Подсумок. Помогите опознать.

Всем привет!

Наткнулся на московском Вернисаже на такой подсумок:

Итак, клейма.
На крышке чернилами штемпсель: 124.R.W.L.B.U(?) и рядом трудноразличимые цифры в рамке: 1888 (последняя цифра вызывает сомнения, но на 90% - 8).
На внутренней стороне коробки, рядом со швом, которым пришита крышка, очень чётко и аккуратно продавлено: 6.W.J.R. Nо124 и следом в строке в прямоугольной рамке: 1880.

Взял бы не глядя, да вот, увы, с дефектом подсумок: не хватает одного бокового закрывающего хлястика на крышке (хорошо видно на фотке) и наполовину порван боковой ремешок под ремень.
Продавец даже не стал придумыввать легенду для этого подсумка. Развёл руки - "не знаю... вторая мировая, наверное..."

Помогите, пожалуйста, идентифицировать подсумок - страна, оружие, патрон, что значат клейма и всё, всё, всё...

Мне кажется,что это сумка для зарядов к капсюльному оружию.Лет за сто до нее такое называлось *лядунка*

А скока денег просили за подсумок?

VVL
Всем привет!

Наткнулся на московском Вернисаже на такой подсумок:
...

Вот как на родном немецком звучит

Die hintere Patronentasche M.78 fur Mann-schaften und Unteroffiziere der Infanterie

мой подсумок перешит из версии М1874 года.
ременные подвесные петли отпороты, и пришиты ремни под пояс пониже.
Сделаны отделения на 30 патронов а раньше было деление внутренностей на 4 части и все.

Черномор
А скока денег просили за подсумок?

Просили 1000руб.

Mower_man
http://guns.allzip.org/topic/92/102114.html Это подсумок к Маузеру М1871/84.
Щас в книжку загляну, специально выписаную по такому случаю.
...
Вот как на родном немецком звучит
Die hintere Patronentasche M.78 fur Mann-schaften und Unteroffiziere der Infanterie

мой подсумок перешит из версии М1874 года.
ременные подвесные петли отпороты, и пришиты ремни под пояс пониже.
Сделаны отделения на 30 патронов а раньше было деление внутренностей на 4 части и все.

Спасибо!

Однако, чего-то я запутался в разъяснениях: где про московский подсумок,где про твой.
Москвовский подсумок - Маузер 71/84? У него тоже были раньше отсеки, а не встака на отдельные патроны?

Вообще, меня удивила разница в сохране внутри и снаружи.
Внутри кожа в отличном состоянии, ну, по крайней мере, твёрдая 4.
Тканевые ячейки под патроны... когда я начал их передвигать в поисках клейм, то они под пальцами аж захрустели, т.е. их не трогали уж много лет, да и при жизни не "убили". Кожа светла, не затёрта, ну и вообще - нормалёк!
А вот снаружи... впечатление такое, что последние лет *дцать ею пацаны в песочнице в войнушку нещадно играли. И ладно был бы потёрт наружний слой кожи чёрного цвета, так ведь ремешки порваны/оторваны.
Не они - взял бы. Пущай лежала бы, есть не просит.
Вот, я увеличил кусок средней фотки, чтоб лучше было видно кусочек внутренностей (само нутро подсумка не получилось - близко держал камеру и фокус не вышел):

by VVL:

Москвовский подсумок - Маузер 71/84? У него тоже были раньше отсеки, а не встака на отдельные патроны?

+++++ а не видно следов отпоротых петель на твоем, ракурсы уж такие. Вот у меня видно, что отпорото было что то. Я тогда верно догадался. Видимо штамп 1888 - год переделки старых подсумков. Скока я их видел, все попадались с таким штампом.

Вот хорошо видать следы от двух подвесных ушек.

И ладно был бы потёрт наружний слой кожи чёрного цвета, так ведь ремешки порваны/оторваны. Не они - взял бы. Пущай лежала бы, есть не просит.

+++++ пришить новый хлястик - на раз плюнуть, в ручную дратвой по старым дыркам.

Ну, дратвой-то я владею, но и в голову не пришло пришивать новый хлястик - ну очень ядрёно-новодельно будет он выглядеть на таком подсумке. Это на твоём кожа - зер гут! Тут не грешно ремонтом расстараться.
Следы от пришит ранее ушек... дак разве я знал, что они там могли быть? Посмотрел бы конечно, а так... вот уж не думал, что может быть армейская переделка. Спасибо за инфу - наперёд наука. Ежели подсумок доживёт до следующего визита - обязательно посмотрю.

by VVL:
Ну, дратвой-то я владею, но и в голову не пришло пришивать новый хлястик - ну очень ядрёно-новодельно будет он выглядеть на таком подсумке.

