Для армейцев в холода это все реальное спасение. Внешний вид ботинок делает их пригодными и для гражданской носки. Более поздняя модель может использоваться и как демисезонная, если достать утеплитель. Его можно еще и сушить отдельно, что значительно повышает универсальность ботинка.
Готов ответить на вопросы по этой модели.

Гашек:
Завершаю обзор своей 'старой' американской линейки впечатлением об использовании модели Intermediate Cold Wet Boots (ICWB)...
...
код производителя W (не знаю, что за он), ...

Уважаемый Гашек, спасибо за информацию!

По Вашему вопросу могу сказать следующее:

В обзоре "Американские ботинки "для джунглей" (подошва типа "Panama")"
на странице cartalana.org/035war-116.php#0063ba
приведена сводная таблица кодов производителей американских ботинок, которую я составил, анализируя фото и описания множества ботинок.
http://cartalana.org/Images/035/table.png

"W", по моим данным, соответствует производителю "Corcoran".

Гашек:
К сожалению, когда я их покупал и не имел ни малейшего понятия, ни о мембране, ни об уходе за ней, ни о полноте американских армейских ботинок. Все это привело к тому, что первое время я элементарно не мог в них всунуть ногу, ведь это полнота N, а у меня, как я потом выяснил, R или W. Муки были жуткие, но я таки их растянул и потом нога входила легко, а мембрана не повредилась.
Хотя как сказать, не повредилась, я первый год очень обильно их смазывал гуталином и конечно о паропроводимости мембраны говорить не приходилось.

Это же надо ТАК любить ботинки, чтобы в конце концов не свой размер заставить подходить и служить долгие годы! Впрочем, мне это тоже очень знакомо...)))
У меня была похожая история в 2000 году, ко мне попали ботинки "Matterhorn" - выменял (то ли на советскую солдатскую шапку-ушанку, то ли на офицерскую фуражку с кокардой - уж не помню точно:-)) по случаю у американского морпеха с корабля USS "Trenton" - у него была пара больших для меня ботинок, но не взять абсолютно новые ботинки, пусть и большого размера, явно контрактных было бы наразумно. Да и кто бы отказался...)))

Фото этих самых ботинок ниже:

Это 100% контрактные ботинки, и как верно отметил уважаемый Гашек, занчок "VIBRAM" там не желтый, а черный (нечего служивым в бою сверкать желтым пятном на подошве).
Носить их я так и не смог - даже с лишними носками и стельками они были мне как лыжи. и после раздумий и сомнений в 2012 я их выставил на продажу - из купили практически мгновенно.
Я нашел текст своего старого рекламного объявления, привожу описание:

"Настоящие ботинки морской пехоты США производства MatterhornR'(MatterhornR 8 USMC Infantry Combat Boot): + Верх - кожа (COVE-телячья кожа) с водоотталкивающей пропиткой + CorduraR Nylon (крепкий, долговечный, водонепроницаемый, дышащий материал);
+ Внутри ботинок - подкладка - GORE-TEXR, отводит избыток влаги, обеспечивает хорошую вентиляцию, быстро сохнет, устойчива к появлению запаха и плесени; + Подошва Vibram R Sierra с мягкой вибро-поглощающей полиуретановой прослойкой;
+ Конструкция подошвы - Goodyear Flex-WeltT Construction, защищенная патентом;
+ Защиту пальцев ног обеспечивает не-металлический 'стакан', соответствующий североамериканскому стандарту ASTM F2413 'Standard for Protective Footwear';
+ Кожаный манжет прошит по верхнему краю ботинок; + Стальные пластины в подошве обеспечивают поддержку супинатора;
Система быстрой шнуровки "до пальцев ног", длина которой позволяет точно подгонять ботинки по ноге;
Высота ботинков 8 дюймов (позволяет заправлять брюки внутрь); Размер 10,5 (примерно 43-44);
Сделаны в США по заказу Корпуса Морской пехоты (контрактные данные указаны на язычке: JI 9082 9, контракт SPO100 97 D (Defense Personnel Support Center, Philadelphia, Pa.)).
... Такие же новые стоят 217 долларов США на сайте производителя- корпорации 'Corcoran-Matterhorn'. (Данные по состоянию на апрель 2012 года).

"W", по моим данным, соответствует производителю "Corcoran".

Это же надо ТАК любить ботинки, чтобы в конце концов не свой размер заставить подходить и служить долгие годы!

... в 2000 году, ко мне попали ботинки "Matterhorn"...значок "VIBRAM" там не желтый, а черный...

MatterhornR 8 USMC Infantry Combat Boot

"W", по моим данным, соответствует производителю "Corcoran".

Гашек:
Так вот это и странно: у меня на голенище стоит контрактная маркировка, а ромбик желтый. С чем это может быть связано?

Чтобы ответить на вопрос точно, нужно иметь доступ к информации о контрактах Пентагона с поставщиками за то время...
Варианты могут быть разными, например - партия ботинок, предусмотренных для коммерческой продажи (с желтым знаком), но соответствующая всем положенным требованиям военной спецификации, по какой-то причине была направлена в вооруженные силы, с проставлением соотв. маркировки позже.
Может так, может и нет, вопрос все-таки частный, не столь уж принципиальный.

Гашек:
Ого!!! Я и не знал что они произведены такой известной и дорогой фирмой. А мне достались за 50$ у человека, который искренне считал что они немецкие Все-таки что значит качество: 10 лет верой и правдой в тяжелейших условиях.

Хорошо что есть продавцы, не потрудившиеся разобраться в том, что они, собственно, продают.
Иногда получается получить отличные вещи по очень привлекательной цене..:-)

Гашек
Готов ответить на вопросы по этой модели.

Kirk Barnes
На сколько они скользкие были в минус? На более новую модель с съемным чулком было много нареканий. И верх ранта там пластик или кожа?

Это так называемые McNamara Boots, лично мне навевающие дух и романтику Америки 60-х, Вьетнамскую кампанию и фильм 'Цельнометаллическая оболочка' 😊

Как видим, вверху на голенище стандартное контрактное тиснение.

Написано: 13 W (размер), код производителя PF (очередная загадка) и дата производства: 10 - 66.
На этих ботинках 10 пар люверсов. По совокупности данных я сделал вывод, что это не американские, а канадские армейские ботинки.
Вот на этом сайте ( http://mpmuseum.org/postboots.html ) о канадской военной полиции и их экипировке, в разделе о ботинках говорится:
':As well as Canadian boots, various patterns of American combat boots were worn. Although similar in general design to the Canadian GS Combat Boots, American Combat Boots are easily distinguished by the two piece stitched and nailed sole, tread pattern and the 9 eyelets versus the 10 eyelets on the Canadian boots:'
В вольном переводе здесь написано, что это канадское подразделение, помимо американских ботинок, носили еще и образцы собственного производства, отличавшиеся 10 парами люверсов, тогда как в американских того времени было 9. Во всем остальном они идентичны.
Таким образом, ко мне попала видимо очень редкая модель прошлого века.

На подошве стоит клеймо Good Year.

А на каблуке: Biltrite.

Носок и пятка усилены. Сама кожа очень мягкая и внутри белая.

И хотя я еще не успел опробовать эти ботинки, я не думаю, что их потребительские свойства отличаются от ранее описанных мною Corcoran'ов, голландцев М/57 и датских М/58. И хотя мой обзор этих моделей сквозил некоторым разочарованием, проблема в том, что у меня были просто завышенные к ним ожидания.

Мои выводы: здесь скажу коротко - сегодня я стал обладателем редких, антуражных, качественных и симпатичных ботинок, которые собираюсь носить в теплую погоду, исключительно в городе.

Готов ответить на вопросы по этой модели.

Гашек
Верх ранта, наверное кожа, так-как никаких отличий от других рантопрошивных моделей я не заметил. Это надо знать спецификацию.
После минус 10, на мой взгляд уже достаточно скользкие. Хотя опять таки, смотря с чем сравнивать. Если с уставными армейскими, то совсем не скользкие. Если с 360 Fire and Ice, то коньки. В любом случае, в армии быстро ко всему приноравливаешься. И в кирзачах полосу препятствий зимой преодолевали.

Гашек:
Спешу поделиться со всеми своими первыми впечатлениями о новом приобретении в свою коллекцию. ...Это так называемые McNamara Boots...

Уважаемый Гашек, отличное приобретение в отличном состоянии!

Прекрасный образец ботинок "McNamara " модели M-1962, прозванных в честь министра обороны США Роберта Макнамары, который отличился мерами по урезанию военного бюджета (и экономии на ВС США вообще), и ввел эти более простые ботинки в обиход вместо предыдущих общеармейских коричневых и черных, с дополнительной кожаной накладкой на носке...

Что интересно, по данным http://olive-drab.com , у "ботинок Макнамары" первого типа было 8 или 9 люверсов шнуровки (прошитая накладка на пятке выступала вверх - как на ваших ботинках),
...у ботинок 2 типа, которые начали производить после 1965 - было 11 люверсов шнуровки (накладка на пятке короткая и не поднимается вверх, то есть такая же, как на ботинках для джунглей).

Ваши 10 пар люверсов действительно могут быть условно "канадского" типа, и поэтому маркировка более редкая. Мне в поисках кодов производителей такой не попадался, но эта тема тоже результат отдельного и глубокого исследования. По этому периоду почему-то чаще всего попадается производитель с кодами, соответствующими "Biltrite"...

Искать производителя по коду, если возникнет такое желание, могу посоветовать по 2 направлениям:
- по сайтам канадских товарищей, интересующихся ботинками того периода, или письма-запросы направлять модераторам форумов для помощи;
- искать в гугле по запросу "McNamara Boot" среди картинок продаваемых ботинок на e-bay, где-то среди них может и попасться этот код.
Я в свое время искал фото ботинок с четким кодом, сопровождавшимися фото штампа внутри ботинок с написанными производителями.
Производитель подошв часто не является производителем верха, то есть фактически самих ботинок...

Также Вам, возможно, также будет полезна ссылка на страницу с обсуждением:

http://www.usmilitariaforum.co...ra-black-boots/

yarik
Крутые ботинки!Красивые.Поздравляю с приобретением!

Kirk Barnes
Ясно. Значит чтото среднее между обычной сьеррой и файр энд айсом.
А про рант я что спросил - у меня на bates acb рант сверху прикрыт пластиком, который лопнул сбоку после первой же зимы (трехслойка рантопрошивная с 360 файр энд айс протектором)

Buceador
Ваши 10 пар люверсов действительно могут быть условно "канадского" типа, и поэтому маркировка более редкая. Мне в поисках кодов производителей такой не попадался, но эта тема тоже результат отдельного и глубокого исследования. По этому периоду почему-то чаще всего попадается производитель с кодами, соответствующими "Biltrite"...

Buceador
Искать производителя по коду, если возникнет такое желание, могу посоветовать по 2 направлениям:
- по сайтам канадских товарищей, интересующихся ботинками того периода, или письма-запросы направлять модераторам форумов для помощи;
- искать в гугле по запросу "McNamara Boot" среди картинок продаваемых ботинок на e-bay, где-то среди них может и попасться этот код.
Я в свое время искал фото ботинок с четким кодом, сопровождавшимися фото штампа внутри ботинок с написанными производителями.
Производитель подошв часто не является производителем верха, то есть фактически самих ботинок...
Также Вам, возможно, также будет полезна ссылка на страницу с обсуждением:
http://www.usmilitariaforum.co...ra-black-boots/

Kirk Barnes
Яб не сказал, что 360й не скользит. Он чуть устойчивее зимней сьерры.
Вытирается об асфальт он примерно также как обычная сьерра.

У каждого свой опыт. Месяц назад я в сьерре по первому снежку упал едва выйдя из подъезда. На Новый год у нас подморозило, появилась ледяная корка, в 360-х залез на горку примерно в 45 градусов. В сьерре я бы до нее не дошел.
Но это все из недавнего. Я 360 только 2 года таскаю, а в сьерре несколько лет назад на охоте чуть подох. Думал просто никогда уже из леса не выйду. Туда еще по сугробам дотопал, а обратно по ледяному насту что ни шаг, то падение. Ноги только вверх подлетали. В аналогичной ситуации год назад с 360 такой проблемы не было. Держался на ногах уверенно.
После этого думал сьерру никогда уже не обую и таскал 360-е, но заметил, что когда снег сошел и обнажился асфальт протектор стал резко уменьшаться. Мне стало жалко эти ботинки и я вновь переобулся в сьерру, так вот у них зубцы протектора почти совсем не изменились.
Это только мое мнение, основанное на вышеописанных событиях.

Kirk Barnes
Возможно, у 360 все таки есть "подгруппы"
тк тут проскальзовала инфа, что летние даннеровские RAT на 360 дико скользкие. У меня же скользкость чуть меньше чем у сьерра файр энд айс.
А по вытираемости очень сильно зависит сколько человек весит и как ходит.

Kirk Barnes
у меня именно такие и есть

jura.z
Подошва 360 FireAndIce часто используется в ботинках для водителей военной техники.

Kirk Barnes
Подошва 360 FireAndIce часто используется в ботинках для водителей военной техники.

Износ есть конечно за 2 года,в основном носок и пятка,но не критично:

Kirk Barnes
скока весит 1 бот:?

Гашек
Прошу прощения, но не думаю, что в этом есть хоть какая-то взаимосвязь. Подозреваю что дело исключительно в местности и/или климатических условиях, где планируется использовать то, или иное подразделение. Кроме того, как и у англичан скорее всего присутствует понятие mounted и dismounted troops, и от этого отталкиваются вещевые службы.
А будут у водителя техники сьерра, 360, или лысые кеды абсолютно не важно. Гораздо важнее для него огнеупорность обуви. Этим, кстати, и отличаются такие ботинки от обуви всех остальных военных специальностей. И об этом пишут сами производители, и этот факт является отличительной особенностью данной спецификации.
В то же время, в ВМФ до сих пор используют немного модернизированный протектор Shevron, а для групп разминирования видоизмененную Panama. Вот, пожалуй и все, если брать конкретные специальности.

Именно резина Vibram Fire and Ice не поддерживает горение и температурный диапазон использования от -20 до +250 градусов. Сам рисунок Vibram 360 Force используется и без сочетания с Fire and Ice.

немецких BW Kampfstiefel 2005

анализ финских M/91

австрийских Schwehrschuh (в простонародье Эдельвейсы)

Гашек:

1. Появилась возможность взять новых норвежцев М/77 производства Alfa в моем размере. Что смущает: цена примерно 37 $. Я, в принципе, уже привык к тому, что многие люди не всегда понимают какими сокровищами владеют и готовы отдать ненужную вещь за бесценок, но тут у ж явно смешная цена. В эпоху интернета можно выяснить, что эти ботинки можно купить не меньше, чем за 140 евро (а я видел их по цене и 300$) + доставка. И скинуть даже треть цены и их бы забрали, а тут, вообще копейки. В связи с этим вопрос: кто что слышал про подделки этой модели и как их выявить?

Если удалось убедиться,что скрытых дефектов нет, размер подходит, то за такую цену можно и взять. Риск стоит возможного выигрыша.
Если ботинки б/у, даже немного, то цена вполне нормальная + продавцы действительно не всегда понимают что продают.
О подделках норвежских М/77 не слышал - какой смысл подделывать узнаваемые ботинки с "приливным" методом крепления подошвы? Этот метод можно ругать или одобрять, но станки для производства таких ботинок - довольно дорогие и делают ботинки только одного размера и полноты, проще подделать что-то попроще, просто приклеив подошву, и добившись определенного внешнего сходства.
Цена может быть связана с не-норвежским производством этой пары.

В обзоре "Военные ботинки Эстонии (Eesti Kaitseväe saapad)"
http://cartalana.org/035war-088.php#0053ba
было отмечено, что эстонцы используют ...норвежские ботинки модели М/77 от "Alfa Skofabrik AS" и ее местных субподрядчиков "FOXBERG OÜ" и "Samelin Ltd"." Возможно, еще в каких-то странах есть производства.

Очень важно рассмотреть подошву - есть ли там армейская маркировка, или она срезана.

Гашек:
Так же, интересует сравнительный анализ финских M/91, немецких BW Kampfstiefel 2005 (2007, 77(III)) и австрийских Schwehrschuh (в простонародье Эдельвейсы).

О финских M/91 единственное негативное мнение, что попадалось на форумах - то, что они очень парят (плохой воздухообмен), но это очень субъективно, я бы не стал принимать это во внимание слишком серьезно.

Австрийские Schwerschuh - очень достойная обувь, старые мне нравятся даже больше новых (мощная подошва с характерным протектором, защищенные косточки ног, прошитый до верха язычок и мягкая, отдельно пришитая верхняя часть, оставляющая достаточно места для заправления штанов внутрь), разве что крючки не всем нравятся.... Меня на смущают....

Гашек:
Итак - австрийцы. ...Нужно отметить, что разнашивать ботинки практически не пришлось... австрийцы порадовали.
Основная с ними проблема в том, что язык вшит не до конца, а до середины берца. Из-за моей привычки заправлять штаны внутрь сделанный так язык никакой функции защиты не несет. Постоянно сбивается в сторону и вся дорожная пыль, и мусор оказывается внутри ботинка. Австрийцы повязывают штаны сверху крючков и видимо такой проблемы не испытывают.

Кстати, я просмотрел множество фото австрийцев в легких ботинках, они все заправляют штаны внутрь, поверх никто не подвязывает, да и нет в штанах KAZ/75 никаких резинок или завязок внизу. В KAZ/03 - уже есть резинка на фиксаторе, можно затягивать поверх ботинок. Австрийские брюки моделей 1975 и 2003 годов чрезвычайно удобны, одни из моих любимых, особенно боковые (грузовые) карманы.

Именно резина Vibram Fire and Ice не поддерживает горение и температурный диапазон использования от -20 до +250 градусов. Сам рисунок Vibram 360 Force используется и без сочетания с Fire and Ice.

Лично моё мнение,кампфштифели 2005-это дерьмо,хоть и не носил,но я просто не терплю литую хрень,да и смотрятся убого.На помойку.

по финским м/91В целом,отзывы положительные.Но эти ботинки,вроде,больше не производят.

2 Buceador

О подделках норвежских М/77 не слышал - какой смысл подделывать узнаваемые ботинки с "приливным" методом крепления подошвы?

Цена может быть связана с не-норвежским производством этой пары.

О финских M/91 единственное негативное мнение, что попадалось на форумах - то, что они очень парят (плохой воздухообмен), но это очень субъективно, я бы не стал принимать это во внимание слишком серьезно.

Кстати, я просмотрел множество фото австрийцев в легких ботинках, они все заправляют штаны внутрь, поверх никто не подвязывает, да и нет в штанах KAZ/75 никаких резинок или завязок внизу. В KAZ/03 - уже есть резинка на фиксаторе, можно затягивать поверх ботинок. Австрийские брюки моделей 1975 и 2003 годов чрезвычайно удобны, одни из моих любимых, особенно боковые (грузовые) карманы.

yarik
Уважаемый Buceador,ваше мнение об этих ботинках: forummessage/373/16 ?Мне очевидно,что копия.То ли Китай,то ли Польша.Не Mil-Tec точно.

но, если никто не против, мнение выскажу: обычная китайщина не стоящая внимания.

Маркировка на ботинках не соответствует немецким военным ботинкам

vladanat
По норвежским М77, цена там в специализированных магазинах до 2000 крон.
Есть не оригинальные баз маркировок продавались в спаре, со скидкой за 600 крон, ходил вокруг них, мерил, щупал но купить не решился.

vladanat
Камрад Buceador на предыдущей странице дал фото подошвы. На оригинале есть либо щит-знак принадлежности к норвежской армии, либо он удален. Есть коммерческий вариант на нем на подошве вместо щита символ изготовителя руна "альфа". На копиях нет никаких знаков и на уровне ощущений они другие, кожа отличается, литье подошвы чуть другое. Хотя, с точки зрения копирования они абсолютно идентичны. И еще момент - не помню как на оригинале, а на копии язык изнутри покрыт "рыбьим" мехом!

Уважаемый Buceador,ваше мнение об этих ботинках: forummessage/373/16 ?Мне очевидно,что копия.То ли Китай,то ли Польша.Не Mil-Tec точно.

Извиняюсь за поздний ответ - у интернет-провайдера были проблемы с оборудованием последние 5 дней, ну, и у пользователей тоже...

Тут уже, в общем, ответили, и я согласен, что продаваемая пара - не оригиналы. Важной всегда является военная маркировка, производители фэйков обычно предпочитают с маркировкой не связываться, чтобы самим не запутаться и не попасть на иски, да и вообще не сильно афишируют свое имя, в расчете на то, что еще менее знающий покупатель примет их подделки за оригиналы и купит.

Скорее всего, действительно, продаваемая по ссылке пара сделана в Польше, но такого же типа копии делают, например,и в Испании для немецкого рынка, с другим, испанским, рисунком подошвы и маркировкой WRC.

http://www.ebay.de/itm/WRC-Spr...U-/161293121364

Гашек:
Заправление брюк в голенище, в общем-то, сегодня больше дань традиции. Раньше это делалось из соображений практичности. ...
Но сегодня, когда штаны делают из качественной смесовки и прятание штанов в голенище не имеет прикладного значения, они так не снашиваются и это больше дань традиции, или армейской моде, если хотите. Кроме того, многие заправляют брюки, чтобы элементарно в месте постоянной дислокации не нести к месту отдыха грязь.

Однако, когда дело касается войны непосредственно, то сразу все меняется.

Ну, Австрия, о которой мы говорим, войны не ведет...)))
Основная работа Bundesheer, если судить по фото и данным их сайта - это спасательно-восстановительные работы от природных катаклизмов в Альпах (восстановление мостов, дорог после оползней, наводнений и т.д.)
Много фото и с заправленными штанами, Вы привели фото с брюками поверх, и не сомневаюсь, что можете привести еще много фото.
Но я старался подбирать фото именно с легкими ботинками (Leichtschuh), о которых мы говорили - у Вас приведены фото с ботинками других типов.

Но, вообще, я с Вами согласен, что обычаи (заправлять - не заправлять) существуют разные, не будем перегружать тему ботинок чрезмерными фото и подробностями особенностей ношения брюк...
Возможно, в разных подразделениях есть своя местная мода, как носить брюки, заправленными или нет, такое бывало всегда.

А, чтобы закончить с брюками, хотелось бы отметить шведский пример (Fältuniformsbyxa 90)- они изначально рассчитывали на ношение брюк поверх ботинок, и предусмотрели накладки их легкомоющегося синтетического материала, сбоку - молния и пара кнопок, а внутри (спереди) - крючок для зацепа за шнурки ботинок.

Buceador
Ну, Австрия, о которой мы говорим, войны не ведет...)))

Buceador
Основная работа Bundesheer, если судить по фото и данным их сайта - это спасательно-восстановительные работы от природных катаклизмов в Альпах (восстановление мостов, дорог после оползней, наводнений и т.д.)

Buceador
Много фото и с заправленными штанами, Вы привели фото с брюками поверх, и не сомневаюсь, что можете привести еще много фото.
Но я старался подбирать фото именно с легкими ботинками (Leichtschuh), о которых мы говорили - у Вас приведены фото с ботинками других типов.

И возвращаясь непосредственно к ботинкам, а конкретнее к австрийским тяжелым, то прочитал тут недавно мнение одного их военнослужащего (уж не знаю насколько этому верить), который говорил, что они в войсках популярностью не пользуются и их стараются сразу сменить на meindl или haix. И действительно, на многих фотографиях австрийцев можно увидеть в "неуставняке". В этой связи хотел спросить у владельцев Schwerschuh о субъективных их недостатках. Они вообще на какой температурный диапазон рассчитаны? Вентиляция работает так же как в немецких 2005-х или хуже из-за того, что австрийцы выше? Вообще, что предпочесть, BW или австрийские тяжелые?
Заранее спасибо.

И возвращаясь непосредственно к ботинкам, а конкретнее к австрийским тяжелым, то прочитал тут недавно мнение одного их военнослужащего (уж не знаю насколько этому верить), который говорил, что они в войсках популярностью не пользуются и их стараются сразу сменить на meindl или haix. И действительно, на многих фотографиях австрийцев можно увидеть в "неуставняке".

В этой связи хотел спросить у владельцев Schwerschuh о субъективных их недостатках. Они вообще на какой температурный диапазон рассчитаны? Вентиляция работает так же как в немецких 2005-х или хуже из-за того, что австрийцы выше? Вообще, что предпочесть, BW или австрийские тяжелые?

Да потому,что дрищи.Как и у нас многие.Другого ответа быть не может.Всем подавай полегче да помягче.

Они,тяжёлые которые,по сути летние-они ведь без утеплителя.

Подошва более толстая,чем у кампфштифелей77,но очень гибкая.Тяжёлые,но вес не ощущается-удобно,как в тапочках.В общем,моё мнение,на более жёсткие условия эксплуатации тяжёлые австрийцы старой модели предпочтительнее,чем "капралы".

Имел ввиду сравнение тяжелых новых австрийских и BW 2005 (2007)

Гашек:
... австрийцы штаны в берцы не заправляют. Они заправляли KAZ-75 в носки, как, например, армия Израиля.

У них нижняя часть, до шва - с подкладкой из кожи и поролоном (защищают косточки ног, не натирают), а верхняя часть - просто однослойная кожа, есть место для заправленных штанов, не давит и не выглядит смешно.

А вообще заправлять штаны в ботинки и некомфортно и некрасиво, особенно, если ботинки "по ноге", как французские BMJA-65, или американские.
Никогда не понимал заправления штанов в носки, которые торчат над верхним краем ботинок - получается клоунский вид, как у сельского велосипедиста, заправляющего спортивные штаны в носки, а картину довершают сандалии или туфли...
Ну, это личное впечатление, может кому так удобно... )))

Гашек:Американские морпехи тоже не заправляют, а используют специальные резинки.

Гашек: Да, и французы не заправляют, просто у них штаны, которые они носили с BMJA, были короткие. Сейчас в репортажах из Франции после терактов, можно увидеть, что штаны у них стали длиннее и носятся на выпуск....
... именно разница в моделях обмундирования KAZ-75 и KAZ-03 могла привести к разнице во взглядах на этот вопрос. С переходом на новую форму одежды могла измениться и форма ее ношения с обувью. Ну, и как Вы верно заметили, также роль может играть и традиции подразделений непосредственно.

Эту форму, более мешковатую и совсем другого покроя, в СМИ называют FELIN. Французы практически отошли от узнаваемой облешгающей формы с короткими штанами на резинках, и - да, штаны носят поверх. Это новая тенденция, и носить штаны заправленными в ботинки - это уже устаревшая тенденция.
также, по-моему, свободный покрой боевой формы, особенно маскировочных комбинезонов советско-российской "школы" дает бойцу больше преимуществ, по сравнению с облегающей униформой.

Гашек:
Мне думается способы ношения униформы с ботинками, все же имеет прямое отношение к, собственно, ботинкам. Так что если Вы не будете совсем уж очень против, смежные вопросы тоже могли бы обсуждать прямо здесь, т.к. это тоже очень интересно.

Конечно же, смежные вопросы будут возникать и обсуждаться, от шнурков и средств ухода до штанов, это все относится к теме, главное здесь - чувство меры. Все мы видили, во что превращаются топики, где не очень придерживаются темы обсуждения - десятки страниц досужих рассуждений в стиле "курилки", где сложно найти нужную информацию.

Уважаемый Гашек, у Вас весьма неплохо получается справляться с ролью модератора этой темы - есть и знания, и личный ценный опыт, и кругозор, и такт. Я не всегда успеваю оперативно ответить на вопросы, и, при наличии возможности и времени, продолжайте в том же духе!
Если мне будет что добавить или уточнить, я неперменно это сделаю.

Конечно же, смежные вопросы будут возникать и обсуждаться, от шнурков и средств ухода

Из всех моих ботинок единственные, в которые удобно заправлять штаны, это австрийские "тяжелые" позднего образца (шнуровка с D-кольцами внизу и крючками вверху), они как раз на фото в обзоре

В новых канадских штанах CADPAT, в нижней части, ниже колена пришита специальная подкладка из тонкой ткани, которая заправляется в ботинок без дискомфорта, а верх, из более плотной ткани, фиксируется поверх ботинка.

также, по-моему, свободный покрой боевой формы, особенно маскировочных комбинезонов советско-российской "школы" дает бойцу больше преимуществ, по сравнению с облегающей униформой.

у Вас весьма неплохо получается справляться с ролью модератора этой темы

Гашек:С другой стороны, у производителей туристической обуви есть свой опыт производства, и они снабжают свои ботинки плоскими шнурками. А армейские ботинки являются в общем-то их родственным типом.
Тем не менее кроме норвежцев этот элемент никто не перенял.

Плоские шнурки использовались (лично мне попадались) в:
- Бельгийских ABL Geska-RUGAK (как-то по случаю купил несколько пар новых бельгийских шнурков в упаковке - очень даже расходный материал) - по виду состав смесовой;
- Датских M/58 (версия без крючков, только круглые люверсы) - по виду 100% полиэстер, тянутся;
- Французских BMJA-65 1978 года выпуска - 100% хлопок, оказались очень непрочными, быстро истрепались, в том числе из-за того, внутренние поверхности люверсов в виде звездочек с острыми краями лепестков - очень быстро убивают любые шнурки, даже американские нейлоновые истрепали. У ботинок 1990 года проблема в разы меньше, треплют шнурки, но не так быстро.

Гашек:
quote:Из всех моих ботинок единственные, в которые удобно заправлять штаны, это австрийские "тяжелые" позднего образца (шнуровка с D-кольцами внизу и крючками вверху), они как раз на фото в обзоре

Прошу прощения, совсем запутался... Я всегда думал что по приведенной ссылке ботинки раннего образца, а позднего, у которых все голенище подпоролонено, я ошибаюсь?

Да, Вы правы, у меня получилась не совсем корректная формулировка.
Уточняю.

Старые тяжелые австрийские ботинки есть 2 видов:
- ранние (отличаются внешней накладкой на пятке и тем, что вся шнуровка из крючков) в обзоре они на фото http://cartalana.org/Images/035/austria-27.png

- поздние (шнуровка: D-кольца внизу и крючки сверху, большой накладки на пятке нет) - они показаны на
http://cartalana.org/Images/035/austria-42.png
http://cartalana.org/Images/035/austria-43.png
Именно о них и шла речь в моем предыдущем посте, как можно понять по описанию системы шнуровки.

Новые тяжелые австрийские (http://cartalana.org/035war-021.php ) - часто их называют KAZ03, так как появились они с новой формой KampfAnZug (KAZ) 2003 (http://www.bundesheer.at/abzeichen/galerie.php?id=1809 ).

Я недостатков в них не вижу, хороши и удобны, если выбирать между немецкими модели Kampfstiefel Mod 2005/07 и австрийскими KAZ03, лично моим выбором были бы австрийские.

Плоские шнурки использовались (лично мне попадались) в:
- Бельгийских ABL Geska-RUGAK (как-то по случаю купил несколько пар новых бельгийских шнурков в упаковке - очень даже расходный материал) - по виду состав смесовой;
- Датских M/58 (версия без крючков, только круглые люверсы) - по виду 100% полиэстер, тянутся;
- Французских BMJA-65 1978 года выпуска - 100% хлопок, оказались очень непрочными, быстро истрепались, в том числе из-за того, внутренние поверхности люверсов в виде звездочек с острыми краями лепестков - очень быстро убивают любые шнурки, даже американские нейлоновые истрепали. У ботинок 1990 года проблема в разы меньше, треплют шнурки, но не так быстро.

Новые тяжелые австрийские (http://cartalana.ru/035war-021.php ) - часто их называют KAZ03, так как появились они с новой формой KampfAnZug (KAZ) 2003 (http://www.bundesheer.at/abzeichen/galerie.php?id=1809 ).
Я недостатков в них не вижу, хороши и удобны, если выбирать между немецкими модели Kampfstiefel Mod 2005/07 и австрийскими KAZ03, лично моим выбором были бы австрийские.

Гашек:

quote:В новых канадских штанах CADPAT, в нижней части, ниже колена пришита специальная подкладка из тонкой ткани, которая заправляется в ботинок без дискомфорта, а верх, из более плотной ткани, фиксируется поверх ботинка.

... Судя по всему канадцы этот элемент подсмотрели в нашей мабуте... На советских образцах "пыльники" (так они у нас назывались) были на шнурках, а сама штанина, которая поверх ботинка на резинке. У меня на моих современных отечественных армейских штанах уже и "пыльник", и штанина на резинке. И да, сам "пыльник" из бязи ... Действительно очень удобная вещь.Не понимаю, почему разработчики современной формы упорно игнорируют этот факт и не делают для всех родов войск такие брюки...[/QUOTE]

Уточнение.
У канадцев внешняя часть низа брюк фиксируется при помощи velcro, нижняя тонкая подкладка, что заправляется в ботинок, по-моему, вообще не фиксируется ничем, и в результате создается композиция из нескольких слоев, не пропускающая внутрь ботинка пыль, насекомых, мелкие предметы, камешки и брызги воды, до определенного предела, разумеется.

Схема:

Источник: http://www.strikehold.net/2012...at-uniform-ecu/

Это схема изделия одного из российских производителей. Чтобы не сочли за рекламу ссылку не привожу, но если интересно его название состоит из трех букв, из которых первые две "С" а последняя "О". 😊 Вообще по покрою ничем не отличается от аналогичных других коммерческих производителей.
От того что поставляется по контракту в армию у нас несколько отличается, но концептуально покрой одинаковый, поскольку в основе лежит советская модель.

Buceador
Плоские шнурки использовались (лично мне попадались) в:
- Французских BMJA-65 1978 года выпуска - 100% хлопок, оказались очень непрочными, быстро истрепались

Понятно конечно что такая парадка всего лишь дань традиции.А из реально практичного-только ботинки.А вот под штаны с пыльниками-они отлично идут.И когда закрываешь сверху штаниной-пряжки меньше цепляются.

Гашек
наглядно показать на примере BMJA 65 и контрактных армейских штанов

Гашек:
...У меня на моих современных отечественных армейских штанах уже и "пыльник", и штанина на резинке. И да, сам "пыльник" из бязи сделан (так вроде подкладочная ткань называется). ...

Все таки решил наглядно показать на примере BMJA 65 и контрактных армейских штанов из комплекта спецподразделений...

Спасибо, интересный момент!

Уточню название по английской терминологии.
-всегда полезно знать, как это называется "у них";
- или же вдруг кто захочет поискать данные или фото самостоятельно - чтобы знать, по каким терминам искать.

На канадских форумах эти элементы называют "liner" (подкладка) или "the inner pant leg (sand trap)", что можно перевести как "внутренняя штанина (ловушка для песка)" - то есть тот же "пыльник".

P.S. У меня тоже под пряжками BMJA 65 протирается кожа верха ботинок в двух точках (хорошо видно на ваших фото), м, как не мажь кремом "KIWI", хватает ровно на 1 раз... )))

"Такой стиль используется только в австрийских ботинках. Преимущество этого стиля состоит в том, что верх фактически является одной полоской кожи, оборачиваемой вокруг голени, и не содержащий жестких швов сзади. Недостаток - дополнительный шов, отсутствующий в других покроях ботинок, через который внутрь теоретически может просочиться вода".

На самом деле теоретически или практически, но этот шов в герметизации ботинка думаю не играет вообще никакой роли. Дело в том, что язычок ботинка пришивается наглухо ровно до уровня этого шва. А значит вода внутрь заливается не через шов, а через язык, причем гарантированно.
Почему обратил на это внимание: просто складывается ощущение, что австрийский ботинок в принципе водонепроницаем, или как минимум водоустойчив, но вот есть такой шовчик, через который теоретически может просочится вода. "А может и не сможет", - подумает "наш" человек. А на самом деле в ботинок вода просто хлынет из-за не высоко прошитого языка.
Поэтому предложил бы просто уйти от последнего предложения этого абзаца, чтобы не создавалась иллюзия в целом герметичного ботинка.
А вот недостатком этого ботинка помимо не прошитого до самого верха языка, на мой взгляд является тот факт, что по мере разнашивания обуви его манжет со временем становится очень мягким и эластичным, практически тряпичным и ногу совершенно не фиксирует.
Даже у новой пары австрийцев расшнурованное голенище не "стоит", а "падает", что говорит о его мягкости и неэффективности.
Вот, как быстрый пример, из и-нета:

Что уж говорить о б/у:

И, видимо, это вообще общая "австрийская болезнь". Вот Schwerschuh старого образца, у которого тоже, видимо слишком мягкое голенище:

Хотя, в этом моменте ни на чем не настаиваю, но в моей паре аналогичные проблемы. Я об этом писал в своем обзоре.
Вообще, неуверенная фиксация голеностопа присуща и всем современным американцам. Но там хотя бы диагональная стропа из кожи или кордуры усиливает жесткость.
В то же время, жесткое голенище очень важно, чтобы не допустить вывихов и растяжений при нагрузках.

Искренне надеюсь, что этим своим мнением ничем не обидел автора.
С уважением, ...

Гашек:
Пересматривал обзор уважаемого Buceadora по австрийцам... о пришитом манжете в Leichtschuh ...:

"...о верх фактически является одной полоской кожи, оборачиваемой вокруг голени, и не содержащий жестких швов сзади. Недостаток - дополнительный шов, отсутствующий в других покроях ботинок, через который внутрь теоретически может просочиться вода".

На самом деле теоретически или практически, но этот шов в герметизации ботинка думаю не играет вообще никакой роли. ...просто складывается ощущение, что австрийский ботинок в принципе водонепроницаем, или как минимум водоустойчив, но вот есть такой шовчик, через который теоретически может просочится вода.

Поясню свою мысль. Что такое шов?
Это, грубо говоря, отверстия, через которые нитками стянуты два куска кожи. Отверстия эти достаточно крупные, намного крупнее размеров отверстий в мембранных тканях. Даже если шов обработать кремом или другими аква-стоп средствами, он все равно останется "слабым местом", особенно по сравнению с цельным куском гидрофобной кожи.
Которая тоже держит воду до своего промокания - речь идет о нескольких часах нахождения в воде.
Чем меньше швов - тем более водоустойчивая конструкция, и в новых ботинках разработчики стараются придумать схему минимизации количества швов, потому что швы все-таки играют роль в степени герметичности армейского ботинка.

Гашек:"А может и не сможет", - подумает "наш" человек. Дело в том, что язычок ботинка пришивается наглухо ровно до уровня этого шва. А значит вода внутрь заливается не через шов, а через язык, причем гарантированно. ...А на самом деле в ботинок вода просто хлынет из-за не высоко прошитого языка.
Поэтому предложил бы просто уйти от последнего предложения этого абзаца, чтобы не создавалась иллюзия в целом герметичного ботинка.

Не сомневаюсь, что "наш" человек понимает, что кожаная обувь - это не резиновые сапоги, которые по-настоящему водонепроницаемые.
Также велика вероятность того, что вода в ботинок зальется сверху - еще больше возможностей попадания воды, если зайти в глубокую лужу, реку, яму с водой, которая глубже уровня верха ботинок или при сильном ливне, тогда вообще надо было бы по старинке носить ботфорты, чтобы избежать этого...)))
Ботинки у австрийцев действительно условно (т.е. какое-то время) водонепроницаемы до уровня прошитого язычка, на более высокую воду они и не рассчитаны - лужи, брызги, росу держат, а если надо лучшую водозащитность, то есть спецобувь.

Это, как мне показалось, очевидные вещи, и не хотелось долго расписывать банальщину и перегружать ими обзоры, свою задачу я видел в определении самых характерных признаков, по которым несведущий человек сможет узнать и выделить австрийские ботинки среди прочих. Не все же глубоко владеют темой и могут сами многое рассказать с личными примерами.

Гашек:
А вот недостатком этого ботинка помимо не прошитого до самого верха языка, на мой взгляд является тот факт, что по мере разнашивания обуви его манжет со временем становится очень мягким и эластичным, практически тряпичным и ногу совершенно не фиксирует.
Даже у новой пары австрийцев расшнурованное голенище не "стоит", а "падает", что говорит о его мягкости и неэффективности.

Действительно, верх у австрийцев очень мягкий, особенно если верхний край кожи не усилен пришитыми дополнительными полосками кожи или валиками, оборотной стороной является то, что они мягкие и не натирают, а также более плотно охватывают ногу при шнуровке.
Всегда будут те, кому какой-то момент нравится и те, кому он же не нравится.
Кто-то считает, что BMJA-65 - хороши, потому что жестко фиксируют ногу, а другие говорят - нет, они слишком жесткие и натирают до крови, надо что-то помягче и полегче, и чтобы выглядело посовременнее, как кроссовки.. ))).
Кому-то нравится velcro, а другие предпочитают пуговицы (на канадских форумах идут жаркие дискуссии, что лучше).
Наверное, это дело личных предпочтений и особенности задач, для которых человек собирается использовать. Иногда очень важна фиксация голеностопа (на пересеченной местности), иногда это второстепенно (в гарнизоне на асфальте, в городе), и важнее чтобы не натирало ноги.

Гашек:
И, видимо, это вообще общая "австрийская болезнь". Вот Schwerschuh старого образца, у которого тоже, видимо слишком мягкое голенище... неуверенная фиксация голеностопа присуща и всем современным американцам. Но там хотя бы диагональная стропа из кожи или кордуры усиливает жесткость. В то же время, жесткое голенище очень важно, чтобы не допустить вывихов и растяжений при нагрузках.

Австрийцы, и тем более американцы - весьма основательно подходят в
экипировке своих военных. Австрийцы наверняка собирают статистику по травмам ног (вывихам-растяжениям) и их причинам, могут ее, правда, не обнародовать.
В пользу Вашей версии большей травматичности мягкого верха говорит то, что в новых тяжелых ботинках KAZ03 верх жесткий, сами они из двухслойной кожи, с амортизирующими вставками. Очевидно, это реакция на отзывы и ответ на какие-то недостатки предыдущих версий.
Американцы тем более воюют дольше и больше всех, тратят на военпром немыслимые суммы денег, сравнительно часто меняют концепции и виды ботинок, у них много моделей, постоянно появляются новые, я уверен, что они стараются максимально быстро исправить выявленные недостатки. Вообще за ними интересно следить, пока им удается удивлять всех новыми смелыми концепциями и решениями.

Гашек: Искренне надеюсь, что этим своим мнением ничем не обидел автора.

Несомненно, что любой обзор несовершенен, он всегда может быть исправлен и улучшен. Думаю, вполне можно дополнить обзор по ботинкам парой фраз по мягкости голенища. Насчет количества швов, то я остаюсь при своем мнении (и никому его не навязываю) - чем меньше количество швов, тем лучше водозащитность в принципе (далеко не всегда "в поле" есть возможность и время подмазывать шов, восстанавливая гидрофобность).

Конструктивная критика приветствуется, и я стараюсь исправлять выявленные погрешности и опечатки по мере сил.
Однако понимаю, что чрезмерное отшлифовывание уже существующих статей сокращает время, нужное для работы над новыми обзорами, а хотелось бы охватить также другие страны и виды ботинок.

Поясню свою мысль. Что такое шов? ...

Ботинки у австрийцев действительно условно (т.е. какое-то время) водонепроницаемы до уровня прошитого язычка...

В пользу Вашей версии большей травматичности мягкого верха говорит то, что в новых тяжелых ботинках KAZ03 верх жесткий, сами они из двухслойной кожи, с амортизирующими вставками. Очевидно, это реакция на отзывы и ответ на какие-то недостатки предыдущих версий.

Американцы тем более воюют дольше и больше всех, тратят на военпром немыслимые суммы денег, сравнительно часто меняют концепции и виды ботинок, у них много моделей, постоянно появляются новые, я уверен, что они стараются максимально быстро исправить выявленные недостатки. Вообще за ними интересно следить, пока им удается удивлять всех новыми смелыми концепциями и решениями.

Думаю, вполне можно дополнить обзор по ботинкам парой фраз по мягкости голенища.

Насчет количества швов, то я остаюсь при своем мнении (и никому его не навязываю) - чем меньше количество швов, тем лучше водозащитность в принципе (далеко не всегда "в поле" есть возможность и время подмазывать шов, восстанавливая гидрофобность).

Однако понимаю, что чрезмерное отшлифовывание уже существующих статей сокращает время, нужное для работы над новыми обзорами, а хотелось бы охватить также другие страны и виды ботинок.

Гашек:... именно упоминание (о шве) в контексте водонепроницаемости ботинка я предлагал убрать. Но, это все на Ваше усмотрение.
quote: Думаю, вполне можно дополнить обзор по ботинкам парой фраз по мягкости голенища.
Вы знаете, это, наверное, не обязательно. Это в общем-то больше с моей стороны информация для тех, кто раздумывает взять их на что-то серьезное.

Поздно, "прокомпостировано"! ))))

Тот абзац, о котором шла речь, после раздумий над Вашими аргументами, я решил вообще убрать, переформулировать-дополнить и заменить на два других.
Несомненна польза конструктивной критики и улучшение в результате, как в данном случае.
Тексты (второй на английском в www.cartalana.com - обзоры я сразу делаю на 2 языках) уже передан веб-админу, и обновление будет сегодня к вечеру, максимум завтра.

Гашек
Американцы...Действительно интересно. Сегодня вообще футуристические модели появляются Но там дикий военный бюджет...
Боюсь прослыть ретроградом, но скажу так: все эти тряпки, поролоны, мембраны и т.п. для поля не годятся. Там работает только прочная кожаная обувь.
А американцы на самом деле уже очень давно по-настоящему не воевали. Так чтоб с окопами, блиндажами, рубежами обороны, атаками и т.д. и т.п. Последнее у них, наверное, это Корея и частично Вьетнам. Все остальное, особенно Иракские кампании и Афганистан, это в большей степени локальные тактические операции по зачистке территории после ракетно-бомбовых ударов. Но, тут ничего не поделаешь, таковы реалии современной войны. А для этого можно и в кроссовках побегать. Все равно в течение короткого времени на базе можно будет просушиться, или вообще обувь сменить..

Американцы, похоже, что-то затевают в тропиках. Ранее были приоритеты в пустынных районах, теперь - джунгли.

На http://soldiersystems.net совсем недавно, в декабре 2015 г., появилась довольно язвительная статья "Marines Seeking Tropical Uniforms And Boots" (Морпехи ищут тропическую форму и ботинки).

http://soldiersystems.net/2015...orms-and-boots/

Вкратце - морпехи рассматривают и коммерческие варианты как альтернативу минобороновским версиям. Форма и ботинки должны служить дольше и лучше отводить влагу от тела. Автор недоумевает, почему морпехам США нужны какие-то отдельные ботинки для джунглей, не такие как у армии и спецназа, и надеется, что это не будет какая-то тропическая версия ботинок RAT.
В техзадании предусмотрено использование текстильных материалов и искусственной кожи, которая была бы легче и сохла бы быстрее натуральной кожи (Submissions shall incorporate innovative designs which utilize fabric and synthetic leathers to increase dry out time, while reducing weight and moisture retention caused by natural leather), рисунок протектора подошвы должен легко очищаться от грязи, высота ботинок - разная, но обеспечивающая защиту голеностопа. При этом не упоминаются стальные пластины в подошве для защиты от шипок-ловушек (a plate to protect the foot from booby traps), и вообще, такое впечатление, что об опыте ботинок для джунглей забыли совсем.
Цвет, согласно техзаданию - койот или олива-мохаве, вес (предельный и желательный), а также высота - в таблице по ссылке.

По мнению автора, техзадание на новую униформу США для джунглей писали люди, не бывавшие в реальных джунглях, хотя стоило бы...

Американцы, похоже, что-то затевают в тропиках. Ранее были приоритеты в пустынных районах, теперь - джунгли.
На http://soldiersystems.net совсем недавно, в декабре 2015 г., появилась довольно язвительная статья "Marines Seeking Tropical Uniforms And Boots" (Морпехи ищут тропическую форму и ботинки).

При этом не упоминаются стальные пластины в подошве для защиты от шипок-ловушек (a plate to protect the foot from booby traps)

По мнению автора, техзадание на новую униформу США для джунглей писали люди, не бывавшие в реальных джунглях

Гашек
Как я уже писал, американские чиновники тоже любят "осваивать" бюджет.