+++++ это все ерунда. найти кусок старого сапога - можно... Кремом начистить черным - тоже можно.

А что даст крем для такого куска?

P.S. А вообще, ты, Mower, нехороший человек - редиска! Завёл ты меня на этот подсумок 😊. Дык уплыл, наверное, уже.

VVL
А что даст крем для такого куска?
P.S. А вообще, ты, Mower, нехороший человек - редиска! Завёл ты меня на этот подсумок 😊. Дык уплыл, наверное, уже.

просто черным кремом пропитываешь качественным и все... а армии что ли не служил, ремни не обдирал-не красил?

ЗЫ - А нефиг щелкать, чуйку надо слушать, а не россказни барыг.

Ха! 😊 Как раз-таки барыга ничего про него сказать и не мог. Разумеется, его слова про "вторую мировую" при штемпселе 1880 года я всерьёз не воспринимал. Ну, это он так... чтоб хоть что-то сказать ляпнул.

Владик, а неплохой подсумок ты упустил...

И ты туда же... За критику твоей статьи мстишь?

Не-а. Ты что, ты же мне рекламу делаешь... 😊
Что-то твоего письма не видно...

Черномор
Владик, а неплохой подсумок ты упустил...

Прошвырнулся на Вернисаж сегодня.
Лежит родимый.
Посмотрел его потщательнее... Вот, блин, цифровик забыл взять! Буду на пальцах показывать.
Очередь за ним не стоит. Продавец уже просит за него 650рэ.
Я так сразу: за 400 возьму. Он не отдал... Сохран там, братцы, не тот, чтоб ликовать от приобретения такого. И не важно 600, 1000 или 1500рэ за него просят. Это полуфабрикат. Там хлястик пришей, там другой, подкрась, подштопай... Спрашивается, а что тогда покупаешь? Подсумок или набор для рукоделия? Кроме оторанных хлястиков, оказалось, что там полностью разошёлся нижний шов:

Только дырочки по всей длине и видны. (даже на боковые стороны шов немного расползся тоже)
Заглянул и вовнутрь (очень обидно, что цифровик забыл).
Вытащил матерчатую вставку с "сотами" под патроны: внутри кожа - ляпота.

На самом дне лежит, как и положено, деревянная направляющая/поддон:

Снизу поддона выбрано два кружка на один-два миллиметра вглубь. Это под торчащие основания латунных клёпок. Сохран дерева... пожалуй,твёрдая 5. Вообще, внутринний сохран удивляет! Ни на коже, ни на дереве поддона нет никаких следов, натёртых гранями гильз или пулями! Никаких явных признаков. Матерчатые патронные соты... из этой же оперы: я их вытащил так, как если бы они были из пластмассы. Они вообще не гнулись! Как какие соты были смяты много лет назад, так они и застыли. Знаете, когда я смотрел на них, то вспомнил о своих детских опытах по выделке самопального стекловолокна: просто разводил эпоксидку и промазывал ею самую обычную ткань...
Именно такое впечатление и производили эти матерчатые соты!

Т.е. складывалось впечатление, что этот подсумок попользовали чуток и забыли где-то в чулане. Гле он и пролежал нетронутый сто с лишним лет! А как ещё могли окаменеть соты?!
И тем паче удивляет: как при таком хорошем внутреннем сохране, может быть такой "убитый" наружний вид?

Случайно столкнулся с соконфетником - Тоётоми. Вместе посмотрели подсумок. Внутренний вид порадовл и его. В остальном... Так же как и Mower предлагал взяться за ремонт. Но уж больно надо оригинал "доделывать"... В том сохране, лично я, оставил его как есть. А вдруг появится второй и из двух подлинных дефективных можно будет сделать один нормальный? Вот потому и просил за него 400рэ. Именно, как за запчасть, а не сносный подсумок.

Кстати, после рассказа Mower'а о массовых переделках посмотрел, что у него там, сзади. Переделка один в один! - Следы старых споротых швов и перешитых по-новому хлястиков.