Гашек
"Anti-penetration engineered fabric PunctureX provides 100% coverage against underfoot hazards, and meets ASTM standards 2412 and 2413 for puncture resistance and flexibility". Вкратце, антипрокольная ткань сейчас уже есть.

Все эти модели хорошо описаны в интернете, даже сняты видео. Поэтому лишний раз говорить об известных вещах смысла не вижу. Замечу лишь несколько моментов, о которых ни в одном обзоре, по-моему, не говорилось.
Во-первых, можно заметить, что 700V и 650 заявлены для одинаковых климатических условий. И там, и там стоит мембрана Gore-Tex, и можно было бы обойтись какой-то одной парой по вкусу, но, как я уже говорил несколькими страницами ранее все не совсем так. Вернее совсем не так.
Дело в том, что 700V СОВЕРШЕННО не годятся для зимы. В них стоит протектор Sierra, который очень и очень скользит на любых поверхностях, кроме песчаного грунта и асфальта. Также, он не подходит для глинистых почв: мелкоячеистая структура протектора забивается, превращая всю подошву в два кома грязи, которую приходится счищать шомполом или прутом. Это не только мое мнение: здесь на форуме есть участники, которые описывали эту же проблему.
Еще заметил любопытный, не резиновый, такой, звонкий звук на асфальте от подошвы со Sierra. Где-то читал, что там не резиновый, а карбоновый состав протектора. Так это, или нет, не знаю. До этого у меня были аналогичные Bates (для водителей) с 'сэндвичной' подошвой и там такая же проблема зимой и точно такой же звук на асфальте.
С другой стороны, протектор 360 Fire And Ice, который стоит на 650-х наверняка бы справился и с задачами Sierra, но вот беда, он сильно стирается на этих поверхностях. Зато прекрасно ведет себя на укатанном снегу и даже льду. Пожалуй, это лучшее, что у меня было на зиму. До -15 можно ходить на обычный носок, а для низких температур в ботинок легко вставляются лайнеры от тех же ICWB и/или теплый носок и все, для меня проблема зимней обуви, по-моему, закрылась окончательно.
Таким образом, чуда не случилось и для каждой поверхности свой протектор.
В принципе повторилась старая американская история 80-х годов, где у джанглов прекраснейший протектор Panama, пригодный для всех поверхностей, но вот незадача: мгновенно стирается об асфальт. А на спидлейсах протектор хоть и хороший, и с претензией на универсальность, но на гладких поверхностях, а также на скользких и мокрых он не держит совершенно.
Во-вторых, я предпочитаю коммерческие версии контрактных моделей этого производителя. Ранее, перебирая и контрактные, и коммерческие варианты я заметил, что при их полной внешней идентичности, коммерческие сделаны аккуратнее. Особенно это заметно на моделях использующих замшу. На контрактных замша более ворсистая, неаккуратная какая-то, может быть виден клей и торчащие нитки. На гражданских такого нет, при сохранении всех пользовательских качеств. Толщина кожи, качество кордуры, подкладки, фурнитуры и прилива полностью одинаковые. Проверено неоднократно.
Сейчас у меня есть контрактные 590-е, но только потому, что коммерческих таких я тогда не нашел, а лето приближалось и мне уже было не до 'изысков'.
В-третьих, любопытная деталь, самые длинные шнурки у 700V, средние у 650-х и самые короткие у 590-х.

Причем у последних реально даже вокруг ноги не обмотаешь. Думал это только у меня так, но глянул всякие обзоры на Youtube и там то же самое. Причем в одном была коммерческая их версия и шнурки тоже очень короткие. Причем 650-е и 590-е две одинаковые по виду модели, а вот длина шнурков разная раза в полтора. С чем связано не знаю. Но уж точно не с ведомственной принадлежностью к USMC (590-е) и USAF (650-е).
В-четвертых, считаю очень удачной именно Vangard Running Sole. У меня раньше были ботинки на 'сэндвичных' подошвах, но со временем перешел полностью на эту. Объясню.
Именно в этих моделях приливной способ крепления подошвы полностью обоснован. В 650-х и 700V стоит мембрана, и прилив делает их полностью водонепроницаемыми, а в 590-х стоят дренажные люверсы, выводящие влагу. А значит проблемы, которые были в прошлом на старых образцах кожаной обуви с приливными подошвами здесь исключены. Вода, попав в ботинки, не 'стоит' там и ноги во всех случаях остаются сухими и в комфорте.
Кроме того, эта подошва вобрала в себя лучшие качества прилива (водонепроницаемость) и рантопрошивного способа (заменяемость протектора при его износе).
Ну и облегчение веса ботинка тоже очень важно. Это действительно мягкая беговая подошва. Для армии - просто находка.
В-пятых, немного дегтя. Писал уже где-то выше, что все эти мембраны да поролоны с тряпками для реальной боевой продолжительной работы непригодны.
И если в 590-х подкладка Coolmax оправдана и реально работает (в +35 и с высокой влажностью носил их и был очень доволен), то мембрана, стоящая в двух других, промокнув через верх, 'похоронит' любые ноги. Аналогично и поролон, стоящий в европейских моделях, и любой несъемный утеплитель. А промокнув и отсырев все это хозяйство выведет из строя любого, даже самого 'матерого' бойца.
Кроме того, протекторы на этих моделях не являются универсальными, и тот же обычный крестообразный вибрам подходит для армии, с ее постоянно меняющимися задачами, климатом и ТВД куда больше.
Мои выводы: все три модели являются великолепным, я бы даже сказал совершенным, образцом армейской тактической обуви. Обращаю еще раз внимание АРМЕЙСКОЙ (не ПОЛИЦЕСКОЙ), ТАКТИЧЕСКОЙ (не ПОЛЕВОЙ) обуви. Для полицейских - слишком громоздки и тяжелы, есть намного лучшие образцы, а в качестве полевой не годятся по причинам пункта пять этого обзора.
В качестве полевой обуви, еще раз повторюсь, подойдут исключительно цельнокожанные ботинки без подкладки, либо с кожаной, на кожаной рантопрошивной подошве, с приделанным к ней резиновым протектором. Температура комфорта и микроклимат ботинка регулируются соответствующими носками и стельками. В этом я твердо убежден.
В гражданской жизни указанные модели Belleville сойдут для любых целей.
На этом все. Спасибо всем кто меня читал.
Готов ответить на вопросы по этим, и описанным мною ранее моделям.

Гашек
Завершаю серию своих обзоров обуви парой слов о Belleville-ях.
У меня три модели, которые я ношу в зависимости от сезона.

Amidsan
Народ, наверное глупый вопрос, но можно ли берцы в цвете пустыни перекрасить в черный, и как?

А какой в этом смысл и есть ли реальная необходимость?

Даже если и реализовать такую странную идею, то будет все равно видно, что ботинки перекрашивались. А светлая подошва? Гуталином мазать?

Даже по окрашенным вещам из ткани видно, что это не их родная окраска.

Зачем это нужно?

По поводу сьерры немного не соглашусь, для говн она вполне.

По поводу "цокания" - есть такое, на летней, в минуса.

хотя ине и трехслойка нравится (но только не рантопрошивная)

Вопрос по 590м и 700м. Подносок там коробочкой как и у ACB (box toe)?

С ув., ...

mammoth71
парни,не удержался,внесу свою мысль-лето-джанглы на панаме с х/б верхом.потом штифели с подошвой вибрам,зимой те же 77 с лайнером,и не каких мембран,чистая кожа.

Гашек
[b]2 Kirk Barnes
У всех этих моделей он одинаковый. Там стоит пластиковое усиление. А коробочкой он или нет, я не знаю. Я думаю, что у всех современных образцов американской военной обуви два вида подноска: металлический и пластиковый, а форма единая. Хотя могу ошибаться.
С ув., ...[/B]

А по поводу трехслойки, да-да, есть без прошивки))
[image]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004913/4913042.jpg[/image]

GenPuz
Покрасить можно - краска для замши вроде. Вопрос нахрена.

Как сказать попроще - на 770х стакан в носу маленький и продавливается пальцем. На контрактных ACB он очень жесткий и на порядок больше.

А по поводу трехслойки, да-да, есть без прошивки))
[image]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004913/4913042.jpg[/image]

2 mammoth71

вся лабуда в ботинках-типа мембран и утеплителей-лажа,на не долгое время.выскочил из бетара,поскакал немного и обратно

у меня вся технология съедается после десятка км. пёхом.

сейчас отказываюсь от пустыни в замше-не практично.роса минута а сушишь часами...

Amidsan
Да вот срочно понадобились именно черные берцы, а тут в одно магазинчике наткнулся на адидас гсг9 по антикризисной цене, но они в песок, вот и думаю взять и покрасить, или искать дальше.

Гашек
Точно! Я и забыл про них совсем Прошу прощения
Но, по-моему они достаточно редко встречаются контрактные, и по-моему только у Wellco. Хотя опять-таки могу ошибаться.

turist-12
Приветствую!Гашек.Можно обьяснить для чего в Meindl стальной подносок?

Kirk Barnes
стальной подносок делают чтобы пальцы не размазало при падении чего нибудь тяжелого на стопу

Да, все верно. Как правило это рабочая обувь, например для погрузочно-разгрузочных работ в армии и ВМФ. Кроме того, читал, что такую обувь могут получать артиллерийские части и подразделения обеспечения всех родов войск и видов ВС стран НАТО. Также, стальной подносок иногда встречается в горной обуви. В общем, скорее всего, для чего-то из вышеперечисленного была предназначена, увиденная модель.

turist-12
Стоит такие брать новые? Цена подкупает.

turist-12
Заеду в магазин посмотрю модель.Трекинговая модель и рабочая обувь!

Французские ботинки для жаркого климата
(Brodequins Zone Chaude Armée Française)

http://cartalana.org/035war-141.php#0068ba

Buceador
Французские ботинки для жаркого климата

Buceador
Обновление.

Французские ботинки для жаркого климата
(Brodequins Zone Chaude Armée Française)

Автору большое спасибо!

Однако надо заметить, что всем армиям , обутым и одетым первоклассно обычно навешивали люлей 😊))

Z0NDAR
Тема прекрасная и ботинки отличные.

Автору большое спасибо!

Однако надо заметить, что всем армиям , обутым и одетым первоклассно обычно навешивали люлей 😊))

предлагаете срочно переходить на лапти и зипуны для непобедимости? 😀

Z0NDAR
что всем армиям , обутым и одетым первоклассно

Они ещё Тёплые 😊...

sikhar:

Боец Помни!Хорошие ботинки на ногах врага-это Твои ботинки 😀...

Отлично сказано, чьорт побьери! ;-) !!!

Z0NDAR
Тема прекрасная и ботинки отличные.

Автору большое спасибо!

Однако надо заметить, что всем армиям , обутым и одетым первоклассно обычно навешивали люлей 😊))

...Размер в системе Mondopoint, в миллиметрах...(например, 295)...

Kirk Barnes
хм... всегда считал что мондопойнт это именно

ursul
Все группы армий тормознут еще в Польше в ожидании грузовиков с "Моментом"

ursul
Доброго времени, приветствую всех форумчан. Имею сказать пару слов за хваленки от Бундесвера... Вообщем ганс тапки гавнище...

Гашек
надо сказать немного неожиданная информация.

А отлетающую подошву на непрошитых "Капралах"-тоже уже демонстрировали...

Вот именно это и сподвигло меня на покупку Бельгийских рантопрошивных RUGAK

2000 не подделка, проверял, сравнивал.

Брал новыми... Купил лет 7 назат...

Первоначальный вид - полноценное литье. На выходе - верхний прилив по периметру отдельно, нжняя (голоша) отдельно и все это склеивается этой сраной пеной-заливкой

2 sikhar

Я такие 2007-е новые брал и сейчас они как новые.

А отлетающую подошву на непрошитых "Капралах"-тоже уже демонстрировали...

IS90

Есть такое.
но мне починили проклеили между кожей и родной подошвой микропору.

Гашек:

... если по BW2000 вопросов нет, это известное дерьмо, а у Вас, похоже, вообще подделка, то по 2005-м парочку моментов хотелось бы уточнить...
Сколько здесь было хвалебных од этим берцам. Восторженных отзывов и обзоров... Давайте разбираться, что это за ботинки на самом деле.

Какое совпадение, уважаемый Гашек!
Вчера вечером, в свободную минутку рыскал по интернету в поисках фото и данных по ботинкам. Искал ни разу не BW 2000, 2005/2007, но нашел кое-что любопытное.

Один жадный бюргер из Германии (продавец army-nato-shop-amentiss с 99,6% позитивных отзывов покупателей) продает то, что у нас просто выбрасывают:
http://www.ebay.de/itm/Origina...e-/321812709675

Хоть и дешево - 8 евро, но они и того не стоят.

Хотя продавец честно указывает, что ботинки испорчены:
C-Ware, alle Stiefel sind defekt (Б/у 3 сорта, все ботинки являются дефектными).

он зачем-то при этом сильно врет, когда пишет: "Ideal zum Tauschen oder Reparatur. Die Schäden befinden sich meist an der Sohle die aber durch einen guten Schuhmacher auch ersetz werden kann",

то есть Идеально для перепродажи или ремонта. Повреждения расположены в нижней части (т.е. на подошве), и хороший сапожник может заменить подошву.

В лучшем случае. он просто не понимает, что пишет, в худшем - нагло врет. ЭТО практически не ремонтируется, редкие случаи удачи недолговечны, и слово "идеальный" вообще не подходит к этим товарам.

Тут мы видим такой же пример, как писал камрад ursul выше - подошва расслаивается и отваливается, как калоша.
Продавец назвал ботинки модель 2002 и 2007 (Die ersten zwei Fotos Modell 2002 / Die letzten zwei Fotos Modell 2007), но по сути это модели 2000 и 2005 (шнуровка обеспечивается крючками).

Что было бы полезно, так это попробовать составить базу кодов производителей, у которых косяки встречаются чаще, и неважно где делали эти ботинки. Это, конечно, для любителей такой обуви.

У тяжелых австрийских ботинок, с которыми мы не так давно сравнивали эти, ничего подобного (рассыпания подошвы) и быть не может, по крайней мере, мне не попадалось ни лично, ни в сообщениях из интернета.

sikhar
Вот именно это и сподвигло меня на покупку Бельгийских рантопрошивных RUGAK 😊...Скоро придут!

Отличная обувь, одни из моих любимых! Поздравим, когда ботинки благополучно прибудут, но пока можно твердо сказать - отличный выбор, тут лишь бы размер-полнота подошли!

Мои ботинки как раз на фото к обзору (с прошивкой поверх шипов протектора - поздние, и с отступом рисунка протектора от ранта - на более ранних, как у вас): http://cartalana.org/Images/035/belgium-07.png

http://cartalana.org/Images/035/belgium-06.png

Buceador
Хотя продавец честно указывает, что ботинки испорчены:
C-Ware, alle Stiefel sind defekt (Б/у 3 сорта, все ботинки являются дефектными)... он зачем-то при этом сильно врет

Гашек:
Тут вот в чем дело. На BW2000 протектор действительно можно поменять.

Я когда-то прошел через это, лет 7 назад. Совершенно новые и не ношенные 2000-е, а подошва рассыпалась. Показывал мастерам, многие просто отказывались, когда понимали суть работы. Один согласился.
То есть это все я проходил тогда лично, а не знаю из теории.
Теперь я бы этим просто не занимался. Не стоит оно того.

Гашек:
Я видел на одном из немецких форумов, где немец тоже жаловался на 2000-ую модель по известным причинам, однако через некоторое время выложил их фотки, но уже с обычным крестообразным протектором Вибрам.
Судя по фото, тамошние мастера просто ободрали всю пенопрослойку до кожаной подошвы, зачистили ее и приклеили новый протектор.

Пенопрослойка держится у 2000 на какой-то хрени типа смолы, и машины для обдирания остатков старой подошвы. которые есть у местных мастеров. забиваются и просто не выдерживают - так мне пояснили обувщики тогда.
Вибрамовскую подошву тут найти тогда не удалось, а доступные подошвы были не очень хороши, скажем прямо...

Возможно, у немцев дела с этим обстоят лучше, но мы-то здесь.

Я когда-то прошел через это, лет 7 назад. Совершенно новые и не ношенные 2000-е, а подошва рассыпалась. Показывал мастерам, многие просто отказывались, когда понимали суть работы. Один согласился.

ursul
На моих 2000 так и сделали, содрали полностью подошву, зачистили до ниток, приклеили микропору, а сверху хиранули родную подметку
А по поводу 7 лет обуви-много это хрень. Если мало таскаеш, то че с ней статься должно?
Я Love GTX таскол по грязи 6 лет а потом еще и продал. у них только цвет потускнел

Buceador

Пенопрослойка держится у 2000 на какой-то хрени типа смолы, и машины для обдирания остатков старой подошвы. которые есть у местных мастеров. забиваются и просто не выдерживают - так мне пояснили обувщики тогда.
Вибрамовскую подошву тут найти тогда не удалось, а доступные подошвы были не очень хороши, скажем прямо...

Возможно, у немцев дела с этим обстоят лучше, но мы-то здесь.

Гашек
после проклейки мне их подбили гвоздями по всему периметру

Капитан Смоллетт
это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв

Капитан Смоллетт
Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы

STEPAN1983
позор - это упорно покупать и носить это старьё. Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы - как шутка про поедание кактуса

Капитан Смоллетт
А мы видим какой у них запас прочности.

Капитан Смоллетт
Пардон,что влезаю в вашу беседу, но честно говоря, это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв и при этом качественную кожу верха. Делали бы и верх из дерьмонтина, была бы гармония. Как у кроссовок-верх протирается приверно в то же время, что и резиновый протектор стирается об асфальт. И то, у самых легких беговых кроссовок , подошва просто равномерно изнашивается ,а не расслаивается и отваливается кусками.

STEPAN1983
позор - это упорно покупать и носить это старьё. Все эти "Капралы" с приделыванием подошвы - как шутка про поедание кактуса

Капитан Смоллетт:
Пардон,что влезаю в вашу беседу, но честно говоря, это позор какой-то. Применять саморазрушающийся материал подошв и при этом качественную кожу верха. Делали бы и верх из дерьмонтина, была бы гармония.

Чтобы понять этот парадокс, стоит поставить себя на место бундесверовского начальства. Ботинки рассчитаны на довольно короткий срок (+ наверняка есть экологические требования по самоутилизации материалов) очень интенсивной носки.
Не на 20 лет хранения.
И в этот короткий головой период олни должны быть максимально комфортны, поэтому многослойная натуральная кожа, а не кожа "молодого дерматина".

Гашек:

Еще хотел сказать пару слов по старым бундесверовским "капралам"...

Уважаемый Гашек, может, Вы мне поясните, откуда взялось это слово "капралы" относительно немецких бундесверовских ботинок с полиуретановой подошвой типа "Berghaken Profilsohle"?

Раньше их называли, собирательно: "Die braunen/schwarzen Schnurstiefel mit Glattleder/Genarbtes Leder", а теперь сами немцы их кратко называют "Alte Art".

Откуда же взялось это "капралы"?
Разве в немецких армиях было такое звание? И не в 1973-2000 гг...

По-моему, это аналогично тому, как обыватели называют "шмайссерами" пистолеты-пулеметы (Maschinenpistole MP 38/40) конструкции Генриха Фольмера, производившиеся немецкой фирмой "ERMA" (Erfurter Maschinenfabrik). "Они так привыкши...."))

Buceador
Откуда же взялось это "капралы"?
Разве в немецких армиях было такое звание?

Тех же "Бельгийцев"-называют Rugak по названию подошвы.

sikhar
Ну так их полное прозвище-"Капрал Metzeler"(т.е. по названию подошвы),а Почему присвоили звание капрала,история об этом умалчивает 😊...

Да, "Metzeler" на названии подошвы четко видно.
Обычный производитель, один из многих.

Но откуда и зачем "Капрал" -"Corporal"?
Я бы еще понял гефрайтер или фельдфебель..
Даже википедия сообщает, что в германской армии званию "капрал" примерно соответствуют звания 'унтер-офицер' и 'штабс-унтер-офицер'.

В словарях:
КАПРАЛ - (фр. caporal, от лат. caput голова). Унтер офицер, имеющий в своем заведовании четвертую часть роты. Воинское звание младшего командного состава в некоторых иностранных армиях. В русской армии до начала 19 в. и в армиях некоторых других стран: младшее командирское звание, а также лицо, имеющее это звание.

Но на подошве этого нет и близко, и разве не логично постараться понять происхождение и смысл употребляемых слов?

Я, например, не знаю и не понимаю, поэтому и спрашиваю...))

Вопросов совершенно не возникает относительно "McNamara boots", "Iwojima boots", "Mickie Mouse boots" или "Rangers" - тут все понятно и логично, но "капралы" -то откуда, вот загадка для меня...

Buceador
"Rangers" - тут все понятно и логично

но "капралы" -то откуда, вот загадка для меня...

yarik
Название "капралы" дали по двум "лычкам" протектора каблука,которые как раз похожи на лычки капрала в США,Великобритании.А уж кто именно придумал и когда-неизвестно,но,как мы знаем,слова быстро разлетаются.

Buceador
Раньше их называли, собирательно: "Die braunen/schwarzen Schnurstiefel mit Glattleder/Genarbtes Leder", а теперь сами немцы их кратко называют "Alte Art".

С уважением, ...

Гашек
на научном симпозиуме, посвященном этим ботинкам

sikhar:

Ну так у вас же на сайте тоже написано,что их как только не называют:
..."Французские армейские ботинки - "Рейнджеры" ("Rangers"), или, как их еще называют, "Ранжё" ("Rangeos" или "Rangeots")"...

Самое распространенное название, в подавляющем преимуществе, вплоть до официальных документов - "Rangers".
Происхождение термина - американское, и наименование четкое (англоязычное).

Названия "Rangeos" или "Rangeots" - не имеют большого распространения, и являются всего лишь записью "на слух" слова "Ранжё".

Во французском языке и английском (который по сути, является лингвистическим жаргоном (грубо говоря, "ублюдком"), составленным из англо-саксонских, скандинавских, французских, латинских и местных слов) есть такая неприятная особенность, как множество вариантов написания одного и того же слова, потому для англо-американцев обычна запись, например, фамилии по буквам (spelling), чего нет у нас.
Например, мужское имя Нил теоретически можно записать как Neil, Neel, Niel... у нас- один вариант, и это правильно.

sikhar:
А вот "Капрал" -"Corporal"? Может именно "Корпорация Метцелер"-переродилась почему-то в русском произношении в бравого "Капрала Метцеля"? 😀 😀 😀

На картинке, что Вы привели - все-таки австрийцы, а не немцы. )))

Пусть меня поправят знатоки, если я ошибаюсь, но корпорация (der Korporation) в немецком языке используется скорее как "сообщество, объединение" с синонимами:
der Körperschaft (корпорация, коллегия, орган, объединение);
der Verein (клуб, общество, объединение, корпорация, союз);
der Gilde (гильдия, корпорация).
Это только в нашей полит-экономической литературе часто писали "германские корпорации", "концерны"...

Коммерческие предприятия в Германии и Австрии обозначаются по-другому:
G.m.b.H. - в Германии и Ges.m.b.H. - в Австрии (расшифровка - Gesellschaft mit beschrakter Haftung) - общество с ограниченной ответственностью, или АG (Aktiengesellschaft) - акционерное общество.

Возможно, версия с "лычками" на рисунке протектора каблука и есть самая вероятная, по крайней мере, наименее противоречивая.

Decker:
Уважаемый автор, планируются ли статьи по отечественной военной обуви?

Рано или поздно дойдет очередь и до нее. Скорее всего, не в ближайшее время.
Просто тема военной обуви настолько масштабна и многомерна, что приходится ставить себе небольшие обозримые задачи.
Как оказалось, даже вопрос соответствия таблиц размеров обуви в одной только Европе настолько обширен, а сведения такие противоречивые, что это может быть вообще отдельное исследование.

Поскольку отечественную обувь можно "пощупать" вживую, пообщаться с теми, кто ее носит, без особых проблем купить и прочитать описания и отзывы на русском, то я, на данном этапе, выбрал более сложную задачу - поиск и обобщение информации на иностранных языках, из иностранных источников, и, бывает, рассматриваю редкую и малодоступную обувь, которую никто из нас и в руках не держал.

Если Вам есть что сказать по интересующей Вас теме, может какие-то личные впечатления, интересные факты и детали- всегда пожалуйста, эта тема как раз для этого!

Гашек:
... может здесь рассматривать исключительно иностранные образцы? Тема и так все больше разрастается, а каждая описанная здесь модель обрастает все новыми подробностями, приобретая черты вполне компетентного источника.
Если сюда начать сбрасывать отечественную продукцию, а потом еще может и сапоги, то получится полная неразбериха с невозможностью нормально пользоваться информацией. ... давайте пока оставим все как есть.

Если рассматривать вопрос с этой точки зрения (компактности рассматриваемой темы и возможности быстрого поиска нужных справочных данных без перечитывания десятков страниц), то я склонен согласиться с мнением уважаемого Гашека.

Как говорится, "инженер - это не тот, кто все знает, а тот, кто знает, в какой книге можно быстро найти нужную техническую информацию"...
Так в теме ботинок стоит сразу определить границы рассмотрения темы, чтобы она не превратилась в разговор обо всем и ни о чем одновременно.

Многие темы действительно уже есть на форуме и не стоит плодить дубликаты - всем будет удобнее компактное размещение информации.
Думаю, ни для кого не будет проблемой дополнить чью-то уже существующую тему своими данными - это будет полезно всем.

Гашек:
Тут вот еще одна загадка...Не нашел в обзоре уважаемого Buceadora ... ниже представлено фото ботинок, похоже бельгийских. ...у них от края шнуровки, вдоль всего голенища вверх к его краю идет швейная строчка. Такая же строчка есть в швейцарских и старых бундесверовских ... держит кожаную подкладку между которой и верхом ботинка проложен поролон.
Означает ли это что в этих бельгийцах тоже поролон и если да, то к какому периоду они относятся? Это более поздние чем с быстрой шнуровкой, или наоборот? Для каких частей (сезонов) они предназначались? Может кто-то встречал их?

Такой тип мне лично не встречался. По внешнему виду - это классический 100% бельгийский RUGAK, тип кожи, конструкция верха, подошва - все бельгийское. Я не сомневаюсь, что эта строчка держит мягкую подкладку, защищающую косточки ног.
Сами ботинки могут ответить на большинство вопросов:
- на внутренней стороне голенища, сбоку, обычно ставится штампик золотой или белой краской с указанием производителя верха (например, Geska, ARWY...), и, что более важно - годом производства;
http://cartalana.org/Images/035/belgium-39.png

- на период производства четко укажет подошва - у ранних рисунок протектора сделан с отступом ук центру, у поздних прошивка идет прямо сквозь (и поверх) радиальных элементов рисунка.http://cartalana.org/035war-142.php#0069ba

http://cartalana.org/Images/035/belgium-23.png

Как верно отметил уважаемый Гашек, точно такая же по виду прошивка имеется на немецких поздних кампфштифелях (1984-1993 гг.) и на швейцарских KS модели 1990-го года (это год утверждения модели, а испытания проводились ранее - во второй половине 1980-х).

В начале 1990-х немцы тоже экспериментировали с обновлениями существующих моделей и мне лично попадались ботинки образца 1984 года с подошвами от "модели 2000", которая крошилась и рассыпалась точно так же, как и в классических Mod 2000.

Логически можно предположить, что на фото, скорее всего, самый поздний вариант классических "Ругаков", появившийся до введения новых бельгийских ботинок с подошвой как у BW Mod 2000 - как на верхних трех фото: http://cartalana.org/035war-024.php

У меня такая версия насчет этих бельгийских ботинок, было бы интересно получить подтверждение или опровержение отдельных моментов.

2 Buceador

Если рассматривать вопрос с этой точки зрения (компактности рассматриваемой темы и возможности быстрого поиска нужных справочных данных без перечитывания десятков страниц), то я склонен согласиться с мнением уважаемого Гашека...

У меня такая версия насчет этих бельгийских ботинок, было бы интересно получить подтверждение или опровержение отдельных моментов

Гашек
Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз.

sikhar
Вот только что получил своих Бельгийцев.Это ранняя модель с "отступом" рисунка протектора.Действительно такой строчки как в вышепоказанных ботинках нет.У меня строчка идёт и продолжается полностью вдоль люверсов по шнуровке.И в приведённых ботах-явно выглядывает светлая,возможно кожаная подкладка.У меня соответственно подкладки нет.И ещё,хотя на моих подошва RUGAK,Люверсов у них Восемь пар 😊(как у RUBEX). А "должно быть" именно Девять,как на всех RUGAK и SOLIDOR.
Загадка природы 😀...

Поздравляю с отличным приобретением.
Подскажите, а какой у Вас размер?
Тут дело может вот в чем: я сталкивался с тем, что у некоторых американских моделей чем больше размер, тем больше высота ботинка, и, соответственно, больше элементов шнуровки. Но в рамках допусков в спецификации, конечно.
Например, так было с моими американскими джанглами, производства Wellco. У меня был размер 12,5R и было на одну пару элементов спидлейса больше, чем например в размере 8. Может быть и здесь так?

Гашек
Поздравляю с отличным приобретением.
Подскажите, а какой у Вас размер?

Гашек:
Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз. ...
Хронологически наверное получалось так:
Образец ?1...Образец ?6

Пересматривал свои файлы, и, похоже, у бельгийцев складывается другая картина хронологии. И охватывают не только армию, но и флот, и жандармерию. Однако текст на голландском языке.

Сначала были низкие ботинки, которые носили с гетрами или с брюками навыпуск - в 1950-60-е.
Позже низкие ботинки использовались на флоте, только люверсы шнуровки делали из меди.
Высокие ботинки до колена, на шнуровке и с тремя пряжками наверху - кавалерийские, или курьерские (1952 ABL dispatch riders boots (koeriers bottinen), сделанные по образцу британских) - 1950-е..
Сапоги в 1960-х использовались для танковых войск, были как с подкладкой из тонкой кожи, так и с меховой подкладкой, у них была резиновая подошва с отступом рисунка и прошивкой по ранту.
В 1960-х были высокие ботинки с рисунком подошвы т.н. "модели 112" - с крестиками, у которых 2 горизонтальные перекладины, и с классической подошвой Вибрам.
Эти ботинки были с подкладкой из мягкой кожи, в поздних моделях 1980-х (о которых идет речь в обзорах) эту подкладку просто убрали для экономии средств и упрощения технологического процесса.
Жандармские (RIJKSWACHT) ботинки были с люверсами быстрой шнуровки (Deze bottines werden gedragen door de toenmalige RIJKSWACHT tijdens districtsmanoeuvres enz. Let er op dat men toen al gebruik maakte van de zogenaamde 'speedlaces'), они чаще всего использовались на маневрах (для быстрого затягивания ботинок на ноге), у них были другие рисунки подошвы - не такие как у армии, плоские или в точку, имитирующую подбивку гвоздями.

Buceador
Пересматривал свои файлы, и, похоже, у бельгийцев складывается другая картина хронологии...

Я в общем-то не претендую на "истину в последней инстанции" 😊 и лишь сделал небольшой свод бельгийских образцов, которые нашел в сети. Да и не в хронологии здесь на мой взгляд дело. Я просто удивился, насколько разнообразной, оказывается, у этой армии была обувь.
Ваш голландский источник, в общем-то, подтвердил мое предположение о выдаче разных образцов разным подразделениям (жандармерия, флот и т.д.) Возможно для их Paracommando тоже что-то особое выдавалось. Кроме того, подтвердилась моя догадка о снабжении войск некоторыми моделями в зависимости от ситуации (маневры, учения и т.п.).

Buceador
Жандармские (RIJKSWACHT) ботинки были с люверсами быстрой шнуровки ... у них были другие рисунки подошвы - не такие как у армии, плоские или в точку, имитирующую подбивку гвоздями.

По-моему я видел такие и с обычным для бельгийской армии протектором...

Гашек:Ваш голландский источник, в общем-то, подтвердил мое предположение о выдаче разных образцов разным подразделениям (жандармерия, флот и т.д.)

У меня источник бельгийский, на голландском (фламандском языке) - это была он-лайн книга в виде документа google. Название "ABL na 1945".
Эти файлы я нашел уже после публикации обзора, случайно - так бывает, что ищешь одно, а находишь другое. Особо не вчитывался, пролистал - и в соотв. раздел, "на потом".
Сохраненная ссылка на источник уже открывается с ошибкой, похоже, источник удален или перемещен.
Тогда удалось охранить некоторые данные в виде .pdf, c фото. Надо будет как-то выбрать время и дополнить обзор по бельгийцам, с иллюстрациями. А в комментарии было краткое резюме, типа "спойлера".

Гашек:
По-моему я видел такие и с обычным для бельгийской армии протектором...

Там, да - подошва "RUGAK", с отступом и прошивкой по ранту. Похоже, бельгийский источник рассматривал ботинки от других производителей, в частности "Solidor".

Можно подвести итог и ответить Вашими же словами :-) :

Гашек:
Действительно было бы интересно, если бы кто-нибудь осветил этот вопрос. ...
Вообще у меня начало складываться мнение, что бельгийцы могут преподнести еще не один такой сюрприз.

Из этой темы Hét ABL-History Forum - De bottines

Allexcolonel:
[B]https://jjdrda-dm2306.files.1d...jqS1/ABL%20na%2 01945.pdf?psid=1

Уважаемый Allexcolonel,

Да, это та самая книга, спасибо!

Все желающие могут ознакомиться по ссылке. Но, по-моему именно такого варианта поздних ботинок с амортизацией напротив косточек ног там нет.
Впрочем, это не энциклопедия, а только то, что попало в поле зрения автора книги - он и так много сделал для прояснения ситуации.

Гашек
Может просто переходная, но никогда о ней не слышал и не видел.

Капитан Смоллетт
а у военной модели разве разрешены фирменные логотипы на подошве и стельке? На подошве же овал только должен от ХАИКСа остаться? Это, наверное коммерческая модель.

Гашек
Просто любопытен ход мысли разработчиков.

jura.z
Ботинки Хаикс для армии были и с логотипом на стельке.

Гашек
по какой причине могли отказаться от старого типа шнуровки

sikhar
Может именно Хайкс и предложил новую более современную "трекинговую" шнуровку? Просто предыдущая вроде как более кондовая,а новая типа "продвинутая" и более удобная.

ABL na 1945
skydrive.live.com
Интересно.Короткие Rugak вообще круты неимоверно.Хорошие ботинки делали.Сейчас всё какое-то "недо".

Гашек
партия отшивалась для вооруженных сил Таиланда и в них стоит мембрана Гортекс.

sikhar
Вот тоже интересно,нахрена именно в Тайланде Гортекс.Может отсюда и пошла "байка" про то,что новые Бундесберцы гортексные и требуют специального ухода?

Гашек
поляки пишут, что это партия отшивалась для вооруженных сил Таиланда и в них стоит мембрана Гортекс. Для меня, честно говоря сюрприз 😊

Капитан Смоллетт
на ваших фотографиях я вижу внутри ботинка кожанная подкладка. Жаль не видно как у тайских. Т.к. размещать мембрану гор-текс между двумя слоями кожи очень странно. Везде где есть мембрана , подкладка всегда , из того что я видел тканная.

Гашек:
еще видео по английским берцам...
Автор все еще думает, что это очень редкая проблема...
этот образец полностью неудачен.

Да, автор видео удивительно нелогичен в своих выводах (отличные ботинки, отличный верх, очень прочная кожа, но подошва - плохая...), явно не искал другие отзывы по этим ботинкам и зачем-то пытается оправдать производителей хрени, с которой он легкими движениями отрывает куски подошвы, как ломти свежего хлеба...

Уважаемый Гашек, оказалась ли полезной статья "ABL na 1945.pdf" (по бельгийским ботинкам)?
Я просмотрел ее, но по той cтарой модели с подкладкой вроде ничего нет...

Канадские военные ботинки камуфляжной расцветки CADPAT-TW (Temperate Woodland - лесной, для зоны умеренного климата)

http://cartalana.org/035war-142.php#0069ba

Kirk Barnes
Это которые как наверху, но черные в пупырышек и цельнокожанные?

Гашек
Но вот никто ни разу не отписался про эти берцы.

sikhar
Возможно просто никто и не знает что это именно Prospector.Продают просто как "Канадские" берцы,а отзывов ещё нет.На Райберте даже банят за продажу этой "гуманитарки" без документов(типа чеков и т.д.). А тем кто воюет без всяких форумов-им вообще невдомёк что это такое.А я бы взял лучше такие чёрные,чем новое непонятно что.

Гашек
Как бы вопрос не праздный. У меня после нескольких лет службы неожиданно лопнул (сломался) пластиковый подносок в моих 700-х Белках. Вроде ничего на него не падало, сам я ни за что не цеплялся, а он взял и сломался.
Как бы форма самого носка не изменилась, функционал остался тот-же, но ботинок стал дико скрипеть. Вот думаю им на замену купить таки-же, или взять вот этих канадцев для разнообразия?
Поэтому жду совета. Или подносок как-то можно починить, не повредив мембрану?

Kirk Barnes
А вот черные канадцы яб взял
на бирке у них размер в мм, как у немцев, но размер ли это стельки или стопы хз

Гашек
Штука в том, что канадцы добавляют к ним +20 миллиметров свободного места. Так что это надо учитывать. С другой стороны, там вроде можно дополнительные стельки и теплые вставки на зиму вставлять, поэтому объем будет скрадываться. Но как, в таком случае носить их в демисезон, когда этого ничего не надо? Или их можно носить только зимой при минусах?

Гашек
Я выше написал, что это длина стопы в миллиметрах. Штука в том, что канадцы добавляют к ним +20 миллиметров свободного места. Так что это надо учитывать. С другой стороны, там вроде можно дополнительные стельки и теплые вставки на зиму вставлять, поэтому объем будет скрадываться. Но как, в таком случае носить их в демисезон, когда этого ничего не надо? Или их можно носить только зимой при минусах? В общем информации у меня по ним очень мало. Подожду, может кто чего расскажет...

Kirk Barnes
на обычной вибрамовской сьерре, носить такое в минус убийство

sikhar
На этих как раз зимняя с "синим зубом".

http://www.vice.com/read/the-candian-forces-still-cant-buy-combat-boots

А пустынные ботинки-смотрятся как раз нормально,хотя может и правда гамно

И sikhar:
Возможно просто никто и не знает что это именно Prospector.
Продают просто как "Канадские" берцы...фото продаваемых с Райберта,но бирка не понятна.

Больше примеров с фото можно посмотреть на странцах продавцов канадских берцев, например, здесь:
http://olx.ua/moda-i-stil/odezhda/q-берцы-канада/

Гашек:
Что касаемо черных канадских... хоть кто-нибудь сподобился бы на пару строчек. Но почему-то их поскорее продают, а кто-то даже пытался сменять их на Бельки...
Я не думаю, что там совсем уж бестолковые люди, которые не понимают что им выдали...Но вот никто про канадцев не пишет, хотя по моим подсчетам, они уже точно как минимум год в войсках должны быть.
Долго ждал, что может кто-нибудь разродится, но пока результата нет.
Пока я делаю вывод, что ботинки эти плохие по каким-то причинам, раз им предпочитают другие.
Тут где-то вычитал, что в них стальной подносок стоит...
В общем информации у меня по ним очень мало. Подожду, может кто чего расскажет...

Уважаемый Гашек, немного информации и краткий совет.

С 2014 года такие ботинки завезли в качестве военной помощи, по разным данным, то ли 60, то ли 70 тысяч пар. Были сообoщения, что они больше лежат на складах как резерв, но бывает, что их выдают, в основном размеры больше 46, а так стараются выдавать местную продукцию.

У меня была возможность купить такие ботинки еще до завоза этой партии, в состоянии легкого б/у. Мерял, сомневался, как-то они не произвели впечатления. Они какие-то странноватые - кожа пропитанная силиконом, на ощупь как прорезиненная, нога внутри немного болтается (нет ощущения надежной фиксации), они как валенки типа "угги", за такую же примерно цену можно было подобрать американские.
Почитал канадские форумы - в основном они плохо настроены к своим ботинкам.
Больше всего ругают продукцию фирмы квебекской "Boulet Inc." - поэтому тоже не советую покупать, не могли же все сговориться опорочить "честное имя".

По "H.H. Brown and sons" негативных отзывов не попадалось, а "STC" для влажной погоды, с мембраной Gore-Tex, даже хвалили встреченные мною в октябре прошлого года (на сирийском сэконде, в отделе французских и британских броне- и разгрузочных жилетов) местные служивые пользователи, которым выдали эти ботинки.
Описание было примерно такое: "неделями лазили в этих ботинках по грязи, по лужам, очень хорошо себя показали, ...носили на один треккинговый носок".
Ботинки на них визуально были в хорошем состоянии, видно, как пользователи они все делали правильно - чистили, сушили...

Buceador
...

Ну, собственно, все что хотелось узнать. Большое спасибо! Для меня несколько удивительно, что качество контрактной обуви зависит от конкретного производителя. Во всяком случае для стран НАТО.
Что ж, значит опять буду покупать Belleville 700V. А так хотелось чего-то нового... 😊

По поводу разных производителей - так военная спецификация на обувь содержит набор характеристик и определяет минимально гарантированный уровень качества.
Некоторые производители делают обувь с превышением этих характеристик, кто-то точно по ним или чуть-чуть недотягивая (почти на грани вылета из списка контрактных производителей), особенно те, кто в основном делает гражданскую обувь, а военными контрактами подрабатывает.

Наверное, лучше брать ботинки тех производителей, кто серьезно и давно нацелен на именно военные берцы, и чью продукцию постоянно тестируют в боевых действиях.

Тут вот бельгийские сюрпризы все никак не закончатся. Ниже еще одна ранее не известная модель.

Такая же форма носа(расширенный тупой носок),как у наших Полётных ботинок

sikhar
Такая же форма носа(расширенный тупой носок),как у наших Полётных ботинок.Там это пространство рассчитано под меховой вкладыш,а здесь...?

Гашек
Может это что-то парадное 60-х годов?

Тяжелые ботинки выдаются всем без исключения военнослужащим, как я понял в качестве обуви для пониженных температур. Наряду с легкими ботинками они используются во всех частях австрийской армии.

Многие путают тяжелые ботинки с горными, но они таковыми не являются. У горных полностью шнуровка состоит из крючков, спереди на ранте металлическое усиление для крепления 'кошек', а на пятке дополнительная накладка из кожи. В остальном они похожи на тяжелые ботинки старого образца.

Есть такая расхожая фраза: 'Ничто не вечно под Луной'. Так вот, глядя на это произведение австрийских мастеров, могу со всей ответственностью заявить: 'Эта пословица к данным ботинкам не относится'. Можете сами в этом убедиться.

Сами ботинки, в общем-то, не совсем и ботинки. Это скорее шнурованные сапоги. Любители именно сапог будут довольны подобным гибридом. Ибо по высоте, эта модель, по-моему, самая высокая из всей армейской обуви, что у меня была.

Шнуровка - четыре пары полуколец и шесть пар крючков очень на любителя. Лично я так и не могу окончательно привыкнуть к крючкам. На мой взгляд, это неудобно, но знаю, что есть люди, которые со мной в корне не согласны. Что ж, тогда это точно ваш выбор.

Подошва очень толстая. Помимо толстого самого резинового протектора, там находится два дополнительных толстых слоя кожи. На мой взгляд, такая конструкция добавляет ботинку теплоизоляции и снизу подошва не промерзает. Если внутрь положить еще и теплую стельку, то проблем с промерзанием вообще быть не должно. Точнее сказать не могу, т.к. ниже -6 у нас не опускалось. Такой вот февраль. Но опыт подсказывает, что с ними будет все в порядке и при гораздо более низких температурах.

Рисунок самого протектора многим покажется знакомым. Такой тип использовался в ботинках производившихся еще в СССР, да, и сейчас еще производится в рабочей обуви. Но там он был сделан из низкокачественного полиуретана, а у австрийцев из твердой резины.

Сам протектор глубокий, очень цепкий на твердом грунте, асфальте и снегу. Но быстро забивается грязью и из-за своей глубины самоочиститься не может. Но, на мой взгляд, он все-таки более универсальный, чем стандартный вибрамовский крестиком.

Внутри ботинка, стопу защищает дополнительный слой светлой кожи с поролоновыми вставками напротив 'косточек', как в бундесверовских ботинках старого образца.

Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу. В принципе, с австрийским холмистым рельефом это оправдано, поскольку излишняя жесткая верхняя часть голенища будет только доставлять неудобства. На нашем преимущественно равнинном рельефе, такое удобство сомнительно. У нас, я все же предпочитаю более жесткую фиксацию ноги.

Теперь немного более практической информации.

Ботинки не промокают, несмотря на наличие достаточно большого количества швов. Ничем особенным я их не промазывал, так, обычный гуталин. Залез в реку и стоял в них, пока ноги не начали замерзать. Расшнуровал, но нога была сухая. Тогда я сознательно зачерпнул ими ледяной каши, почти полный сапог, а затем попробовал высушить их у костра. Сушил, естественно, раскрытым голенищем к костру.

Вообще у меня были сомнения, что у меня получится их быстро высушить, поскольку, как я уже сказал, внутри есть поролон. Но спустя часа 2, их в принципе можно было обувать и продолжать путь. Но я выждал чуть дольше, чтоб наверняка, поменял носки (обычные трекинговые), и обнаружил, что ботинок высох достаточно, чтобы идти дальше.

Могу сразу сказать, что в обуви с мембраной так бы не получилось. В аналогичном эксперименте несколько лет назад, я свои Belleville 700V потом сушил 2 дня, а не 2 часа.

Еще один момент. Очень тщательно подходите к выбору размера. Как правило, эти ботинки очень узкие. Кто не может, или не умеет правильно разнашивать, лучше берите максимально широкие. Т.к. кожа очень жесткая, то все равно купить и сразу пойти в них не получиться, разнашивать все равно какое-то время придется. Ну, что ж, это необходимая плата за последующую беспроблемную жизнь.

Ну и учитывайте, что слово 'тяжелые' в их названии, это не от балды написано. Они действительно очень тяжелые. Лично я на ногах этого не чувствовал, но для кого-то может быть проблемой.

Мои выводы:

Ботинки подойдут серьезным людям, отправляющимся на серьезные длительные мероприятия. Эта модель сочетает в себе лучшие качества, как сапога, так и ботинка. Высокие сплошные голенища позволяют не брать с собой гамаши. Сами ботинки водонепроницаемые, но если все-таки их промочить, то сохнут очень быстро.

Наличие в подошве дополнительных слоев кожи и сама толщина подошвы позволяет носить их и в сильные морозы, вложив конечно внутрь подходящие стельки и одев теплые носки. В принципе, считаю эти ботинки универсальными с температурным диапазоном использования (примерно) от -20 до +20.

Из-за тяжести не рекомендую их для легких, коротких (сутки и менее) переходов. В таких случаях конечно лучше иметь мембранные.
Тяжелые австрийские ботинки подойдут военнослужащим любых родов войск, кроме пожалуй десантных, ВМФ (для морпехов вполне подойдут) и летно-подъемного состава ВВС. Для всех остальных будут отличными помощниками в нелегких армейских буднях.

Готов ответить на вопросы по этой модели.

у меня самый тяжелый бот 1200грамм за штуку) А эти тогда сколько?)

Подошва очень толстая. Помимо толстого самого резинового протектора, там находится два дополнительных толстых слоя кожи. На мой взгляд, такая конструкция добавляет ботинку теплоизоляции и снизу подошва не промерзает

Еще один момент. Очень тщательно подходите к выбору размера. Как правило, эти ботинки очень узкие.

Ну и учитывайте, что слово 'тяжелые' в их названии, это не от балды написано. Они действительно очень тяжелые.

Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу.

2 yarik

Да,вроде,килограмм каждый.

Боюсь, это зависит от размера 😊
Мой один австриец весит точно 1442 грамма.
Для сравнения мой один капрал 1250 грамм.
У капралов подошва полиуретановая, а у австрийцев - резиновая. Поэтому австрийцы априори тяжелее.