Продавец на моё предложение о 400рэ ответил: мол везли из Штатов вместе с другими, денег стоит, всё-таки... За четыреста не отдаст.
И показал на лежащий рядом ещё однид подсумок - Аргентинский. Под пачку или магазин. Под какой точно, как мне показалось, он сам толком не знал. Ответил: "а что там у них было..." И попозже назвал, кажется Ремингтон, что ли....

Коричневая кожа, клейма на крышке и корпусе подсумка. Сохрат отличный. Современный подсумок или нет - не знаю. Просили за него -600рэ (если память не изменяет).

Кстати, у его соседа лежал спаренные "косые" подсумки. Так понимаю, что под пачки Манлихера. Изнутри на крышке одного штепмсель "Артель шорников... ПРИНЯТ...Сорт...", у другого - звезда в рамке и что-то нечитаемое. Просили 1100рэ.

Да он уж год лежит, этот подсумок...

VVL
Матерчатые патронные соты... из этой же оперы: я их вытащил так, как если бы они были из пластмассы. Они вообще не гнулись! Как какие соты были смяты много лет назад, так они и застыли.
А как ещё могли окаменеть соты?!

это типа каландрированной ткани... прпитанны чем то. у меня не камень... но твердые... гнутся

...Кстати, у его соседа лежал спаренные "косые" подсумки. Так понимаю, что под пачки Манлихера. Изнутри на крышке одного штепмсель "Артель шорников... ПРИНЯТ...Сорт...", у другого - звезда в рамке и что-то нечитаемое. Просили 1100рэ.

1100!!! Охренеть (прошу прощения), ну и цены, у нас в Питере они время от времени продаются в зависимости от сохрана 250-350 рублей. Причем я для себя купил 2 по 250 для пострелушек (под 32 калибр) и особых отличий от 350 не нашел.
С уважением, Роман.

Если нужно фото могу снять и подвесить (теперь есть фотоаппарат :-)))

Reglan
1100!!! Охренеть (прошу прощения), ну и цены, у нас в Питере они время от времени продаются в зависимости от сохрана 250-350 рублей. Причем я для себя купил 2 по 250 для пострелушек (под 32 калибр) и особых отличий от 350 не нашел.
С уважением, Роман.

Если нужно фото могу снять и подвесить (теперь есть фотоаппарат :-)))

Гы. В Москве сладко не схаваешь, особенно на Вернисаже. Стреляная СС-совская гильза - две штуки деньгами. Окуеть мона. А барыга ржет - все равно продам! И он продаст - придурков валом ходит. Давеча один чел спрашивает могильным шепотом у продавца трешкиных и геверовских лож - А железо к ним есть???? - Я типа статью в сети прочитал - на Верике копаная треха сотка грина... Дурак не дурак, я ХЗ. Люди от компа совсем балдой тронулись...

to VVL: Влад такие по 1100?

Именно такие: парные, "раскосые" 😊

Штемсели очень похожи: такой же большой прямоугольный, с "Атрель шорников..." и квадратом(ромбом) со звездой. Со звездой - так вообще один в один.

Вот кожа сильно отличается: и цветом и фактурой. Хлястики к крышкам пришиты совсем по другому.
Больше отличий, если даже и были, просто не помню.

Цвет и фактуру это я сам изменил. Были значительно светлее и 'пупырчетее'. Касторовым маслом я их в течении 3-4 вечеров прорабатывал, чтобы с собой можно было в поле таскать чтоб не ломались и меньше юзались.
С уважением, Роман.

to VVL: посмотри здесь не про этот ли подсумок что в начале. http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/14_76/products_id/285
С уважением, Роман.

Очень похож. Но! Во первых, это репродукция. А во вторых, это похоже на тот самый пред-подсумок. То есть "допередельный". На фотке Mower'а хорошо видны следы от споротых петель, которые есть на "репро". То есть "мой" посумок с Вернисажа делали на базе подсумка по твоей ссылке.

Reglan
to VVL: посмотри здесь не про этот ли подсумок что в начале.

никому не рекомендую связываться с изделиями индийской кожартели... внутри сделана имитация а не петли под патроны, что бы пользоваться, надо их перешивать полюбому. Пожалуй это самый серьезный недостаток. Сама кожа нормальная.

ЗЫ - затарился подсумками всякими ... получу - обрадую... такие ляли редкие, что ах и ох...

ну вот! Свезло так свезло. Заполучил самый первый вариант подсумка для Маузер М1871... не перешитый, на петлях!