Да,подошва толстая,но очень гибкая из-за своей слоёности.

Никакой гибкости там нет. Ботинки во время разноски принимают форму стопы в соответствии с походкой человека. У меня, например, немного поднялись носы, посмотрите на фото. Ну, и с этого положения сгибаются чуть-чуть и все.

Замечу, только, что никакого дискомфорта это не доставляет. По ощущениям даже наоборот.

Австрияки дрищи,что ли,с рахитическими ногами??

Ни малейшего понятия, что там у них с ногами. Хочу отметить только, что конкретно у этой модели градации по ширине нет. Говоря о том, что нужно подбирать по ширине, я имел ввиду, что нужно исходить из состояния ботинка. Какой-то более "усох", какой-то "менее".

Размер нужно брать ориентируясь на европейскую линейку, которая традиционно больше на одну единицу, чем отечественный. Добавлю еще, что на сколько я понял, австрийский размерный шаг примерно 0,5 см.

Т.е., если у вас размер отечественный 45, то начинаете подбирать с 46, и далее просто откладывайте по 0,5 см, чтобы понять, какая длина вам комфортнее.

По мне,так нормального веса и сидят,как тапочки.Не взвешивал,но в руках не тяжелее "капралов" и шведов М59

По весу уже сказал. Австрийские тяжелее. Но действительно после разноски сидят очень хорошо. Внутренний слой кожи очень хорошая идея.

Хорошая,толстая кожа.Фиксация не хуже,а,по мне,так и лучше,чем у тех же "капралов".

Да, ну, Вы что? У "капралов" очень жесткое голенище, с отличнейшей фиксацией! А у австрийцев пришитая к ботинку часть голенища - это просто кожаная тряпка. Может зафиксировать, разве что, заправленную внутрь штанину.

Несколько страниц назад говорили об этом с уважаемым Buceador'ом, почитайте. У австрийцев это одинаковая и отличительная особенность их ботинок, кроме, пожалуй, новой модели тяжелых. Но там вообще все по-другому.

В общем,охрененные ботинки-настоящие,мощные

Это бесспорно.

Гашек
А у австрийцев пришитая к ботинку часть голенища - это просто кожаная тряпка. Может зафиксировать, разве что, заправленную внутрь штанину.

sikhar
А у них верхняя часть как раз и выполняет функцию тех же тряпочных Гетров.

Вы знаете, я тоже так думаю. Поэтому и написал в обзоре, что гамаши (в общем-то те же гетры) можно с собой не брать.

Боюсь, это зависит от размера
Мой один австриец весит точно 1442 грамма.
Для сравнения мой один капрал 1250 грамм.

Размер нужно брать ориентируясь на европейскую линейку, которая традиционно больше на одну единицу, чем отечественный. Добавлю еще, что на сколько я понял, австрийский размерный шаг примерно 0,5 см.

Никакой гибкости там нет.

Да, ну, Вы что? У "капралов" очень жесткое голенище, с отличнейшей фиксацией! А у австрийцев пришитая к ботинку часть голенища - это просто кожаная тряпка.

Гашек:
Уважаемые коллеги,
хочу поделиться с вами очередным мини-обзором, на этот раз по австрийским Feldschuh Schwer,... Большинство я встречал производства 80-х годов. Думаю, их использовали именно в тот период, и не позднее. Потом уже поступила на снабжение другая модель, похожая на BW 2000.

Уважаемый Гашек, большое спасибо за обзор по результатам натурных испытаний!

Я сейчас хожу в таких, но по городу, на смену - новые тяжелые австрийцы (при моем 42 размере у старых размер 42 (подошва Seewalchen, 1983) у новых - 43, полнота 8 (подошва Völkl)).
По фото - я бы даже сказал, что это фото моих ботинок, настолько похожи и, по-моему, даже нет крупного прокола на язычке (демилитаризации).
О новых ботинках сами авcтрийцы часто пишут "модель KAZ03", то есть их разрабатывали под новую форму, с учетом недостатков предыдущей модели.
Старые тяжелые мне попадались с годом производства до 1989, некоторые были с новой подошвой, например 2004 года KSBW, а маркировка внутри язычка 1982)...

Гашек: У горных полностью шнуровка состоит из крючков, спереди на ранте металлическое усиление для крепления 'кошек', а на пятке дополнительная накладка из кожи. В остальном они похожи на тяжелые ботинки старого образца.

Мне такие попадались несколько раз, но при близком рассмотрении металлическое усиление на передней кромке подошвы выглядело кустарным, неровным, как будто солдат получил эти металлические накладки и сам привинчивал их шурупами, часто неровно.
В качестве версии могу предположить, что версия полностью с крючками оказалась неудобна - выступающие и цепляющиеся крючки в нижней части были заменены на полукольца. Точно так же, как американские ранние ботинки Mildew and water resistant DMS отличаются полной системой быстрой шнуровки, а у более новых - внизу просто люверсы. Дополнительная накладка на пятке, возможно, тоже особых преимуществ не давала - ботинки и так крепкие.

Гашек:
Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу.

На моих ботинках одно голенище очень мягкое, на другом - жесткое. Возможно, это связано с особенностями хранения (с мягким хранилось вверх ногами, принимая вес ботинка, или что-то такое). На практике разницы не ощущаю.

Гашек: я сознательно зачерпнул ими ледяной каши, почти полный сапог, а затем попробовал высушить их у костра. Сушил, естественно, раскрытым голенищем к костру.

А какие еще способы сушки применяются? Комканные газеты (бумага), как сушили в старом бундесвере (читал на форумах, что они газеты использовали и как утеплитель) или только так?

Гашек:
Тяжелые австрийские ботинки ... будут отличными помощниками в нелегких армейских буднях.

Отличные ботинки, присоединяюсь!

Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей.

2 yarik Э-э,вот ещё вопрос,о какой фиксации речь?

Речь идет о том, что согласно общепринятой концепции современного армейского ботинка, его высота и жесткость голенища должны защищать ногу от вывихов и механических повреждений. А так же, как в некоторых армиях, должны способствовать его водонепроницаемости.

Что касается непосредственно Австрии.

Их ботинки, по всей видимости, конструировались с учетом собственного рельефа местности и климата.

Как пишет Википедия:

"Австрия на 70 % горная страна

Это означает, что и армии придется действовать именно в этих условиях. Как известно, классический горный ботинок выглядит примерно вот так:

Как видим, это ботинок с коротким голенищем, т.к. жесткое высокое голенище просто не позволяет ноге легко при необходимости занимать различные позиции при подъемах и спусках. Жесткое высокое голенище причиняет, мягко говоря, дискомфорт.

Но иногда, высокое голенище все-таки нужно, для переходов по усложненным маршрутам. Например по заснеженным склонам и пр. И тогда классический горный ботинок выглядит вот так:

Как видим, голенище удлинилось, но сделано из прочной ткани, чтобы не причинять неудобства при движении под разными углами на горных склонах.

Поэтому австрийцы, как люди понимающие толк в горной обуви, в своих армейских моделях просто пришили сверху к классическому ботинку кусок мягкой кожи, поскольку она элементарно долговечнее любой ткани.

Ну, и чтобы окончательно поставить точку в споре по австрийским ботинкам предлагаю посмотреть, что можно вытворять с их голенищами.

Я не знаю с какими еще ботинками можно так сделать. Точно ни с одними из тех, что мне приходилось сталкиваться в жизни.

То, что у некоторых владельцев голенища кажутся жесткими, говорит о том, что они просто недостаточно у вас разношены после хранения.

Гашек
просто пришили сверху к классическому ботинку кусок мягкой кожи, поскольку она элементарно долговечнее любой ткани.

Часто даже пехотные офицеры носили низкие ботинки с кожаными гетрами,издали похожими на цельнокожаные сапоги,но...

А именно сапоги-это как раз у кавалеристов,шпоры,ботфорты,в общем шик,блеск,красота для гусаров.Но со временем вся кавалерия ушла в прошлое и Все постепенно стали "пехотой"... 😊
Интересно,а Кто вообще первыми начал применять "высокие берцы" для всех войск,Австрийцы,Немцы,Британцы или Американцы?

Интересно,а Кто вообще первыми начал применять "высокие берцы" для всех войск...

Я думаю, что все-таки американцы. В 40-е годы их армия была уже полностью обута в высокие берцы. Разница зависела только от рода войск. У десантников знаменитые коричневые Corcoran, а у всех остальных желтые с пряжками на голенище. Их потом французы скопировали.

А вообще, у многих армий на снабжении были высокие ботинки. В основном у парашютистов. Но вот полностью в ботинки всю армию переобули именно американцы. Правда в 44-м воюя уже в Европе в некоторые подразделения американских войск срочно стали выдаваться высокие сапоги, но это явление было не массовым и распространения не получило.

Гашек
Уважаемые коллеги,
хочу поделиться с вами очередным мини-обзором, на этот раз по австрийским Feldschuh Schwer, назовем их условно Alte Art, по немецкой традиции.

Гашек
Т.е. это полевые тяжелые ботинки старого образца. Большинство я встречал производства 80-х годов. Думаю, их использовали именно в тот период, и не позднее.

Классические горные ботинки с коротким берцем у австрийцев были в 60-70е, но от них отказались. В том числе и потому, что в Австрии нет специальных "горных" подразделений, горную подготовку проходят все егеря (хотя условно считается, что 6-я бригада больше специализируется на действиях в горах, а 7-я на городских боях).

Гашек
quote:Интересно,а Кто вообще первыми начал применять "высокие берцы" для всех войск...

Я думаю, что все-таки американцы. В 40-е годы их армия была уже полностью обута в высокие берцы. Разница зависела только от рода войск. У десантников знаменитые коричневые Corcoran, а у всех остальных желтые с пряжками на голенище. Их потом французы скопировали.

По массовости Вы правы, первыми полностью переобулись американцы.

Гашек:

"Я думаю, что все-таки американцы. В 40-е годы их армия была уже полностью обута в высокие берцы. Разница зависела только от рода войск. У десантников знаменитые коричневые Corcoran, а у всех остальных желтые с пряжками на голенище....

Возможно, более корректно было бы сказать, что американцы полностью перешли на высокие ботинки с введением коричневых (russet) ботинок образца 1948 года (M-1948), а вторую мировую они заканчивали вразнобой (даже по хронике и тематическим фильмам это видно) - многие были в низких ботинках с гетрами, от армейцев до морпехов в "boondocker's", по крайней мере последние выбивали японцев с островов в Тихом океане в низких ботинках с гетрами и форме из ткани "fishbone twill", похожей на обычные робы, даже без клапанов над карманами.
Высокие "бундокерсы" появились позже, следуя тенденции перехода всех ВС США на высокие ботинки.

У меня были такие же ботинки 94-го года выпуска, из отличий - подошва с рантом для крепления кошек/лыж, протектор "вибрам" с крестами, а не с "елкой" (как на Ваших). маркировки на подошве: шестигранный литник "Bundesheer 1994"

Подскажите, а на языке ботинка с внутренней стороны тоже 94-й год стоял? Просто это стандартный случай, когда верх одного года,а протектор другого. Это говорит о том, что ботинки "переобували", т.е. после износа протектора старый удалялся и ставился новый, а сами ботинки отправлялись на хранение.

Обычно, если в ботинках кожаный верх и протектор "одногодки", то это говорит о том, что ботинки не "переобували". Но конкретно этих австрийцев я таких нигде не встречал. Всегда протектор младше верха.

Ну, и то, что в Вашем варианте рисунок протектора в виде "крестиков", тоже скорее всего говорит о том, что подошва была изношена и переклеивалась уже после 94-го года.

Я это все к чему, мне все же думается, что такие ботинки выпускали только до 90-х годов. Пока я обратной информации не видел. Только если кто-то выложит сюда фотку верха, сделанного после 90-х.

Гашек:
... мне все же думается, что такие ботинки выпускали только до 90-х годов. Пока я обратной информации не видел. Только если кто-то выложит сюда фотку верха, сделанного после 90-х.

Я забыл написать, что недавно видел и держал в руках старые тяжелые ботинки с подошвой "елочка" (мне она больше напоминает скелет рыбы :-)), на подошве и нашивке внутри ботинка стоял год производства 1991, надписи - точно как на ботинках 1980-х годов. Фото не делал, не думал, что пригодятся. Обычно попадаются ботинки выпуска 1980-х, реже - 1970-х.
Не исключено, что после 1991 и не было уже выпущено таких ботинок, хотя все может быть.

Гашек
Подскажите, а на языке ботинка с внутренней стороны тоже 94-й год стоял? Просто это стандартный случай, когда верх одного года,а протектор другого. Это говорит о том, что ботинки "переобували", т.е. после износа протектора старый удалялся и ставился новый, а сами ботинки отправлялись на хранение.

Buceador

Я забыл написать, что недавно видел и держал в руках старые тяжелые ботинки с подошвой "елочка" (мне она больше напоминает скелет рыбы :-)), на подошве и нашивке внутри ботинка стоял год производства 1991, надписи - точно как на ботинках 1980-х годов. Фото не делал, не думал, что пригодятся. Обычно попадаются ботинки выпуска 1980-х, реже - 1970-х.
Не исключено, что после 1991 и не было уже выпущено таких ботинок, хотя все может быть.

Большая редкость видеть такие ботинки. Но, Бог с ними, с фотками. Я охотно верю, что такое может быть. Думаю, что действительно самое начало 90-х завершило эпоху этих ботинок, а жаль...

Buceador
а вторую мировую они заканчивали вразнобой (даже по хронике и тематическим фильмам это видно) - многие были в низких ботинках с гетрами

Интересная тенденция,у нас достижением было,когда наконец-то всех бойцов обеспечили сапогами вместо ботинок с обмотками.А там сделали именно нормальные высокие ботинки.А одна из причин-у нас существовала вечная концепция портянки,а там носка или длинных гольф.

Нет, причина в том, что ботинок с высоким берцем дешевле и проще работе и логистике, чем короткий плюс гетры/обмотки. Они на практике убедились в этом, имея десантную модель, которая затем стала общей для всех

STEPAN1983
Нет, причина в том, что ботинок с высоким берцем дешевле и проще работе и логистике,чем короткий плюс гетры/обмотки.Они на практике убедились в этом

Постоянные участники этой темы, возможно, помнят, что несколько страниц назад я спрашивал здесь, как отличить оригинал от подделки норвежских М/77. Дело в том, что я нашел такие ботинки в интернете за совершенно смешную цену и боялся нарваться на неизвестно что. Мне рекомендовали изучить клейма на подошве и в зависимости от их наличия, либо отсутствия принимать решение. На представленных продавцом фотографиях подошвы не было, а продавец на мои просьбы предоставить ее не отозвался. Тем не менее, соблазн заполучить редкую и дорогую вещь задешево был сильнее разума, и я решился на покупку "кота в мешке" 😊

Спустя месяц после оплаты стоимости и доставки (всего 50 долларов), я получил вот это:

Как видим, это норвежский армейский оригинал 1998 года, чему я несказанно рад. На протекторе вы можете видеть круг, внутри которого щит с двумя последними цифрами года выпуска, маркировки размеров по мондопойнт и штрихмассовому, а внутри на пятке слово Alfa, что означает название фабрики производителя.

В известном обзоре по этим ботинкам топикстартера этой темы сказано, что в настоящее время они производятся в Эстонии. И мне стало чрезвычайно любопытно: мои ботинки уже эстонские, или еще все-таки норвежские? К продавцу обращаться смысла не имело, так как он был уверен, что это вообще английские.

Поэтому я просмотрел массу фотографий, прочитал разную дополнительную информацию и вот что выяснил.

Ботинки для гражданского рынка маркируются руной Альфа в круге, как вот здесь:
http://cartalana.ru/Images/035/norway-02.png

Либо без круга, как вот здесь:
https://www.alfaoutdoor.com/sh...ic/m-77-dynamic

Ботинки для армии маркируются щитом в круге, как вот здесь:
http://cartalana.ru/Images/035/esti-15.png
Либо, как у меня на фотографиях.

В то же время, я обратил внимание, что некоторые маркировки содержат слово MIDDELS.

Вот оно в гражданском варианте:
alfasko.wordpress.com

А вот на военном, так как щит затерт, в связи со списанием с армейского склада:
https://i2.guns.ru/forums/icons...71/13871258.jpg

Или, опять-таки, смотрим мою фотку протектора.

Гуглоперевод, дает пояснения: по-норвежски слово MIDDELS означает среда, средний, медиум и т.д. Т.е. это средняя полнота по-нашему. В то же время, в эстонском такого слова нет. Но, я знаю, что М/77 еще выпускаются в Португалии компанией Protex, но и в португальском такого слова тоже нет.

Таким образом, я пришел к выводу, что стал обладателем очень редких и чрезвычайно дорогих ботинок норвежского производства от компании Alfa Skofabrik непосредственно. От этого факта, мне стало еще радостнее. И с этой радостью спешу с вами поделиться 😊

Если говорить конкретно по характеристикам этих ботинок, то в обзоре уважаемого Buceador'a все есть.

Могу отметить, что они действительно чрезвычайно легкие. Вес моего ботинка 700 грамм. Подошва литая и очень мягкая. В связи с этим, меня смущает, что, скорее всего она не обладает антипрокольными свойствами, что считаю недопустимым для армейской обуви. Кроме того, присутствуют крючки, что, считаю, лишает их военной универсальности. Вообще, шнуровка похожа на австрийские тяжелые старого образца. Хотя чего удивляться, ведь появились они в одно время. Однако, норвежские намного короче и шнуруются легче и быстрее. Как именно шнуруются, предлагаю посмотреть вот в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?v=-eAuIZyTClk

По размерности. На протекторе моих ботинок мы видим, что они предназначены для бойца с длиной стопы 297 мм, что на взгляд разработчиков соответствует 47-му размеру. Так вот туда легко помещается стелька 320 мм. Так что если кому не нравятся слишком свободные ботинки, учитывайте этот момент. И кстати, поставляются они вообще без стелек.

Выводы: натурные испытания еще впереди, но пока могу сказать, что, скорее всего они будут удобны летом. Очень легкие, мягкие, не требующие разноски, нога будет великолепно дышать. Только пока не понял, как поведет себя "белая чебурашка" внутри языка. Если будет мешать, или портить функционал, можно нафиг спороть, она там ничего не держит.

В гражданской жизни, не стал бы рекомендовать их в качестве рабочих, т.к. скорее всего, пробить подошву очень легко. Для пеших туристов обувь подойдет очень хорошо для прогулок в нашей средней полосе. В горах и предгорьях все же слишком мягкие. Для военных порекомендовал бы посмотреть что-то другое в этом классе. Те же американские спидлейсы.

Готов ответить на вопросы по этим и другим ботинкам.

Гашек
для бойца с длиной стопы 297 мм, что на взгляд разработчиков соответствует 47-му размеру.
Так вот туда легко помещается стелька 320 мм.

Гашек:
...Таким образом, я пришел к выводу, что стал обладателем очень редких и чрезвычайно дорогих ботинок норвежского производства от компании Alfa Skofabrik непосредственно...
Очень легкие, мягкие, не требующие разноски, нога будет великолепно дышать. Только пока не понял, как поведет себя "белая чебурашка" внутри языка. Если будет мешать, или портить функционал, можно нафиг спороть, она там ничего не держит..

Поздравляю! Отличное приобретение!
То, что я вижу на фото, мне нравится, и я согласен, что это оригинальные ботинки в отличном состоянии.
О норвежских ботинках мне попадались только хвалебные отзывы.

Синтетический барашек внутри язычка есть у всех ботинок этой модели, по-моему, это для смягчения давления шнуровки на ногу.

Будет интересно прочитать отзыв об использовании этих ботинок в реальной ситуации от непредвзятого и строгого пользователя!

sikhar
297мм-это вроде ближе к 45-46-ому...
Таак,т.е. они на 47-ой размер или 45-й с Очень тёплым носком?
Какой ваш размер,сами как носите?

Исследование размеров обуви иностранных армий - это целый квест. Я стараюсь ориентироваться на mondopoint, хотя, как в данном случае с норвежцами, он не сработал. Но тут уже опыт, интуиция и поиск в интернете людей, кто смог измерить нужные ботинки, в нужном размере.

И вот получается, что при длине моей стопы 300 мм, размер моих французских BMJA/65 - 300/47 (фактическая длина стельки 315 мм); немецких капралов - 305 (стелька 315); австрийские легкие были 47 (стелька 310 мм); австрийские старые тяжелые - 46 (стелька 305 мм); норвежцы, как уже написал - 297/47 (по факту примерно 320 мм, может 315); все американцы разных размеров и широт - 315-320 мм. Может еще какие забыл, но порядок цифр примерно тот же.

Кстати кирзовые сапоги по-духани носил советский 45-й, а уже берцы-крокодилы 46-й.

Как видим, сам черт ногу сломит. По моим наблюдениям длина стельки имеет не такое уж решающее значение. Как в случае с теми-же тяжелыми старыми австрийцами. Казалось бы, по длине они меньше всех моих, но за счет того, что носовая "коробка" ботинка достаточно высокая, широкая и, в общем, объемная, никакого дискомфорта нет. Я туда даже толстую стельку вкладываю.

У всех американцев покрой ботинка сделан так, что за пяткой остается еще 5 мм, а носок сужается, поэтому я люблю, чтобы места впереди оставалось еще 10-15 мм. Хотя в старых образцах носок круглый и там надо брать на размер/пол меньше.

Но здесь уже роль играют личные предпочтения. Я люблю, чтобы стопа по возможности не соприкасалась с рантом обуви, даже лучше пусть болтается там, т.к. знаю, что к концу дня стопа гарантированно "расползется" и ботинок начнет натирать. Ну, и тогда все, какой из меня боец со стертыми ногами 😊

Т.е. мне предпочтительнее самостоятельно регулировать размер ботинка стельками в зависимости от ситуации. Такой подход позволил мне ни разу не повредить ноги в берцах, по причине неправильного подбора размера.

Поэтому предпочитаю их носить и в повседневной жизни.

Гашек:
Большая редкость видеть такие ботинки. Но, Бог с ними, с фотками. Я охотно верю, что такое может быть. Думаю, что действительно самое начало 90-х завершило эпоху этих ботинок, а жаль...

Сегодня мне попались еще более удивительные ботинки. Я сделал "зарубку в памяти", и решил сфотографировать, если увижу нечто подобное.
Итак, выкладываю фото старых австрийских тяжелых ботинок с датой на ярлыке 1993 год, и такой же датой 19993 год на подошве, которая вполне современного вида (как на новых тяжелых ботинках, то есть Vibram).

Еще есть фото других ботинок - 1992 года, с датой на подошве 1994 год.

Еще есть фото других ботинок - 1992 года, с датой на подошве 1994 год.

Надеюсь, техперсонал все-таки разберется с этой проблемой.

Buceador
Похоже, сайт работает некорректно - выбивает, картинки не грузятся, появляются сообщения об ошибке, исправлять текст не позволяет - снова выбивает.
Р.М. тоже не работает.

Надеюсь, техперсонал все-таки разберется с этой проблемой.

Я тоже искренне надеюсь, что этот сайт, наконец, починят...

2 Buceador

Сегодня мне попались еще более удивительные ботинки. Я сделал "зарубку в памяти", и решил сфотографировать, если увижу нечто подобное.
Итак, выкладываю фото старых австрийских тяжелых ботинок с датой на ярлыке 1993 год, и такой же датой 1993 год на подошве, которая вполне современного вида (как на новых тяжелых ботинках, то есть Vibram).

Так в том-то и дело, что старый австрийский верх + новый протектор (крестиком), датированные одной датой, мне попадался только после 92-го года. До этого всегда шли старый австрийский верх (только 80-х) + старый протектор елочкой (тоже всегда 80-х). Но на самом дел почти всегда с разными датами производства верха и низа. Т.е. лет 10 (с 1992 по 2002 год) была, видимо, такая переходная модель, пока не появились т.н. ботинки под KAZ-03.

Сугубо мое мнение, которое вполне может быть ошибочным...

Гашек:
Так в том-то и дело, что старый австрийский верх + новый протектор (крестиком), датированные одной датой, мне попадался только после 92-го года. До этого всегда шли старый австрийский верх (только 80-х) + старый протектор елочкой (тоже всегда 80-х). Но на самом дел почти всегда с разными датами производства верха и низа. Т.е. лет 10 (с 1992 по 2002 год) была, видимо, такая переходная модель, пока не появились т.н. ботинки под KAZ-03.
Сугубо мое мнение, которое вполне может быть ошибочным...

Фото вроде вставились (на предыдущей странице), но как-то с повторами.
Через раз все еще выбивает.

Насчет протектора - после распада СССР, возможно, западные страны почувствовали себя увереннее, и наверняка стали думать как сэкономить.
Австрийцы для разных типов ботинок использовали разные протекторы - более тонкий Вибрам и более массивный "елка" ("рыбий скелет", как он видится мне).
В качестве предположения и рабочей версии могу предположить, что кто-то решил сэкономить и отказаться от более толстого протектора от "STEINKOGLER" или еще каких-то производителей, и на все ботинки ставить Вибрам.
Это длилось до введения с новой формой KAZ03 и новых тяжелых ботинок, на том же протекторе Вибрам.

Разные подошвы и верх могут встречаться вместе как в результате ремонта, так и собираться так на фабрике, из имеющихся стандартных запасов - особой разницы-то нет, все стандартизовано.

Так что в общем я могу поддержать твое мнение!

P.S. В РМ письмо пришло, удалось прочитать текст в почте и дать ответ, но следов последних 2 писем из переписки в профиле на сайте нет...
Однако текст ответа сохранен, и, если он потерялся, перешлю, как только заработает все как прежде. Похоже, эта тема пока единственный путь обменяться мнениями...

ursul
х/з, нос твердый перед- бока-верх. Пальцем не продавливается, кожа двойная между слоями вставка. Пойду порежу, гляну. Один хрен с размером опять не угадал.

В смысле, "порежу"? "Хозяин - барин", конечно, но может магнитом попробуйте для начала?

ursul
Ну про порежу эт я так, глуманулся. Может продать получится, хотя конечно жаль, боты понравились. Магнит не цепляет, пробовал

ursul:
Модель 2006 года имеет более тонкую подошву, 1969 год-просто тралы. Подошва почти в два раза толще. Нос на 06 мягче (можно прощупать пальцы ноги), на 69 носы со вставками... Все швы ботинок одинаково прострочены, но на 69 подошва прострочена какой то свирепой нитью, которая толще чем на 06. ... На мой взгляд на 69 из за вставки в носах форма поддерживается и они выглядят более объемно. Каблук на 69 крепится отдельно от подошвы на гвоздях, на 06 подошва и каблук-единое целое.

Спасибо за комментарий. Примерно об этом же я писал на предыдущих страницах, только я сравнивал свои "ранжерс" 1978 года (Tortora, Marseille) и 1990 года (Argueyrolles, Brive).
Те, что постарше, сделаны более солидно, монументально, качественно, по субъективным ощущениям. Они удобнее сидят на ноге, и единственные серьезные минусы старых против более поздних, на которые я указывал:
1) Плохо обработанные внутренние поверхности люверсов шнуровки - они зазубренные и истирают любые шнурки в хлам довольно быстро (поздние тоже растрепывают шнурки, но намного медленнее);
2) Пропускание воды в нижнем углу язычка на одном из ботинок, под загибом шнуровки - там, где начинается язычок. Наверное это что-то вроде производственного брака.
Кожа на более старых более толстая и плотная, наверное, немного по-другому обработана. Никаких металлических подносков-стаканов на настоящих "ранжерсах", конечно же, нет.
То же и подошва - в 1960-70е использовалась другая резина, более плотная, тяжелая и долговечная.
В общем и целом, мне ботинки 1978 нравятся больше, чем 1990, хотя вторые тоже хорошие и удобные.

А еще, насколько я вижу, в ботинках 1969 года, на внутренней стороне, прошивка задника закругленная вверху, а у более поздних - прямая.

ursul
По размерной сетке могу дать прикид по собственному опыту...

Я имел ввиду размерные отличия ботинок 60-х годов и нулевых, они есть, или размер надо брать одинаковый, что тех, что тех?

ursul
42 нового образца не мерил, так что данных у меня нет

Так у Вас же вроде две пары, старая 60-х и новая нулевых, я правильно понял? В Вашем обзоре же как раз две разных сравниваются, или нет?

имел ли кто-нибудь из вас опыт ношения чехословацких ботинок модели М/60? Очень интересно ваше мнение об их достоинствах и недостатках.

Мой опыт был скорее негативный. В свое время, когда мы с сослуживцем решили обновить свою обувь, на рынке среди представленных была эта модель, и австрийские легкие. Мой приятель раньше меня среагировал и купил чехословацкие, а мне достались австрийские. Вскоре он попытался мне свои перепродать, и я взял их на день для тестовой нОски. Отсюда и впечатления.

И вот, что мне в них не понравилось:

Во-первых, у них манжет застегивался не так, как у французов, или поляков, на традиционную застежку, как в поясном ремне. У них как бы такая "утяжка" просто, что-ли, которая при ходьбе постоянно ослабляется. А предназначение самого манжета я так до конца и не понял. Он гораздо шире самого голенища ботинка и штаны совершенно не держит, а ремешки не дают возможности манжет сильно затянуть. Не позволяет конструкция. Т.е. если у тебя штаны без резинок, или хлястиков, то будут постоянно выезжать. Джинсы, например, в них не заправишь.

Я был удивлен, нахрена этот манжет нужен в таком виде. И ладно бы чехи не видели других аналогичных моделей, но ведь у всех стран Варшавского договора, кроме СССР, конструкция ботинок в целом была одинаковая, зачем было такие застежки делать, ума не приложу...

Причем самороспуск манжеты может произойти совсем неожиданно. Я тогда полез на полосу препятствий, сделал упор ногой на стену для толчка вверх, и от напряжения манжета резко распахнулась. И это при том, что она не плотно облегает голень.

Во-вторых, очень нефункциональная подошва. Возможно она создавалась для чехословацких условий местности, но не думаю, что на самом деле это так. Скорее всего, основной задачей изготовителей была высокая прочность, неубиваемость протектора. Отсюда косяки: скользят абсолютно везде, даже на мокром асфальте, подошва такая жесткая, что отдает в колени, а также, как по мне, узковата колодка.

И, да, ботинки хоть и "чехословацкие", но жесткость, как у советских "деревяшек". Разнашивать придется до кровавых мозолей. Они не мягкие и надо изнутри промазывать спецсоставами.

В-третьих, они почему-то текут в районе подошвы. Это проблема одной пары, или общий конструктивный недостаток данной модели утверждать не берусь.

Я слишком мало их поносил, чтобы точно понять, где именно, но текут они точно не в районе язычка, а кожа там толстая и воду не пропускает. Поэтому думаю, что течь где-то на стыке верха с подошвой.

Я специально одел тогда светло-серые носки, чтобы было видно, где нога мокнет. Так вот с внутренней стороны под сводом стопы и далее на большой палец ноги пришлось больше всего влаги, и ровно с противоположной стороны стопы то же самое. Пятка и пальцы сверху были сухими.

Тут необходимо еще отметить, что это происходило с обеими ногами одновременно. Повторюсь, но у меня сложилось ощущение, что это связано с каким-то конструктивным недостатком. Хотя ума не приложу, в чем он заключается.

Итак, это были мои впечатление, но они достаточно субъективны, поэтому хотел бы уточнить у тех, кто тоже имел с данными ботинками дело и может подтвердить, либо не согласится с моим мнением.

Сегодня я бы все-таки взял "чехов" в коллекцию, как гражданские они вполне сойдут, т.к. в живую выглядят очень брутально, стильно и интересно. Если их привести нормальным кремом в порядок, пропитать их всякими составами от промокания, придумать, как сделать так, чтобы джинсы не вылезали из-под манжетов и не скатывались вниз, то получиться очень оригинальная обувка.

vladanat
Носил чехов довольно длительное время, согласен по всем пунктам. Когда покупал, у продавца была только одна пара, которая мне была впритык. Но настолько они мне понравились что взял. Очень прочные, подошва жесткая, почти не гнется. Промокать начинают обычно с подметки, она там кожаная с прошивкой по которой и текут. Пятка отдельная от подошвы, прибивалась гвоздями - тоже течет. В комплекте были пластиковые сетчатые стельки, которые изолировали ногу от подметки и какое-то время нога снизу не мокнет. Верх ботинка (союзка) два слоя кожи хорошо противостояли промоканию. В итоге, продал их после 3-4 лет носки во вполне приличном состоянии.
Где то на сайте изготовителя, видел что они и сейчас изготавливаются как рабочая обувь.

Спасибо большое за Ваш ответ. Значит все-таки это был не "косяк" конкретно моей пары, а общий для всех конструктивный недостаток. Может кто-то еще отпишется по данному вопросу, но мне думается, что все уже понятно.

Такое сравнение было бы интересно многим.

Для этого, в общем, и тема затевалась -для обмена мнениями и информацией.
И в этом есть реальная польза.

Так, благодаря сообщениям уважаемых Гашека и vladanat, лично я уже не собираюсь покупать чехословацкие ботинки модели М60...

После таких-то отзывов...;-)

чуть чуть фоток
img-fotki.yandex.ru

img-fotki.yandex.ru

img-fotki.yandex.ru

img-fotki.yandex.ru

img-fotki.yandex.ru

img-fotki.yandex.ru

Kirk Barnes:
... Коркоран 3290 с дренажными люверсами, 8 дюймов, цвет койот.

Спасибо, интересно.

Вы пишете цвет-койот, а на коробке они значатся как "olive" (второе сверху фото - IMG_20160415_123427.jpg).

А еще интересно, что подошва с открытой пенопрослойкой у американцев работает нормально и не крошится, а у европейцев так не получается.

И бундесверовская модель 2000, и прочие голландские, бельгийские ботинки с такой же подошвой - у всех одинаковая проблема с этой пенопрослойкой и ее разрушением...

Buceador

Спасибо, интересно.

Вы пишете цвет-койот, а на коробке они значатся как "olive" (второе сверху фото - IMG_20160415_123427.jpg).

А еще интересно, что подошва с открытой пенопрослойкой у американцев работает нормально и не крошится, а у европейцев так не получается.

Kirk Barnes:
...кожа с пропиткой, вода скатываться.

На том же втором сверху фото (этикетка на коробке) написано:

NON-W/P W/VENTS,

что можно трактовать как не-водозащитные (Non-Water/Proof), с вентиляционными люверсами (With/ Vents).

По поводу непромокаемости. Американцы пишут waterproof на ботинках с мембраной, которая гарантирует полную влагонепроницаемость. Однако абсолютно все ботинки, и даже те которые с мембраной, у них пропитываются водоотталкивающими составами.

Поэтому они конечно не waterproof, но waterresistant.

STEPAN1983
Все упомянутые модели заменены на другие без этой проблемы

Нет, проблема не исчезла. Даже с закрытой пенопрослойкой и у немцев, и у швейцарцев, и у англичан подошва разваливается.

Гашек
Коллеги, у меня че-то фото не открываются. Можно ли разместить их прямо в теме?

Гашек:
... Американцы пишут waterproof на ботинках с мембраной, которая гарантирует полную влагонепроницаемость. Однако абсолютно все ботинки, и даже те которые с мембраной, у них пропитываются водоотталкивающими составами.
Поэтому они конечно не waterproof, но waterresistant.

Очень даже может быть!

Но на коробке, на приведенном фото, написано "NON-W/P...", именно эту надпись я и пытался трактовать.
NON-W/P похоже на "Non-Water/Proof", ...но, может, NON-W/P означает и что-то другое, тогда что бы это могло быть?

Buceador

Очень даже может быть!

Но на коробкенао фото написано "NON-W/P...", именно эту надпись я и пытался трактовать.
NON-W/P похоже на "Non-Water/Proof", ...но, может, NON-W/P означает и что-то другое, тогда что бы это могло быть?

Предложенная трактовка совершенно правильная.

Разница есть и в русском переводе:

water proof - водонепроницаемые
water resistant - водоустойчивые

Т.е. второй вариант предполагает, что они воде сопротивляются, но все-таки промокают.

Полную защиту от протекания дает только мембрана. Поэтому на ботинках без мембраны американцы указывают, что данные ботинки не дают полной защиты от попадания влаги внутрь.

Тем не менее использование пропитки позволяет даже ботинкам маркированным как NON-W/P не промокать сразу, а удерживать небольшой дождь, или росу.

Это связано с тем, что у них при производстве пропитываются не готовые ботинки, а сразу весь кусок кожи. А из него шьют и ботинки, в которые в последствии установят мембрану, и те, которые будут без нее.

Поэтому все американские ботинки всегда как минимум water resistant и это известно изначально, и потому дополнительно не маркируется. А вот уровень их водонепроницаемости показатель важный, и потому указывается специальным обозначением.

Заранее прошу прощения, если путано объяснил....

Возможно, NON-W/P относится не к ботинку как обуви, а только о способе обработки кожи и ее устойчивости не погружению в воду, а случайному эпизодическому воздействию воды...

Buceador
Да нет, нормальное и понятное пояснение.
Просто именно в этих обсуждаемых ботинках есть вентиляционные люверсы, так что о водонепроницаемости можно говорит весьма условно.

Возможно, NON-W/P относится не к ботинку как обуви, а только о способе обработки кожи и ее устойчивости не погружению в воду, а случайному эпизодическому воздействию воды...

Ну, почему же? Наверное я действительно смешал все в кучу.

Итак, обозначение NON-W/P имеет отношение именно и конкретно к готовому изделию.

Эта специальная маркировка сделана для того, чтобы была понятна область применения данной обуви. А именно: она не предназначена для использования в качестве водонепроницаемой. Т.е. не надо в ней стоять в реке, или луже.

По поводу люверсов.

Моя первая пара американских черных джанглов приехала с маленькими пробками, которые закрывали эти самые люверсы изнутри. Между собой эти пробки были соединены маленьким жгутом. Видимо это приспособление было призвано улучшить водонепроницаемость этих ботинок.

Но по опыту могу сказать, что даже без этих пробок при кратковременном погружении в воду эти ботинки не текли. Как я понял, это происходило под воздействием внутреннего давления воздуха и вода просто не успевала попасть внутрь.

На практике это выглядело так: идешь себе летом, наступил в лужу, сразу вынул из нее ногу и остался сухим.

Таким образом просто само наличие люверсов еще не говорит, что человек будет ходить с гарантированно мокрыми ногами. А вкупе с заводской пропиткой кожи можно ожидать, что летом в таких ботинках можно пережить любые капризы погоды. Как то росу, или небольшой дождь, или случайную встречу с лужей.

Как-то так в общем.

С ув., ...

Kirk Barnes
Переложил фото на форум

Если позволите несколько вопросов:
1. Что там за подкладка внутри?
2. Заполняет ли она весь ботинок, или только голенище?
3. Что там за стелька, стандартная, как во всех американцах, или что-то особенное?
4. Не показалось ли Вам, что из-за того, что шнуровка не доходит до пальцев ног, фиксация ботинка стала хуже?
5. Рант у них пластиковый или кожаный?

Kirk Barnes
А, к стати у вас же MHW боты беллевиллевские? Тут заметил что у них подошва не вибрам а мерамакс, это она такая дико твердая?)

Нет, у меня Беллевилль 590 и там стоит Вибрам Сьерра.

Kirk Barnes
Ясно) Но я мне могу сказать что съерра такая дубовая... уж скока было...

Я как-то говорил, что обычная Сьерра быстро забивается грязью, "стучит" на асфальте и дико скользит уже при 0 градусов. А про то, что она "дубовая" я вроде нигде не писал. Наоборот, я писал, что она очень мягкая, как кроссовки.

Kirk Barnes
А.. От себя добавлю -
1 - она достаточно самоочищающаяся
2 - стучит когда меньше нуля
3 - сколькая даже летом на мокром гладком кафеле

Тут, видимо, больше от личного опыта зависит.

Я сегодня целый день ходил в Belleville 700V, температура у нас выше 10, и если прислушаться, то все-таки "стучит". Чем ниже температура, тем громче звук. При нуле уже ощутимо слышно, а ниже нуля, если кто рискнет их обуть, то звук будут слышать все вокруг. Звук, как лошадиные копыта.

Прошлой осенью на охоте меня угораздило идти по мокрой глинистой почве под дождем. К концу маршрута на ногах были два кома грязи, которые я еле ножом сбил. Ни о каком "самоочищении" и речи не шло. Эта подошва была сделана для твердых сухих поверхностей.

Но об этом я писал начиная со страницы 19 данного форума.

По "скользкозти" соглашусь полностью. Лично я умудрился в них поскользнуться сбегая под дождем по ступенькам в метро. Собственно, это подтверждение того, что этот протектор разрабатывался для пустынь и степей.

Для нашей местности этот протектор не подходит. На корнях в лесу, на траве, на камнях легко словить "жопу", простите за мой французский... А уж если дождь пойдет, то вероятность упасть еще больше увеличивается. Категорически не советую оказаться с этим протектором на снегу, или не приведи Господь, льду. Лучше сразу "скорую" вызвать.

Это то, что говорит мой опыт использования этого протектора. К самому ботинку (конструкции, удобству, долговечности, функциональности и т.д.) вопросов вообще нет.

Отсюда вывод: надо брать аналогичные Danner, там протектор VibramR Kletterlift. Про этот протектор можно почитать здесь: http://www.compohio.net/eBay/148.JPG

Осталось только на Danner денег накопить 😊

Но там, правда, другой "косяк", нет быстрой шнуровки. Но, тут уже надо выбирать, что важнее: скорость обувания, или безопасность и устойчивость на большинстве поверхностей.

Kirk Barnes
Ну совсем в говны я с ним не лез, но так норм. На самый пипец панама2 рулит.
А по поводу зимы и снега - есть зимняя модификация, у меня боты с ней с лет 7 все ок (белли 770). 360форс не на много менее скользкий.
А про даннер да- надо накопить.

О! Кстати, а Вы не смоли бы обзор на 770-е написать с фотками? У Вас опыт их ношения уже большой, так что было бы очень информативно для всех. А то инфы по ним почти нет никакой.

Kirk Barnes
По поводу VibramR Kletterlift. Его даннер и коув используют.
У него тоже есть зимния композиция. На маттерхонах видел (белая метка).

Белую метку только на Corcoran'ах видел и у них означает VibramR Sierra Fire & Ice. Вот здесь, например: http://www.corcoranandmatterho...ID=28&Gender=M#

Гашек:
Предложенная трактовка совершенно правильная.
Разница есть и в русском переводе:
water proof - водонепроницаемые
water resistant - водоустойчивые

Т.е. второй вариант предполагает, что они воде сопротивляются, но все-таки промокают.
... использование пропитки позволяет даже ботинкам маркированным как NON-W/P не промокать сразу, а удерживать небольшой дождь, или росу.
... все американские ботинки всегда как минимум water resistant и это известно изначально, и потому дополнительно не маркируется. А вот уровень их водонепроницаемости показатель важный, и потому указывается специальным обозначением.

Посмотрел по словарям (как в гугл-переводчике, так и Оксфордский), решил уточнить по формулировкам, таки тонкости полезно иногда освежать в памяти.
Насколько я понял, и "waterproof" и "water-resistant" - слова-синонимы.
Как как хочет. так их и использует.
Как "waterproof", так и "water-resistant" - водонепроницаемый,
Синонимы: watertight, water-repellent, water-resistant, weathertight, rainproof, impermeable (impervious) to water.

Чаще всего я с этими надписями сталкивался на часах. Вот на
старых CASIO DW-5600E написано WATER RESISTANT 200M; на
новых CASIO GA-110HC: WATER RESIST 20BAR.
Похоже, речь идет о водоупорности (водоустойчивости) до определенного предела.
А waterproof тогда - водонепроницаемые.

Это же касается и ботинок.Так что согласен с доводами.

Buceador

Посмотрел по словарям (как в гугл-переводчике, так и Оксфордский), решил уточнить по формулировкам, таки тонкости полезно иногда освежать в памяти.
Насколько я понял, и [b] "waterproof" и "water-resistant" - слова-синонимы.
Как как хочет. так их и использует.
Как "waterproof", так и "water-resistant" - водонепроницаемый,
Синонимы: watertight, water-repellent, water-resistant, weathertight, rainproof, impermeable (impervious) to water.

Чаще всего я с этими надписями сталкивался на часах. Вот на
старых CASIO DW-5600E написано WATER RESISTANT 200M; на
новых CASIO GA-110HC: WATER RESIST 20BAR.
Похоже, речь идет о водоупорности (водоустойчивости) до определенного предела.
А waterproof тогда - водонепроницаемые.

Это же касается и ботинок.Так что согласен с доводами.

[/B]

Прошу не счесть за дерзость, но должен пояснить.
Это не слова синонимы и их не используют кто, как захочет.

Вот держу в руках The Oxford English Reference Dictionary
Издательство Oxford University Press
Год 1996, Second Edition
Под редакцией Judy Pearsall and Bill Trumble

На странице 1632 читаем:

water-resistant - able to resist, but not entirely prevent, the penetration of water.

Перевожу почти дословно: в состоянии сопротивляться, но не полностью предотвратить, проникновение воды.

На странице 1633 читаем:

waterproof - (adj.) impervious to water.

Перевожу: водонепроницаемый.

Так что обувщики совершенно точно определяют свойства своей продукции. И обсуждаемые понятия различны не только с их узкопрофессиональной точки зрения, но и с обычной языковой.

Как говорится: "Сократ мне друг, но истина дороже..." 😊

С ув., ...

Гашек:
... должен пояснить.
Это не слова синонимы и их не используют кто, как захочет.
Вот держу в руках The Oxford English Reference Dictionary
...
[B]water-resistant - ...в состоянии сопротивляться, но не полностью предотвратить, проникновение воды.
waterproof - водонепроницаемый.

Так я ж так и пишу!

...на старых CASIO DW-5600E написано WATER RESISTANT 200M; на
новых CASIO GA-110HC: WATER RESIST 20BAR ... речь идет о водоупорности (водоустойчивости) до определенного предела.
А waterproof тогда - водонепроницаемые.

Я имел в виду то, что доступный всем гугл-переводчик считает их словами-синонимами - оба слова можно проверить на https://translate.google.com/

Если уж совсем придираться, то waterproof - это только резиновая (или мембранная) обувь, и даже т.н. "водонепроницаемые" waterproof - кожаные ботинки начинают пропускать воду через сколько-то часов погружения в воду. Все эти пропитки тоже держат не так уж и долго и их нужно периодически обновлять.
Часы "waterproof" тоже держат герметичность благодаря резиновым прокладкам, и тоже далеко не вечность.

Никто не спорит, что тонкости перевода терминов есть, но вряд ли они интересны большинству читателей этого форума, которые вообще могут счесть разбор таких деталей офф-топом.

Kirk Barnes:
Та ладно, будьте проще, и к вам потянутся)
[b]Гашек
С днем рождения)[/B]

Плюсую и присоединяюсь!

С днем рождения!!!!
Больше ботинок (в коллекцию), хороших и разных!!! ;-)

Buceador
Так я ж так и пишу!
...
Я имел в виду то, что доступный всем гугл-переводчик считает их словами-синонимами - оба слова можно проверить на translate.google.com/

Ну, вообще-то в обсуждаемом посте была еще отсылка и к Оксфордскому словарю, а он не считает эти слова синонимами, о чем я и написал. И что для правильного понимания важно видеть разницу между словами, которую Гугл не видит.

Buceador
Если уж совсем придираться, то waterproof - это только резиновая (или мембранная) обувь

Совершенно справедливо. Именно так и следует читать эти обозначения, и именно об этом я и написал в своих предыдущих постах.

Buceador
и даже т.н. "водонепроницаемые" waterproof - кожаные ботинки начинают пропускать воду через сколько-то часов погружения в воду. Все эти пропитки тоже держат не так уж и долго и их нужно периодически обновлять.

Собственно в этом и суть спора.

Производители на кожаной обуви без мембраны как правило пишут не waterproof, а используют конкретные слова, обозначающие неполную водоустойчивость ботинок waterproof construction, water-repellent, water-resistant и т.д.

Т.е. как правило в описании речь идет о водонепроницаемой конструкции ботинка, и/или о соответствующей пропитке. Хотя допускаю, что в рекламных целях кто-то и считает возможным "хитрить". Но солидные фирмы себе такого не позволяют.

Вот пример фирма LOWA. Смотрим ее официальный сайт. Беру для примера две визуально схожих модели. Одна Combat Boot GTXR PT с гортексом: https://www.lowaboots.com/mens...-pt?color=Black

и модель Mega Camp с кожаной подкладкой без гортекса: https://www.lowaboots.com/mens...amp?color=Black

И что мы видим? В модели Lowa Combat Boot GTXR PT производитель указывает: Waterproof GORE-TEXR. А в модели Lowa Mega Camp честно пишет: Water-repellent, full grain leather.

Другой вопрос, что многие ритейлеры, желая поскорее продать товар, пишут везде waterproof. Но чтобы "не попасть впросак" нужно смотреть сайт производителя. А пропитками производители рекомендуют пропитывать и мембранную обувь тоже.

Buceador
Никто не спорит, что тонкости перевода терминов есть, но вряд ли они интересны большинству читателей этого форума, которые вообще могут счесть разбор таких деталей офф-топом.

Вообще я посчитал очень важным и непосредственно относящимся к теме, вопрос о правильной трактовке в английском языке обувных терминов и обозначений, а также о свойствах изделий, маркированных соответствующим образом.

Но если это считается офф-топом, то я готов удалить эти записи.

Да еще и тратящем на это время в свой день рождения! )))

Побольше бы таких исследователей!

Ничего мы удалять не будем, пусть все будет как есть, а кому детали не особо интересны, можно и перемотать вперед ;-)..

Пусть день рождения будет особенным и удачным, здоровья имениннику!

Buceador
Вот пример настоящего, заинтересованного, ищущего исследователя ботинок, дотошного к мелочам, внимательного к примерам, не ленящегося делиться информацией и расспрашивать других о чем-то известном только им!

Да еще и тратящем на это время в свой день рождения! )))

Побольше бы таких исследователей!

Ничего мы удалять не будем, пусть все будет как есть, а кому детали не особо интересны, можно и перемотать вперед ;-)..

Пусть день рождения будет особенным и удачным, здоровья имениннику!

Спасибо на добром слове ! 😊
Стараюсь что-то и сам узнать, и с другими поделиться. Вместе всегда проще прийти к истине 😊 Еще раз спасибо!

Гашек
Т.е. зимой лучше носить 360 Fire and Ice, чем Sierra Fire and Ice?

sikhar
По моему мнению-однозначно лучше,по опыту ношения RAT.И не сказал бы что они стачиваются больше из за "мягкости"...[/B]

Гашек
Т.е. их брать на пол размера/размер меньше?

Гашек
Вы уверены? По-моему у американцев везде эта пропитка присутствует, или конкретно в Ваших её нет? Это где-то указано?

Гашек
А какая у них конкретно подкладка? Интересует название.

Гашек
А как в них при плюсовой температуре, приходилось ходить? На Ваш взгляд, какой у них может быть верхний порог? На сколько комфортно в них в помещении при комнатной температуре?

Гашек
Т.е. зимой лучше носить 360 Fire and Ice, чем Sierra Fire and Ice?

Существовавший ранее очень краткий обзор был одним из самых первых, так сказать, пробных.
Но такая тема и такая страна требовала более серьезного подхода.

Начиная с http://cartalana.org/035war-145.php#0068ba
и далее переходя по стрелочкам влево-вправо внизу, можно просмотреть новые обзоры:

Швейцарская военная обувь
Швейцарские горные ботинки старого образца
Гетры швейцарской армии
Военные ботинки Швейцарии модели 1990 года (KS90)
"Гибридные" ботинки швейцарской армии: с манжетами на пряжках и "гренадерские"
Новые ботинки швейцарской армии: KS LIGHT (AKU) и KS SCHWER GTX (AKU)
Швейцарские легкие военные ботинки KS LIGHT (AKU) Armee-Kampfstiefel
KS SCHWER GTX (AKU) - новые "тяжелые" ботинки швейцарской армии
Швейцарские "пустынные" ботинки модели 06 (Schweiz Wüsten - Kampfstiefel 06)
Новые носки швейцарской армии

Kirk Barnes:
По поводу израильских ботинок - они еще использовали "трекинговые" кеды аля палладиум (IDF Palladium Scout Commando)....

Об этом было в обзоре ""Pataugas" - парусиновая обувь французской армии ("Pataugas" - les chaussures de brousse de l'armée française)"

http://cartalana.org/035war-127.php#0066ba

И даже фото почти такое же (бежевые Пампы), но с продукцией от киббуца "Дафна".

Кроме того, чисто технически, проще запостить новый обзор, чем корректировать старый (добавлять новый текст и фото).

Я вот тут решил задуматься на досуге: а существует ли сегодня модель мембранных ботинок предназначенных для нашего климата при максимально (в разумных пределах) возможных диапазонах температур, подходящих для использования во всех наших родах войск и видах вооруженных сил.

Ну, и набросал себе следующие параметры ТТХ предполагаемой модели:

1. Температурный режим использования ботинок от -15 до +15.
(По моим наблюдениям этот температурный диапазон держится в наших широтах до восьми месяцев в году);

2. Модель должна быть черного цвета.
(Это уставной, стандартный, армейский цвет, который ближайшее время меняться, думаю, не будет);

3. Полностью из кожи.
(Это тоже стандартное армейское требование на сегодня. Плюс ко всему - это повышенная влагостойкость, прочность конструкции и защита ног от повреждений);

4. Кожа ботинка толстая и обязательно зернистая.
(Такая кожа более устойчива к внешним механическим воздействиям);

5. Подкладка влагоотводящая.
(Внутри должен быть комфортный микроклимат, препятствующий размножению болезнетворных бактерий и устраняющий неприятный запах);

6. Внутри мембрана Gore-Tex.
(Должна обеспечиваться полная водонепроницаемость и отвод испарений, а Gore-Tex сегодня считаю лучшей мембраной);

7. Без утеплителя.
(Практика показала, что утеплитель в армейских ботинках не нужен: практически всю зиму температура не опускается ниже -15 градусов, что терпимо и без утеплителя. А даже при нуле в обуви с утеплителем уже жарко. Если что, то дополнительно можно утеплиться носками, или какими-нибудь вкладышами. А при длительной ходьбе, утеплитель прямо противопоказан);

8. Подошва рантопрошивного метода крепления, или литьевого, но с приклееным протектором.
(При износе, или повреждении подошвы обязательно должна быть возможность ее замены);

9. Наличие пенопрослойки в подошве для мягкости шага.
(Не должен испытываться дискомфорт при ходьбе и беге);

10. Ботинки не должны быть чересчур тяжелыми.
(Должна обеспечиваться приемлемая физическая активность без чрезмерной нагрузки на ноги);

11. Протектор износостойкий, масло- бензоустойчивый.
(Должна обеспечиваться как работа в парке с техникой, так и строевая, и физическая, и тактико-специальная и др. подготовка не менее года);

12. Максимально универсальный рисунок протектора.
(Т.е. тот, который пригоден для использования практически на всех поверхностях от города и пересеченки, до гор);

13. Протектор не должен скользить на укатанном снегу и быть максимально устойчивым на льду.
(Понятно, что скользить зимой будет все, кроме альпинистских 'кошек', но армейский протектор просто обязан быть приближен к этому показателю);

14. Без металлического подноска.
(Это все-таки не рабочая, а армейская обувь и металлический подносок только мешает, делая ботинок тяжелее. Кроме того, металл зимой сильно охлаждает пальцы ног, а у кого стопа очень широкая, так еще и постоянно натирает пальцы);

15. Шнуровка должна состоять из скоростных петель и обычных люверсов.
(Должна обеспечиваться максимальная скорость обувания ботинок и предотвращаться их полное самопроизвольное расшнуровывание);

16. Должны отсутствовать какие-либо крючки и зацепы.
(Ничто постороннее не должно цепляться за ботинки при передвижении. Кроме того должна обеспечиваться безопасность при прыжках с парашютом);

17. Шнуровка должна идти от самого носка.
(Должна обеспечиваться максимальная фиксация стопы);

18. Они должны быть высокими.
(Должна быть обеспечена максимальная защита голеностопа);

19. Пятка и подносок должны быть усилены полимерами, либо дополнительными слоями кожи.
(Должна обеспечиваться защита ног от механических травм);

20. Это должна быть контрактная модель, т.е. состоящая (или состоявшая) на снабжении какой-либо армии мира.
(Это означало бы, что модель прошла жесткие испытания и оказалась пригодна для армейской эксплуатации).

Вот такие 20 пунктов на мой взгляд говорят об универсальности армейского ботинка. И точно также, отсутствие любого из вышеуказанных пунктов лишает его пресловутой универсальности.

Оказалось, что найти нечто подходящее чрезвычайно непросто. Большинство современных моделей либо не черные, либо со вставками из кордуры, либо не являются контрактными, либо внутри стоит утеплитель.

По этим причинам отсеялась почти вся американская линейка, которая казалась мне самой перспективной. Не подошли и большинство европейских аналогов.

Максимально близкими по необходимым мне параметрам оказались три модели:

1. ICWB (США) - однако шнуровка не от носка, кожа не зернистая, протектор достаточно скользкий;
2. Brodequins spécifique temps froid Gore-Tex (Франция) - тоже кожа не зернистая, протектор скользкий;
3. EXTREME COLD WEATHER Gore-Tex ABЗ0 Type Boots (Великобритания) - верхний слой кожи очень быстро облазит, а протектор скользкий. Как раз эта модель лучше всех подтверждает мой тезис о том, что кожа нужна именно зернистая. На ютубе есть видео, где человек тестирует эти новые ботинки в течение что-то около часа, а по окончании показывает, что носы пооблазили, хотя он нигде в них не спотыкался.

Наконец просто идеально подходящими под мои 20 пунктов оказалась модель Corcoran 1697, но они оказались не контрактными, и опять-таки без зернистой кожи. По этим же причинам не подошли и все модели от Danner и Matterhorn, но у этих еще и протекторы достаточно скользкие, а у многих и утеплитель внутри.

Мне уже начало казаться, что пункт о необходимости зернистой кожи мною надуман, притянут 'за уши', и никто такие ботинки не делает и никогда не делал. Однако я ошибался и нашел-таки свою идеальную модель.

Итак, встречайте, ботинки Prospector Wet Weather Boots (Канада).

Лучше всего о себе они расскажут сами. Ниже фотки их спецификационного буклета.

Итак, все 20 пунктов моего 'идеального армейского ботинка' здесь совпали. Но неужели в них нет никаких косяков и недостатков?

Я решил проверить и начал 'копать' интернет. Те, кто давно читают эту тему, возможно помнят, что я интересовался ими в том числе и на этом форуме, но ничего толком мне подсказать никто не смог.

Более того, молчали и канадские форумы. Даже там это очень редкая модель. И я даже предположил, что это ботинки для каких-то спецподразделений, типа ВДВ и морпехов.

Так это или нет я не знаю, но кое-что негативное мне на них все-таки удалось нарыть на форумах.

Меня сразу ошарашили словами о том, что у этих ботинок отваливается подошва. Вот так: Сама по себе...

Но начав выяснять подробности, оказалось, что так она себя ведет, только если ПЕРИОДИЧЕСКИ СУШИТЬ ИХ (только вдумайтесь!) возле ПЕЧКИ, или около КОСТРА:

Около костра!!! Мембранную обувь!!! :

На самом деле, вблизи интенсивных источников тепла прямо запрещают сушить абсолютно ВСЕ производители, ВСЕЙ в мире обуви, именно по причине отклеивания подошв и/или повреждения материалов верха. А мембранную так сушить запрещают еще и все производители мембран, дабы она элементарно не расплавилась.

Т.е. у такой обуви двойной запрет на сушку у костра, печки, или обогревателя.

При сушке вблизи открытого огня отваливаются и подошвы даже прибитые к верху гвоздями. Наблюдал это десятки раз, когда у нас в армии были еще сапоги, а потом гвоздевые берцы.

Так что этот 'косяк' мимо. Мембранную обувь нужно уметь правильно эксплуатировать и ухаживать за ней.

А то, что некоторые по незнанию сунут обутые ноги в костер, а потом жалуются, что ботинки плохие, так это либо от недостатка ума, либо по незнанию. Надеюсь, что все же последнее. Но для того, чтобы такое не происходило, надо хотя бы элементарные вещи о своей экипировке знать.

Еще говорят, что они тяжелые. Но это не так. Вес пары канадских берцев в моем размере, сопоставим с аналогичными американскими ботинками: 1290 грамм против 1000 грамм у Belleville 650. Так что это тоже мимо.

Все остальные нарекания в адрес этих ботинок сугубо индивидуальны и вызваны либо неправильным подбором размера, либо неправильным использованием этой модели.

Как, например, некоторые пишут, что в них нестерпимо жарко, а потом уточняют, что бегают в них при 25-ти градусной жаре, в хлопковых носках:

Ну, тут уж, как говорили у нас в части: 'С дуру можно и х...й сломать'. Таким пользователям можно посоветовать внимательно читать инструкцию к этим ботинкам. Там написано и про носки, и про все остальное.

И, наконец, самое приятное: эти современные высокотехнологичные демисезонные универсальные ботинки обошлись мне новые с доставкой порядка $50 (!). Самые близкие к ним по характеристикам Corcoran 1697 без доставки стоят порядка $250 (!).

Так что я пока очень доволен покупкой. По-моему очень достойная замена сразу двум моим парам: Belleville 700V и Belleville 650. В канадских ботинках удачно сочетаются все достоинства этих двух моделей одновременно.

Готов ответить на вопросы по этим, и другим моим ботинкам.

Гашек
Готов ответить на вопросы по этим, и другим моим ботинкам.

Kirk Barnes
Такс, начнем)
1 - что за вибрам там? Если обычная сьерра, то про минус можно забыть
2 - на сколько фиксируется голеностоп

1. Vibram Sierra Fire and Ice.
2. Фиксируется отлично, главное правильный подбор размера.

STEPAN1983
Я слышал что канадцы не в восторге от собственной казенной обуви

Как-то очень расплывчато...
О каких именно ботинках шла речь? Моделей у канадцев море.
Насколько компетентны эти ваши канадцы?

Я, например, лично беседовал с человеком, живущем в Канаде, который тоже плохо отзывался об армейских ботинках. А потом выяснилось, что он имеет ввиду ботинки Mk IV, которые также используются в канадской армии, параллельно с описанными.

На канадских форумах по своим ботинкам с гортексом практически ничего не говорят. Именно поэтому я сделал вывод, что скорее всего это модель для спецподразделений, недоступная большинству. Поэтому и знакомы с ней мало.

А негативные высказывания канадских военных вызвали их пустынные модели и статей на эту тему много. И действительно, канадские военные меняют их на американские.

Кроме того, даже вышеописанные ботинки с гортексом я встречал в трех разных вариантах:
1. Те, которые у меня, описанные выше;
2. Такие же, но на обычной Сьерре (видимо предыдущая модель);
3. Такие же, но со стальным подноском (рабочие).

Так что вы уточните, кто именно и чем конкретно недоволен.

Kirk Barnes
А файр энд айс сьерру они промаркировывают?

Да, конечно. Все стандартно: на протекторе "синий зуб".

Kirk Barnes
Понял, значит на фотах, что я видел, были старые тапки.
В носу стакан?

Полимерный.

От себя добавлю, что после измерения стопы округлять рекомендую в меньшую сторону. Т.е., если стопа длиной 298 мм, то округлять следует до 295, а не до 300, как в других моделях.

с:
Вот подвернулись итальянские берцы, но кроме страны производителя , года выпуска и того, что они чем то напоминают французские ботинки(например сквозной прошивкой подошвы) больше ни чего о них не знаю (а хотелось бы) и не удается найти в инете фото и инфу именно о таких-есть о похожих, но не то... Может подскажете, что за "рейнджеры"?. С Уважением.

Приветствую, Morgan 33!

У вас отличные ботинки, оригинальные, настоящие военные итальянские "anfibi militari". "Т" - это размер, по-итальянски "taglia".

У итальянцев много разных моделей ботинок. и они очень отличаются по внешнему виду. Например, ваши ботинки мне до сих пор не попадались, но потратив совсем немного времени на поиски по ключевой фразе - названию производителя "DERISI SUD", попалось немало фото ботинок этой фирмы.

Например, см. фото по ссылкам - это не такие. как у вас, а парашютные ботинки, но производитель тот же:
Anfibi originali Paracadutisti E.I anni '80/90 taglia 41 completi e marcati
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

вот они же, но с подошвой другого типа
Stivaletti da lancio anfibi Paracadutisti E.I. del 1992 tg. 44 prod. Derisi Sud usati ottimi
http://www.delcampe.net/page/i...language,I.html

такие же, более новые, с коробкой и этикеткой, на которой есть полное название фирмы и адрес:
Anfibi Paracadutisti originali E.I. M2000 nuovi taglia 41 con scatola
http://www.delcampe.net/page/i...language,I.html

а вот производимые этой же фирмой ботинки для карабинеров
Anfibi originali vintage del 1991 Carabinieri taglia 43 per tenuta da O.P.
http://www.delcampe.net/page/i...language,I.html

"Derisi", как подсказывает гугл-переводчик, это "кожа" по-турецки, а "Sud" - немецкое слово, "юг". Почему такое название, нужно искать специально.... На этикетке "Derisi" написано раздельно, "De Risi", так что, возможно, турки и ни при чем.

Да, ваши ботинки похожи на французские BMJA/65 (а сквозной прошивкой коричневые BMJA/52), но это обычное явление - заимствовать отдельные элементы дизайна у других соседних стран.

Важно то, что ботинки оригинальные, качественные, а если еще и подходят вам по размеру, то совсем замечательно.;-)

De Risi Sud S.p.A.

Sede amministrativa v. Circonvallazione 10
80039 SAVIANO NA

Geolocalizzazione
Tel. 081 8201511
Fax 081 8202374

Contatti
Sito Web: http://www.paginegialle/derisisud.it
e-mail: derisisud@tin.it

Codice Fiscale/Iscr. Reg. Imprese NA 04533700631
REA NA 322665

http://www.misterimprese.it/ca...so/1677353.html
http://www.youinweb.it/profile...-spa_248297.htm
http://www.inelenco.com/?dir=v...0Calzaturificio

Morgan 33:
Buceador,
большое спасибо за подсказки! Немного узковаты мне они-хотя размер честный 42. Так что пока подумываю продать или разнашивать. Просто когда приобрел пару итальянских ботинок- эти и парашютные ("десантные"), вот стало интересно..с десантными-разобрался сразу, а с этими как-то не срослось 😊. Правда десантные (мои черного цвета),тоже отличаются, на моих, вверху по 3ри пары крючков, просмотрел инет, в основном встречаются ботинки без них. Фото прилагаю.
Еще раз огромное-спасибо!

Всегда пожалуйста!
Если есть возможность выбора, то всегда лучше носить удобную обувь, а не форматировать ноги под имеющуюся обувь. У меня были десантные коричневые Ботинки итальянских парашютистов (Scarpe militari: "Anfibi" da para) - о них шла речь в обзоре:
http://cartalana.org/035war-006.php#0006ba

Но они, при общем удобстве, начинали давить через пару часов носки. Тут дело не в ботинках а в ногах. И потому они ушли на продажу. Были куплены почти мгновенно. А еще они немного скрипели на линолеуме - вернее скрипел стык кожаной подошвы и резинового протектора.

Насчет трех пар крючков на ваших ботинках, то о них и их потенциальной опасности для парашютистов уже писал и еще может немало рассказать уважаемый военспец Гашек.)))

Может ваши ботинки и не для парашютистов, какая-то редкая гибридная версия. Но сами по себе эти ботинки основательные и качественные, сделаны добротно и надолго, переживут множество современных берцев.

Buceador
Насчет трех пар крючков на ваших ботинках, то о них и их потенциальной опасности для парашютистов уже писал и еще может немало рассказать уважаемый военспец Гашек.)))

Действительно, существует практика отечественных ВДС-ников не допускать военнослужащих к прыжкам, если на ботинках есть крючки. Предлагалось натянуть на крючки сверху штанину.

Если это было невозможно сделать (штанина короткая, крючки низко расположены), то тогда либо недопуск к прыжкам (моральные и финансовые потери для военнослужащего), либо крючки вырывались на месте клещами.

Однако на Западе несколько иной подход к этому вопросу и наличие крючков не является препятствием к допуску на прыжки. Возможно это связано с различием в способе раскрытия парашюта. У нас прыгают со стабилизацией, а у них "на веревку", т.е. купол раскрывается сразу после отделения бойца от борта.

Что касается конкретно обсуждаемых итальянских ботинок, это скорее всего не десантные, а принадлежащие другим войскам ботинки. Могу предположить, что морской пехоте.

Почему такой вывод?

Ну, во-первых, форма и конструкция ботинок повторяет десантные, материалы использованы те же, а значит это какие-то элитные подразделения.

Во-вторых, черный цвет наводит о мысли о морской традиции.

В-третьих, наличие тех самых крючков, говорит о том, что служба скорее всего не связана с прыжками с парашютом, однако является мобильной.

Поэтому мой вывод - это итальянская морская пехота.

Можно конечно предположить и внутренние войска, но у тех ботинки нам известны и выглядят, как немецкие "капралы", только с другой подошвой.

Ну, и то, что они узки, говорит скорее всего о неправильно подобранном размере. Обычно западные образцы идут всегда на размер, а то и на два больше.

В переводе на русский - это "Снайперы". Созданы еще в 19-м веке. Их сразу можно отличить от других военнослужащих итальянской армии по характерным шляпам с перьями, а кроме того, им единственным разрешено носить черные перчатки с парадной формой (остальным только белые). Ну, и по всей видимости, эти самые ботинки тоже исключительно их привилегия.

Как я и предполагал, это высокомобильные силы, но находятся в подчинении сухопутных войск и если использовать американскую терминологию выполняют задачи рейнджеров. В отечественном варианте - это вроде войсковой разведки.

Таким образом все мои предположения, кроме "морской традиции" оказались верны. Так что подразделение действительно элитное и ботинки, соответственно, тоже.

Вот фотка этих парней в этих ботинках:

Остальные можно глянуть в интернете по запросу "Bersaglieri".

Несмотря на то, что по отзывам итальянские ботинки для парашютистов считаются очень прочными, сегодня оказывается можно и их испоганить.

Предлагаю всем, кто захочет приобрести себе итальянские военные ботинки для начала ознакомиться с информацией по ссылке ниже:

http://zaverio.org/archives/161

Если вкратце, то человек почуствовал, что один из его ботинок для парашютистов начал промокать. Дома он разобрал его и обнаружил, что стелька ботинка (слой кожи между верхом и резиновым протектором, а не то, что вкладывают внутрь) раскололась и это его очень удивило.

Как он пишет, на ощупь эта стелька была как бы "стеклянная", т.е. видимо пересушенная. Поэтому она и лопнула.

Он задался вопросом, как это могло произойти, ведь ботинки были выпущены в 2009 году (дело происходит в 2011)?

Тут он увидел, что на стельке стоит штамп производства 1978 года. Т.е. стелькам уже, более 30 лет!

Получается, что на самом деле 2009 год, это дата, когда ботинки были всего-лишь собраны. А возраст материалов исчисляется несколькими десятками лет!

Таким образом, производитель, чтобы удешевить изделие использовал старые и изветшавшие материалы. Поэтому ботинки и пришли в негодность.

Но, как вы понимаете, обнаружить этот дефект с виду не удастся, ботинки нужно разбирать, а кто это позволит сделать в магазине?

Человек, разбиравший эти ботинки, особо отмечает, что на коробке с ними была отметка "EI", что означает "Eserсito Italiano" ("Вооруженные силы Италии").

Т.е. фуфел стали гнать прямо в армию, и никакого контроля со стороны государства там, получается, за этим нет.

Вот такая, друзья, происходит наеб...ловка с хваленым итальянским качеством...

В довесок, обнаружилось, что один каблук стоит от 41-42-го размера, а второй от 45-46-го. Это конечно полная лажа, но меркнет на фоне предыдущего брака.

Ну, и там еще всякого понаписано, почитайте и фотки посмотрите. Будет очень полезно.

Так что будьте осторожны, однако не могу посоветовать как себя обезопасить от таких "поделок", т.к. ума не приложу как это сделать.

Наверное, итальянские ботинки все-таки лучше уже не покупать вообще, или покупать сделанные в 80-х, или начале 90-х. Т.е. во времена "холодной войны", когда НАТО-вские производители от страха перед СССР делали действительно качественные вещи.

(Адресую этот пост и тем, кто любит ругать все отечественное).

[B][/B]

Гашек:
[B]Продолжу по итальянским изделиям уже с негативным обзором.
http://zaverio.org/archives/161

Гашек:
... элитное подразделение итальянской армии, которое называется "Берсальеры" ("Bersaglieri")... Вот фотка этих парней в этих ботинках...

Гашек:
Если вкратце, то человек почуствовал, что один из его ботинок для парашютистов начал промокать. Дома он разобрал его и обнаружил, что стелька ботинка (слой кожи между верхом и резиновым протектором, а не то, что вкладывают внутрь) раскололась и это его очень удивило.

pavese30 пишет, что как сын сапожника, имел дело с разными видами кожи. Так вот стелька, что рассыпалась, по его мнению, была сделана из некачественной кожи, фактически отходов. Некоторые несведущие "эксперты" этот эрзац даже называют картоном.

Maurizio P. в комментариях отмечает:
MA il fatto che, come risulta in ultima foto, l’anfibio si possa piegare così come mostri senza che la suola in gomma si sia spaccata, dimostra l’ottima qualità della gomma - ... тот факт, что, как и на предыдущем фото, ботинок может изгибаться чудовищным образом, без отсоединения резинового протектора, демонстрирует отличное качество резины (а ведь дата производства то ли 1978, то ли 1973 - там действительно не совсем понятно).
Далее, он пишет: "Mie conclusioni: hai dissezionato e rovinato per sempre un paio di scarponi da lancio, frutto di un’industria manufatturiera italiana che tira all’estero, sulla base di una soletta rotta e del consiglio di un ciabattino di provincia = Мой вывод: вы вскрыли и разрушили навсегда пару парашютных ботинок... на основе разбитой стельки и советов сапожника из провинции".

Гашек:Тут он увидел, что на стельке стоит штамп производства 1978 года. Т.е. стелькам уже, более 30 лет!

Гашек:... один каблук стоит от 41-42-го размера, а второй от 45-46-го.

Ну, насколько я могу видеть по фото, 41-42 размера - это каблук, а 45 размера уже резиновый протектор, к которому крепится каблук. Также, будь каблуки разными, покупатель выявил бы это еще до покупки - такая разница размеров видна.

Гашек:
Наверное, итальянские ботинки все-таки лучше уже не покупать вообще, или покупать сделанные в 80-х, или начале 90-х.

Да.
Комментаторы об этом тоже пишут, как и то, что часто ботинки собирают из компонентов от разных производителей, экономят вовсю, а униформу для ВС и правоохранителей вообще заказывают в Румынии.

Buceador
Так, Carlo упоминает об основных типах итальянских ботинок, если я правильно понимаю машинный перевод:
1. "...CC/AM (quelli con la pattina)- CC / AM (с манжетом)...

Тут Carlo немного все упростил. Я насчитал аж 4 вида этой модели:
- черные с манжетом, кожаной подкладкой, обычной подошвой и круглыми люверсами на всю высоту голенища;
- черные с манжетом, без подкладки, обычной подошвой и круглыми люверсами на всю высоту голенища;
- черные с манжетом, кожаной подкладкой, утолщенной подошвой и круглыми люверсами, доходящими до половины высоты голенища;
- коричневые с манжетом, без подкладки, на обычной подошве, люверсы до половины и с кожаным усилением пришитом к носку сверху.

Но скорее всего, есть еще разновидности именно этой модели.

Buceador
2. Carabinieri Mod. 84 (quelli con i ganci al posto degli occhielli)- Ботинки для карабинеров модели 1984 года (те, с крючками вместо люверсов) - возможно, именно их и носят берсальеры) ...

На самом деле нет.

Я уже писал, что нам известно в чем раньше ходили итальянские карабинеры и это ботинки, похожие на немецкие капралы и выглядят они вот так:

А то, что носят Берсальеры, конструктивно схоже с тем, что носит ВДВ.

Здесь имеет место неточность автора поста, который назвал люверсы скоростной шнуровки "крючками". Но такие "описки" очень часто встречаются и в русскоязычном сегменте интернета.

Buceador
Там не только парни...)))) Справа на фото от небритого парня вполне себе даже синьйорита. Такая вот новая мода - принимать женщин в особый род войск Италии, элитные высокомобильные пехотныe части ...

Ну, это вообще парадная колонна и там могут быть все, кто в штате данного подразделения. Т.е. и бухгалтера, и врачи, и повара.

А учитывая современную специфику Берсальеров и их участие в миротворческих операциях наличие там женщин просто насущное требование времени. Ведь при патрулировании дело приходится иметь в основном с гражданскими, а учитывая традиции мусульманского Востока, где сейчас происходят все операции, без женщин вообще никак, если нужно досмотреть кого-то в паранже.

Кроме того, это не "пехотные части", а разведывательные, просто приданы пехотным соединениям. Точно также в составе итальянских ВС есть части морской пехоты, находящиеся под командованием сухопутных войск. Но они именно marines, а не fanteria.

Т.е. Берсальеры, это типа наших Отдельных разведывательных батальонов в мотострелковых и танковых частях. Таким образом это совсем не пехота.

Для меня было любопытно узнать, что у нас элитность частей пытаются выделить расцветкой беретов, а в Италии качественными ботинками. И получается, что морпехи носят одну модель ботинок, разведчики другую, десантники третью, а ВВ (карабинеры) четвертую.

По всем остальным моментам поста уважаемого Buceador'a полностью согласен.

Гашек:

Тут Carlo немного все упростил...

...с крючками вместо люверсов... Здесь имеет место неточность автора поста, который назвал люверсы скоростной шнуровки "крючками".

Обычное дело - авторы далеко не всегда "отвечают за базар", часто пишут то, чего не знают точно, или вообще отсебятину, путают..
Хотя, например, от итальянцев стоило бы ожидать лучшего владения информацией о форме своей страны, многие служили, и вполне могут описать то, что сами использовали...

Помню, когда искал данные по бельгийским ботинкам, один автор-бельгиец перечислял производителей: "RUGAK, RUBAK...".
Долго же я искал этого RUBAK, пока не понял, что автор ошибся и исказил название RUBEX.

Уже не раз повторял, что все приходится перепроверять по другим источникам, только поленишься - ошибки начинают нагромождаться все больше...

Из перечисленного (именно б/у) самые крепкие и ремонтопригодные австрийцы, их бы и рекомендовал. Британию -не стоит.

Бундес модели 2005/2007 - если новые и оригинальные, для ног они самые удобные. Если б/у - это всегда лотерея, т.к. Никто не знает как предыдущий владелец с ними обращался, а вдруг сушил прямо сверху на батарее?

Такие берцы принято хвалить, но даже в этой теме звучали и прямо противоположные отзывы, причем о новых, например:

ursul (4-2-2016 20:50, пост #393-393, страница 19 (forummessage/92/128

"Имею сказать пару слов за хваленки от Бундесвера. Первая пара штифелей 2000...
Вторая пара 2005 или 2007 хрен знает, носил, берег, сушил, чистил, только что под падушку не клал. И тут зима организовала дождь, ручьи бегут со снегом и асфальтом в перемешку...
Первый день - полет нормальный, аж тащился. Не текут и все тут. На второй день подспустил правый коблук. Осмотр шокировал, внутри таже говнопена как и на 2000, а сверху приклеена
тонкостенная голоша. Думаю АРАумелицы будут безсильны. Кстати, у обоих ботинок это случилось в феврале, место использования Волгоград, разница во времени три года. Не иначе гансы за Сталинград мстят. Вообщем ганс тапки гавнище. Как тут писал один товарищ: рантопрошивные ботинки долговечнее и что самое главное - ремонтопригодные. Есть и положительный момент из всей этой истории. Если в Бундесвере носят такие тапки, немцев можно не опасаться, Все группы армий тормознут еще в Польше в ожидании грузовиков с "Моментом"".

В моем комментарии на стр. 20 (forummessage/92/128 ) - пост №403 от 4-2-2016 22:30 есть даже фото ботинок Бундес модели 2005/2007, на которых "калоша" отстает от пенопрослойки.

Процитирую себя же, чтоб не искать долго:
"Один жадный бюргер из Германии (продавец army-nato-shop-amentiss с 99,6% позитивных отзывов покупателей) продает то, что у нас просто выбрасывают:
http://www.ebay.de/itm/Origina...e-/321812709675

Хоть и дешево - 8 евро, но они и того не стоят.

Хотя продавец честно указывает, что ботинки испорчены:
C-Ware, alle Stiefel sind defekt (Б/у 3 сорта, все ботинки являются дефектными).

Он зачем-то при этом сильно врет, когда пишет: "Ideal zum Tauschen oder Reparatur. Die Schäden befinden sich meist an der Sohle die aber durch einen guten Schuhmacher auch ersetz werden kann",

то есть Идеально для перепродажи или ремонта. Повреждения расположены в нижней части (т.е. на подошве), и хороший сапожник может заменить подошву.

В лучшем случае. он просто не понимает, что пишет, в худшем - нагло врет. ЭТО практически не ремонтируется, редкие случаи удачи недолговечны, и слово "идеальный" вообще не подходит к этим товарам."

.Читал читал.......Голова заболела..... Кто скажет пару слов какие всеж выбрать из бэушных АВСТРИЯ АРМЕЙСКИЕ, БРИТАНИЯ АРМЕЙСКИЕ (облегчен) ИЛИ ВСЕж бундес 2005!???

FOXgg
Кто скажет пару слов какие всеж выбрать из бэушных АВСТРИЯ АРМЕЙСКИЕ, БРИТАНИЯ АРМЕЙСКИЕ (облегчен) ИЛИ ВСЕж бундес 2005!???

Гашек
Уважаемые коллеги,
хочу поделиться с вами очередным мини-обзором, на этот раз по австрийским Feldschuh Schwer, назовем их условно Alte Art, по немецкой традиции. Т.е. это полевые тяжелые ботинки старого образца. Большинство я встречал производства 80-х годов. Думаю, их использовали именно в тот период, и не позднее. Потом уже поступила на снабжение другая модель, похожая на BW 2000.

Тяжелые ботинки выдаются всем без исключения военнослужащим, как я понял в качестве обуви для пониженных температур. Наряду с легкими ботинками они используются во всех частях австрийской армии.

Многие путают тяжелые ботинки с горными, но они таковыми не являются. У горных полностью шнуровка состоит из крючков, спереди на ранте металлическое усиление для крепления 'кошек', а на пятке дополнительная накладка из кожи. В остальном они похожи на тяжелые ботинки старого образца.

Есть такая расхожая фраза: 'Ничто не вечно под Луной'. Так вот, глядя на это произведение австрийских мастеров, могу со всей ответственностью заявить: 'Эта пословица к данным ботинкам не относится'. Можете сами в этом убедиться.

Сами ботинки, в общем-то, не совсем и ботинки. Это скорее шнурованные сапоги. Любители именно сапог будут довольны подобным гибридом. Ибо по высоте, эта модель, по-моему, самая высокая из всей армейской обуви, что у меня была.

Шнуровка - четыре пары полуколец и шесть пар крючков очень на любителя. Лично я так и не могу окончательно привыкнуть к крючкам. На мой взгляд, это неудобно, но знаю, что есть люди, которые со мной в корне не согласны. Что ж, тогда это точно ваш выбор.

Подошва очень толстая. Помимо толстого самого резинового протектора, там находится два дополнительных толстых слоя кожи. На мой взгляд, такая конструкция добавляет ботинку теплоизоляции и снизу подошва не промерзает. Если внутрь положить еще и теплую стельку, то проблем с промерзанием вообще быть не должно. Точнее сказать не могу, т.к. ниже -6 у нас не опускалось. Такой вот февраль. Но опыт подсказывает, что с ними будет все в порядке и при гораздо более низких температурах.

Рисунок самого протектора многим покажется знакомым. Такой тип использовался в ботинках производившихся еще в СССР, да, и сейчас еще производится в рабочей обуви. Но там он был сделан из низкокачественного полиуретана, а у австрийцев из твердой резины.

Сам протектор глубокий, очень цепкий на твердом грунте, асфальте и снегу. Но быстро забивается грязью и из-за своей глубины самоочиститься не может. Но, на мой взгляд, он все-таки более универсальный, чем стандартный вибрамовский крестиком.

Внутри ботинка, стопу защищает дополнительный слой светлой кожи с поролоновыми вставками напротив 'косточек', как в бундесверовских ботинках старого образца.

Оставшаяся, верхняя часть голенища, просто отрезной слой кожи. Надо сказать, что очень мягкой, никакой роли в фиксации голеностопа не играющей. Вообще могу сказать, что на ноге фиксация чувствуется только до того места, где у ботинка начинаются крючки. Там действительно, ботинок очень плотно держит ногу. В принципе, с австрийским холмистым рельефом это оправдано, поскольку излишняя жесткая верхняя часть голенища будет только доставлять неудобства. На нашем преимущественно равнинном рельефе, такое удобство сомнительно. У нас, я все же предпочитаю более жесткую фиксацию ноги.

Теперь немного более практической информации.

Ботинки не промокают, несмотря на наличие достаточно большого количества швов. Ничем особенным я их не промазывал, так, обычный гуталин. Залез в реку и стоял в них, пока ноги не начали замерзать. Расшнуровал, но нога была сухая. Тогда я сознательно зачерпнул ими ледяной каши, почти полный сапог, а затем попробовал высушить их у костра. Сушил, естественно, раскрытым голенищем к костру.

Вообще у меня были сомнения, что у меня получится их быстро высушить, поскольку, как я уже сказал, внутри есть поролон. Но спустя часа 2, их в принципе можно было обувать и продолжать путь. Но я выждал чуть дольше, чтоб наверняка, поменял носки (обычные трекинговые), и обнаружил, что ботинок высох достаточно, чтобы идти дальше.

Могу сразу сказать, что в обуви с мембраной так бы не получилось. В аналогичном эксперименте несколько лет назад, я свои Belleville 700V потом сушил 2 дня, а не 2 часа.

Еще один момент. Очень тщательно подходите к выбору размера. Как правило, эти ботинки очень узкие. Кто не может, или не умеет правильно разнашивать, лучше берите максимально широкие. Т.к. кожа очень жесткая, то все равно купить и сразу пойти в них не получиться, разнашивать все равно какое-то время придется. Ну, что ж, это необходимая плата за последующую беспроблемную жизнь.

Ну и учитывайте, что слово 'тяжелые' в их названии, это не от балды написано. Они действительно очень тяжелые. Лично я на ногах этого не чувствовал, но для кого-то может быть проблемой.

Мои выводы:

Ботинки подойдут серьезным людям, отправляющимся на серьезные длительные мероприятия. Эта модель сочетает в себе лучшие качества, как сапога, так и ботинка. Высокие сплошные голенища позволяют не брать с собой гамаши. Сами ботинки водонепроницаемые, но если все-таки их промочить, то сохнут очень быстро.

Наличие в подошве дополнительных слоев кожи и сама толщина подошвы позволяет носить их и в сильные морозы, вложив конечно внутрь подходящие стельки и одев теплые носки. В принципе, считаю эти ботинки универсальными с температурным диапазоном использования (примерно) от -20 до +20.

Из-за тяжести не рекомендую их для легких, коротких (сутки и менее) переходов. В таких случаях конечно лучше иметь мембранные.
Тяжелые австрийские ботинки подойдут военнослужащим любых родов войск, кроме пожалуй десантных, ВМФ (для морпехов вполне подойдут) и летно-подъемного состава ВВС. Для всех остальных будут отличными помощниками в нелегких армейских буднях.

Готов ответить на вопросы по этой модели.

Имею в пользовании Kampfstiefel BW, Modell 2008 (Bundeswehr)

КПВТ
вроде,австрийцы,а не немцы.

Да? Покупал как немцев три года назад, сам в них не разбираюсь 😊 Стельки посмотрю,спасибо!

Solo.lv
Попробую здесь спросить,подходящей темы по проблеме не нашел. Имею в пользовании Kampfstiefel BW, Modell 2008 (Bundeswehr)...

Это однозначно австрийские (HEERESEIGENTUM - собственность австрийских сухопутных войск (армии)), производитель верха -"Völkl". подошва может быть тоже от него, а может KSBW, а может еще какой-то из множества.

2008 - не модель, а год выпуска конкретно этой пары.
На странице с обзором этих ботинок есть фото с годом 2009, я сам ношу 2005.

http://cartalana.org/035war-020.php
(внизу стрелочки вперед-назад для перехода по страницам обзора).

То, что их продавали как немецкие, то продавцы часто просто невежественные и называют немецким все, что им попадается.

А может просто говорят так, чтобы подчеркнуть особое качество своего товара, или сочтя надпись на немецком свидетельством немецкого производства.

Это все детали, важно то, что продавец неправ, а ботинки таки австрийские.

Мои тоже немного скрипят на линолеуме, потому что там промежуточная подошва кожаная, но лично мне это дискомфорта не доставляет - бороться с этим смысла не видел.

Соответственно, обзоры можно читать здесь:

http://cartalana.org/035war-content.php

Buceador
На второй день подспустил правый коблук. Осмотр шокировал, внутри таже говнопена как и на 2000, а сверху приклеена
тонкостенная голоша.

Но... 😀
Со временем в резиновой подошве появились дырочки,сапоги стали работать как насос.Изнутри посыпался наполнитель типа вспененной резины и наступил апофеоз.Точнее Апофигей-там не осталось ничего,кроме пустоты!

Я так понимаю,что и Бундесы 2005 также устроены,да и многие другие.
Т.е.Такая современная обувь-это пустота,заплавленная в резину.

И ремонтопригодна ли такая современная обувка,в отличии от старых,нетехнологичных,башмаков на гвоздях?Но зато любой башмачник тебе за пол часа мог подмётки поменять... 😊

Внутри полностью отсутствует кожаная основа,только приклеенная антипрокольная стальная пластина.
Далее-только тканевая основа и гортексный носок в самом сапоге

Так что "галоши"-они и есть Галоши. 😀

Ай-Я
Доброго времени суток!
Очень интересная и познавательная тема. низкий поклон ее автору и активным участникам.
у меня вопрос: ботинки по ссылке https://www.kamo-uniforma.ru/katalog/p/45499 это те австрийцы, которые Вы нахваливаете?
если нет, то посоветуйте тогда: стоит ли такие брать, как демисезонные берцы (на температуры от -10 до 15) для службы и походов?
Заранее спасибо за ответы

Приветствую, коллега!

По вашей ссылке хорошие, нормальные австрийские тяжелые ботинки нового образца, их вполне можно использовать и на них рассчитывать.

О них есть информация в обзоре по ссылке:
http://cartalana.org/035war-019.php

Об этих ботинках сами авcтрийцы часто пишут "модель KAZ03".

Обычно что-то нахваливают продавцы, но здесь мы не торгуем, а обмениваемся опытом и сведениями, как реальные пользователи разных ботинок "на практике", в более или менее жестких условиях.
Если какие-то ботинки дрянные, то их и заклеймят подобным образом, попутно пояснив что с ними не так.

В этой теме уже обсуждали и эти австрийские тяжелые ботинки, и предыдущие тяжелые австрийские боты (с подошвой типа "елочка"), например, на странице:

forummessage/92/128

Сегодня мне попались еще более удивительные ботинки. Я сделал "зарубку в памяти", и решил сфотографировать, если увижу нечто подобное.
Итак, выкладываю фото старых австрийских тяжелых ботинок с датой на ярлыке 1993 год, и такой же датой 1993 год на подошве, которая вполне современного вида (как на новых тяжелых ботинках, то есть Vibram).
Еще есть фото других ботинок - 1992 года, с датой на подошве 1994 год.

Интересный момент...
Насколько видно по фото подошвы производства "Semperit" с классическим рисунком протектора обр. 1937 г., кроме года производства (1982) и армейской принадлежности "Heereseigentum" (во внутреннем овале), еще и имеется надпись внизу внешнего овального кольца: "Made in Austria".

Обычно такие надписи ставят на изделиях для коммерческого рынка.

Можно предположить, что эта подошва - универсальная заготовка "Semperit" и для военного, и для гражданского рынка.
При установке на гражданскую обувь военная часть маркировки ("Heereseigentum" и год), возможно, удалялась.

Так же делалось, например, для норвежских и финских военных ботинок, которые поступали на гражданский рынок.

На канадском военном форуме попалась интересная тема с обсуждением таких ботинок: "Wet Weather Combat Boots: Use, Maintenance & Other Stuff".

Если вкратце, что интересного обсуждали....

CWW Gortex Boots планировали к выдаче в рамках системы снаряжения IECS.
В первой половине двухтысячных эти ботинки были в новинку и для самих канадцев, они часто не умели ими пользоваться, недоставало информации, от чего появлялись слухи и домыслы.
Например, что эти ботинки хорошо подходят для тех, у кого проблемы с ногами, и жесткие уставные GS boots Mark III не подходят. Кто-то думал, что в них можно ходить круглогодично.

Через несколько лет после введения, появились слухи об отказе от этих ботинок и выведении их из использования в ВС Канады. Но все ограничилось сменой подошвы.

Были проблемы и с самой моделью и с логистикой.

Первая модель поставлялась с вибрамовской подошвой (Sierra 1276), резина которой на морозе страшно дубела и скользила, почти не давая сцепления с поверхностью. После массовых жалоб было решено менять подошву на уже изготовленных ботинках, хранящиеся на складах - тоже на Vibram (т.н. "Kletterlift") - ту, что с синим зубцом.

На некоторых новых подошвах значок с логотипом "Vibram" был желтого цвета, это зависело от компании, которая закупала подошвы по контракту.

Не все смогли дождаться замены подошвы на зимнюю, некоторым пришлось платить за это в частном порядке (80 долларов).

Для ухода за этими ботинками (обработки царапин и редких смазываний целиком несколько раз в год) годится только специальный крем, который нее всегда в наличии и на канадских армейских складах.

Были проблемы с размерами - несмотря на то, что на складе замерами ноги занимаются специально подготовленные люди, солдатам предлагают походить в подобранных ботинках минут 15-20 (Trying on your WW Boots should take about 15-20 minutes...), и если подойдут, еще 30 дней с правом замены, если не подойдут.
Всего эти ботинки идут в 62 размерах (Make sure they fit properly, they do come in 62 sizes), начиная с размера 215/88.

Эти ботинки растягиваются при носке, и вообще они предполагаются свободными - под систему из трех носков ("SOCK SYSTEM'"): черный (тонкий и скользкий - liner sock, ... worn next to the foot) на ногу, поверх уставной зеленый носок (outer sock(thick green) ), в холодное время - самый толстый серый уставной носок нового образца (cold weather outer sock (thick grey)).

Фиксация голеностопа слабая, особенно при носке и растягивании, и многие солдаты говорят, что в пеших походах и патрулировании они неважно себя показали, а вот если до места ехать на транспорте и ходить немного, то нормально.
Резервистам дают одну пару ботинок, регулярным частям - две пары, и резервисты, вынужденные носить одну пару несколько дней, испытывали проблемы с сушкой ботинок, при том, что в стакане носка со временем накапливался конденсат.
На складах были проблемы с наличием ботинок нужных размеров, обычно их было недостаточно, и еле хватало в качестве обменного фонда, если кому не подошли выданные ранее ботинки.

Эти ботинки задумывались для погоды в районе нуля, снежной каши и грязи, нижний предел -10 С, верхний - +20 С (судя от отзывам реальных пользователей - не выше +10...+14С - we were told by Ottawa that they were ment for temps between -10 and 10 degrees. ). Если ботинок растянулся и стал больше нужного размера, и ботинки носят в теплую погоду, они сильно натирают, до кровавых волдырей. В помещении они себя показали плохо - в них банально жарко.
Менее -10 С эти ботинки носить не предусматривается, и уже нужно носить mucklucks (Any cooler than -10 you are to wear mucklucks).